「夫は年収15万ドルの仕事を失ったのに、決めるのはいつも私」:ラミット・セティが迫る、親子関係のようなお金の力学から抜け出せない夫婦

ラミットはまず、番組でよく見かけるパターンから話を始めます。一方のパートナー(異性愛カップルでは女性であることが多い)が支払いや計画を引き受けます。もう一方は身を引き、「君のほうがずっと得意だから」と言います。やがて最初のパートナーは、なぜ自分だけがやっているのかと疑問を抱くようになります。ラミットが知りたいのは、イザベルとライアンがどのようにしてこうした役割に収まったのか、なぜお金が二人で取り組むものではなくストレスの種になったのか、そしてチームとして機能するには何が必要なのかということです。また彼は早い段階で、この力学は二人が共同でつくり出したものかもしれず、支配欲もその一部だと釘を刺しています。

イザベルは、日々の決定も、大きな決定も、長期的な決定も自分が下していると説明します。解雇のせいで家庭は「宙ぶらりん」の状態にあり、何にお金を使えるのか、ライアンの就職活動はどうなるのかというストレスでいっぱいです。遺言や生命保険について考えるうちに、家計の構造がどれほど自分に依存しているかに気づきました。彼女は切実な不安を口にします。もし自分が死んだら、ライアンがすべてを引き継いでいけるか自信がないというのです。

ライアンは「ほとんど彼女のためにここにいる」と認めます。自分のことを「典型的なお金の不安を抱える人間」だと言います。二人はときどきお金の話をし、しばらくは状況が良くなるものの、支出に神経質になってしまうため、彼は次第にまた「脱落」していきます。イザベルは、収入が一つでも自分たちは大丈夫だと考えています。彼女から見ると、ライアンは自分が取るに足らないと思うような日々の小さな買い物に大きなストレスを抱えており、それを「とても疲れる生き方」だと言います。

彼女が挙げた例は、前の週末にHomeGoodsへ買い物に行ったときのことです。彼女が娘の相手で手いっぱいだった間、ライアンは6ドルと14ドルの2種類のアイスクリームスクープの写真をテキストで送ってきました。彼女はどちらでもいい、たぶん二人が気に入っていた持ち手付きのほうでいいと返しました。彼は6ドルのスクープを選びました。レジで彼女は「本当にそっちにしたの?」と尋ねました。二つを比較した彼のメッセージを彼女が見たのは、その後になってからでした。そこには「自分が貧乏に思える」と書かれていました。

ライアンは、高収入がなくなった今、出費を抑えたほうがいいと感じたと説明します。あちこちで6ドルずつ使えば、数週間、数か月で積み重なるからです。二人がどんな役割を演じていたのかとラミットが尋ねると、ライアンは、自分が許可を求めていたのでイザベルは「ほとんど母親のような役割」で、自分は子どもの役割になっていたと答えます。イザベルは最初、どのスクープを買おうと本当に気にしていなかったと言います。ラミットがレジでの彼女の発言を指摘して反論すると、彼女はそれが「かなり批判的な口調」だったと認めます。そしてこういうことはよくあると付け加えます。ライアンが安いほうを買い、彼女は長持ちする良いほうをなぜ買わなかったのかと尋ねるのです。ライアンは、自分が安いほうを選んだときに彼女が不機嫌になったのだから、明らかに「正しい」選択があったのだと言います。そもそもなぜ彼女に聞いたのかとラミットが尋ねると、ライアンは、自分の決定が頻繁に批判されるので「間違った判断をすることへの恐怖症のようなもの」があるのかもしれないと答えます。

ラミットは、二人が婚前カウンセリングで、相談が必要な支出のラインを約50ドルと決めていたことに触れます。12年が経ち、収入がはるかに増えた今、二人は6ドルのスクープについてメッセージをやり取りしているのです。ライアンは、本当はスクープの問題ではないと認めます。大きな買い物に対する罪悪感が、ほかのすべてに影を落としているのです。

ライアンは、どんな買い物でも短期的には罪悪感を覚え、大きな買い物ほどそれが長く残ると言います。彼はかつてコーヒー焙煎所を経営しており、働いていたときに3,000ドルのエスプレッソマシンを買いました。当時それを買う余裕があったことは二人とも認めています。それでも彼は今でも愚かな買い物だったと感じており、その罪悪感を胸にのしかかる重い感覚だと表現します。冗談を攻撃として受け取ってしまうと、それはさらにひどくなります。最近イザベルは友人たちに、うちにはたぶん「5,000ドル分くらいのコーヒー器具」があると話しました。ライアンはそれを、彼女が何か月もそのことを気にし続けていた証拠だと受け取り、その場を立ち去ったり、ひと言で返事をしたりして反応しました。

