高須幹弥氏、ReHacQ生配信での堀大輔氏との電話対話を振り返る:短眠推奨への追及とブレイキングダウン発言

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概要

美容外科医の高須幹弥氏が、前夜にReHacQの生配信へ電話で出演した件について、補足と自身の見解を語った動画である。配信には短眠を提唱してきた堀大輔氏がスタジオ出演していた。高須氏の主張は、堀氏が過去に妊婦や成長期の子どもにまで短眠を勧めていたことは医学的・倫理的に誤りであり、その誤りを認めないまま事業を畳もうとしている点に問題がある、というものだ。後半では、アフタートークで堀氏がブレイキングダウンでの対戦について語った内容にも反論している。

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電話出演に至った経緯

高須氏によると、配信は約4時間に及び、堀大輔氏をスタジオに招いて高橋氏、箕輪氏の3人で話すという内容で、終わったのは夜中の1時ごろだった。高須氏は名古屋での診療を終えて帰宅し、自宅で筋トレをしたあと、入浴前にスマホを見て配信に気づき、途中から視聴したという。

高橋氏と箕輪氏は堀氏を追及していたが、高須氏の目には、2人の堀氏に関する知識はまだ少なく、追及も「まだ甘い」と映った。配信の中では、堀氏が睡眠改善プログラムの募集をやめる流れになっていた。堀氏はかねてから「30分睡眠」の看板を下ろす、ショートスリーパーの看板も下ろす、ショートスリーパー育成協会もやめると話しており、高須氏もこの展開は予想していたので「普通の流れ」だと受け止めた。そのうえで、今の世の中で短眠を勧め、ショートスリーパーを育成してお金を取ることは倫理的にも医学的にも間違っていると述べる。ただし堀氏はそれを認めていない、というのが高須氏の見方である。

コメント欄には「もっと追及しろ」という声が多く、スーパーチャットも多数寄せられていた。高須氏自身もスーパーチャットを送り、「高須先生対談記念50%オフ」として自分の写真が使われたこと、許可を取ったと嘘をついていること、妊婦や成長期の子どもにも短眠を勧めていたことなどを指摘した。視聴者が「幹弥のスパチャを読め」とコメントしたことで読み上げられ、高須氏は「よかったら電話します」とも送っていた。その後、箕輪氏のXのDMに電話番号を送り、箕輪氏から電話がかかってきて、堀氏と話すことになったという。

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話しにくかった通話環境

高須氏は、当時の通話がやりにくかったことも明かしている。テレビ画面で生放送を見ながら、配信を見ていたスマホで通話していたため、タイムラグがあり状況がよくつかめなかった。堀氏の声は聞こえるものの、自分の声がスピーカーを通じて視聴者や高橋氏、箕輪氏に届いているのかがわからない。堀氏が黙ると、本当に聞こえているのかと不安になったという。途中からは慣れて話せるようになった。

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「一方的に問い詰めた」ことへの釈明

対話の中身について高須氏は、いつもどおり、自分が追及すると堀氏ははぐらかしたり論点をすり替えたりするため、結果的に自分が一方的に問い詰める形になってしまったと振り返る。この点について視聴者に「申し訳ない」と述べている。

ある程度一方的に話さなければ会話にならないため、そういう流れになったと理解してほしいという。会話が成立しない以上、ReHacQという場を使わせてもらい、堀氏がこれまで勧めてきたことは間違っていて社会悪だと伝えたかった。聞きづらい部分もあったと思う、と謝罪している。

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最も重要な論点:子どもと妊婦への短眠推奨

高須氏が一番重要だとするのは、成長期の子どもと妊婦に短眠を勧めるのはよくない、という点である。しかし最近の堀氏は、短眠を勧めた覚えはないと言って認めないという。

これに対して高須氏は、ネイチャースリープの過去のホームページ、さらにはつい最近のホームページでも明らかに勧めていたと指摘し、その記述を読み上げた。「子供でも短眠を習得することはできるのでしょうか?」という問いに「もちろん可能です」と答え、「多くはないかもしれませんが、5人の小学生にネイチャースリープをお伝えしています」「今まで睡眠時間が短いことが原因で健康・成長の問題は起こっていません」と続く内容だという。高須氏はこれを「絶対やってはいけないこと」だとする。

妊婦についても、Instagramに「妊娠中に短眠しても特に問題はありません」と書かれていると述べる。続けて、妊娠中はホルモンの影響で体調不良が起こりやすく、通常時より眠気が出やすくなるとしたうえで、妊娠中の短眠で気をつけるポイントを紹介する内容になっていると紹介し、明らかに妊婦にも短眠を勧めていたと主張した。

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発言の変遷と、誤りを認めない理由についての推測

高須氏によれば、堀氏はかつて「睡眠は毒だ」と盛んに言っていたが、発言は次第に変わり、最近では短眠は勧めていない、睡眠時間については言わない、という立場になっている。高須氏はこの変化自体は「それでいいとは思う」と述べる。

