『みいちゃんと山田さん』から考える性風俗、性的同意、そして「救われたくない」人たち

続けて益田先生とのコラボ動画でございます。『みいちゃんと山田さん』、僕、最後まで読ませていただいて、そこで僕、一番感じたのは、みいちゃんって結局、体を売ってるじゃないですか。結構な金額が入って、それで生活していると。現実社会だと本当は良くないことだとは思うんですけど、それが社会のセーフティネットになっていると。

男だとなかなか自分の体を売ることができない。そういう仕事ができない。生活保護を受けたりとか、そういう流れになるけど、女性の場合は体を売ることによってお金を得ることができる。例えば、みいちゃんみたいなタイプの知的発達の方でも。そうすると生活保護よりもたくさんお金が入って、いい生活ができたりとかするわけですよね。

売春って長い人類の歴史を見ててもあるんですよね。僕は言葉悪いかもわかんないんだけど、絶対に存在する職業だと思って。もちろん、もし売春とか風俗を完全に法律で禁止しても、必ず人間の三大欲求の一つなので、需要と供給があってアンダーグラウンドで行われるわけですよね。そうすると暴力団とか反社会勢力の収入源になるので、だったらちゃんと、ある程度、国が認めてそういう活動をさせた方がいい。

ずっとそれが世界の歴史で続いてきて、売春防止法という法律ができたんだけど、だけど赤線地帯が残って、それがソープランドになって、あとは飛田新地とかもあって、もう政府も警察も売春行為を黙認しているっていう状態なわけなんですよね。

でも本当は、ちゃんと法律を整備して売春を合法化して、中抜きとか、性病が蔓延しないようにとか、そういうのをちゃんと防止する方針にして、そこで働いてる人たちもちゃんと納税をするっていうシステムにした方がいいと思うんですけど。そうすると女性の権利の侵害だとか、そういうことも言われちゃって難しいところなんですけど、本当は売春を合法化して社会のシステムに取り入れてっていう方がいいのかなと思ってるんですけど、難しい問題だと思うんですけどね。どうでしょうね。

結局の話で言うと、おっしゃる通り社会のセーフティネットになってる。つまり、セーフティネットになっててどういうことかっていうと、一言で言うと、結構、境界知能とか知的障害の人とか、発達障害の人とか精神疾患がある人とかが働く場所になってるんですよ。セーフティネットになってることが多いよということなんですよね。

昼の仕事がちゃんとできなくて、夜の仕事だと比較的単純。

だから確かに、そもそも管理保護の対象なんですよね、病気とか。だから管理保護の対象だから、管理された方がいいから、合法化の方がいいんじゃないかなって僕も思いますね。

でも管理されたくないっていう人たちでもあるんですよね。だから生活保護を取りたくなくて、傷ついてもなお自由でいたいって思ってるのも彼らなので、そこが難しいですよね。だから管理保護の対象であるって認めた瞬間、自尊心が傷つくんですよね。だから社会的に「私は境界知能だ」って言われるとかよりも、セックスで傷ついた方がまだましって思ってる人も大量にいるじゃないですか。

だからここら辺はむずいなって思いますけどね。でも、もうちょっと大事なことは男側の問題が大きいと思ってて、その女性たちが好きで働いてると思ってる人たちは大量にいるんですよね。「売春をするっていうことは好きでやってるんでしょう？」

好きっていうのは、お客さんと性交をするのが好きだっていう意味です？

そう、そう、そう。

それはもう本当にごくわずかでしょうね。

そう。だから嫌々、仕事でやってるんだよって。お金がなくて苦しくてどうしようもないから、いろんな葛藤やジレンマの末にやってるんだよっていうのがなくて、「だってセックス楽しいし、セックスしてお金もらうの最高じゃん。俺も女に生まれたらよかった」と思ってる男がいるんですよ。

生活とか昼の仕事だとブランドのバッグ買ったりとか、ホストに貢いだりとかできないじゃないですか。何十万、何百万稼げない。だから風俗やってるっていう人が多い。

そう。「俺だったら稼げなくてもやるわ」って言ってる。もうそのレベルからのスタートで、結構そこは問題だなと思ってて。だから性教育をする時に、PTSDの話をセットでした方がいいんじゃないかなと僕は思うんですよ。