解雇がこれをさらに深刻にしました。ライアンは、最初は動揺しなかったと言います。最初の数か月は退職金でまかなえましたし、あらゆる指標で好成績を上げていたのに自分の仕事が評価されていないと感じていた職場で、満足していなかったからです。しかしその後、彼は「なんというか、落ちてしまった」のです。「そうか、自分には何も受け取る資格がない」と。彼は物を買うのをやめました。嫌な状況、特に仕事において、そこにとどまり続けてしまうことが多いと認めます。ソフトウェアエンジニアとして11年働いた後、解雇が増え、リモートワークの柔軟性も狭まりつつある業界で、稼ぐ力が大きく落ちたことを受け入れるのに苦しんできました。彼は、テック企業が多い海岸寄りの、もっと西へ引っ越すことも検討したいと思っていました。イザベルがノーと言い、話はそこで終わりました。彼は、自分たちは彼女のキャリアのためにカリフォルニアへ引っ越したのに、彼女は彼のキャリアのために「20分西へ」移ることすら拒んだと指摘します。

イザベルは、ほとんどの決定は自分が下していると言います。家計の仕組みはすべて彼女が自分で整えました。クレジットカードが紐づいた共同の当座預金口座と、それとは別に、彼女が目を通さない個人の当座預金口座とカードがあります。生命保険や遺言について考えているのも彼女だけです。

次にラミットは、ライアンが最近切り出した投資についての会話を再現するよう二人に求めます。ライアンは、自分が調べて管理できるお金をいくらか取り分け、株などに投資してはどうかと提案していました。最初の再現では、二人ともその内容を和らげていました。ライアンはすぐに、個別株を選ぶという意味ではなかったと釈明し、イザベルは分散された退職金ファンドの話をしました。ラミットは二人を止めました。「二人とも私の前で演技をしているように感じます」。ライアンは最終的に、イザベルが実際に言ったことを口にしました。それは「私たちにできる最悪のことの一つ」だというものでした。彼女は覚えていないが彼の記憶を信じると言い、今その言葉を聞くのは嫌だと言いました。ライアンは、これがいつものパターンだと言いました。「もっと関わろうとするたびに、突っぱねられて、見下されているように感じるんです。だから、もう関わらない」。

イザベルは、自分は知識を身につけるために多大な努力をしてきたのに、助けを求めたときにライアンが同じレベルにいないことに苛立つと言いました。ラミットはこうまとめました。彼女は彼に関わってほしいと思っているが、彼が関わると彼女はそれを認めない。彼女は同意しました。なぜ彼の関わり方までコントロールし、指示する必要があるのかと問われると、彼女はこう答えました。「まあ、主導権を握っているのが好きなんです」。自分が一歩引いたら物事が片付かない、あるいは正しく行われず、安定した将来も娘のための蓄えも得られなくなるのではないかと心配しているのです。

このパターンはお金にとどまりません。ライアンによれば、彼がベッドを整えると彼女が整え直し、彼が掃き掃除をすると彼女がもう一度掃くのだそうです。イザベルは、自分でやったほうが楽なときもあると言い、また自分は疲れ果てていて、間違った決定がすべて自分のせいになるのは嫌だとも言います。ラミットは、殉教者でいることで何を得ているのかと尋ねました。彼女は、それが貢献しているという感覚をくれるのだと答えました。働き、娘の世話をし、家計を管理し、一家の稼ぎ手でもある。そうすれば誰にも、彼女がすべてをやっていないとは言わせないというのです。彼女はそれが「ある意味、ちょっと気持ちいい」と認めました。彼女はこれを、英語を話せない移民の両親のもとで、実質的に一人っ子として育ったことに結びつけました。幼い頃から家族の通訳を務め、11歳になる頃には両親よりも住宅ローンのことをよく理解していたのです。

彼女は自らマイナス面を挙げました。燃え尽きてしまう。誰も彼女の決定を確認したり、異議を唱えたりしない。娘がこのパターンを真似するのではないかと心配している。ライアンは今や自分の意見が尊重されていないと感じ、心を閉ざしている。変わりたいと思う一番の理由は娘だと彼女は言いました。また、現在の老後の計画は主に彼女の年金に頼っているため、自分に何かあれば「この構造全体が崩れてしまう」とも指摘しました。ライアンは、自分は動揺するだろうが、それでもやっていけると答えました。パスワードのほとんどは管理ツールに保存されているし、娘と一緒にもっと生活費の安い場所へ引っ越すこともできる、と。イザベルは、あまり信じていないと言いました。ライアンは、彼女は自分の判断力をあまり信用していないと言いました。実際にお金に関わる姿勢を示しているのかとラミットに問われると、彼はノーと答え、関わろうとすると突っぱねられること、そして議論が好きではなく、それは彼女の得意分野だということを付け加えました。

