「出し切った経験がない」若手に、コムドットのやまとが語った比較・失敗・「接地面積」の考え方

はい。で、やまとさん、ちょっと2本目になるんですが、よろしくお願いします。はい、よろしくお願いします。

さっき裏にいた僕が前に出てきまして。はい。ちょっとすいません。全然、さっきは多分その構成通りに行かなかったというか、2人でいろんなとこをこう埋めながらで。そうですね。習慣の話で最後締めようかなと思ったんですけど、あ、これ締まんないからいいやと思って。

そうですよね。今回はちょっと僕が逸らさないように、うまく舵を取っていただき、色々質問させてください。ということで、今回の悩みがですね、「出し切った経験がなくても大成できますか」というタイトルをつけさせていただきまして。ゆり社長と先日対談されてたと思うんですけど、僕がゆり社長にインタビューさせていただいた時に言われて、すっごく心に刺さった言葉として「お前、顔に傷ついてないよね」って。

えぐいこと言うな。僕がその当時、上司に叱られたいです、もっと叱ってくださいみたいなことを言った時に、「いや、お前本気でやってないだけだろう」みたいな。顔に傷ついてないから、叱っても刺さらないって思われてるよって、すっごい笑われて。いや、なるほどなるほど。

で、言われたんですよ。俺もう本当にそれがあれだわと思って。やまとさんもそうかもしれないですけど、比較的裕福な家庭で育って、ある程度教育もちゃんと受けさせてもらって、海外とかも色々行かせてもらって、あんまり挫折なく、そつなく来ちゃってるっていう人生があって。血反吐吐いて何かをやるとかっていうことがほとんどない。

社会人になってもやっぱりある程度、そつなくできちゃうみたいなところもありますし、そういうところを選んでるみたいなのもあるんですよね。ある程度自分が得意なところを見つけて、そこでやる。だからあんまり失敗しないし、批判にさらされることもないしみたいな感じの人生を選んできちゃってるっていうのがあって。ただやっぱりビジネスメディア界隈にいると、いろんな方とお話しする中で、みんな壮絶な経験ってあるじゃないですか。確かに。すごいのあるんですよ、みんな。確かにありますね。

さっきの田中さんとかだったら、俺のゴールドマン・サックス時代は寝袋に入って働いてましたとかっていうのがあったり、いわゆるそういう泥臭さというか、徹底的に何かに打ち込んで、そこで時間をガッと投下して、本当に気絶するまで働くみたいな、そういったものが自分としてないなっていうのがあって。これがちょっとコンプレックスとしてあるところを、ゆりさんに刺激されて、というのがあるんですけど。

『命の燃やし方』っていう本をやまとさんが書かれる中で、まさに全力で人生を生きるという、その全力で生きるみたいなのが欠けてるのかなっていうのがあって。それをお聞きしたかったという感じなんですが、まずこのテーマをお送りした時にどう思われましたか？

まず、その「出し切る」っていう言葉を具体的に定義した方がいいなと思って。じゃないと、お互いのその出し切るっていうことの感覚が違うと、多分議論が逸れてっちゃうんで。はい。出し切るとは。

だから、ここがあんまり分かってなくて。正直、体力的に出し切ったことは、僕ラグビーやってたんで実はあるんですよ。本当に走り込みをさせられて、ゲロが出ちゃうくらいまで走るみたいな。それやったことあるんですよ。でも、それがあるからって仕事で120%できるかって言ったら、そんなこともないんで、それが出し切った経験とは言えないんじゃないかなと思って。

うわ、なんかすっげえ若いやつと喋ってる感じがすごい。何この感覚？いや、ちょっと年齢を多分整理しといた方が分かりやすいと思う。俺が今年28歳になる。1998年生まれ。はい。僕は2001年生まれで今年25歳ですね。25歳。

やっぱこういう対談とかって、年上の、それこそ10個とか20個とか違う先輩と喋るから、自分が若手としての感覚を喋って先輩に教えを乞うみたいな感じだったんですけど。なんか今の聞いて、青いなと。いやいや、青いなじゃなくて、感覚が違うんだろうなっていう風に思った。なるほど。

