衣装デザイナー茅野しのぶが語る「信頼される働き方」：嘘をつかず、先送りにせず、誰も軽んじない

タたをすっごい考えながら作りましたね。

人気衣装デザイナー茅野しのぶさん。AKB48創設時から専属衣装デザイナーとして活躍。アイドルグループ＝LOVEやきつねダンスのコスチューム、学校制服もプロデュースするなど、これまで作った衣装は4万着以上。

選ばれ続ける最強の裏方・茅野さんに、ビジネスパーソン必見の信頼される仕事術を伺ってきました。AKBのOGも参加した去年の紅白歌合戦、衣装制作秘話も大公開します。

お願いします。生茅野さん。そんな嬉しい。そんな言っていただけて。AKBができた時からも私の青春なので。ええ。嬉しい。でもそういう風に言っていただける、本当同年代の方が多くて現場で。はい。そうですよね。本当見てましたっていうのは、本当にこの仕事やっててよかった。ええ、そんな言っていただけますか?ありがとうございます。

いや、本当にずっとお話聞いてみたくて。嬉しいです。裏方の方ってなかなかメディアとかにそこまで露出がないと思うんですけど、やっぱり茅野さんはもう業界を超えて知られた存在というか。

嬉しいです。私別に、そんなに出ないなら出ないでいいって感じではあるんです。ただ、本当22歳の誕生日の前にあの駅引いた知り合ってるんですけど、衣装っていうのの地位をやっぱり高くしたいっていうのがあって。例えばステージの衣装だったりとか、舞台の衣装だったり、CMの衣装だったりっていろんなのあるんですけど、やっぱ衣装って一番最初に予算削減されるものなんですよね、実は。

ああ、一番大事に見えますけどね。

なんでやっぱそこに付加価値を与えていきたいっていう気持ちで、衣装が戦略になるように、その衣装もアイドルグループの人気の要因になるようにっていうのを考えてたんで。私が露出というか、こういう風に出ることによって、まい子たち、これからの未来ある衣装を目指す若者だったりとか、今一緒に頑張ってる人たちが、裏方としてもクリエイターとしても評価される時代であってほしいなっていう風に思ってて。ベストドレッサー賞とか結構海外ではあるんですけど、日本ってなかなかね、長かったりもするので。最近だとね、報のメイクさんがなんか受賞されたとかもあるから、やっぱそういう風になっていってほしいなっていう風に思うので。

そういう意味もあって今回本も出されて。

そうですね。最初は本当に裏方だし、私自身に別にファンがいるわけではない人間なので、売れないんじゃないかなと思って。売れないと本って意味ないって私は思ってたんですけど、学研の若い女性の担当者の方が、初めて作る本は茅野さんの本で作りたいんですっていう情熱をすごく。何回かお断りさせていただいたんですけど、もうめげずにトライしていただいたんで、そんなに言っていただけるんだったら、衣装が好きな子たち以外にも読んで楽しいだったり、何かちょっと琴線に触れるような読み物として面白いものを一緒に作りましょうかっていう風になって作らせていただいて。4回目の増刷に一応なったんで、担当者の方には恩を返せたかなっていう。

これ、中ちょっと見せられないですけど、本当にいろんな、これまで茅野さんが作ってこられた衣装がもう余すことなく写真と共に載っていますので、まだお読みになってない方は。優しい。いや、いえ。

しのぶさんならと信頼をやっぱり置かれているお姿を私もずっと拝見してきたので、茅野さんが各所から信頼されるために心がけていることだったりとか、現場での心持ちとかコミュニケーション術みたいなところを、今日は深くお伺いしていければなと思います。はい。お願いします。

茅野さんご自身が信頼される仕事で心がけていることを教えていただきたいんですが。

そうですね。3つ私あって。特に私の場合は女性アイドルをやることが多くてね、若い女の子が多いので、その場限りの嘘をつかない。へえ。問題を先送りにしない。はい。あとは、存在を軽視しない。はあ。というのを結構心がけているんですね。

1つ1つちょっと伺ってもいいですか?まず、その場限りの嘘をつかないというのは。

例えば、具体的に褒めるようにしてます。今日のステージ良かったよじゃなくて、今日のステージの3曲目のあの表情すごい良かったっていう。そうすると彼女も、あ、そこ私、自分的にもちょっと感情入れて表現したところなんですって言って。そうすると、やっぱそういう感情移入した表情がいいよねっていうコミュニケーションが1つ取れるというか。そん時にあんまり見てないくせに良かったよとか、よくプロデューサーあるあるの、ドラマに出てくるプロデューサーみたいな感じで「いいよ、なんとかちゃん良かったよ」みたいな感じって軽薄だと思ってて。

その子たちからすると、そん時例えばちょっと調子良くなかったとしても良かったよって言われたら、え、今日私ちょっと調子良くなかったのになっていう風に、どこに傷つくポイントがあるかわかんないんですよ。やっぱ芸能人の方ってすごくやっぱ山にさらされてるし、それこそ今SNSの時代でいろんなことを言われて、いろんな人に見られる状態でステージに立ってるので、すごくいい加減な言葉で深く傷ついたりとか、こっちからしたら気なしに言ったことに対してもやっぱり思うこともたくさんあるような職業だと思うので。正直に、今日ちょっと体調悪そうに見えたみたいな。で、それを望んでないなっていう雰囲気があったら別にこっちから言わないですけど、疲れてる雰囲気とかがあったら、大丈夫?ちょっと休む?とか。そういうのとかを、嘘をつかないというか、取り繕わないですね。変なおべっかは言わない。

ただ、土足で入らないと。その子にはその子のフィールドというか、パーソナルスペースがあるので、そこでやっぱり信頼を置いて彼女たちも彼らもお話をしてくれてるんだから、私もちゃんと向き合わなきゃいけないと思ってて。なので、その場限りで調子のいいことを言ったりとかっていうのはしないようにしてました。

いろんなチームの中でそういう声かけがやっぱりあった方がいいってことなんですね。会社の中で。

そう。だから一番最初はメンバーよりも先に社内の人間ですよね。に対してそれができてないといけないと思うんで。

いや、さっき準備してたらすごい笑い声が。うちの会社のギャル魂がみんな。よく言ってるのが、仕事は仕事で本当に大事なんですけど、私の考えとしては人生の中にやっぱ仕事があるので、その人生が楽しい状況、疲れてない状況じゃないと、やっぱりいい仕事でパフォーマンスもできないと思うので。目合って、おはようございます、おはようとか言って、こないだのあれすごくSNSで評判良かったよとか、ファンの人がこういう風にDMくれたよとか。もうめちゃめちゃプライベートの私の失敗みたいなのとか。本当にプライベートポンコツなんで、それこそ今年の1月1日にバッグを丸ごと電車の中に置き忘れたんですけど、そういうことも結構あるんです。

はい。私もですね。そうそう。見つかったんですよ。それからこういう話が発展してたり。見ましたよ、Xみたいな。結構うちの会社に、元々AKBが好きで入ってきてくれた子とかもいるし、逆に私に対してすごく憧れ要素が強い子もいたりとか。そうですよね。私みたいに。そう。そうすると気い使っちゃって話せないとか。ああ、なるほど。