イザベルは、共働きだった頃はお金のことをあまり心配していなかったと言いました。ラミットは彼女の言葉を信じず、ライアンも、当時も彼女は心配していたと認めました。彼女は、それは「自分がそう語れたらいいと思っている物語」なのかもしれないと言いました。彼女は、一度カップルセラピーを提案したときのことを話しました。彼の就職活動について尋ねたら彼が声を荒らげ、口論になったときのことです。ライアンによれば、そのとき彼は二次か三次面接の後に連絡が途絶えたばかりでした。彼は心を閉ざし、その話題が再び持ち上がることはありませんでした。イザベルは何が変わったのかも説明しました。以前は、心配事があっても旅行のような良い見返りがありました。今は「楽しいこと」をすべて削ってしまったので、残ったものがずっと重く感じられるのです。ライアンが仕事を見つけたらお金について前向きに感じられるかと問われると、彼女は言葉を濁しました。ラミットが、正直な答えはノーのようだと言うと、彼女は同意しました。ライアンは、今の2倍の収入があり、推奨額以上を退職金に積み立てていたときでさえ、自分には決定権がないと感じ、エスプレッソマシンのことでひどい気分になっていたと付け加えました。

ラミットは、どの質問にも防御的な答えが返ってきて、まるで「幽霊と戦っている」ようだと言いました。彼は二人を外に出し、続けたいのかどうかを正直に決めるよう求めました。もしこのまま演技を続けるなら、「それは私には関係ない」と伝えて。カメラに向かって彼は、二人とも仮面をかぶっているように見えるから厳しくしているのであり、本当の姿がわからなければ人を助けることはできないと説明しました。

二人は戻ってきました。イザベルは、自分の仕事には授業や研修、ワークショップが含まれ、信頼性を示す必要があるため、物事を取り繕うことに慣れていると説明しました。ラミットは、学術界で働く若い有色人種の女性であり移民の娘でもある彼女は、自分の見せ方をプロフェッショナルに整えざるを得なかったのだと補足しました。彼女は、「聞きたくないことを言ってくれている」から続けたいのだと言い、人にはときにそれが必要だと語りました。ライアンは、自分ははぐらかしていたと言いました。自分の意見が尊重されていないと感じたので、努力することも気にかけることもやめてしまい、そのことに大きな罪悪感を抱いているのです。二人ともここにいたいと言いました。ラミットは、二人が戻ってきたことを非常に良い兆候だと言いました。誰にでもRoth IRAでもっと貯蓄することに同意させることはできるが、変化が長続きするのは、本人たちが自ら主体的に動いたときだけだと彼は語りました。

二人のコンシャス・スペンディング・プラン(CSP)によると、資産は120万ドル、投資は17万5,000ドル、貯蓄は6万8,000ドル、負債は68万8,000ドル、純資産は80万ドルでした。固定費は83%、投資は3%、貯蓄は0%、罪悪感なく使えるお金は15%でした。二人で一緒にプランを作ってみてどうだったかとラミットが尋ねると、二人とも一緒には作っていないと認めました。イザベルは1〜2年前からCSPをつけ、支出を記録しており、何度か一緒に見直そうと頼んでいました。それが実現しなかったので、彼女は自分でやり、ライアンが数字を確認しました。ラミットは、これは二人の関係の中でお金がどう扱われているかをよく表していると言いました。

イザベルは、唯一の借金が住宅ローンであることを誇りに思っており、30代半ばまで投資を理解していなかったので投資額はもっと多くてもよかったと考えています。ライアンの最初の感想は「14ドルのアイスクリームスクープは買えそうだ」でした。また、自分の不安が不合理であることはわかっていて、セラピーを受けたほうがいいかもしれないとも言いました。ラミットは「かもしれない、ではなく、間違いなく」と返しました。彼は、ライアンが数字の意味を理解できずにいるのは「不安の雲」のせいだと表現しました。

月の総収入は1万2,594ドル、手取りは9,189ドルで、すべてイザベルの収入です。年収にすると約15万1,000ドルになります。イザベルは、外食や子どもの習い事はすでに削っているし保育料も下がってきているので、固定費83%というのは日々の生活では高いと感じないと言います。ラミットは、収入が半分になった後に実際に支出を削ったカップルを見たのはおそらく二人が初めてだと言い、その褒め言葉を素直に受け取るよう伝えました。ライアンは、貯蓄に手をつけていないことを誇りに思っていました。ラミットの見積もりでは、その貯蓄は約9〜10か月分の生活費に相当します。

3%の投資は、娘のための529大学資金口座です。イザベルは税引き前で8%を年金に、月約150ドルを403(b)に拠出しています。二人はライアンの401(k)に上限まで拠出していましたが、その設定もイザベルがログインして拠出額を引き上げたものでした。解雇以降、彼の拠出は完全に止まっています。口座はまだ前の雇用主のもとにあり、イザベルはしばらく前からロールオーバーするよう彼に頼んでいます。ライアンは、「根拠のない希望」から先延ばしにしていたと認めました。401(k)のある新しい仕事がすぐ見つかって、そこに移せると思い続けていたのです。