なんでかって言うと、俺だったらその経験をすごいポジティブに捉えて、それを出し切った経験っていうカウントをすると思っていて。なんでそれを出し切った経験にしないんだろうっていう背景をちゃんと理解する必要があるなと思いました。

はい。それはやっぱり、出し切ってるっていう方の話は、大体長期間、長い時間かけてやってるっていうのがあると思うんですよ。例えば受験勉強を15時間とか2、3ヶ月やって、受験でいい大学行きましたとか、そういう話が自分にはできないなって思っちゃうって感じですね。

え、先輩、本質掴みました。お、任せてください。はい。これは本当に1個の仮説としてなんで。はい。確実にSNSの影響が強いかなと思っていて。大丈夫そうですか。今その、何君て呼ぶ？りんたろうです。りんたろう君て呼んでいい？

今りんたろう君が言ってくれたこの例えの全てが、SNSで目にするものだわ。はい。ああ、そうですね。この人はこれをやっている。この人はこれをやっている。上には上がいるっていうことを常に自分との比較で考えて、その人ほどじゃないからっていう軸で自分の評価を下げてしまっている。まさにそうですね。

っていうのがあって、これをやると何が起こるかっていうと、自分を正しく評価できないっていうのに陥るかなと思っていて。SNSがなければ、せいぜい比較できて周りの友達とか、それこそ模試とかやれば全国の順位とか出るのかもしれないけど、せいぜいそんなもん。

けど、やっぱりその表に出てる人の話を聞いてしまうと、際限がないというか、比較が無限にできてしまって。トップ・オブ・ザ・トップとか、表に出るぐらい実力がある人とかと比べたら、やっぱりどうしても自分が下になってしまうわけで。

やっぱ俺らの頃って、多分SNS始まりたてぐらいで、そんなに比較対象として見せられるコンテンツはいっぱいなくて、ただ友達と何かをシェアするためのSNSだった。ところが、たった3年ですかね。はい。3年の差でここまで影響の与え方が違うというか、そのコンテンツの性質も変わってるっていうのは結構びっくりで。

やっぱり正しい比較をしないと、自己評価を不必要に下げてしまう可能性があるんじゃないかなっていうのを、世代でくくるのも良くないし、年齢でくくるのも良くないと思うんだけど、なんかそういう側面があるんじゃないかなっていうのを、今の話聞いてすごい感じた。

やっぱりじゃあ、そこにSNSで溢れてる話みたいなものは一種の迷信っていうか、自分の参考にしなくていいものを自分の中で取り入れちゃって、それが正しいって思っちゃってるみたいな感じですかね。

比較するタイミングが早いみたいな感覚で、もっと自分が実力をつけてった後に戦うべき相手みたいな感じで。例えばモンスターハンターとか。分かります。やってました。初期装備で急にティガレックス倒しに行っちゃってるみたいな。なるほど。

感じかなと思ってて。最初はもうそのレベル1のクエストから行くべきなのに、最初からそのティガレックスとか見えちゃって、うわーんって。で、そのティガレックスの掲示板見て行っちゃってるみたいな。最初ティガレックスとか見えてなくて、レベル1の例えばドスギアノスとか、そういうのを倒して経験値を得てどんどんレベルを上げてくのに、最初から全てのモンスターが出ちゃってるせいで萎えるというか、勝手に戦わなくていいところと自分を比較しちゃってるのかなっていうのがあって。

まず一番、最初にやるべきは自分との比較。具体的に言うと、昨日の自分との比較。昨日の自分に比べて今日の自分はどうなんだろう。1週間前の自分に比べて今日の自分はどうなんだろうっていう自分の中での比較を繰り返していくことによって、まず小さな自信を作って。その小さな自信をもとに、じゃあ隣の友達と比べて俺はどうなんだろうっていう風に正しい比較を重ねていくことによって、人間の自信だったり能力って伸びていくと思っているので。

