「コミュ力は後天的に伸ばせる」元銀行員・樋熊晃規さんが語る守りのスキルと相手に合わせる努力

お疲れ様です。「ぼくひぐま。」というYouTubeをやらせていただいております。38歳でございます。

銀行の一番最初、本当にめちゃくちゃ怖い部長に言われたんですけれども、僕とその配属同期の、ハムスターみたいなやつが2匹呼ばれて。「営業、お前らしたいと思ってて、まだできてないやろ。ええんや。今は守りを学ぶ時期なんや」みたいな。

守りとか人間関係とか立ち回りガバガバのやつが、「今度新しいこんなこと言ったんすよ」って、目キラッキラに言った瞬間ね、普通に目の前でされる。バーって。

向こうが知らない単語連呼するやつとか、たまにいるじゃないですか。本当にゴミじゃないですか。確かに。

こういう喋りとか、その営業もどちらかっていうと、後天的に開発できるスキルだと思うので。

だから本当あれだよね。「おっさんの好きなカラオケ歌えるの大事」議論があるんですけど、あれに結構近しいなっていう。いや、一番大きいとこって、相手を楽しませるとか、相手にちゃんと合わせようと思う、その考え方が1個頭の片隅にあるかどうか。それに合わせようとする努力が、僕めっちゃ大事かなっていう。

自分の手札を棚卸しした時に、あかねさんの強みというか、手札ってどういうのがちなみにあるのかっていう。

今だと多分営業の経験なのか。そうか、3年やってるわけです。はい。交渉力とか対人スキルとか。

確かに喋りめっちゃうまいんですよ。ああ、そうだよね。お客さんの企業規模とか、結構大きいとかやったんすか？

そうですね。もう大企業から、従業員が2、3人ですみたいな。

であれば、そういうレパートリーあるのとかも1つ武器になりますし。あと頂いた文章で、最初ありました社内調整スキルとか、ああいうのって、みたいな話じゃないですか。だんだん重なるに従って、どちらかというとクリエイティブな要素から社内寄りのことやります、みたいな話になると思うんですけど、個人的にはあれは守りのスキルであって、あって当たり前っていうふうに思ってんですよ。

銀行の一番最初、本当にめちゃくちゃ怖い部長に言われたんですけれども、「営業ができるできないよりも大切なのは守りや」みたいな話を、ゴリッゴリの関西の人に。僕と同期のハムスターみたいなやつが2匹呼ばれて。「お前ら、知っとるか。営業をお前らしたいと思ってて、まだできてないやろ。ええんや。今は守りを学ぶ時期なんや」みたいな。

っていうので、銀行でいうところの稟議だったりとか、その稟議を承認いただくまでの立ち回りとか、エビデンスをどういうふうに準備して見せやすくするかとか。この守りを徹底的にやるから、初めてこの攻めの部分が、いわゆるできるようになる。

僕はその守りの部分っていうのは、職務経歴書には結局書かないもんだと思ってるんですね。どちらかというと社内調整だったりとか、いろんな部署と連携して、みたいな話とかって、比較的当たり前のスキルになってくるので。でも結局、その当たり前のスキルがない状態の人って、攻めのスキルのところって実はあんまり花開いていかないイメージがすごいあるんですよ。

同じ、例えば会社、同じ仕事を5年間やってましたっていう人でも、この守りが弱い人と守りがすごいちゃんとできていた人って、5年後、多分守りがうまい人の方がいい経験させてもらってるはずなんですよ。会社としてチャンスいっぱい与えられてるはずなので。リスクがないんで、企業として。そうすると結局、その攻めの部分のところが、いろんな自分の特殊能力とか武器が増えていくっていう部分。

なので、さっき言った、まず大前提の社内調整とかそこら辺の部分っていうのはあってしかるべきで、うまくやり続けるとこれだんだんよくなっていくと思うので。多分人間関係だったりとか、それこそ業務フローっていうところとかの理解だったりとか、もう先にここら辺押さえておかないといけないって、全部頭の中で多分組み立てできるようになるんで。