っていう風になるといけないんで、わざと、ずっと長年勤めてくれてる子たちが、この人いじれるよっていう感じのムーブをしてくれたりとかするんで、あ、こんなフランクに話していいんだみたいな風に思ってくれるかなと思うんで。でもあれですよ。朝礼みたいのがあって週1でやってるんですけど、その後にご飯ランダムで誘って行ったりするんですけど、全員に断られたことあります。今日納期忙しくて、しのぶさんとご飯行ってる場合じゃないんだよとか言って、ちょっと忙しいんで無理ですみたいな。みんなに断られて。

それでいいっていう雰囲気が。そうそうなんですよ。寂しく1人で立ち食いそば食べて。すごい、誰も行ってくんないと思いながら。

でも、お立場もありながら会社の人たちがいじれる空気があったりするっていうのは、多分しのぶさんの、自分も開示する力とか、いいんだよって来てもっていう、自己開示の力みたいなのがやっぱすごい。

でも私ってよりも、やっぱ長年勤めてくれてる部下というか、一緒にやってくれてる子たちがやっぱありがたいですね。あ、そうですか。だから結構言ってくれるんですよ。私が入社3年目ぐらいとかの子のことを、その子たちに褒めてたりするじゃないですか。これいい出来だよねとか、これいいよねとか言った時に、それ本人に直接言わないとダメですよっていうのを結構言ってくれるんですよ。私たちに言っても伝わんないからみたいな。え、でも急に言うのみたいな。いや、だからそれ言った方がいいですみたいな。

で、そういうのとかを言ってくれるようになって、じゃあ照れながら、これすごいいい出来だと思うみたいに言ってっていうのを、やっぱり教えてくれるんですよね。こういうところした方がいいですよとか。それはやっぱり愛社精神もあるし、よりよくこの会社を私と一緒に作っていこうっていう気持ちがあるからだと思うんで。

だから私も最初、信じるってこと、信じて任せるってことって結構大変だと思うんですよ。自分で仕事を抱えちゃったり。自分でやった方が早いし、自分のことは自分が一番理解してるしってんで、これは頼むまでもないからちょっと自分でちゃっとやっちゃおうっていうのあるんですけど、やっぱそうすると経験をさせてあげられないんで、結局信じてない。そこで1回任せてみると新たな発見もあったりするんですよね。若い子でそういう、こういうのが生まれるんだっていうのがあって。でも今回はちょっと違うんだよねっていう話をして、こうこうこういうコンセプトでこういう風にステージで見せたいからこういう制作にしたいんだよねっていうのを言って、あ、そうなんですね、作り直しますっていうのなんですけど、でもその作ったものは私の記憶に残ってて、例えば次の違うタイミングの時に、こないだ作ったやつをもうちょっとこうしたらもっと可愛くなると思うんだけどどう思う?っていうコミュニケーションも取れるんで、任せることによって副産物が生まれるというか。

確かに。ずっと若い感性持って、持ち続けられますね。

やっぱもう、さっきもすごいそれで盛り上がってたんですけど、ジュディマリ知らないって言われて、えみたいな、知らないの?みたいな。びっくりしちゃって。20代前半とかが。ジュディマリだよとか言って。あれ知らない?「そばかす」、るろうに剣心。ああみたいな。小さい頃みたいな感じで盛り上がってたり。いろんな新しいワードとかを教えてもらったりとか。

で、そういうのを調べていくうちに私の中に琴線もあって、あ、これデザインソースになりそうみたいなのがあるんで、やっぱりこっちとしても固定概念に固まりすぎないんで。任せることによって、自分の本来思ってた目的とは違う結果になるとしても、それがいい副産物を生み出してくれることもあるので。任せるのはすごい勇気がいることなんですよ。本当ですね。それはすごい重々承知なんですけど、私常々思ってることが、人1人の力って、どんなに優秀な人でも限界があると思ってて。なので、やっぱ大きなプロジェクトとか大きな夢があるんだとしたら、それを達成するにはやっぱりチームでやることって必要だなっていうのが、今43歳の私は思うことなので。そのためにはやっぱりある程度任せるっていうことをしないと、自分自身が小さくまとまって終わってしまうっていうのがあるので。

信頼されるためには自分のことを一生懸命やればいいのかなってちょっと思ってたんですけど、そうではなくて。そうですね。若い時はそれでいいと思うんです。ああ。何歳ぐらいからそういうこと気を使った方がいいですか?

やっぱり30超えてからじゃないですかね。20代とかって、とにかく自分が需要があるものに流されてみるのが一番いいと思ってて。期待されて言われたものにとにかく打ち返していく。なるほど。そうすると知らない間に実力もちょっと備わってたりとか、自分ってこれすごい頼まれるなとか、これに評価されてるなって思ったら、あ、それに仕事としての需要があるんだなと思うんで、そこに力入れようっていう風になるので。そうすると30歳からの戦い方というかが分かった時に、弱点も知った方がいいと思ってて。自分はこれをすごい褒められるんだけど、こういうところ私ちょっとよく怒られるなとか、ここがすごくダメ出しされるポイントだなっていうのが分かると、そこを補ってくれる部下を育てるというか。それはある種必要なのかなっていう風に思います。

確かに、信頼を自分がされるためには相手を信頼しないといけないんだなっていうのをお話聞いていてすごく思って。自分を信頼してほしい、信頼してほしいって独りよがりになってると、コミュニケーションも生まれないし。そうですね。任せることで生まれるコミュニケーションによって信頼関係が深まってたりっていうことがあるんだなっていうのを今思いました。

2つ目が、問題を先送りにしない。はい。例えばこういう問題が起きましたっていうのを、一旦その場での解決方法をすぐに言うっていうのが重要かなって。その時に、1発目のその場限りの嘘をつかないっていうのがちょっと効いてくるんですけど、例えば私たちで言うと、衣装で進めてたのに曲が変わりますっていう風になった時に、その状況をすぐやっぱチームに共有しないといけないと思うんですよ。結構上司の方とかあるあるだと思うんですけど、ある程度問題が解決してから開示しようって思うんですよね。

ドカンと降ってきたりとか、いきなり急に。そうなんです。多分その問題を抱えてる側としては、なんとなく整理した状態で渡してるからできるでしょみたいな感じだと思うんですけど、でも降って来られる方は急に降ってくる。本当そうですね。

なので、こういう問題が今起きてて、やれる方法としては私としてはこれこれ3択ぐらいあるんだけど、どう思う?っていうのとかも意見聞いたりとか、コミュニケーション取って。いや、それだと現場がちょっと疲弊しちゃいますとか、これだと予算かかりすぎますとか。