そこの比較の順番が完全にSNSによって壊されているんだなっていうのは感じていて。そうですよね。多分もっともっと下の世代に行けば行くほど、恐ろしいなとは。

いや、そうですよね。どこを自分の目標にするとか、どこを参考にするとかっていうのが上がりすぎちゃってるよねって問題は。そう。すごい人と会いすぎて。そうですね。

でも、ただここちょっと1個疑問なのは、とはいえ渓さんも言ってたと思うんですけど、量みたいな話って当然あって、どんなすごい人も最初はとにかく量をこなしてたみたいな話もあるわけじゃないですか。そう考えた時に、僕の生き方というか、量よりはどちらかというと質重視というか、うまくやるみたいな考え方って、なんかちょっと違うんじゃないかなとか思っちゃう。

いや、そんなことは絶対なくて。この本も冒頭に書いてるんですけど、これは俺にとっての正解であって、必ずしも全てが読んでくれるみんなにとっての正解ではないっていうのを強調していて。もしかしたら本当に質を掴むのがうまくて、質から入っていける人も少数派ではあるけどいると思うから、その人に向かって「俺は量が絶対だ」っていうのは自己正当化でしかないと思ってて。

自分が正しいことを他人に押し付けたくてこの本を書いてるわけじゃなくて、あくまで自分の能力を見つけるきっかけとして活用してほしいから。別に量をこなしていないからと言って悪ではない。ただ、質が掴めていないんだったら量をこなすべきっていう、そんなロジックかなと。

難しいのが、今のSNSの話とかも繋がるんですけど、やっぱりロールモデルを探すみたいのがめちゃくちゃ難しくなってるなって思うんですよ。昔だったら身近なところに先輩がいて、大体やってることも近いから、その人の道をちょっと辿っていくみたいな感じで、ある程度身につけられたことが多いと思うんですけど、ロールモデルとなり得る人が今世の中に無限にいるじゃないですか。すごい人からちょっと怪しい人までいるという中で、どうやってロールモデルを探すかっていうところに難しさがあるんだろうなって思ったんですけど、いかがですか？

ロールモデルを必ずしも1人に絞る必要はないと思ってて。この人のこういう部分いいな、この人のこういう部分いいな、この人のこういう部分いいなを何個かかいつまんで未来に置いたのが、多分自分の理想像っていうので。ああ、なるほど。

誰かを追い求めたとしても、絶対その人と自分では違う部分が必ずあって。その1人をロールモデルにし続けることによる弊害って、その人だからうまくいったことっていう再現性のなさみたいなところが絶対途中で出てきちゃうからこそ、この人のこの部分はこうやったら絶対真似できるよね、この人のこの部分はこうやったらゲットできるよねって正しく見定めて、それを重ねていった先が、自分というオリジナルになるんじゃないかなっていうのは、あくまで自分っていう人間として生きていく上で大事。

いや、でも正直、若いうちに誰を真似するかを探すというか、誰の何を真似したらいいかっていうのもぶっちゃけ分かんないと思うんですよ。仕事のやり方すら手探りで分かってない状態で、どうやって目指したらいいんだろうっていう風に思っちゃうんですけど、どこに置くのがいいんでしょう？その目標みたいな。

俺、集約してない。でも、やまとさんが手探りでやられてく中で、どんな風にベンチマークみたいなのを作ってったのかとか聞きたいんですけど。ロールモデルか。でも真ん中にいるのは父親ですかね。

生き方とか、芯の通し方みたいなところは、やっぱ父親をずっと見て育ってきてるんで。それを突き通していいんだっていうのは父親を見て学んでることではあるんで。そういう部分だったりとか、それこそ西野さんのマーケティングに対する考え方とかセンスみたいな部分は、すごい自分のやっていることにも使えそうというか、転用できそうだなと思ったんで、西野さんのマーケティングの方法を話聞くのもそうだし、勉強するっていうところで。

あとはやっぱONE OK ROCKがすごい好きで、Takaさんの人生観だったり考え方だったり、それの伝え方だったりっていう部分がすごい好きなので、Takaさんのそういう熱さとか、それを突き通す姿勢みたいな部分はもらってるし。だから、好きな人の血が僕の中に流れてるんで。なるほど。1人では絶対ないですね。この人のこういう部分欲しいっていう。

それってシンプルに好きっていう感情だと思ってて。うわ、この人のこういうとこマジ好きだな、自分もこうなりたいな。で、なんで好きなんだろう、どういう風にやったら獲得できるんだろうみたいな風に考えていくと、どんどん手繰り寄せられて、それが重なっていって、自分っていう人間と融合した時に新しい何かができていて。それはTakaさんでも元々の俺でもなくて、その混ざった何かであるっていうことで。