それが効率よく円滑に進める状況になって初めて、じゃあこういう能力開発、新しい攻めの部分、職務経歴書に書ける要素が増えてくるっていうところは結構感じるかなと。

なるほど。確かに。だからベンチャーとかって、その守りをすっ飛ばす感、結構あるなって思う。大手企業だと、ある程度重要じゃないですか。だから大手にいるよさというか、最初新卒で入るメリットって、そこの守りの部分が結構ベンチャーで働いてる人より鍛えられるのかなっていうのは、今話聞いてそう思います。

いや、アンテナやっぱ高くなりますからね。僕も一番最初銀行でよかったのは、本当YouTubeとかで喋ってて、ここだけは踏み外しちゃいけないっていうリスクのアンテナ、死ぬほど高いですから。地雷原にだけは絶対行かないみたいな。

ひぐまさん、そのギリギリのラインを結構いつも攻められてる感じというか。そうですね。Twitterとか見れば分かりやすいです。

でもやっぱりこの守りの部分、裏側の部分っていうところをちゃんと。これがめんどくさいとか、だから組織って嫌いなんだっていう人いますけど、結局これって好き嫌いの話じゃないので。当たり前のようにやっておくべきものでしかなくて。結局その当たり前の土台があるから、プラスになるクリエイティブな仕事とかがどんどんやりやすくなるし、自分から手も挙げやすくなるし、みたいな。

だって守りとか人間関係とか立ち回りガバガバのやつが、「今度新しいこんなこと言ったんですよ」って、目キラッキラに言った瞬間ね、普通に目の前でされる。バーって。確かに。

だからそれこそクリエイティブな仕事をやっていく裏側では、そういう守りの部分っていうのが常にあり続けますし、新しいことをやろうと思ったら、立ち回り、根回しだったりとか調整業務の量が増えるので。結果的にはこれってもうどっちかじゃなくて、常にこの守りの部分っていうところとかは磨き続けるし、大切にしながら。そこを大切にする土台があるから、新しいことがどんどんできる。

それが増えれば増えるほど、この調整業務の相手方がどんどん偉くなったりとか、判子の数が増えたりとか。でも結果的にそれって、比較的、裁量が増えたっていう考え方に近しいと思うので、僕はそれはそれでいいことだなっていう。めんどくさいんですけど、でも結局そのめんどくさいものが増えれば増えるほど、やってる仕事の重要度高いはず。

僕も例えば銀行の表彰いただいた案件とかも、銀行って一番最初、部長決裁っていって、お店の支店の中だけで決裁取れるものがあって。今度次のステップぐらいのところとかで役員決裁とか、その後からさらにその役員の中でも常務とか専務とか、いろんな決裁の人が、案件が重たくなればなるほど上がっていくんですよ。

結果的に、僕とかがそこの表彰もらった案件とかって、結構役員の上の方まで上げてもらったというか、あの人たちが絡んだので。結局そん時って死ぬほどめんどくさかったし、死ぬほど上司も物に対して過敏になってたんですけれども、結果的にこれって大きい仕事をやっているから、その守りの部分、巻き込む人の部分、社内調整の部分の範囲が広がっただけなんで。

やってる間はもうこれは仕方ないことだし、結局これをやらなければ、結果的にはこのいい仕事ができないからっていうところの、結構相反する部分というか。多分その先輩がとか、その上司がよりマネジメントになればなるほど社内調整が増えてるのは、それだけ多分やってる仕事が大きくなってたり、組織に対するインパクトの範囲が広がってるから。

それはそれで仕方ないことだけれども、多分やってる仕事そのもの自体は、職務経歴書で見たらいい仕事やってるんじゃないかなっていうふうに。多分まだ見えてない部分かなっていうふうに思いますね。身近な、本当に自分の指導員の判子だけで回っていくような仕事とか、多分しびしびの仕事。

今のこの生成AI時代って、結構スペシャリストとしていくのか、ゼネラリストとしていくのか、みたいな議論ってよくあると思うんですけど。経験をしときたいっていう思いがある。それよりかはもう人事1本に絞っていきたい、みたいな。

正直悩んでますっていうのが回答になってます。やっぱり今の会社もすごく好きですし、辞めたくない。今の会社をよくしたいっていう思いがある一方で、人に携わるってすごくやりがいあるな、面白いなっていう気持ちがあって、こっちの道に進みたいっていうような思いもあるので。一旦さっきおっしゃったように1年やってみてどうなのかっていうふうな感じなのかなとは。