イザベルの貯蓄の方法は昔から、すべての支払いを済ませ、当座預金の残高を約8,000ドルまで減らして残りを高金利の普通預金に移し、十分に貯まったら旅行などに使うというものでした。ラミットはこれを「少しずさん」だと言いました。お金が十分にあるときは機能しますが、今は貯蓄が増えていません。罪悪感なく使えるお金は月1,356ドルと記載されていますが、ライアンによれば実際にはもっと月によってばらつきがあります。近々アイスランド旅行が控えていますが、その費用は「解雇の前に」支払い済みでした。休暇のための項目はなく、ラミットは、イザベルにとって旅行は大切なものなのに、と「たまらない」気持ちだと言いました。

食料品に650ドル、学童保育に350ドル、ペット関連に135ドルなど、個々の項目はラミットから見て妥当なものでした。そこで彼は、住宅ローンが二つあることに気づきました。二つ目は、イザベルの母親のためのコンドミニアムのものです。数年前にイザベルの父親が亡くなった後、高齢で足が不自由な母親は、3時間離れた場所で暮らし続けることができなくなりました。カリフォルニア中部にあった母親の家は、二人が住む物価の高い地域で物件を買えるほどの価値がなかったため、その価値の全額、つまり物件価格の約50%をコンドミニアムの頭金に充て、ローンの残り期間は約28年となりました。母親の唯一の収入は社会保障で、それで日々の生活費はおおむねまかなえています。

母親はメキシコにも約20万ドルの家を所有しており、ライアンによれば、それでコンドミニアムのローンをほぼ完済できる額です。母親は数年前から売却しようとしていますが、動きは鈍いままです。ライアンは母親がその家を手放すのに苦しんでいるのだと考えており、これが自分とイザベルの間で意見が食い違っている点だと指摘しました。イザベルは、母親は売却益をコンドミニアムに充てるだろうと考えており、母親は自分以上にストレスを抱えているとも考えています。その理由の一つは、かつてイザベルの父親が職を失い、一家が家を失いかけたことを母親が覚えているからです。二人は、母親に自分たちと同居してもらい、コンドミニアムを賃貸に出すことも話し合いましたが、実行には移していませんでした。

カメラに向かってラミットは、数字は自分から見て実は「悪くない」と言いました。二つの住宅ローンを除けば、個々の固定費は妥当です。約10か月分の貯蓄があり、収入が一つであることを考えれば、罪悪感なく使えるお金が15%というのも悪くありません。彼が気になったのは、二人がこの状態を際限なく続けられてしまうことでした。彼は、二人の支出を研ぎ澄まし、二人らしさを反映したものにしたいと考えました。コンドミニアムの支払いを除くと、固定費は約66%になりました。

ラミットは、番組で、特に女性によく見られるパターンについて説明しました。「お金担当」の人は細部にどっぷり浸かっています。イザベルは何かを買うたびに家計管理アプリを確認し、「この12ドルの請求は何?」と尋ねます。パートナーはその人に任せきりになります。しかし、お金担当の人は往々にして本当の仕組みを持っていません。あちこちにお金を動かし、請求書の支払いを資産管理だと思い込んでいるのです。ラミットは、それはお金の管理ではなく、コンピューターのほうがうまくこなせる事務作業にすぎないと言いました。自動的に貯蓄に回る割合はどれくらいか、投資率はどれくらいか、老後の準備は順調か、行きたい旅行のためにどう計画するか、といった重要な問いは置き去りにされます。その代わりに人々は「ピクルスの値段」にこだわってしまうのだと彼は言いました。

より健全な関係とはどのようなものかと問われると、ライアンは、関心を持ち、情報を得て、同じ認識を持てるようにコミュニケーションをとることだと答えました。イザベルは、自分がもっと批判的でなくなり、最初は賛成できないアイデアにももっと心を開き、一緒に学ぶことを提案する必要があると言いました。彼女は、部屋の中で最も知識があり最も権力を持つ人という職業上の役割を、ほかの場面にも持ち込んでいることに気づきました。ライアンに「先生の声」を使っていると言われたことを思い出して笑いながら、それは声だけでなく、権威というメンタリティ全体なのだと認めました。

ラミットは話し合いのために単純な家事を一つ取り上げようとして、また別の例を掘り当てました。イザベルは「洗濯ストライキ」をしていたのです。ある週、彼女は自分の服だけを洗い、何も言わずに彼の服を残しておきました。ライアンはそれを受動攻撃的だと言い、彼女が一度も説明しなかったことに苛立ったと話しました。イザベルも同意しました。ラミットは、洗濯を別々にするかどうかはどうでもいいと言いました。彼が衝撃を受けたのは、その苛立ちが一度も伝えられなかったことでした。彼は二人に、意見が食い違ってもチームだと感じられる、もっと明るい未来が見えると伝えました。後の余談で彼は、イザベルが発している「矛盾したメッセージ」について語りました。お金や家のことに参加して、でもあなたのやり方は正しくない、というものです。それが人を完全に身を引かせてしまうのだと彼は言いました。