それをいろんなものを混ぜていって、いろんな経験をしていくことによって出来上がるのが自分っていうものなのかなっていう風に。かっこいいとか、これ言ってんのかっこいいなとなったのが、結構そのロールモデルにするサインなのかもしれない。シンプルにかっけえとか好きみたいな、そういう内から出てこないと、やっぱ刺さらないから、心から、っていう感覚はありますかね。ああ、なるほど。

でも、その感覚って同級生とはちょっと違う感覚だなとは思う。それこそロールモデルがいないとか、頑張ったことがあんまない、っていうのって、結構世代的にみんな抱えてる悩みなのか、それとも自分だけがちょっと抱えてるなって思うのか。

いや、でも難しいな。僕この悩み相談コンテンツで60本くらい動画撮ってるんですけど、1本目に孝介さんに相談した時に、もっと単純な燃えられる目標が欲しいですみたいなのを相談したことがあったんですけど、それくらいやっぱり人生にあんまり強烈な風がないし、満足して暮らせちゃってる。そうか。

で、ドーパミンの話とかもあると思いますけど、別に面白いものってスマホ上でいくらでも見られるしってなった時に、確かになんで頑張るんだろうみたいなのは世代としてあるのかもしんないですね。うん。ニヒリズム的な考え方になってるのかもしれないよね。そういう風になりつつあるなってすごい思いますね。そうか。

それを変えたいんですよね、やまとさん。それを変えたいし、俺のこの人生の経験として、やっぱガチになるのって楽しいよっていうことを伝えたくて。何でもいい。本当に恋愛でも部活でも勉強でも仕事でも、何でもいいけど、自分がこれ好きだなとか熱中したいなって思ったものに素直に熱中していいんだよっていうことを、経験を通して言いたくて。

別に、ガチにならないことが幸せなんだったら、それはそれでいいと思うけど、もし物足りてない、その不足感があるんだったら、心に正直になって、自分がやりたいことにガチになってみるっていうのはすごいいいなと思って。さらに強く確信したんだけど。あれは僕も感心させられました。

何のためにやるかって、やっぱガチになるためにやるって、一番シンプルだけど一番本質で。もちろん結果とかお金とか、何か見てるものがあって走ってるのかもしれないけど、プロセスだったりその過程に何か一番大切なものが宿っているって、後々気づくんだなっていう。

僕最近すごい感じてることが、ガチになるの怖いっていうのはあるなと思うんですよ。ガチになったところで評価されない、評価されるべきところで評価されないっていうのは怖さとしてあるんだろうなと思うんですけど、マジになるのが怖いというか。マジになるのが怖い一番の理由は何だと思う？それが例えば滑っちゃった時とかにどうするんだろうとかって思っちゃうんだろうな。僕はそれがすごいありますね。失敗するのがめちゃくちゃ怖い。あ、なるほど。

でもそれはすごいもったいなくて。本当にいろんなところで擦られてきてることだけど、みんなが思ってる失敗って実は失敗じゃないっていうことに、いかに人生の早い段階で気づけるかで、人生の見え方がとんでもなく変わってくるっていうのがあって。

みんな、うまくいかなかったりとか、例えばやったことがスベっちゃったりすることが失敗って思ってるのかもしれないけど、ガチになりたいって思ったのに、それをリスクとか恐怖によってやらなかったっていうことが本当の失敗であるということ。これを、いわゆる成功者、あんま好きな言葉じゃないけど、成功者は知っているわけですよ。実感してますよね、それを。実感してる、経験によって。

だから、しつけられてでも、強制的にでもガチにならないといけないっていうか。だから俺は学生時代の過ごし方がめっちゃ大事だなと思っていて、部活だったり勉強だったり恋愛だったり何でもいいから、ガチになれっていう。ここの環境でガチになって失敗して、あ、でも失敗してもそんな大したことないなっていうのを体で覚えとけば、大人になっても大したことないのを知ってるからできちゃうっていう。

これ、知らないからできないっていう不確実性から、やっぱ不安とか恐怖ってやってくるから。それを受け入れることができた時に、人間としてのレベルが上がるんじゃないかなっていうのはあって。