なるほど。でも結局日本の大きい会社って、よくあるのがゼネラリスト育ちがち、みたいな話になると思うんですけど。個人的にはゼネラリストになっていくっていうよりも、そのゼネラルの中でもスペシャリストっぽい人たくさんいると思うんですよ。結局ジョブローテの中で、本当にこいつの適性はこれだなって思ったら、絶対そこに残すと思うんですよ。組織配置として。

例えば僕営業できたんで、多分どうでも営業だと思いますよ。なるほど。そうか。一番結果を出してくれるっていう。僕は急に「マーケティングやりたいです」って、メガ決まりで言っても、「いや、お前はマーケじゃないぞ」って。

逆に、今新しくやる領域のところとかで、結果だったりとか替えが利かないポジションだったら、じゃあ今度例えば、今って大企業の自社のところだと思うので、おそらく次のステップとかだと、このグループ会社のところとかも横断的に見れるようにしてみよう、だったりとか。どちらかっていうと組織の部分だったが、今度じゃあ採用窓口のところもやってみようとか。多分この人事っていう中でもさらにジョブローテさせてもらえると、それって巡り巡ってスペシャリストになっていくと思うので。

なるほど。ジョブローテってネガティブに捉えがちなんですけども、いろんな経験して、1個でも自分にはまりそうな仕事、適性見つかったら、それはそれでハッピーだと思うので。

システムエンジニア採用みたいなの、もう職種決まっちゃうんすよね、逆に言うと。もちろんその仕事の難しさとか難易度も全然変わってくると思うんですけど。そうすると、やっぱりこれ自分合わないなって思った時に、もう本当転職しかやることないんすよ。よく転職の相談で来るので、「文系でSEになったけれども、営業したくなくてやったら全然向いてなくて。でも社内だとジョブローテとか公募がないから、転職しか選択肢がない」みたいな。

会社で活躍しとくと、大概わがまま通ると思うんですよ。ある程度、例えば会社でそれなりに結果残していたりとか、会社にとって必要な人材になれば、結局次のジョブローテで「ここで」って言った時に「嫌です」って言えると思うんすよ。

だから仕事頑張るみたいなのとかもひっくるめて、今回新しいところに行かれてると思うので、そこでちゃんといい仕事だったりとか、その組織の中で必要性を高めることができたら、わがまま聞くと思うんですよ。今度人事の中でもこういうことやりたいとか、組織ならこういうことやりたいとか。そうするとゼネラリストスタートですけれども、だんだん社内の中でのスペシャリスト化していくと思うので。

なるほど。そういうふうになって、キャリアって結構気づくかなっていう。

それ以外のところとか、仕事以外とか何かないんですか？ 年収とか。

いいママになりたいですね。だからこそ、例えば転職するとかってなった時に、転職ハイになっちゃうのがすごく怖くて。それこそ新卒の時もそうだと思うんですけど、「全国転勤行けます」「どこにでも飛べます」みたいなって言って、実際地方に飛んだけど、やっぱり無理でしたみたいな人って結構いるかなっていうふうに。

鳥取に飛ばされて1年で辞めました。鳥取だったんですか？ 広島で1年半、鳥取1年でした。へえ。しんどいね。しんどいっすよね。

鳥取でしたっけ？ 初めてスタバができて行列できたって。そうです。休日何してるのって言ったら、麻雀行くか温泉行くかしかない。いや、本当もう呼吸するぐらいしか、本当に。

それで、例えばじゃあベンチャー行きますとかってなって、でもそこから結婚、出産とかがあった時に、本当にベンチャーとか目指しちゃっていいんだったっけ、とかっていうのもあって。なかなかベンチャー見れてないとかっていうのもあるのかな。

やっぱ大手はね、安心感、安定感ありますし。結婚して、もしお子さんとか考えるのであれば、人生の今度優先順位ってまた変わってくるので。そうすると、自分の仕事のやりたいっていうよりも、子育てとかそういうの考えた時に、いろんな制度があるっていう。

そうか。巡り巡って、ライフイベントとかライフステージで価値観ってどんどん変わっていくので、それを微調整していくのが1つ、僕、転職活動かなみたいな。

なるほど。じゃあそれこそライフプランによって手持ちのカードを増やして、どれを引くかっていう。そう。その選ぶ側に常にいなくちゃいけないから、仕事は頑張っといた方がベターじゃない、みたいな。