だから性交とか、セックスワーカーの人がどれだけメンタルヘルスの病気を発症しやすいのかとか、うつとかになりやすいのかっていうのを、ちゃんと性教育の時に教えた方がいいと思うんですよね。だからそこは必ずやった方がいいことではないかなと思ってて、議論の余地がないというか、わかってないんですよね。

だから性犯罪者の人たちとか、性犯罪をやっちゃう、性依存症とか、精神科の患者さんにいますけど、そもそも相手が傷ついてることをよくわかってないことって多いんですよ。嫌がってるとか思ってなかったりとか。それぐらい別に許されるだろうと思ってるというか。「いや、すごく心の傷を負うんだよ」ってことを説明するところからスタートしなきゃいけなくて。

「いや、だって別にちょっとパンツの写真が撮れてるし、顔も映ってないからいいでしょう」みたいな。「いや、そんなわけないだろう」みたいなさ。普通に考えたら。でもそういうレベルの人っていっぱいいるんですよね。

だからやっぱり学校教育の中で、ある程度、本当にセックスによる心の傷みたいなもので、みんなじゃないけども、一部の人はかなり負ってしまうってことは、教育現場ですべきだと思うんですよね。「生理の話とかみんな知ってるよ」とかね。「セックスしたら子供ができるの知ってるよ」みたいな話も多いんだけど、もうちょっと、そういうだけの話じゃなくて、それによってどういうふうに心の病気になっていくかとかは、説明した方がいいんだなとは思ってるって感じなんですよね。

まさに性的同意の話だと思うんですけれど、性的同意って、同意書取ってとか、そういう流れにはなかなかならないんで、ムードが大事なんで。だから男も、なんとかしてセックスに持ち込もうかっていうふうに考えてて、お酒たくさん飲ませて、そのまま「いいだろう、いいだろう」ってホテルにも連れてって、ホテル連れてったからオッケーみたいな感じで性交して、後で「もういいや、さよなら」ってなると、やっぱり女性って傷つくと思うんですよね。

だけど「抵抗しなかったからいいじゃん」とか、そういうふうに考えてる人が多いんですけど、やっぱり女性の性的同意って、僕、もう性交する前と最中と後、全てが完璧じゃないと同意取れてることにはならないと思うんですよ。

いいムードになって、ちゃんとエッチしたくなっちゃったら「いいかな」って、「うん」っていう流れになって、性行為して、性交中も相手の嫌がることは一切しなくて、いいムードで相手をいい感じにさせて、終わった後も「ありがとう」って言って。本来は付き合ってないのにそういうことするのも良くないんですけれど、付き合ってからやるべきなんですけれど。性交が終わった後もひどい扱いしなくて、それを言いふらしたりとかしないでと。

そうするといい思い出になってオッケーで、後から訴えたりとかないんですけど、どっか一つでも欠けちゃうと「あれはレイプだった」とか「同意してなかった」ってなっちゃうんで、その辺わかってない男が多いなってずっと思います。

そうですね。結構怖いんですよね。あと最近、僕がわかったことが結構あって、そのリビドーとかイドの恐怖っていうのがあるんですよ。

難しいですね、これね。

フロイトっていう精神分析の、おじいちゃん、昔の人がいるんですけど、結局、人間の心はイド、リビドーっていうか、本能のパワーと、超自我、親の教え、社会の圧と、この圧の間に自我っていうのが挟まれてるんだよって言ったんですよ。

だから例えば社会の圧ですね。「こうすべきだ」とか「しっかり働け」とか。「ちゃんとノルマをつけろ」とかね。親だったら「ちゃんと勉強しろ」って。これは超自我ですね。これに潰されるとうつになるじゃないですか。こうやって潰されてね。抑圧されて、抑圧されるからね。自分の「こうやりたいんだ」「元気になりたいんだ」「寝たいんだ」「食べたいんだ」っていうのを押し潰すぐらいのものがあると、うつになっちゃうよと。これはわかりやすいじゃないですか。

これね、超自我は、だから僕は医者になった頃は、僕は2010年に医者になりましたけど、その頃って過労死とか問題で、年間3万人ぐらい自殺がいたんですよ。今2万人切りましたけど。16年でね、この圧をいかに減らすのかってことが大事じゃないか、社会の圧を減らすのが大事じゃないかと思って、ずっと医者やってたんですけど。