イザベルは、一番の解決策は収入を増やすことだと考えていますが、その方法について彼女とライアンの意見は食い違っています。ライアンは高収入の仕事に絞って探してきました。彼はこれまで常にスカウトされる側で、自分から探す側になったことがないため、就職活動は初めての経験だと言います。彼は関連分野の、もっと地元に近い、年収およそ7万〜8万ドルの仕事にも目を向け始めました。娘の近くにいられて、ワークライフバランスも良くなるので、それで構わないと考えています。ラミットは、それは素晴らしいプランに聞こえると言いました。

イザベルは別の案を提示しました。ライアンが数年間専業主夫になり、その間に彼女が夏期講座を教えて2万ドル余分に稼いだり、研究助成金や委員会の仕事などをしたりして収入を増やすというものです。彼女は、ちょうど話が来たばかりの2,000ドルの夏の委員会の仕事にも触れました。ライアンは、君はいつも手いっぱいだと言っているじゃないかと反論しました。ラミットはライアンが反論したことを評価し、筋が通らないと同意しました。彼女はすでに手いっぱいで洗濯ストライキまでしているのに、さらに仕事を増やそうとしているのです。彼は、彼女が気分が悪いときの解決策は、ライアンに次に何をすべきか指示することなのだと指摘し、「鏡」としてカメラを彼女に向けました。イザベルは、例えばおもちゃが出しっぱなしになっているなど何かが不満なとき、受動攻撃的に自分で片付けてしまうと認めました。彼女は自分を「ひどい怒りの掃除魔」と呼びました。二人は、まだ自分たちだけでこれに対処するスキルがないこと、セラピーに行くべきだということで合意しました。ラミットはコーチかセラピストを勧め、核心にある問題は、心のつながりの欠如、親子関係のような力学、そして共有されたビジョンがないことだと言いました。

イザベルの両親は季節労働者でした。父親は農場や畑で働き、母親は工場で働いていました。二人は通常、年に6〜7か月働き、残りの期間は貯金と失業手当でしのいでいました。彼女が最もよく耳にした言葉は「そんな余裕はない」と「お金がなくなるときのために貯めておかないと」でした。答えがわかっていたので、彼女は物をねだるのをやめました。父親は給料をそのまま渡し、母親がすべてを管理していました。一家が財産を築き、前進できたのは母親が主導権を握ってからで、そのことからイザベルは「お父さんはお金のことが何もわかっていない」と学びました。彼女は大学も大学院も全額奨学金で通ったため、学生ローンはありません。両親はとても誇りに思っていますが、母親は今でも彼女が何の仕事をしているのかよくわかっていないと彼女は言います。

彼女は、収入が減ったときにすぐに支出を削ろうとする反射的な行動を、このような生い立ちに結びつけました。母親は夢を持っていたのかとラミットに問われると、イザベルは、家が両親の夢だったから、それを受け継ぐことが大きな意味を持つのだと答えました。彼女自身は長期的な夢を持っているのかと問われると、わからないと言いました。ラミットの見立てでは、二つの世代はどちらも仕組みにとらわれています。パートナーが収入を渡し、彼女が請求書の支払いを確実にし、苦しい時期のためにお金を取り分けておく。両親の何倍もの収入があるにもかかわらず、夢を描くことはないのです。ライアンは少し異論を唱えました。彼女は小さな形で夢を持っているし、旅行動画を見ているし、次の旅行のために生きているとも言っていた、と。ラミットもそれは夢に数えられると認めた上で、旅行が二人のCSPのどこにも出てこないことを指摘しました。

ラミットは、ライアンが再び収入を得られると確信しているかと尋ねました。彼女はイエスと答えましたが、彼が情熱を持っているようには一度も感じなかったので、同じ分野にとどまるべきなのかは疑問だと言いました。ラミットは、なぜ彼のキャリアについてあなたが指示しているのかと尋ねました。彼はインド系移民の子どもである自分の考え方と比べました。もし自分の子どもが俳優になりたいと言ったら、禁止はしないが、実際にどんな暮らしをしているのか20人の俳優にインタビューさせるだろう、と。「でも彼は子どもではありません」とラミットは言いました。ライアンに指図するのは「無力化の道具箱にさらにネジを一本加える」ことだと。ライアンは、自分の価値の感覚が部分的に収入と結びついていること、そして自分を稼ぎ手として見ていることを認めました。彼の両親が彼と話すのは、主にキャリア上の成果についてなのです。

ライアンはカナダの田舎で育ちました。父親は小規模農家で、母親は介護施設の皿洗いから始めて管理職にまで昇進しました。イザベルの家族がお金についてオープンだったのに対し、彼の両親はお金を恥じているようで、彼に何も教えなかったため、お金の話題には不安がつきまといました。彼は、何に対しても謝る文化だったと説明しました。彼の母親は、他人を優先する子どもたちを育てたことを誇りに思っています。それは何を意味するのかとラミットに問われると、ライアンはこう答えました。「自分は他人よりも価値が低いということです」。それが「人生のほとんどの間、自分を苦しめてきた」と彼は言いました。彼はセラピストと一緒に、仕事でも私生活でももっと自己主張できるよう取り組んできました。目立たないように、人の話を遮らないように、常に他人の気持ちを第一に考えるように教えられてきたのです。彼の姉はこれにもっと苦しんでいます。今どんな問題があるにせよ、彼は、イザベルが早い段階で自分の中にもっと多くの可能性を見出し、キャリアの面で背中を押してくれたと感謝しています。