でもAIも正直、どういうふうに進化していくか、進歩していくかもよく分かんないんですけど、業務が効率化されたらされたで、また多分新しい業務って出てくると思いますし。そうすると一番、巡り巡って人間関係まともなやつが生き残っていくっていう話だと思いますよ。人間関係も仕事だと思うので。

こないだ年収チャンネルの株本さんにインタビューした時も同じこと言ってて、やっぱ大事なんだなっていう。その時は会社員かフリーランスかみたいな点を聞いたんですけど、「会社員はもう延命してるだけ。首を切られるリミットが会社員の方が長いだけで、もういらないやつは別にフリーランスだろうが会社員だろうがいらない」っていう。

でもその対人コミュニケーション力というか、そういうスキルが絶対うまい人の方が、営業としてうまくいく人が多いから、AI時代ってそういうちょっとブルーカラー的な仕事がより求められるようになるっていう。「室内でパソコンカタカタみたいな仕事は、もう淘汰されるよ」みたいな話してて。

結局、営業がじゃあいいのか、みたいな議論ありますけど。そうすると陽キャが強いのかみたいな。確かにめっちゃ思う。喋りがうまいから営業得意っていうのも、やっぱ違うじゃないですか。

結局こういう喋りとか、その営業もどちらかっていうと、後天的に開発できるスキルだと思うので。スキルって、先天性、元々あるものと、後天性が高いものって多分あると思うんですよ。例えば僕、喋りとかも比較的後天的に伸びてるはずなんですよ。

そうなんですか。はい、20歳まで童貞だったんで。そういうやつらはですね、そもそもコミュ力終わってるんすよ。

僕はスポーツでアルバイト始めたんすね。20歳過ぎぐらいから。そん時に、よく分かんないギャルおばちゃんのインストラクターに、「お前全員に話しかけろや」って言われて。おじいちゃん、おばあちゃん、若い人、お兄ちゃん、お姉ちゃん、全てに必ず毎日、全員に話しかけに行くっていう。

すげえ嫌だったんですけど、でももうギャルおばちゃんがずっとこっち睨んでるから、やらなくちゃいけないんですよ。「どうですか」「大丈夫ですか」みたいなっていうのを強制イベントでやらせ続けると、だんだん喋ることに対して抵抗感がなくなって。

次のステップとして、じゃあ相手の興味持ってることをちゃんと調べた上で今度話しかけようとか、この次のステップになるわけ、能力開発で言うと。あと僕の話のところって、もうちょっと分解すると、多分語彙力が広いんすよ。

それめっちゃ思うわ。それどうやったら語彙力ってつくんですかね。

でもやっぱこれ、本、僕読むの好きとか。本も金融の小説も読みますし、漫画も読みますし、2ちゃんのまとめとか、ああいうくだらないのもめっちゃ好きなんです。偏差値で言うと55から偏差値2まで大体いけます。2まで、下にね。

コミュニケーションしようと思った時の語彙力みたいなものとかを。それこそある程度年配のコミュニケーションも、いわゆる層で言うと比較的ハイクラスというとあれですけど、社長さん周りのコミュニケーションもできますし。じゃあ昔の就活のアカウントやった時とかは、学生に刺さるような話し方とか、いわゆるネタみたいなやつを使えますし。

例えば今って皆さん24、5歳、6歳ぐらいじゃないですか。ここに合わせたコミュニケーションというか、語彙力とかも話し方全部変わるので。そこは本読んだりとか、いろんな人と話す機会増やすとか、自分の好き以外の領域とかも開拓していくと、話の語彙力とか範囲って広がっていくから。そうすると多分例え話うまくなるんすよ。

でも動画でやってらっしゃるのって結構そういうの多いですよね。そうですね。多分動画ちゃんと分解すると、例え話とか、20代後半、30代ぐらいの時に分かる、「それ分かるわ」みたいな小ネタ多いんすよ。

それは多分そこのタイミングの時の知識とか語彙力とか、そういったものとかが広いからっていうのは、自分のコミュニケーションとか喋りとかコンテンツを見ている中だと、ここだなっていう。