もう1つの側面として、アイドルの女の子たちから、こういうことをスタッフさんに言われて、私こうこうこう思ってたんですけど、なんか事実と違うなって思っててっていうのを相談とかされたりして。こういうことで悩んでますみたいな。適当なことは言えないけど、でもちょっと私が聞いてる話とは違う気もするから、一旦確認取るねって言うんですよ。そこで不確かなことを伝えないで、一旦確認取るねって言って、その場ですぐ答えをその後にバックする。その場で確認して、その場でバックする。向こうに連絡がつかない場合は、今連絡取ったんだけどちょっとつかないから、また後でかかってきたらすぐ連絡するねっていう。

そこで例えば相談された時に、そうなんだ、辛いよね、でもそうじゃないんじゃないのかなって言って終わるんじゃなくて。やりがちです。それも優しさだと思うんですけど、ただ聞いてほしいだけの子もいると思うんで。ただ、誤解が生じてるなっていう時もあるんですよね。確かに。先方の言い方が悪かった。男性と女性の間でもありますし、やっぱ年齢の差でも解釈の違いっていうのがあって、あと、よくありがちな言葉足らず。ありますね。そうなんです。

例えばアイドルで言うと、おじさんのスタッフが何気なく言ったのが、何も悪気ないんですよ。ですけど若い女の子からすると、え、なんでそんなこと言うの、どういう意味ですかみたいな。でも偉い人だから言えないみたいなので思い悩んでてみたいな。いや、そんな繊細なおじさんじゃないから、そんなんじゃないと思うよってこっちは言ったりとかする時に、でもこういう風に言われてって。だからちょっと聞いてみるねって。こちらの感情とか事実をちゃんとバックする。連絡ついた場合は、やっぱそういうつもりなかったみたいだよ、こうこうこういう理由でこうだからお話したみたいって言って。だから1回話してみればみたいな。なるほど。え、気まずいですみたいな。本当ただのおじさんだよみたいな。

で、そんな偉く考えすぎだよ、みんな偉いって思いすぎだからみたいな。でも若い女の子からすると、やっぱみんな偉く見えちゃうんですよね。大人って思うし、やっぱ私なんかがっていう風な気持ちもあって、ちょっとコミュニケーション取りづらかったりっていうのがするんで、私間に入ろうかみたいな。ああ。で、そこで問題が1つここで解決するので。そこで後で後でにしちゃうと、その子のその時悩んだことっていうのは、その時結構解決してほしいじゃないですか。確かにすぐ解決したいです。そう。女性の方が多分あると思うんですけど。

これは男女の脳の違いだと私思ってるんですけど、男性はしっかりとした答えを返したいんですよ、事実の。でも女性はそうじゃなくて、そこでの答えを一旦欲しいから。やっぱアイドルグループとか女性を扱う仕事としては、そこはすごく大事にしてるポイントというか。うちの社員も女性が多いので、なるべく1つは答えを1回返してあげる。

返す側からもちろん問題を先送りにしないっていうことも1つそうですし、下からもこういうことがあるんですよって言える、その問題を言える雰囲気を社内でちゃんと作っていくことがやっぱり重要なんだって。

そうですね。やっぱりずっと抱えたまんまが一番良くないと思うんですよ。時限爆弾をずっと持ってるみたいな。本当にそうですね。で、それを早く出した方が対処できるじゃないですか。だから、その早くっていう状況に、それはしなきゃいけないかなっていう風に思ってて。

若い子は特にやっぱり答えがないものに対して考えちゃうんですよね。悪い方に。で、実際の問題はそんなにあれじゃないけど悪い方に考えちゃって。それはやっぱり意外と自己肯定感の低さから来てるなって私は思ってて。私たちの時代は比べる対象って教室とか学校にしかいなかったんですよ。なんですけど、アイドルの子はもちろん自分のグループだったり、その先には違うグループのアイドルが、その先には芸能人がいてっていう比べる対象がいっぱいいるんですけど、一般の私たちみたいな職業の人間も、昔は教室とか学校レベルだったのが、今はSNSを通じて比べる対象がいるじゃないですか。そうですね。やっぱり成功した人とか、うまくいったことを発信しがちじゃないですか、みんな。

例えば私だったら大借金とか抱えたらそれはそれで発信したいだろうと思うんですけど。まだ抱えて。大丈夫です。そういう面白く言えるものとかだったらいいけど、やっぱ失敗なんてなかなか人に言えないですし、発信するようなものでもないし、心配かけちゃう部分もあると思うんで。そうなるとやっぱり基本的にはいい報告だったりとかっていうのが増えていくと思うんですよ。なので、比べるっていう行為自体が基本的に傷つく行為になるんですよ。

でもやっぱり比べてしまう状況下というのもあるし、令和の時代に生きてると、自分が気にしてなくてもやっぱりそういう状況になってしまうので、自己肯定感が若い人ほど低いかなっていうのが結構多いかなっていう風に思ってるので。そうすると、自分なんかがっていうのとか、自分がこんなこと言っても相手は理解してくれないと思い込んでしまったりとかするんで。なので、せっかく勇気を出して言ってくれたことに対して、すぐにレスポンスするっていうのはすごく重要で。それが3番目に関わってくるんですけど、存在を軽視しないっていうことになるんですけど。

どんなに若い子でも、一番小さい子で12歳、13歳とかですけど、そんな子でも自分の将来を考えてアイドルになったりとか、一般の子だって塾とかに通って受験したりとか、スポーツやったりとか、自分なりに自分のこと考えて生きてるじゃないですか。でもやっぱり年のせいで子供に見てしまうとか。そうするとすごく子供に対する態度になっちゃったりとか。部下に対しても、まだまだわかんないかもしんないけどとか、君は若いからこういうの知らないと思うけどさっていう思い込みで言いがち。アイドルの子だったら、アイドルになって1年の子だろうが10年いる子だろうが、一緒にアイドルとしてステージに立ってるっていう状態で同じだと思ってるんです。1人の子に直しをするんだったら、もう全員にできるようにしなきゃいけないと思うし、立ち位置が前だから直してあげるけど後ろの子は直さないとか、そういうのはしないようにしてます。

だから本当にどこまでもフラットというか、役職はあるかもしれないですけど、その役職が何なのっていうぐらいの気持ちで接されてるんだろうなって。

役職ってもうもはや役割だと思ってて。ああ、いい言葉。本当昔みたいに同じ会社でずっと縦社会でやってくっていう、そうじゃない限り、同期もそうだし部下からもだし、ちょっと扱いにくくないですか?そこに変なプライドを、その役職に固持してるというか。別にただの役割なのになって、すごく私はこれ30代の時とかに上の人に対して思ったんですけど。結局じゃあ一緒にチームでやっていく上でいい風に作用してるかっていうと、してないだろうなっていう風に思うので。上とか下とか、そんなないと思うんですよ、人間に対して。

私、立ち飲みとか結構好きで。へえ。本当に知らない、本当おじさんとかと飲むんですけど、話聞いてるとすっごい面白い話とか、昔こうだったっていう話とか、1つの分野にすごく詳しい人とか。すごい、こんなに喋るゴルフのこととか、私全然やってないけどみたいな。で、それをフラットに話せるから、そこに私はクリエイターとしてネタが転がってるなっていう風に思うんですよ。