いや、これは本当に僕も散々ビジネス書とかで読んで。そう。でもこれ、なんで実感できないのかなっていうのはあるんですよ。やっぱり失敗をどうやって回避するかってことを一番最初に考えちゃうし、うちのコンテンツでもサムネイルとかでテストするんですけど、一番伸びるのは失敗しないための方法みたいなのを煽るような素材が一番伸びるんですよ。だからそれって、やっぱり人間として怖がっちゃうと思うんですけど、そこの蓋を外すために、やまとさんどう考えてるんですか？

いや、もうSNSをやめる一択だと思う。あ、もうそれですか。本当に、SNSで見てるものが、やっぱその失敗が怖いっていう感覚をめちゃくちゃ作ってると思っていて。なるほど。

これ炎上して思ったことなんだけど、炎上って、まあまあ炎上して、ネットで叩かれますと。で、うわってなって、やばい、もう本当に家出れないんじゃないかなみたいな。で、そのコンビニ行くためにちょっと隠れながら行くじゃん。けど、そしたらパッて会った視聴者の人に「あ、炎上大変だと思うんですけど、頑張ってください」とか言われんの。

それは、励まされたって考えることもできるけど、逆で、炎上してる時期もそうじゃない時期もそうだけど、失敗したこととか何かやらかしてしまったことに対して、外で何か言ってくる人って全くいなくて。現実世界とSNSって、こんなに失敗に対しての触れ方が違うんだなっていうのを体感していて。

SNSって、人の成功と失敗のこの波を見るのが楽しい場所だと思っていて。だから人がバーンって行った時はみんなでブワって押し上げて、その人が何かをやらかした時は、その上がった何倍も下に叩き落とすっていうのが快楽になってるっていう。はあ、なるほど。

けど、現実世界で友達が何かやらかした時って、「お前何やってんだよ、もう次やんないように」で終わりだから。それを現実世界で体感せずに、SNS上で叩き落とされてる人ばっか見るから、失敗が怖い、失敗はやばいもの、失敗したら人生終わりって頭にインプットされちゃう。だから、そんなになるぐらいだったらもうSNSなんてやめた方が良くて、具体的に言ったらXやめた方がいいね。やっぱXさ。

俺もXは見ない。発信オンリーですか？発信はするけど、あと流れは見るけど、ネガティブな感情が一番数字を取る世界だから見ない。そうなんですね。

僕、実は去年の10月から全SNSを携帯から消してるんですよ。お、かっこいい。アプリ消してるんですよ。で、もう発信したい時だけ能動的に見るんです。いや、やっぱそれなんですね。見ない方がいいと思う。だって、失敗して叩かれてる人とか見たら、自分もこうなるって思っちゃうし、刷り込まれちゃう。いや、でも、それが本当に無意識のうちに刷り込まれてるなって風に感じます。

そう。それを、あ、刷り込まれてんなってメタになって、1回客観視できればいいと思うんだけど。TikTokもインスタもYouTubeも最初から全部ある状態で携帯を渡される子たちは、それがデフォルトになるから、失敗っていうものが怖いものだっていうのを刷り込まれすぎちゃう。

だから逆に言うと、勝ちやすいけどね、今の若い子は。みんなガチガチで怖くて動けないんだから。周りは動かないから、頭バカになってパーンってスタート切れちゃったやつが簡単に抜けれるっていう。逆にスタートダッシュしやすい時代になったなって思ってますね。

やまとさん、バカになれるっていう風におっしゃってたじゃないですか。僕それがもう本当に苦手というか、すごい頭でっかちになっちゃいがちなんですけど、それってどういうトリガーで切り替わるんですか？やまとさんは。

まず聞きたいんだけど、バカになれない自分は好き？あのね、半分好きで半分嫌いみたいな感じ。そうだよね。いや、俺さっきから話聞いてて、やり切った経験がない自分のことも好きなんだろうなって。コンプレックスって言ってるけど、コンプレックスじゃないように感じてて、実は。あの、ゆりさんに同じことを言われました。そうなんですよ。