結局話戻って、社内コミュニケーションと営業みたいなのも、まず一番最初メンタルゲーで入ってて。結局営業とかって、ある程度パッケージ決まってるじゃん、喋るパッケージ。この喋るパッケージはもうただの学習だと思うので、ロープレとか。そうすると次のステップで、自分らしさになるんで。この自分らしさのところに、語彙力の選択肢の範囲が広がってくると、多分話がうまくなってくる。

なるほど。上り下りできるのがすごいですよね。同じような層というか、同世代とか同じような肩書きの人間とはまともに喋れるけど、ちょっと異質なやつが来たらもうどうしていいか分かんないみたいな。

いや、でも別にこれ20代の時にできたかって言うと、多分それは疑問残るので。30代以降のタイミングとか、そこら辺もひっくるめて、38歳になっておじになって初めて、昭和のおじトークしながら、令和JKの話も。でもタピオカって話、クソ古いんですけど。

YouTubeとか、話すターゲットが決まっているので、そこに合わせて、その人たちに刺さりやすそうなエピソードとかネタとかが、多分一番言葉としては出しやすいかなと。営業もそうですし、社内コミュニケーションとかも。

だから本当あれだよね。「おっさんの好きなカラオケ歌えるの大事」議論があるんですけど、あれに結構近しいなっていう。それに合わせようとする努力が、僕めっちゃ大事かなっていう。マジ、ガルバとかキャバのお姉ちゃん、無敵説あるんですけど。

でもそうかも。確かに。本当に縦横無尽に会話します。本当すごい人って。

でもそういうのとかって、語彙力もそうですけど、相手に合わせるのが大事かなっていう。僕結構、コミュニケーションの根の部分が、相手どうやったら楽しむかっていうのを大事にしてるので。楽しむっていうのは、相手にちゃんと分かりやすく伝わってるかっていうのも楽しむ、だと思うんですよね。

結局向こうが知らない単語連呼するやつとか、たまにいるじゃないですか。合コンとかで。もう本当にゴミじゃないですか。確かに。合コンの場を楽しませるってなった時には、相手がもう全然、専門卒の保育士さんみたいな人とかでも、そこに合わせて面白い話とかを、「銀行ってね」みたいなのとかを。カタカナ使わないとか。

なるほど。うわあ、分かるわ。それでもやっちゃいますよね。そう、イキってるやつはたまに、言おうと思ってカタカナワードばっかり言うみたいな。

そうそう。だって本当銀行員の時なんてさ、看護師。話し方がだんだん若者向けになって。看護師とか相手にさ、急に部門の話とかしちゃうからさ。国際統括とか知るわけねえじゃん。「分かんねえ」みたいな。「リス統、リス統って何？」「リスク統括部だよ」みたいな。知ってるわけなくない、みたいな。

これ、相手に合わせたコミュニケーションとかも、語彙力とか、そこに対して知識とか、そういうのも肝心かな。趣味というか、興味の範囲が広いかっていう部分ですよね。

コミュニケーション能力とは一口に言っても、社会人のコミュニケーション能力と学生っていうコミュニケーション能力が違うっていうのが、やっぱりそこなんかなっていうか。

いや、一番大きいとこって、本当、相手を楽しませるとか、相手にちゃんと合わせようと思う、その考え方が1個頭の片隅にあるかどうか。だからそれがさっき言った、本当会社の中のおじカラオケ。自分の世代の曲しか歌わないし興味を持たないのか、上司とかに合わせて、ちゃんとサザンを1曲作っておくとか、そういう部分な気はしますね。

なるほど。髭男だけ歌ってるやつはダメっていう。そうね。

全然どうでもいい話していいすか？ この話、ただ絶対滑んないんで。キャバクラとかガールズバーとか行きます？

僕ね、ないんですよ、まだ。マジですか？ だんだん行くように。多分年齢を重ねると人から相手にされなくなるんで、そうすると山から降りてきたモンスターみたいに、自分に話しかけてくれる人はどっかにいないかなって言って、ガールズバーとかキャバクラに行っちゃうんですよ、僕たちって。