ある時電車乗ってた時に、すごく怒ってるおじいさんが乗ってきたんですよ。本当最初から怒ってるんですよ。こんな怒ってることあるみたいな。杖つきながら、すごいプンスカプンスカ文句言いながら入ってきたんですよ。で、その人の杖が電車のポールみたいなとこにカンカンカンカンずっと当たってて、その当たってるのを、座ってる若いお兄さんがもうイライラして貧乏ゆすりして。バーランドみたいな入ってたから、それもなんかちゃってなってて。で、私これリックみたいと思って。どうしよう、ここで急にここがクラブみたいな感じになって、DJとかエミネムみたいな人出てきたらどうしようみたいな。これがミュージックビデオとかだったら、こうこうこうでかっこよくできるかもなとか、すごいそういう風に考えてたんですよ。

でもその話を、待ち合わせしてる友達に。IT関係のシステム構築してる子だったんですよ。で、その子と待ち合わせしてて、今日こういうことあってみたいな。本当さ、満員電車とかさ、いつまであるんだろうと思うよねみたいな。いい加減さ、このシステムやっぱさ、もうちょっとちゃんとしたいよね、構築みたいな。そうすると満員電車だったらあれだし、無駄な電車内の争いとかがなくなるように、そろそろ。もう何十年前のシステムでずっとやってるからみたいな、すっごいそういう話になって。なるほど。

で、その話を、こういう話があってっていうのを、また違う芸能マネージャーの子に言ったんです。そしたら、俺だったらそれ電車降りるなみたいな。タレントを連れてたら変な争いになんないように、一旦現場の入り時間確認して、ちょっと余裕があるんだったら一旦降ろして次の電車に乗るかみたいなこと言ってて。それはマネージャー視点なんですよね。だから同じ出来事があったとしても、視点によってすごく物事の感じる要素っていうのが結構違うなっていうのが、すごい思う出来事だったので。

なので、やっぱフラットでいるというか。その出来事ってその人自身の物語だし感じたことなんですけど、それを聞いた私はまたさらに違う風に感じることがあるので。下とか上とかで分けちゃうと、それが入ってこなくなるんですよね。それが損失だと思った方がいいと思ってて。

これよく犬の散歩仲間のおじさんが言ってたんですけど。脳科学を研究されてる方で。遺伝子工学みたいな。男性も女性も高校生ぐらいの時のファッションだったりとか聞いてた音楽の方向性がずっと好きらしいんですよ。そうですね。逆に言うと、男性は特にらしいんですけど、高校生の時に感じてたコンプレックスをずっと持ち続けるんですって。だから高校の時にすっごいモテなかった人とかは、年を取ってもどんなにお金を持っても、モテるにこだわるとか。でもそういう話とかも、やっぱフラットでいないと教えてくれないんですよね。この人にこんな話してもみたいな風になっちゃうから。

固める人間が似てきちゃうんですよ。自分の周りにいる人たちが。本当にそうです。そうすると、自分の考えが正解だと思いすぎちゃうんですよ。その時期もあると思いますよ。それはそれでいいんですけど、絶対的に人生の中でそれがずっと正解だとは限らない。時代が変わっていくから。そん時に、いや、この考えって違いますよって言ってくれる人とか、その考え古いですよとか、教えてくれる存在がいないと、本当にずっと同じ組み合い。私は特にそうですけど、クリエイターという仕事においてはマイナスしかないかなっていう風に思うので。

私も周りに比較対象がたくさんいて。自分も誰かに対して上下比較をしてしまうことが、自分の中ですごい起こっていて。SNSもそうですし、比較対象があるとやっぱりそうなっていきがちで。自分の人格もそういう風に上下で考えちゃうみたいな。どんどん性格悪くなってくるなと思ってて。そこを気にしなきゃいいのよって言われてもなっていうのがあり。どう脱出していけばいいのかなっていうのは。

私は、嫌なおじさんとかいた時に、若い子にも、本当嫌なことあってこんなこと言われてみたいな、そういう時どうしてますかって言われた時に、一番はまず最初に、その人も赤ちゃんだったって思う。なるほど。生まれた時は赤ちゃんだったっていう風に思う。っていうのが結構1つ。ムカつくなこいつって思ったとしても、あ、でも赤ちゃんの時はママのおっぱい飲んでオムツ交換してもらってたんだよな、この人もみたいな。いつからこんなになっちゃったんだろうっていう風に、ちょっと自分でパロディにしちゃうというか。

あとは、すごい失敗しちゃった時とか、すごい落ち込んだりもするじゃないですか。でもそん時に、落ち込むだけ落ち込んだらいいと思うんですよ、私は。でもやっぱ浮上しなきゃいけないと思ってて、浮上するタイミングっていうのがなかなかみんな見つけづらいっていう。頑張りたいけどもう頑張れないとか。だからその時に肩の力をちょっと抜く方法なんですけど、これ江戸時代だったら切腹させられてるなとか。あ、なるほど。ちょっと打ち首にされてるなみたいな。命の危険があるけど、令和の時代で命までは取られないなっていう風に思うと、自分のやってることが結構俯瞰に見えてくる。なるほどな。

その自分の感情の渦から一歩出るっていうのが結構重要かなって私は思ってて。その感情の渦にいる以上、考えちゃうし、怒りだったり悲しみだったりとか、そういうのがずっと動めちゃうんですよ。だから1回自分の感情を俯瞰してみるために、とんでも理論って言ってるんですけど。その人が赤ちゃんだったとか江戸時代だったって、とんでもないことじゃないですか。だけどそれを1回思った時に、ちょっと落ち着くと思うんですよ、人って。

で、そん時に自分の好きなことか、自分がこういうことしてる時はちょっと楽しくいられるっていうことをちょっとやって、一旦その問題をちょっと置いといて。そっから自分が浮上できるタイミングになった時に改めて向き合って、じゃあ今後はどうしよう。そん時に考えても出ないんで、冷静に考えたけど、あの人はただ傷つけてくるだけだな、じゃあ関わらないようにしようとか。いや、でもあの人に言われてることも一理あったな、実際。それは自分が変わるべきだなとか、考えるべきだなとか。っていう風になるんじゃないかなと思うんで。

確かに。でも人間誰もが、実際なんかやって思ったりしてるじゃないですか。そうなんですよね。それをどうパロディに変換できるか。そこにクリエイティビティみたいなものを発揮していくみたいなところですよね。

そうですね。あとは、自分が運がいい人間だと思い込むって重要だと思います。ああ。それ言われるじゃないですか。なんかグっと腑に落ちない感はあって。

これはSHOWROOMの前田さんに言われたんですけど。僕は運いいと思ってんですけどって。ちょうど会食で、お店に入る5分前ぐらいにお互い集合しちゃって、待ってたんですよ。そん時にさすがだなと思ったのが、その待ってる5分間にも面白い話をしてくれる。なるほど。