彼は両親のことを、お金に関して「とても下手」だと表現しました。父親はマルチ商法に手を出し、母親は退職するまで給料日から給料日までの生活を送り、今でも入ってきた分をすぐに使ってしまいます。ラミットは彼らを、次の大きなチャンスをいつも待っている「夢想家」と呼びました。イザベルは、ライアンは空想はするけれど、その後で自分を責めて行動に移さないと言いました。彼女はそれを、物事は「自分たちにはうまくいかない」という彼の家族の信念、ほとんど「一族の呪い」のようなものに結びつけました。ラミットはこれを「外的な統制の所在」と呼び、何世代にもわたって貧しかった人々にとっては合理的な反応だが、役に立つものではないと言いました。ライアンは、収入が増えても支出は増やさなかったし、両親のお金の習慣はほとんど拒絶してきたと言いました。受け継いだのは、自分よりも他人を優先するという部分でした。

カメラに向かってラミットは、二人に共感を覚えると言いました。二人とも欠乏と、その月をしのぐという考え方の中で育ち、はるかに高い収入を得た今でも、自分たちの心理を変えることに苦しんでいるのです。

魔法の杖があったら何を変えるかと問われ、イザベルは、根深い親子関係のような力学を「破壊する」と答えました。そして、大きな決定について定期的に話し合い、対等に貢献し合う関係に置き換えたいと言いました。ライアンの答えはもっと控えめで、「少しは発言権」がほしい、例えば重要な分野を一つ受け持ちたいというものでした。ラミットが、続いてイザベルが、彼は魔法の杖の答えですら控えめにしていると指摘しました。ラミットはそれを、「リッチな人生」がビーチハウスだけど、ビーチの近くでなくてもいいし屋根もなくていいという人にたとえました。するとライアンは、自分が何をしているのかを理解し、正しい決定を下したいと言いました。イザベルは、心配するのをやめたい、彼が心配しているのを見るのもやめたい、そしてストレスの種を、どこへ行ってもついてくる雲ではなく計画に変えたいと言いました。ラミットはそれを「雲をなくす」とまとめました。洗濯であれ、食洗機であれ、キャリアであれ、メキシコの家であれ。彼は根本的な問題を優柔不断だと指摘しました。二人のビジョンは、お金について話すことを楽しめる決断力のある夫婦になること、互いに支え合いつつも個人の問題はその大人自身のものとすること、そしてそれは娘に学んでほしいことでもある、というものであるべきだと。

ライアンは、何か月もかけて調べた買い物についてさえも、罪悪感なく生きたいと付け加えました。彼はお金を使いすぎることと、イザベルがどう思うかを心配しています。ラミットはそれをルールとして捉え直しました。大きな買い物をする前にルールについて合意し、いったん買ったら、それについては喜びだけを感じる。嫌味は言わない。イザベルは、自分も嫌味を言うのは楽しくないし、自分の言葉をライアンが繰り返すのを聞くのはつらかったと言いました。

ラミットが旅行の目標を尋ねると、イザベルは過去のことを説明し始めた後、年に1回の海外旅行、「私自身と娘のために」という目標に落ち着きました。ライアンも一緒に行くのかと問われると、彼女は「まあ、来たければ来てもいいけど」と言い、それから冗談だと言いました。ラミットはライアンに、その冗談が好きかと直接尋ねました。ライアンは「君が僕抜きで旅行に行くって冗談を言うのは嫌だ」と言いました。イザベルは、もっともだ、あんなことを言うべきではなかったと言い、謝りました。ラミットは、ライアンが自己主張に苦労していることを彼女は知っているのだから、ああいう発言は大きな問題であり、同時に二人にとって練習の機会でもあると指摘しました。

別の余談でラミットは、この15分間一度も笑っていないと言いました。二人にとってお金は終わりのないチェックリストだからです。2時間かけて映画を観ることについてイザベルに尋ねると、彼女は絶対に無理だと答えました。彼はこれを、生産的でない時間はすべて無駄だと教えられ、そのためにただ楽しむということを学ばずに育つ移民の子どもたちに結びつけました。

ラミットは、最も重要な決定を一つ挙げるよう求めました。ライアンの17万5,000ドルとイザベルの年金を考えれば、それは老後の貯蓄ではありませんでした。それはライアンの仕事であり、イザベルは彼の代わりに決めないよう努めました。ライアンは選択肢を挙げました。専業主夫になる、自分のスキルよりずっと低いレベルの仕事に就く、大学院などの教育に投資する、以前の事業を再開する、あるいは新しい事業を始める。イザベルは小売業のような仕事を加え、ラミットは就職活動のコーチや人脈づくりのグループを通じて助けを得ることを加えました。ライアンは長所と短所を比較検討したがりました。ラミットは問いを一つに絞りました。専業主夫か、年収5万ドル以上の仕事か。ライアンは、イザベルにこれ以上苦しんだり負担を増やしたりしてほしくないという理由で、仕事を選びました。彼は1か月間、年収6万〜7万ドルの仕事にまで検索範囲を広げ、その後、既存のスキルを生かせる関連職種に目を向けることに同意しました。イザベルは、どんな決定であれ明確な決定なら全面的に支持すると言いました。本当の問題は「どんよりとした足踏み状態」だったからです。