そうすると、ガールズバーとか特にカラオケがあるんですよ。このカラオケの中で歌う曲っていうのが大体決まってるんすよ。このおじさんの歌う曲って、さっき言ったある程度決まりがあって、このおじさんの歌う曲って少し年次が上の曲だから、本当長くやってるガルバのお姉ちゃんとかって、もう何でも歌えるんですよ。ここにすごい能力の高さも感じますし。

一方でおじさんもおじさんで、若い人に合わせようとする涙ぐましい努力をしてる。そうすると、おじカラオケって言ってるんですけど、大体ブームの2年後ぐらいにやってくるんすよ。

だから例えばちょうどコロナ前後ぐらいの時とかは、本当、空前の星野源の「恋」ブーム。目の細いやつ全員、星野源っていう箱にぶち込まれるんですけど。どの女の子に話聞いても、「私、塩顔が好きなんだ」みたいなこと、僕言われがちなんすよ、本当に。そうすると、おじさんたちめちゃくちゃ「恋」の練習してくる。本当ここだけできるおじさんたちめっちゃいますよ。

その後、今度空前の「Pretender」ブーム。さっき言った。おじさんたち「今の若者はこれ好きなんだよね」って言って、「Pretender」歌って。最近のおじさんたちの最新曲は「怪獣の花唄」。

確かに1個古いわ。確かに。そういう感じなんだ。でもおじさんもおじさんで合わせようとしてくれはってるって。

そう、これはいいおじさんなんですよ。自分の歌いたい曲じゃなくて、みんな盛り上がる曲を歌うよねっていう。決してモテはしないですけど。

この話の落ちって、結局それって人間関係をちゃんと、相手のことも考えながらコミュニケーションできてるかどうかっていうのは、すごい大切だと思うので。AI時代が、みたいなところとかは、そのコミュニケーションも社外のコミュニケーションだけでなく、社内コミュニケーションとかもひっくるめて人間関係で。

人間関係でじゃあ何かって言ったら、興味を持つとか、ちゃんと相手の立場とか、相手ってどういう立ち回りをしたら喜ぶかとかっていうのを、ちゃんと想像しながらいける人っていうのが、多分生き残っていくでしょ、みたいな。

最近の若者って言い方するとちょっとあれかもしれないんですけど、「なんで私が合わせないといけないんですか」とか、そういう人すごく多いなって。それこそ人事に携わる中で、「ほどほどに頑張ればいいや」とか、「なんで私がその業務しないといけないんですか」みたいな人が最近増えてるように、私もそれこそ「最近の若い子は」のうちの1人なんですけど、っていうふうに思ってて。

なった時に、その最近の若者のモチベーションというか、すごい難しいなと思うんですけど。それこそ就活支援とかしてる中で、トレンドじゃないですけど、「Z世代の今は」みたいな、何かあります？

いや、僕あんま分かんないんですけど、おじさんなんで。でも自己肯定感とか自己評価高い人めっちゃ多いなっていう。これ、SNSのせいなんすかね。

何かで聞いたのが、自分が気持ちいいものだけ選択して見れるようになってるじゃないですか、基本的に情報として。情報の選択肢が多いから、自分の興味持ってるものとか、自分に対してポジティブなものの情報だけが、いわゆる入れやすいんですよ。

そうすると売り手市場かつ、今までのこの情報の取捨選択も自分の好きなものを選んできたことが多いから、自己肯定感、自己評価の高い人たちっていうのが増えていて。そういうムーブしてる人も一定数いるのかなとか思いつつ。ここが多分今後はあかねさんのお仕事になってくると思うんですけど、そういうやつらは別に無視して、蹴散らしながら。どうせ活躍しないんで。

諭しても変わんないやついるじゃないですか。本当もう今日の結びの言葉に近いかもしれないですけど、「人は簡単に変わらない」っていう。僕、上司の言葉で一番好きなのがこれなんすよ。

多分社会人4年目ぐらいになってくると、だんだん見えてくると思うんですけど。それこそもしかしたら自分の経験もあるやも、僕も多分あったと思うんですけど、「明日から変わります」っていう顔するやついるじゃないですか。怒られたりとかした後とかに、目パキらせながら「明日から変わります」みたいなやつって、次の日からの3週間だけ生まれ変わるんですよ。