それを言えば、考えてる若者みたいな感じで見られて、気持ちよくなってない？っていう、ちょっとひどいこと言って。その斜に構えてる自分がかっこいいと思えてるんだったらそれでもいいと思うし、ただ本当に変えたいと思うんであれば、言うべきことは違うかなっていう。だからそこがどっちか聞きたいかも。

でも本当は、マジでガチになれる自分になりたいって思うんですけど、それの邪魔をしてるのは、これまでそういう風に生きてきちゃってるから、そういう人だと思われてるんですよ。正直に答えてくれてありがとう。スマートにやれるりんたろうだって思われてる。そうだね。それを、ある種否定することになってしまうかもしれないし。はい。過去の自分を否定する感覚があるって。

いや、でもそれを今パッと聞かれて、パッと話してくれるその人間の器を持ってることがまず本当にすごいし、かっこいいと思う。ありがとうございます。

ガチになりたくて、でもそれでも自分でブレーキを外せないんだったら、バカになれる友達を作ることがめっちゃ重要かなと思ってて。自分が全く知らない領域に首根っこ掴んで連れてってくれる友達がいれば、勝手にもうバカにならざるを得ないっていう。自分がその蓋みたいなのを外せない時は、結構俺は人の力を使っちゃうかなっていう。

例えば今だったら、自分の視野が狭まりすぎないように、絶対に自分ではお金を払って行かないものを友達に誘ってもらったら絶対行くとかはすごい大事にしてて。なんでかって言うと、自分だったらこれはやんない、これはやんないってやると、そこの世界を見ずに人生終わっちゃうって、すごいもったいないし感性も広がんないなって思うから。一見めんどくさいなって思うことに無理やり連れて行かれるような誘いを、友達にしておくっていう。ああ、なるほど。変な誘いしてっていうのを撒いておくっていう。

ああ、でも俺、変な誘いしないでって撒いちゃってます。ああ、そう。真面目だから、こういうのは乗んないだろうなとかいう風になってるんだとしたら、1回ちょっと自分の人間の殻を破るために、無茶な依頼に乗っかる人として、一旦キャラクターを再設定するっていうのはすごい重要かなっていう。

こういう風に自分と年の違う人に会ってインタビューした時に、なんか変な飲み会あったら連れてってくださいとか言っとくと、あ、この間なんかあいつあんなこと言ってたなで、変な世界に連れてってもらえて、そっから自分のガチになれそうなものが見つかったり、なんならお前これやるぞって言って無理やり巻き込まれて、ガチにならされるかもしれないから。そういうのは必要かも。ああ、かもしれないですね。

あとは、長期的にどういう人になりたいと思ってるのか聞きたいかも。具体的でもいいし、抽象的でもいいし。僕、無限に長生きしたいんですよ。おお、なるほど。それなんで？ワンピース読まれますか？クロッカスって分かりますか？分かるよ。ああいう人になりたくて。この世界に入ってくる若者たちを「お、来たか」みたいに言うだけのおじいちゃんになりたくて。

へえ。それ具体的に何歳ぐらいまで？あ、300年とか生きたいですね。最高じゃないか。300年ぐらい生きたいんだ。はい。その300年生きるために今やってることってある？徹底的に健康を保つために。すごい虚弱なんで、体質が。なるほど。

だから、できるだけ体力をちゃんとつけるっていうのと、健康習慣をちゃんと。だからそういう意味でも、無理して人生の前半に何かを集中させるみたいのが、ちょっと抵抗があるっていうのもあるかもしれないですね。

あ、でもそれは別に明確な目的意識があるんだとすれば、全然悪いことではなくて。ただ、例えばガチになってみたいって思ってて、それにブレーキをかけるのはやっぱもったいないかなっていう。今25、あ、24ですね。はい。で、280歳とできること全然違うかな。

今のうちにできることって、やっぱ体力だったり時間を投じるっていうことだと思うから、今しかできないことも残酷なことにあって。やっぱり若者カードの話。そう、若者カード。やっぱそれを使えるだけ使っとかないと差がつくなっていうのはあるから。