昔、アメリカのセントラルパークで実験をした人がいてみたいな。新聞紙を渡して、今から問題を出しますっていう風に言われて、その中で問題出すから、当たった人に100ドルありますみたいな企画をやったらしいんですよ。で、その前に聞くのが、自分が運がいいと思いますか、悪いと思いますかって。運がいいって答えた人の正解率の方がすごい高くて、運が悪いって答えた人の正解率の方がすごく低い。差がめちゃめちゃあるみたいな。運がいいかなんてもう別にどうでも良くて、思い込みなんですよ。

自分を主人公に置き換えるって結構重要かなと思ってて。すっごい嫌な局面だけど、一番漫画だったら盛り上がる瞬間だね。自種。どうなるか楽しみだっていうタイミングになるなみたいな。だから自分の選択はそこで合ってるって思い込むことが結構重要かなと思ってて。思い込むってなかなか人ってできないんですよね。そうなんですよね。そう。だからもう思い込む練習をするじゃないですけど。練習。

運がいいって簡単に言って、実際運いい人じゃない人なんていっぱいいると思うんですよ。だけど運がいいって思い込むことによって、本来持ってる実力以上のことが発揮できる可能性があると思うんですよ。私も若いからこそできたなってこといっぱいあるし、若いから無鉄砲だから、相手がどういう風に思ってるかわかんないから行けたこともあるなっていう風に思うんで。それはすごく考え方の理論として結構重要なのかなっていう風に思います。

茅野さんのお話を聞いていると、やっぱり人と話すことがすごく信頼に繋がっているなということをすごく感じて。前田さんとのコミュニケーションも、飲み屋のおじちゃんとのコミュニケーションもしっかり取る。取るに足らない小さいネタというか、そういうのを人に共有したり、こうなんだよねって。それに対するリアクションで、また自分の信頼が相手に深まっていったりっていうことになってくるのかなと思ったので、自分を開示してどんどん話していくっていうことがひしひしと伝わってきました。

一番インタビュー上手だから。それこそいろんな人に、え、この話を聞き出すの。この人になるからなんか喋っちゃうんだよねになったら一番すごく。それこそモテるポイントでもあると思うし、この子といると俺自分らしくいられるんだよなっていう風に思っちゃったりとか。

さっきの問題を先送りにしないっていうところで言ったら、迷惑かなとか、めんどいと思われないかなとか、私なんかは考えちゃうんですよ。いい人なんですよ。もっと鈍感になった方がいいんですよ。時間の問題というか。本当にそうです。結局どっちにしても後で、もっと早く言ってくれたらよかったのにがプラスされるんです。本当そうなんですよね。

でもいい人なんですよ。そういう風に思う人は相手の気持ちを考えてるんです。相手が、こういう風にやったら大変だろうな、こうだろうなっていう。で、私もこんな色々喋ってますけど、こんなファッション系の仕事してるのに、世界で一番苦手なのが立食なんですよ。食べたらいいのか、挨拶したらいいのかもどっちか。飲み物とか勧められるから、こういう感じになって、あ、これだみたいな。で、自分のやってきた仕事とかを開示しなきゃいけないじゃないですか。それがすごいしんどくて。で、そん時に思ってるのは、みんな私のことが大好きって思うことにしてます。私と話すの楽しいっていう風に思うように生きようと思ってて。

それはアイドルの子たちって、私だったら本当に朝起きてすっぴんであれだったら、え、可愛いと思う。ですよね。どうしよう、人生薔薇色って思ったりするんですけど、みんな思わないらしいんですよ。そうなんだ。本当にすごく色々、それぞれにコンプレックスだったりとか、自分の中での悩みとかあったりするんですよ。私なんかが話しかけてもみたいな、なかなかおはようも言えない子もいるんです。お疲れ様ですとか。自分を知られてないんじゃないか、おはようございます?ってなるんじゃないかっていう風に思っちゃうと、なかなか行けなかったりとか。カメラマンさんとこに、今日撮ってもらった写真の中でどれが一番良かったですかとか聞けばみたいな。いや、それができなくてみたいな。なんでみたいな。

っていう話を色々してる中に、そんなねって言って。業界にいる、私も含めだけど、おじさんおばさんは、若い子がおはようございますって言ってくれたら、おはよう、ありがとうっていう気持ちになるからみたいな。別に誰こいつみたいに思うのは、めちゃめちゃ性格悪いやつしかいないからって言って。むしろもう、みんな私のこと大好きって気持ちで挨拶だったりとかコミュニケーション取っていけばいいじゃんっていうのを、私はアイドル自身に言ってたんです。

でもそれって置き換えたら自分自身にも言えるなっていう風にも思って。例えばアナウンサーでいらっしゃって、偉い人の方が談笑されてるじゃないですか。そこを行ってまで挨拶ってちょっとできないなって思ってるうちにタイミングなくしちゃって、挨拶しなかったやつになっちゃったみたいな。あ、そうなんですよね。あるじゃないですか。そん時にちょっと陽の部分をちょっと自分の中に、みんな私のこと好きみたいな感じのやつをちょっと1回下ろして、お話中すいません、今日お世話になるなんとかです、よろしくお願いしますみたいなのが言えると、いい子だよねってなったりする。悲しいですよね。気い使ってこっちは話しかけられなかったのに、でもやっぱ行った子がいい子だよねになるんで。はい。そうですよね。

そう。こないだ私、すごいおじさんってやっぱ自己肯定感高いって思ったことがあって。電車に、それも電車なんですよ。電車すごい面白いです。電車で目の前に座ってる、もういわゆるおじさんみたいな2人が座ってて。俺さ、最近浜辺美波見たんだけど、昔の浜辺美波の方が好きだなとか言って、俺昔の浜辺美波だったら付き合うわとか言って。私は、付き合えないよ今もって心の中で思って。なんでお前が付き合ってあげる前提で話してんのみたいな。無理だからね。

どんだけ可愛いと思ってんのっていう気持ちでずっといて、目顔だけみたいな。すごい自信と思って。隣りの人は「俺はやっぱりずっとガッキーっすね」みたいな。

「やっぱでも星野源いけたらガッキーいけると思うんですよね、自分」みたいな。いけないよと思って。星野源めっちゃ才能あるし、お前ラジオ聞いたことあるのとか思いながら。本当、自己肯定感みんな高いですよね。

なるほどな、本当そうですね。

あの、すごい流行りまくった、もうみんなが知ってる、例えばタピオカとかを、すっごい流行りまくって、こりまくった状態で「最近流行ってるやつ買ってきたよ」って言って自慢げに持ってこれる。

はい。

その自己肯定感の高さ、すごいあるじゃないですか。あれをみんな見習った方がいいと思う。例えばそこの場に呼ばれてるってことは、大前提、必要があって呼ばれてるって思うようにしました。

だからアイドルの子たちにも言うのが、いろんな比べる対象があって落ち込むこともあるだろうけど、そもそも今の衣装を着てステージに上がってるっていう時点で、選ばれてここにいるんだから自信持ちなっていうのは言うんです。本当、ライバルがいるし、みんなが頑張ってる世界じゃないですか。