そっからだんだん9割ぐらいは尻切れトンボみたいに、元の部分に収束していくわけなんですよ。結局この継続するって一番難しいなっていうふうに思っていて。

それこそ今度は多分組織周りになってきた時に、人の優先順位だったりとかを決めていかなくちゃいけないと思うんですよ。大切にしていく人たちの優先順位みたいなもの、大切かなと。よくないですけどね。でもこれはもう仕方ないことだと思っていて。

結局それはちゃんと言ったこと、言われたこと、叱られたこととかを、ちゃんと受け止めて改善ができるとか、それが継続できる人は多分伸びていくと思うので。そういう人たちはちゃんと大切に。

逆にさっき言った一匹狼ではないですけど、「私は、僕はこのやり方が」みたいな人とかがいた時には、別にその人たちの優先順位とか、その人たち別に変えようとする必要ないと思うので。そうした時に、その人たちっていうのはあくまで、その組織の中での与える仕事の優先順位がちょっと変化してくるだけで。

一方でちゃんと変わっていく人、成長していく人たちに対して、自分たちの会社でよりどういうふうに活躍してもらうか、その満足感、どういう取り組みしようかっていうのが、多分今度大きい仕事のポイントになってくる気が。だから無視しちゃいいんすよ、そういうシャバついたやつら。本当に令和キッズみたいなやつなんて。

変えてあげないとじゃないですけど、もう1人でも救える子は救わないと、変えてあげないとって思っちゃってました。

採用したやつを詰めればいいんすよ。「あんなゴミみたいなやつ入れちまったんだ。アホが」みたいな。そんなもう組織関係ないと思ってて。取ったやつバカでしょ問題って。確かに。「なんでそんなやつを見抜けなかったんだ」と。

そう。だからその役割として、あかねさんはどちらかっていうと、組織で活躍する人たちの満足感をどう上げるかだと思うんで。そこでわけ分かんないシャバついたやつらとかは、本当「あいつら取った採用チームどうなってんねん」みたいなっていうぐらいの、オラつきぐらいでちょうどいいと思います。

なるほど。やるべきことにそっちが集中できるし。やっぱね、変わんない人は変わんないですからね。

僕も変えられない部分ってあると思うんすよ。究極論の話をすると。銀行の時とかも、基本的にセールスとか前向きの仕事好きだったんですけど、どちらかというと事務周りとかは一番最初の方は後回しにして。逆に言うと、僕はそっちの方をなるべくめちゃくちゃ意識するようになってから守りが得意になったんですけど。

でもこれって多分、意識改善ができたのと、自分ができないこと、苦手なことが分かってるからって話で。これが多分できないままとか、直す気もないやつらもいるんで。そういうやつ、会社にとってリスクになっちゃうんで。

確かに。今のお話聞いて、一旦このチャンスいただいたので、その人事、人っていうところで2年、3年頑張ってみようっていうところと、あとはスタンスみたいなところで。私はちょっと守りが苦手なんですけど、これもやっぱり一種頑張るべきところではあるかなっていうふうに思うので、守りを磨きつつ、攻めで人っていうところのプロフェッショナルになるべく頑張ろうと思います。

いや、いいっす。チャンスくれる会社っていい会社ですから。確かに、間違いない。

今回、あかねさんのキャリア相談というか、みたいな感じでしたけど、今度ちょっと僕もコミュニケーション術みたいなところで、ひぐまさんにインタビューしたいなと。結構悩みを抱えてる部分があるので、その雑談力みたいな。飲み会力みたいな。

苦手なんですか？ めっちゃ苦手なんですよ。へえ、面白い。けどやっぱ身内だと得意。身内でやる時だけ、一番ダサい感じなんですけど。その堅苦しいところでやると途端に喋れなくなるみたいな。ちょっとそういう悩みがあるので。

なるほどっすね。ぜひひぐまさんにしごいてもらって、鍛えたいなっていう。そう、得意なんで。ぜひお願いします。おじ転がし得意なんで。そのスキルを奪いたいなっていうところで。

じゃあ今日は、ひぐまさんとあかねさんにお越しいただいて、非常に撮れ高のある動画になったと思いますので。ありがとうございます。ありがとうございました。ありがとうございました。

オッケーです。めっちゃ喋っちゃいました。ありがとうございます。もう、めっちゃおもろかった。