300歳まで生きたいっておもろいな。なんで300歳なんだろう。400歳ではなくて。いや、なんとなく300年くらい生きると、日本が結構やばいことになるんじゃないかなとか、地球がやばいことになるんじゃないかっていうなんとなくの推測があって、その時までいたいなみたいな。え、じゃあそれは、やばくなれば200歳でもいいってこと？あ、やばくなれば別に大丈夫。ああ、なるほど。それを見てみたいってことね。

ただ、長く生きるためには最初に積まなきゃいけないことは分かってるんで。お金も、不老技術みたいなのにリーチするのも必要だと思ってるんで、それのために頑張ってるって感じです。なるほど。面白い。でも、そういうゴールがあって逆算して行動ができてるっていう時点で、すごく賢いし面白いなって思う。

いや、とんでもないです。若い子と喋んの久しぶりだから。僕は若い子の中でもちょっと外れ値かも。いや、でもその持ってる独特の感覚というか、抜け感みたいなものはすごい感じるかも。あ、本当ですか？嬉しいです。感じる。びっくり。なんか面白いわ、やっぱ。

最初の出し切る経験がないみたいな話、今とった時に、僕がラグビーで走った経験があって、でもこれは出し切ったとは言えないみたいな話だったと思うんですけど、やっぱりそこに納得できてないみたいなのがあると思ってて。納得感のある人生を送れてないのかなっていう気もするんですけど、納得感みたいなのってどういう風に作れると思いますか？

でも1個あるのは、どれだけ自分が取り組む物事に対しての接地面積を増やせたかどうかなと思ってて。この世の仕事のほとんどって、自分じゃなくてもできてしまうことっていう、とても悲しい真理があって。自分がその会社から消えてしまったところで、会社は非情にも回ってしまうし、どんな芸能人、どんなアスリート、どんなすごい人が亡くなってしまったとしても、その世界は回っていくという。

で、これをネガティブに捉えるんじゃなくて、俺はポジティブに捉えてて。自分がいなくなっても世の中回るけど、いなくなっても回ってしまう前提で、どれだけそこで自分が個人的に納得をしてその仕事に関われるかっていう。

一歩進めてちょっとポジティブに考えてて。誰に渡してもできてしまうんだけれども、自分がやっぱ熱中したりガチになったりすることが、その手段として面積を増やすことになるんだけど、その面積を増やせば増やすほど、自分がのめり込んで熱中して全力でできてるということで、その面積が大きければ大きいほど納得は生まれやすくなるかなっていう。

さっきの誰がいなくなっても回るっていうのをめっちゃネガティブに捉えちゃうと、じゃあもうやってらんねえってなって。自分が接地面積これぐらいでプロジェクトに関わっても成り立つってなっちゃったら、そのプロジェクトが同じように成功した時でも、得られる達成感ってやっぱ接地面積が多い方だと思うから。いなくなっても回るだろうけど、今んとこ俺がこの仕事は一番バリュー出せるなってとこの面積を増やすとか、そこら辺は逆算的に考えて面積を増やすようにしてるっていう。

最悪自分がやめてしまってもこの世界は回るということを、あんまり考えすぎると悲しいから、ここら辺でこう思っておくって。ああ、でもそれを思いながら接地面積を増やすって、すごい勇気がいることなんじゃないかなって思うんですけど。

でも、その接地面積を増やす地点に関しては、多分自分が一番できるものを増やすっていう。ただ全部あれもこれもやりますじゃなくて、今いなくなっても誰か補欠で入るだろうけど、その補欠で入るやつよりか俺ができるぞっていう自信を持って面積を増やしていくっていうのが、仕事に対しての向き合い方としてすごいポジティブで。

例えば精神がきつくなった時も、俺しかいないんだって思ってやってたら、やめらんなくて心も壊れちゃうから。俺がいなくなっても最悪誰かがいるから回るわ、でやめることもできるし、結構どっちにもスタンスをうまく動かせるから。そこの、誰がいなくなっても世の中は回るっていうことは、しっかりとポジティブに捉える練習はしといた方がいいなとは。

それはやっぱ考えると、ニヒリズムに入っちゃうっていうか、いなくてもいいじゃんってなっちゃいがちなところを。そう、だからこそ頑張るって。能動的にニヒリズムを超えていくまで考えないといけないっていう。ああ。だからこうだよねっていう、もう1個進めらんないと、ただニヒって世の中斜めに見て冷笑してるダサいやつになっちゃうから。