本当そうですね。

ね。だけど本当、自分には自分の良さが100あるみたいなっていうのを、やっぱ思い込むっていうのが重要です。

じゃあその先の答えで、一言で言うならどういうことかって言うと、「運がいいと思い込む」になってくると私は思ってるんで。

定期的にしのぶさんとお会いしたいですか？それでアイドルがよく言ってきました、ですか？

そう。アイドルの子が結構落ち込むと、なんか話したいみたいな。でもみんなね、すごいやっぱ真面目なんですよね。本当、人生まだ若いのに本当向き合ってるから。

だからいっぱい悩むし、人の言葉ですごく傷ついちゃったりとか、自分はどうしたらいいんだろうって相手のことを考えてるから悩むこともいっぱいあるから。

しのぶさんみたいな存在が近くにいると、自分もそうなろう、先輩だからそう近づこう、みたいな伝染がどんどん起こっていく気がするので、まずは自分がそういう存在にならなきゃいけないんだなっていうのを感じましたね。

お話聞く前は、もっとスキル的な部分、自分の仕事の能力値を高めた方がいい、それが信頼につながるっていうことを言われるかなと思っていたんですけど、そうではなく、身の回りの人とのコミュニケーションとか話をするっていうことによって信頼関係ができて、自分も信頼される人間になるんだなっていうのを、この1時間ですごく身にしみて。

コミュニケーション取った方がスキルも伸びるんです。自分の世界観だけだと、自分がこれは向いてるって思うんだけど、意外とそうじゃなかったりするんですよ。若い時ほど、自分が何で評価される人間かっていうのを理解した方がいいと思うんです。それに向いてる職業に行った方が良くて。

ちょっといい加減なんだけど、こいつがいると飲み会本当盛り上がるし、本当友達が死ぬほど多いってやつがいるとするじゃないですか。じゃあそういう子はどういう職業に向いてるかって言ったら、やっぱ広報とか営業とか、そういう人と対する仕事が向いてると思うし、本当細かいことが大好きとか、すごい探求してやってくれると研究員とか薬剤師さんとか。

自分の元々持ってる性格だったりと、何が1番人から褒められるかを知った上で、その長所を伸ばしていった先に自分の向いてる職業があって。やっぱり若いうちに、私はその向いてる職業の中である程度評価をされた方が、その先楽だと思うんですよ。

なのでその評価される部分っていうのを、まずはすごく伸ばしていって、その伸ばしていった中で、でもちょっと向いてないところあるじゃないですか。そこに努力をした方がいいと思うんです。

例えばうちに新しい新入社員の子がいるんですけど、めちゃめちゃ明るいギャルなんですよ。本当にすぐ私に「TikTok撮りましょう」って言ってるんですよ。

会いたい。

すぐ。あの、「しのぶさん、TikTok撮りましょう」みたいな感じで。入社5日目ぐらいでその子に会ったんです。

たまたま一緒にいた子が、なんか入社長いと思ってて、「5日だね」って言って、やばくない？みたいな。5日、5日、コミュ力おばけじゃんみたいな。

コミュ力おばけだ。

そう。だからその子はそれがいいところなんですよ、まず。だけど多分、それだけでやると、それだけの子になっちゃう。印象っていうのは、軽くて元気でいい子だね。

で、そこはもう天性のものだったら、努力するというところではなくて。でも実際打ち合わせをしたりとか企画とかした時に、「あ、相手のこと意外とよく調べてて、うちの需要を分かってくれてる企画を提案してくれてる子なんだ。この子明るくていい子なだけじゃなくて、しっかり相手を見てるんだ」ってなったら、さらに評価が上がるじゃないですか。だからそこを自分は努力した方がいいんじゃない。自分を知るっていうことはすごく重要だと思うんですよ。

それにはコミュニケーションが必要で、他者から自分がどう思われてるかっていう。

私で言うと、企画とか発想とか、デザインとか、こだわる部分とかがいいところだとするんですけど、もう本当に、自分で言うのもなんですけど、時間にルーズなんですよ。

ああ、そうなんですか。

そう。5分とかの遅刻するんですよ。大幅の遅刻じゃなくて。あとはすっごいおっちょこちょいというか、すぐ落とし物とかするんですけど。

例えば10分前とかにちゃんと着くんですよ、現場に。なんですけど、10分前に着いて、そしたら「あ、あそこで今から会う子の好きなやつのポップアップやってる、ちょっと覗こう」みたいになったら、5分過ぎに行って。で、そのポップアップのやつ持って登場するから、「それ行ってるぐらいだったら来いよ」みたいな感じで怒られるんですよ、すごい。

私の中で10分で会計が済むって思ってるんです。すぐ行けると思ってるんですけど、案外そういう時間通りには行かないもので。だから私は優秀なスキルの、マネージメントとかをやってくれてる子がいても、そういう人が絶対必要っていう。

いや、それで言うと、ちょっと今悩みが出て、相談したいんですけどいいですか？ちょっと伸びちゃうんですけど。私やっぱずっと演者をしてきたので、パソコンとか、あとその松本さんとのメールのやり取りとか、すごい苦手なんですよ。伝えたつもりなのに、多分ちゃんと伝わってなかったかもしれないみたいなことが最近結構起こってて。でもやっぱそれを補完してくれる人が今はいないんですよね。

自分で全部やらなきゃいけないってなった時に、やっぱできるようになった方がいいんですかね。そういう本当に苦手な。

本当にそれを雇う能力があるんだったらあれですけど、苦手っていうのを知るのが重要なんです。そうすると、じゃあメールとかも、ちゃんとしなきゃと思うんですよ。

あ、そうなんです。はい。

そう。まあそれでも私は本当ダメなの。ちゃんとしなきゃって言って、本当時間通りに出るんですけど。

わかる。

でも、ちゃんとしなきゃがすごい働いて、本当ダメな時は逆に15分前とかにいたりとか、30分前とかに。「すいません、お待たせしましたね」とか逆に言われて、「全然気にしないでください」みたいな。それを気をつけるようになるんですよ。

なるほど。

無頓着でいると、ただの無礼なやつになるけど、苦手だなっていうのが分かってれば、そこに気をつけようってするんで。

結構皆さん闇雲にスキルアップで、自分に向いてない習い事とかしたりとかしてて、スキルアップしても、あんまりこの子のあれにならないよなっていう。でもみんながやってるから、それ取った方がいいんじゃないかとかっていうのがあるから。やっぱ自分の苦手を知るっていうのは、戦い方を知ることだと思うんで。