やっぱ性犯罪とか性の問題と向き合うと、これと打ち合うだけの強いパワーがあるんですよね。だからフロイトが見てた時って、近親の問題とか、狭いユダヤ人コミュニティなんかでそういう問題がいっぱいあって、それとは、この超自我、リビドーの持つ恐怖ってことを訴えたんですけど、現代でもこれはあるなと。

だから会社怖いなって思うじゃないですか。これと同じぐらい、男の中の性欲、女性かもしんないけど、これって強いんですよ。狂気なんですよね、性欲って。だからそんな生っちょろいこと言ってても聞かないよ、みたいなのがあって。

だと思います。なんとかしてセックスしたろうって。

なんとかしてやろうみたいなのが、もうお持ち帰りしようとかね。そういうの、その時のパワーって、もう犯罪犯しても金を盗んで、金稼いでやろうみたいなね。犯罪じゃなければ金稼いでもいいだろうみたいなのと同じぐらいのパワーがこっちにあるんだって、気づいて、そりゃ怖いなと思って。女の人は、男でね、男だからあれだけど。

でも男の人でも、やっぱ時々、僕とかも男の人から「ちょっと」って言われることとかあって。その時やっぱ「いや」って、許してくれますけど、許してくれるっていうか、断ったら全然大丈夫なんですけど、やっぱ怖いなと思うんですよ。筋肉ムキムキな人とか。だから女の人の気持ちはそういう時よくわかるというか、やっぱ怖いだろうなと思っちゃうんですよね、男の人って。だからそれぐらい強いんですよね、性欲ってパワーって。

そうなんだ。そうなんですか。

本当、美容外科でもろくでもないやつが事件を起こしてっていうのが多くて。大抵、お酒飲ませて酔わせて、性交に持ち込もうとしてっていうのが多いんですけど。なので、事件になってニュースになってるのは本当に氷山の一角だなと思ってて、実際にはこの100倍以上、同じようなことが起きてて、女性たちは泣き寝入りしてるだろうなって思ってます。

それ、なんでそんなに美容整形の先生はそういうの好きなんですか？

それはそもそも医者の中でも女遊びが好きで、なおかつ楽して稼ぎたいと。外科行っちゃうと当直もあって、オンコールもあって、休みも少ないから、直美になるのが一番、時間もあるし、お金も稼げて、結構モテたりとかするんですよ。今の若い子みんな美容に興味があって、「タダで整形してもらえるんじゃないか」とか言ってきたりとかして。だから美容外科医になるのが一番女遊びできるから、女遊び好きなお医者さんは美容に行くんです。

へえ。でも女遊びは好きだけど、なんでそんな悪いことをしたいんですか？その方が興奮するってことなんですか？普通に付き合ったらいいじゃないですか。普通の話聞いちゃってるけど。

普通に付き合うと常にその女性としか性行為できないけれど、やっぱり性欲が強い人って複数の女性と性行為したいんですよ。

でも浮気までだったら別にいいわけですよね、結婚しなかったら。結婚して不倫だったらいいわけじゃないです。犯罪じゃなければ。普通に恋人2人作ればいいんじゃないですか。あんまそういう発想にはなりにくいって感じなんですか？めんどくさいって感じなんですか、そこ。

そうですね。恋人になるためにはたくさんのプロセスがありますよね。会うって言って、その後も別れる時とか大変になっちゃうわけだし。

その手間ってことなんだ。

別に世の中の若い男女って、結構付き合う前から性行為して、それを楽しんでる人って結構いるんですよね。遊び人の男女ってね。だからそっちの方がたくさんの人と性交できるし。

でも別に犯罪まがいのことまでしなくてもいいわけじゃないですか？

だけどやっぱり、やっちゃいけないことをやることに対して興奮するんですよ。

やっぱりそういうことなんだろうね。

そうですね。

ドパ中ってことだ。ドパミン。

この女の子とセックスしたいなって思ってても、正攻法でなかなか持っていけない場合は、お酒たくさん飲ませてとか。本当に良くないんだけど、睡眠薬飲ませてとかっていう流れになったり。大体お酒が絡みますよね、こういう時は。だからお酒飲まない方がいいんですよ、本当に。暴力とか犯罪増えますんで、特に女の子は男とお酒飲まない方がいいですね。常にシラフでいた方が正常な判断できるから。