悩んで悩んで悩んで、そこを超えると、まあどうでもいいかって思える瞬間があって。そこをポジティブに能動的に捉えていくと、結構人生が楽しくなって、自分で意味をつけていけるものになっていけるかなっていう。

はあ。今ちょうど僕、仕事上で色々責任を任せてもらう立場になってて、俺だけに集まりすぎるの怖いかもって思い始めてた時期だったんですよ、ちょうど。やっぱ自分がそれでいなくなったらどうなっちゃうんだろうとかっていう風に思ってたんですけど、今の考え方を聞いて本当に、もっと頑張ろうって思いました。そう。逆にね、逆にもっと頑張ろうって。最悪やめちゃえばいいしって。

俺もこんなことを口が裂けても言っちゃいけないけど、最悪自分の精神が病むぐらいだったら、この仕事やめようと思ってるから。コムドットのリーダーも。そうなん。自分が一番大事だから。それは周りの友達より、家族より、将来結婚する人より、子供より、もしかしたら子供は超えてくるかもしんない。よりも自分が大事っていう。まず自分がいなければこの世界は存在しないわけだから。

一番自分の気持ちとか体調とかっていうところを気にかけてないと、結果的に全員が不幸になるよねっていうのを分かってるから、自分を一番大切にするっていう。究極の自己愛ですね。それが他者愛にもなるし、自己愛がない人の他者愛は嘘だから、偽りだから。それは絶対に見返りを求めてるものだし、結果的に周りを攻撃する原因にもなるから、それは良くないって本にも書いた。書いてありましたね。この本の内容がもうすっと腑に落ちて理解できました。

そうか。本の宣伝というか、こんな本書きましたで一応来てんだよね。そうです。そうだよね。ありがとうございます。いけた？いけました。聞きたいこと聞けた？ばっちりです。

すごいできてしまうが故の悩みなんだろうなって。いや、でもそんなことはないと思うんですけどね。攻略法がたくさんあるじゃないですか。それこそちょっとSNSネイティブ気味なんで、攻略法とか失敗しない方法をめっちゃ学習して、それをその通りにやったら失敗しなかったみたいなのもあったりするんで。

失敗したいよ。いや、失敗したくないです。失敗はしたくない。全然したくないです。そうだよね。失敗はしたくないよね。けど失敗って案外楽しくて。嫌な感情にはもちろんなるよ。めっちゃ萎えるし、マジかよみたいになるけど。

これ、俺がすごい大好きなクリエイティブディレクターの先輩が教えてくれた考え方なんだけど、「人生厚み理論」っていう理論で。人生って、みんな楽しい方向に振れた時だけプラス軸に振って、何か悲しいことがあったらマイナス軸にするけど、ここは絶対値で。要は楽しい3も悲しい3も同じ3で、この幅がその人生の厚みを決めるっていう考え方で。

失敗した時って、みんなマイナスだと思っちゃうけど、そのマイナスは取る、その符号は取る。それはもうただの3で、楽しいも3で、その合計がどれだけですかっていうのがその考え方だから。それを聞いてから、悲しいこととか辛いことも、大きければ大きいほど人生の厚みになってくわって。そうかもしれないですね。

そう考えると、いろんなことも、あ、でも今ちょっと悲しい気持ちだけど、これも厚みかみたいな。彼女にえぐい振られ方したけど、これも厚みだよねみたいな。で、楽しいことももちろん厚みだしっていう、その人生の厚みが話の面白さだったり人間の深さになっていくから、いろんなことを経験した方がいいよねっていう、そんな感じかな。

ありがとうございました。新R25、多分結構僕が先頭に立って若手向けのメディアとしてやってくことも多いと思うんですけど。ガチでやります。なんか是非また呼んでください。またぜひ呼ばせてください。面白い。トークテーマとかで話すとかあんまやったことないけど、みんなやってて楽しそうだなと思います。是非呼んでいただければ。またちょっと近いうちにすぐ呼ばせてください。はい。是非よろしくお願いします。

はい。ということで、今回はやまとさんに色々お聞きしました。ありがとうございました。ありがとう、りんたろう。お邪魔しました。