ラミットは、自分ならこれをどう設定するかを話しました。彼自身の関係では、50ドル未満の買い物についてはどちらも相手に確認しません。ライアンに対して彼が提案したのは次のようなものでした。すぐに年収6万ドル以上の仕事に検索範囲を広げる。1週間経っても面接がなければキャリアコーチを雇う。必要なら5万ドルまで下げる。それでもだめなら少なくとも2年間専業主夫になり、その後見直す。その際、イザベルはその役割に対する期待を明確に伝える。ライアンはそれをOKRにたとえました。ラミットの返答は、OKRを関係に取り入れて、仕組みにしようというものでした。

CSPに戻ると、イザベルは老後の貯蓄から始めたいと言いました。彼女は、罪悪感なく使えるお金から、ライアンのために税引き後で少なくとも月150ドルを退職金として拠出することを提案しました。ライアンは、投資を始めるために貯蓄から最大約1万ドルまで使っても構わないと言いました。イザベルが次に休暇のためのお金を捻出しようとすると、同じ壁にぶつかりました。そしてライアンが、それまで誰も口にしなかったことを言いました。問題はコンドミニアムだ、と。母親が自分たちと同居し、ときどきメキシコで過ごすようにして、コンドミニアムは賃貸に出す必要がある。あるいは、メキシコの家を売るよう母親にもっと強く言う必要がある。ラミットが直接言うよう促すと、彼ははっきり言いました。イザベルは母親に対してもっと自己主張する必要がある、と。

イザベルは、それは自分にとってとても難しいことだが、もっともだと言いました。彼女は、6か月経っても何も進まなければ母親に同居してもらうことを提案しました。ライアンは、もし自分が専業主夫になるならコンドミニアムを維持することはできないが、仕事があれば母親が気持ちの整理をつけるまで何とかやっていけるかもしれないと付け加えました。ラミットは、それでは納得できないと言いました。固定費83%、貯蓄なし、休暇の資金なし、罪悪感なく使えるお金は減る一方という状況で、もう一度職を失えば本当に困ったことになります。イザベルは、母親にストレスをかけたくないので、自分が負担を背負うほうがいいと言いました。ラミットは、いつか娘があなたに同じことをするかもしれないと言い、こう付け加えました。「あなたのお母さんはか弱い花ではありません」。年に7か月働き、一家の家計を切り盛りしてきた女性なのです。

イザベルは泣きました。彼女は、幼い子どもと親を同時に世話する「サンドイッチ世代」であることについて語りました。一方のためにしてあげたいことが、もう一方や自分自身にとって最善ではないのです。ライアンは、義母はイザベルの父親と一緒にメキシコの家で老後を過ごす予定だったのだと言いました。ラミットは、その家は単なる金銭上の取引ではないこと、その家に敬意を払う方法や、その話し合いを手助けしてくれる人たちがいることを認めつつも、それが二人のプランの中で最も大きな数字の一つであることに変わりはないと言いました。

彼は、何も変わらなかったら25年後に娘はお金についてどう語るだろうかと尋ねました。イザベルは、娘は自分がしたのとほぼ同じ答えをするだろうと言いました。お母さんが責任を引き受け、お父さんは給料を渡していた、と。そうではなく、娘には、両方のパートナーが決定に関わる姿を見てほしいし、お金を単に請求書を支払うためではなく、リッチな人生を送るための手段として捉えてほしいと彼女は願っています。ラミットは別の未来を描いてみせました。年齢に応じたレベルで娘とお金についてオープンに話す両親、自分の母親と難しい話し合いをした母親、そしてコーヒーは自分のリッチな人生の一部だと堂々と言う父親。イザベルは、そうなったらとても嬉しいと言いました。ライアンは、娘に関わっている父親だと見てもらいたいと思っています。二人は、ライアンのほうが稼いでいた頃からずっと、娘は何かほしいとき「パパ」ではなく「ママ」に頼むのだと話しました。