やっぱ防御も知らないと、攻めばっかりだと、攻められた時にあれだと思うんで。

あとは、キャラクター的に許されると思うのが、「すごくメール不精でちょっとお待たせしちゃうこともあるんですが、すいません」っていうのを最初に言っとく。

なるほど。

それはキャラクター次第なんですけど、絶対許されるタイプなんで。

そうですかね。

だからたまにいるじゃないですか、「LINE返信遅いです」って書いてる。あれもう遅い。それで多分今まで友達をなくしてきたんだろうなっていう人じゃないですか。

本当そうですね。

そう。自分で分かってるからこそ対処法ができるっていうのがあるんで。

そっか。その苦手な部分を分かるためにも、自分で内省するだけじゃなく、人から「こうだよ」って言われるコミュニケーションが必要だしっていうことが、今繋がりましたね。

私、あれもあるんですよ。マッチング能力めっちゃあって。

マッチング能力。

人と人を合わせるのが結構好きで、それで付き合ったりとか。

これね、いい方法1つあるんですよ。よく人に紹介とかする時に、普通は「どういう人がタイプ？」って聞くじゃないですか。それ、あんまりマッチング率良くないです。

ええ。なんて聞けばいいんですか？

そうすると例えば、「かっこいい人で面白い人で優しい人がいい」っていう風に言われて、でも私のかっこいいと合うとは限らないし、私の面白いと優しいと合うとは限らないし、ちょっと漠然としすぎて、意外と恋愛に発展しなかったりするんですよ。

なるほど。

だから「絶対付き合えない3か条」を聞く。こいつとは絶対付き合えない、みたいな3つを聞くと、例えばその人が外見とかばっかり言ってきたら、この人は外見至上主義なんだっていう風になるし。

「俺様みたいなのは嫌だ」っていう人は、ちょっと引っ張っていく人は無理なんだな、一緒に歩んでいく系の人がいいんだなっていう風になった時に、じゃああの人だったら合うかもなってなると、結構合うんですよ。

へえ。

これは全然衣装に関係ないんですけど、本当お世話焼きおばさんみたいな感じで。

いやあ、そういう力が必要なんだろうね。

まあそれは私の職業的にクリエイティブに結びついてるというか。例えば学校制服やってるんですけど、生徒さんたちに、学校を選ぶ時の基準って何で選んでるんですか？みたいに聞いたら、昔だったら制服が可愛いとか家から近いとか、まあ1番は進学率だったり就職率だったりするんですけど、その次に、コロナ後に聞いた時に「青春感」って結構みんなが言ってたんです。

それがすごい多くて、え、なんでなんだろうと思って結構深掘りしたんですよ。そんなに行事が楽しみ？って言ったら、「私の時3年間ずっとマスクで、本当に写真もないし、TikTokとかインスタとかで出てくる運動会のお揃いTシャツみたいなのとか、あれドラマの中の話かなって思うぐらい、そういうのなくて。だからそういうのを高校ではしたいって思ってて」みたいなことを、すごいみんなが言ってて。

それを、AKBのジャケ写の打ち合わせをしてる時に、今の等身大の彼女たちを見せたいみたいな感じのことを制作会社とかが言ってて。AKBといえば制服の部分も結構あったんで、その学校制服の子たちが言ってたことがちょっと頭に入ってて。

逆に、だから「そんな学校あったらいいのにな」をジャケ写でできたらいいんじゃないですかって。学校あるあるじゃないですけど、例えば階段の踊り場で、1つのグループが上からのグループに話しかけられて振り返ってるところだったり、中庭でお弁当食べてる感じとか、みんなが図書室で合わせてたりとか。

こんな学校生活を送りたかったみたいなのを撮るんです、みたいな。昔のカメラとかで撮ったような質感でやったらいいんじゃないですかって。それがちょっと採用になって、それができたんですけど。

だから、そういう普段からの話から、私たちみたいなクリエイターはやっぱエッセンスをもらうんで。

やっぱファッションって、ファッションからエッセンスをもらうって言うと誰かのモノマネになっちゃうんで。もちろん今年の流行とかが分かったりとか、クリエイターとして情報は入ってくるようにはしてるんですけど、それよりもデザインソースになるのって、意外とそういう人々のところから生まれたりする部分が結構多いと思うんで。

確かに、1人1人がデザイナーであるべきなんだなっていうのを思いましたね。本当にいいお話聞けました。今日すごいファンになりました。立場もある方と思ってたので、すごい怖かったらどうしようって、すごい緊張してたんですけど。

インタビューで怖いってやばいですね、急にみたいな。いや、なんでそんな質問答えませんけど、怖いですね、それ。

もう本当に心を掴まれた取材になりました。ありがとうございました。

お久しぶりです。しかもこんなとこまで来ていただいて。

今日は大丸東京さんにやってきまして、今ポップアップがAKB48さんでやってるということで、このイベント自体はどういう感じになってるんですか？

元々AKBの20周年に向けて、いろんな大きなことしようっていうのを大丸さんと企画させていただいてて、衣装展をやりまして、大阪でも開催させていただいたんですけど、大阪でしか販売してないものがあって。いやいや、東京でも販売してくださいっていう声をいただいたので。

はい。その1人です。

そうです。で、今回、東京の衣装展にはちょっと飾ってなかった、NHK紅白歌合戦に出演した時のOGの方々の衣装を、本当に3点とかなんですけど、ちょっと飾らせていただいて。

はい。見てました、私、生で紅白。

嬉しいです。

この紅白を見てたタイミングで、しのぶさんへの出演依頼書を書いてました。

え、すごいですね。

そうです。

うわ、なんかエモいです。

じゃあ、これは前田敦子ちゃんの衣装なんですけど。

ジュエリーみたいなのとか、全部これ手作り？

そうですね。これはもうこのデータを作って。いろんなデータがあるんですよね。この形のデータ、この形のデータで、ワッみたいな形で。

紅白さん、みんなそうだと思うんですけど、別に内定とかないんですよ。皆さん出演が来てから同時に作り出すので、これは業界あるあるで皆さん言うと思うんですけど、本当に時間ないんですよ。

これに関してはデザインと制作期間、いや、3週間ないですね。

え、これどこからどう作るんですか？まず骨？

もうこれは、私は生地。

生地を作る。

はい。生地を、この土台のやつを作ったんですけど。

生地って作れるんですか？

作れるんですよ、これ。

えっと、どこで作れるの？

これ糸とあれで織っていく感じなんですけど。で、これ現役メンバーのやつはチェックのトーンを明るくしてるんですよ。元気に、若い感じに。

でも、OGの方々は、ご結婚されたりとか、次のキャリアに進んでる方が多いので、AKBの赤チェックの感じをモード的に考えて作ったりとかしました。

今もう1回動画見返すと、微妙にその色合いが違ったりするから。

違う。面白い。

チュールにチェック柄をプリントしてみたいな。フィッティングの時は、もう本当これまだついてない状態ですよね。その状態で、12月の、ほぼフィッティングしたのは25とか26とか。そっからみんなでつけてみたいな。

すごいな。

これも1つ1つビジューを、1つ1つ装飾したものをさらにつけていくみたいな。こういうチェーンとかも、板野ともちゃんとかはもっと派手派手にチェーンジャラジャラにしましょうとか。そう、レースまでこういう感じですけど。

ここですよね。しのぶさんのこの深いところのこだわりみたいなところ。ネックレス1つにとっても、多分ちょっとみんなの個性がちょっと違うんですよね。

違う。これがだから優子ちゃんです。えっと、優子さんで、で、たかみなは釣っていう。

へえ。これそれぞれお三方と、どう違えたらいいとか。

これ前田敦子ちゃん。前田敦子ちゃんに関してはもう本当に1番王道スタイルで、シックな形っていうのをすごく心がけてるので。それは現役の時からなので、もう黒のかっこいい、ジャケットもシンプルなんですよ、形は。でもここにドラマチックな感じでバサっと。