一方で、堀氏が過去の誤りを認めない理由について、高須氏は次のように推測している。認めてしまえば訴訟、つまり集団訴訟や損害賠償請求につながるため認められない。だからこっそり睡眠改善プログラムの募集をやめ、ショートスリーパー育成協会も閉じる流れになっている、という見立てである。

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「募集停止は高須のせい」という主張への反論

高須氏が「悲しい」と繰り返したのは、堀氏がその後の配信で、睡眠改善プログラムの募集をやめるのは高須氏のせいだと言っていたことだ。高須氏はこれを「他責思考」だと批判する。

高須氏の考えでは、睡眠研究が進んで、堀氏が過去に推奨していたことは間違いだとわかった。だから医学的にやってはいけないこととして募集をやめるのが筋であり、自分のせいにしてほしくなかったという。高須氏は、短眠は慢性的な睡眠不足の人をつくるだけで、精神疾患や認知症になりやすくなる、免疫力が低下してがんや感染症になりやすくなる、生活習慣病になりやすくなるなど、さまざまな健康被害が出ることが研究や実験のデータ、統計で医学的にわかっていると述べる。そのうえで「やってはいけないからやめる」と言えばいいのに、と語った。

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ブレイキングダウン対戦をめぐる経緯

後半はアフタートークで出たブレイキングダウンの話題である。発端は、朝倉未来氏と堀氏が朝倉氏のYouTubeチャンネルで対談した際、朝倉氏が高須氏と堀氏をブレイキングダウンで対決させたら面白いと言ったことだった。堀氏は乗り気だったが、高須氏は断るアンサー動画を出した。

その動画で高須氏が挙げた理由は仕事への影響である。美容外科医として毎日全国から指名で来る多くの患者を手術し、それで収入を得て多くの従業員の給料を払っている。ブレイキングダウンに出て眼窩底骨折や上顎・下顎の骨折、手の骨折などをすれば手術ができなくなり、多くの人に迷惑がかかる。だから殴り合いはできない、という説明だった。

代わりに高須氏が提案したのが柔術での対決だった。柔道を12年間続け、筋トレもしており、寝技や極め技は得意だという。柔術なら、よほど無茶をしたり悪意があったりしない限り、年齢が上の相手でも怪我をさせることはないと考えた。自分が余裕で勝てると思っており、腕を極める場合でも折らず、タップしてもらって「ありがとうございました」と終える競技として勝ち負けをつけるならよいと考えたという。

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断った「本当の理由」と、堀氏の発言

高須氏は、殴り合いを避けた理由として、実はもっと大きかったものがあると明かす。堀氏が本気で自分を怪我させに来るのではないかという危惧である。

高須氏によれば、堀氏は前夜のアフタートークで、公的な場で高須幹弥を「ぶっ殺せる」からブレイキングダウンを引き受けようと思った、怪我をさせて手術ができなくなることを狙っていた、とはっきり言ったという。高須氏はそれを聞き、やはりその気だったのだと思ったと語る。ブレイキングダウンという公的な場で、事故を装って締め落とす、手術ができないよう腕を折る、眼窩底を骨折させるといったことを、堀氏は最初から狙っていたのだろうという受け止めである。

高須氏はさらに、柔術が強いことを堀氏は知らずに、腕を折りに来ようとしていたのかもしれないとも推測する。腕ひしぎを極めて自分がタップし、レフリーが止めているのに、そのまま折って手術ができなくしようとしていたのだろう、という想像だ。こうした危惧は以前から感じていたが、「堀さんならそういうことをやるから出ない」と言えば名誉毀損になるため、口に出さず心の中にとどめていた。それを堀氏自身が話してしまった、と高須氏は述べる。

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「堀さんのために言う」という指摘

高須氏は、こうした発言を生配信の場でしてしまうこと自体がよくないと指摘し、「堀さんのことを思って言う」と前置きする。事故を装って相手を怪我させ、仕事をできなくさせて多くの人に迷惑をかけることは、まさに社会悪であり害悪である。それを狙っていたと公言すれば、堀氏自身の信頼が失墜してしまう。だから言わなければよかったのに、と語った。

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改めての柔術対決の申し入れ

締めくくりに高須氏は、ブレイキングダウンで堀氏と殴り合うのは嫌だと改めて述べた。殴り合いである以上、自分が堀氏を怪我させる心配もあり、その過程で手を骨折すれば仕事ができなくなるからだ。そのうえで、競技としての柔術対決なら堀氏とやってもいいと考えており、「もしよかったら柔術対決をお願いします」と呼びかけた。技を極めた際に相手がタップすればすぐに手を離して解放し、そのまま折るようなことはしない、と付け加えて動画を終えている。