二人は、6か月後にはコンドミニアムの支払いがなくなるものとして計画を立てることに合意しました。それにより固定費は66%になり、罪悪感なく使えるお金に月2,765ドルの余裕が生まれました。二人はそれを約20〜21%に引き下げ、投資に月約800ドルを追加し、休暇のために月350ドル(年間5,000ドル弱)を確保し、イザベルの提案で住宅修繕のために月250ドルを加えました。ラミットは、自分たちの老後資金が十分に整う前に529口座へ月250ドルを回すことに疑問を呈し、その効果を示すためにゼロにしました。彼は、これはすべて収入一つでの話だと念を押しました。ライアンの手取りを控えめに月3,500ドルとして加えると、固定費は47%になり、月約5,000ドルが残りました。ライアンはすぐにその意味を理解しました。コンドミニアムがなければ、自分はパートタイムで働き、残りの時間を父親として過ごすことができるのです。「雲が晴れましたね」とラミットは言いました。

イザベルの年金は最終給与の約68〜70%になり、最終給与は控えめに見積もって15万〜16万ドルです。ラミットは、16万ドルの70%、ライアンの月3,500ドル、そして新たな投資の拠出額を使って大まかに計算し、社会保障や彼女の403(b)を含めずに、インフレ調整後で年間約18万7,000ドルの老後収入になると試算しました。イザベルは10万〜12万ドル、ライアンは15万ドルと予想していました。二人ともこの試算に安心しました。ライアンは、自分の過去の拠出を考えると、これでも控えめなくらいかもしれないと考えました。ラミットは、イザベルが夏の追加の仕事を続ける必要があるのかと尋ねました。彼女はおそらく必要ないと言い、千ドル余分に稼げるならいつでも小さな追加の仕事を引き受けていると認めました。ラミットは、彼女は「今のあなたには当てはまらない45年前のルールブック」に従っていると言いました。彼女は、今でも時間を無駄にしていると感じずに座って映画を観ることは想像できないと言いました。彼女と友人たちはそれを「有害な生産性」と呼んでいます。

ライアンは最初、自分の宿題をプロセスとして説明しました。ラミットは成果を求めました。二人は、コンドミニアムはイザベルの責任だということで合意しました。6か月以内に、コンドミニアムの支払いを終わらせることです。ラミットは、実際には実行できない選択肢を残しておくべきではないと言いました。問い詰められると、ライアンは、義母が同居したら「みんな少しおかしくなってしまう」と認めたので、メキシコの家を売ることが唯一の選択肢となりました。ライアンの宿題は、年収6万ドル以上、つまり手取り月約3,500ドルの仕事に就くことです。イザベルは、本当に年収5万〜6万ドルで満足できるのかと彼に尋ねました。彼は、地元で、ワークライフバランスが良くなるならイエスだと答えました。そのバランスによって二人が望むのは、家族で過ごす時間を増やし、慌ただしさを減らし、しなければならないことではなくしたいことのための余裕を持つことです。イザベルの言葉では「映画の水曜日」でした。ラミットは二人に、お金はもうすでにあると伝えました。いくつかの大きな変化を加えれば、二人は大丈夫なのです。

締めくくりの言葉でラミットは、イザベルはおそらく彼がライアンの過ちに焦点を当てると予想していただろうが、実際には彼女自身がこの力学の大きな部分を担っていることに気づいたのだと言いました。彼は、彼女が戻ってきて続けると決めたことは、この番組で見た中で最も勇気ある行動の一つだと言いました。ライアンは最後には自分の声を見つけたと言い、二人ともにもっとそうあってほしいと語りました。

最初のフォローアップでイザベルは、一番驚いたのは、このプロセスがどれほど居心地の悪いものだったかだと語りました。自ら応募し、たくさんのエピソードを聴いて、お金の話をするのは平気だと思っていたからです。彼女の最大の気づきは、自分も母親と同じくらい、メキシコの家に感情的に執着していたということでした。だからこそ、ほかのすべてを削ろうとしながら、コンドミニアムの問題には手をつけずにいたのです。その後、彼女は母親と長く感情的な話し合いをし、6週間以内に家を売りに出す予定だということでした。二人ともメキシコへ行く必要があるため、そのスケジュールになったのです。ライアンは、自分がどれほど「上の空」だったかに驚いたと言いました。対立や失敗を恐れて、決定をイザベルに押しつけ、彼女のストレスを増やしていたのです。また、コンドミニアムの問題がこれほど長く宙ぶらりんになっていたことにも驚いたと言いました。二人は定期的にお金について話し合う時間を設けようとしており、彼は以前と同じレベルの職の面接も受けながら、就職活動の範囲を広げていました。

収録から約7週間後、二人から再び近況報告が届きました。ライアンは年収15万ドルの仕事のオファーを受け入れていました。イザベルの母親はメキシコの家を売る必要があることを受け入れ、売却を進めるために9月にメキシコへ行く予定でした。イザベルは、ライアンの新たな収入によってコンドミニアムの問題はもはや厳密には経済的に必須ではなくなったものの、実務的な理由と個人的な理由から、およそ6か月以内に解決するつもりだと言いました。ライアンは、二人のお金の話し合いが今では「本当の意味での話し合い」になり、貯蓄や目標について定期的にミーティングを持ち、互いのフィードバックにもっと耳を傾けるようになったと語りました。二人はすでに、彼が働き始めたら新たな収入をどう扱うかについて、一緒に計画を立てていました。