わ、ちょっと下から見て、ちょっとこれ。

そうなんです。ちょっとアシメトリーになってると。

なるほどな。

すごく正統派なんですけど、少しエッジが効いてる、っていうのが。彼女はすごくおしゃれで、ファッションにすごく感度が高い子なので、立ってるだけでドラマチックなラインが出るっていう形を本当に演出しました。

あっちゃんがやっぱフラゲで登場なんですよね。っていうので、やっぱそこで1番見てる、そのお茶の間の方が「はっ」てなるようにし、なんか私たちが見てたみたいな感じの。だからちょっと周りが赤チェックが多い分量なんですよね。

みんなちょっとトップスに。その上で、あっちゃんだけが黒いから目立つっていう。締まって、なんか王者前田敦子みたいな感じで、それをすっごい考えながら作りました。

なるほど。

そこに全てをかけたと言っても過言ではないです。

正統派だけどアシメトリーで、ちょっとスパイスが効いていて、みたいな。本当に前田さんのイメージそのものだな。

本当その通りで、言っていただけると嬉しいです。これは大島優子ちゃんなんですけど、優子は本当にファニーで可愛い人なんですよね。本当にお茶目で、でもアクティブな人なんですよ。だから実は1人だけショートパンツなんです。

だけど、やっぱりそれだけだと、他の方々が結構ボリュームがすごくあるので、袖の部分で大島優子のちょっとファニーさだったりを、この袖のフリルとかで結構表現してるっていう。

そっか、ショートパンツだけになると、ちょっとそれすぎるみたいになっちゃうので。

すごく大きなパフォーマンスをするんですけど、実際本当に小柄な方なんで、その分この辺とかにボリュームがあって。あと彼女はヘビーローテーションでセンターの人なんで、アチの時に、ここが可愛くふわっとなるように、この辺にもうボリュームがあって。

ええ、すごい。中だ、ここ。

あるチのため。なので、こうなった時のラインがすごい。だからあっちゃんはこれなんですけど、優子はこれのラインが綺麗に見えるようにっていうのをすごく心がけてて。後ろ全然形が違うんですよ。

だから優子とかは本当にこう見えるので、結構本当に装飾が後ろ多めになったりとか。

すごい。ここにボタンのポイントがあったりとか、こういうところに装飾があったりみたいな。

そっか、後ろが見えるからこそ、後ろにいっぱいビジューつけたりキラキラつけたりして。めちゃめちゃ考えられてる。

そうです。で、やっぱり優子はアクティブな動きを結構するんで、軽やかな素材を多めにしてます。

え、素材も違う。

はい。やっぱこっちの方がちょっと重いんですよ、重い形なんで。彼女はすごく動くので、ちょっと軽めな。

チュールメインで。

はい。チュールメインで。

すごい。

っていうのを、すごい、もう本当に。これは高橋みなみちゃんですね。

高橋みなみさん。

やっぱ総監督だったので。

はい、そうです。

やっぱり象徴的な、彼女の場合はチェックを絶対ここに多めにしようと思ってて、もうリーダーっていう感じで。でも彼女は結構ガーリッシュなんですよ。可愛いものが好きで、レースが好きでっていう子なんですよ。なので、こういう細かいところに可愛いレースがあったり、チュールがあったりで。

この方はAKBを象徴する、AKBと言ったらやっぱりプリーツ、セーラーモチーフっていうのがあるので、素材で混ぜたりとか、この形とかもちょっと後ろが長いとか、そういうのもちょっとAKBっぽさっていうのを多く入れたのが、たかみなちゃんの衣装になります。

本当だ。素材がスカートだけでも、チュールとチェックの厚めのものとプリーツと、ドットチュールみたいのがあったりとか。

やっぱAKBって、1人1人個性の強い人たちが集まって、カオス的なんですけど、それが団体としての強さを生むと思ってるので、素材を組み合わせたり、例えば同じチェックだとしても、そのチェックの使い方ですね。例えばこれは縦地方向に裁断してるんですけど、こっちはバイアス方向に。

え、どういうことですか？

えっと、こっちは縦地って言って、チェックの柄が普通のチェックというか。で、袖の部分を斜めにしたりとか。AKBの衣装の作り方は結構そうしてて、同じ生地だけど裁断の取り方を違くして、同じチェックだけど表情を変えるみたいなのをすごく使ってたりして。

すごい。ここが縦に入ってるけど、こっちは斜めに入ってる。

そうです。

え、こんなことまで。例えば一般的な学生服とかは、この縦地方向だけで、多分。

はい。それはやっぱり学校制服なので、真面目に見えることも必要ですし、あとはバイアス方向で取るとヒラッとしやすいんですよ。

へえ。

だからアイドル衣装としては、例えば踊ったりする時にヒラっとした方がいい。逆に一般の学生の時にヒラっとしたら困っちゃうんで、縦地方向になってたりとかするので。そういう細かいミックスっていうのをすごく使ってますね。

1人1人に要望を聞いて。

もうそれこそ当時とそれは本当に変わらなくて、あっちゃんはまず「任せます」。本当に卒業ドレスも任せてくれた感じなんですけど。で、優子ちゃんは「これ、私はショートパンツがいいと思うんだよね、どう思う？」みたいな感じで、もう1箇所寄ってくるんですよ。

面白い。

「ここ開いてて、ショートパンツ、あとは任せる」みたいな。

へえ。

っていうタイプで。で、たかみなは逆にもう好きなものが決まってる人なので。本当、同じものをずっと食べ続けるタイプなんで。

そうなんだ。

「私が好きなのはもう知ってると思うけど」っていうので、釣カーで、ミニマムで、コールで、みたいな。こっちがもう言ってた通りのもの。「あ、そうそう、それ。あ、それで大丈夫」みたいな感じの、細かく要望がある。

たかみなが重要視してるのは、やっぱここの首の見え方。首の見え方と、ここの開き具合。

え、どういうことですか？

と、あと袖の長さ、ゴブっていう。

それは何で？

やっぱご本人は身長低いっていうのを、他の人と比べて、手がそんなに長くないしとか、自分の気になるポイントがすごくある子なので。私からすると、ミニマムだからこそ可愛いなってめっちゃ思うんですけど、それを生かした形っていう。

そういうことか。

だから1人だけちょっと短めになってて。

その他にも有名クリエイターとコラボしたアクリルスタンド、生写真、カプセルトイなど、ここでしか手に入らないグッズが盛りだくさん。

是非ね、皆さんに来ていただきたいのと思って。東京駅の本当に真上なので、東京駅の玄関にあるのが大丸東京なんで。

そうですよね。

はい。是非、どっか行くついでにでも来ていただけたらと思います。

また会えてよかったです。ありがとうございます。

かわいい。ありがとうございます。