女性って、みんながみんなそうじゃないんだけど、やっぱり男性と2人きりになって、周りに助けてくれる人がいないとか、あるいはもう男性に囲まれて、そういう性交に持ち込まれた時って抵抗できなくなっちゃうと思うんですよ。もう本能的に。それはやっぱり石器時代とか太古の昔から、レイプって結構あったと思うんですけど、レイプされそうになった時に抵抗すると殺されちゃうと思うんですよ。だから動けなくなっちゃって、そのままレイプされちゃった方が生存するんですよね。

それで子孫を残すっていう形になるから、そのシステムが今の女性にも残ってるから。だから痴漢に遭った時とか、レイプされた時に抵抗しないじゃないですか。体が固まって動けなくなって、声も出せなくなっちゃう。そうやって昔からのシステムがずっと残ってると思うんで、だから女性って大事にしないといけないと僕は思ってるんですけど。

だけどわかってない男性が多くて、「抵抗しなかった」とか、「なんでレイプされた時に抵抗しなかったんだよ」とか、「口腔性交でも噛んじゃえばいいじゃないか」とか、痴漢に遭ってる子でも「ちゃんと声出せばいいじゃないか」って言うんだけど、特に若い女性とか気が弱い女性なんか、本当に体が動かなくなって、声も出なくなっちゃうんですよね。それわかってない男がいて。場合によっては裁判官ですらわかってないのかなっていう判決はありますね。

そうですね。だからそういうリテラシーを高めていくのが結構大事なんでしょうね。

確かに。確かにと言って。でも本当、みんな動けなくなって固まっちゃって、レイプされちゃったりとか、痴漢されちゃうんですよね。

だから守ってあげないといけない。もうちょっと全体の男性の性的なリテラシーを高めつつ、性欲に負けそうな人たちを同調圧力で止めなきゃいけないってことですよね。

そうだろうな。

なので、よくあれじゃないですか。女性側は「レイプされた」で、男性は「同意の上だった」って揉めて裁判になって、外野がわあわあ言って。だからもう最初からそういう行為をしなければいいと思うんですよね。

やっぱ今、どっちにも味方がつくんですよね。「女はただ言った」で。逆に「男が悪い、レイプしたんだ」って。でも実際には現場の2人にしかわからないことなんですよ。実際に美人局とか二毛作っていうのも、悲しいけどあるかもわかんないんですよね。最近、「どっちが正しいかわかんない」って発言するだけでも、反対側の人から叩かれちゃったとか。

確かに。何でしたっけ、最初の問いは。みいちゃんの。

性的同意の話と、あと風俗、セーフティネットの話でございます。

だからやっぱりリテラシーを高めていくってことなんでしょうね。だから性教育とか、単純な「性行為はこうするんだ」じゃなくて、その時の心の傷のあり方とか、そういうフリーズしちゃう感じとか、なんとなく同意してしまう感じの心理メカニズムとかも伝える必要があると。ただそうすると、それを悪用しちゃうやつも。伝えつつ、やっぱ法整備も、この不同意性交に対する法律、2023年とかに変わってるんで、それを啓発していくってことなんでしょうね。

断られない状況でとか、あとお酒をたくさん飲ませてっていうのがダメに、結構厳しくなったんで、厳しくするのはいいと思うんですけどね。

でも確かにそうなんだよね。だから上司と部下の関係だと、もう権力構造の差があるから、これだと不同意性交が起きやすいとか、医師と患者関係も不同意性交が起きやすいんですよね。断りにくいから。あとはこの前あったの、芸能人で、直接雇用の関係にもないんだけども、芸能界っていうルールの上では上下関係があるから断れなかったっていうのも不同意性交に入るし。結構広くなってるんで、気をつけましょうっていうか、知ってくださいって感じですよね。

なので基本は、ちゃんと告白して付き合ってから性交するとか、結婚して性交。でもそういう関係でも、もちろん相手が嫌がったらやらないっていうのを基本としてとか。付き合う前に行為するのが良くなくて、どうしてもしたかったら風俗に行きましょうっていう話だと僕は思うんですけど、なかなかそれでは満足しない男がいるわけなんですよね。

だからそれは、性欲っていうのはさっき言った通り、なぜかっていうと、これ理屈じゃなくて、犯罪を犯しても金を稼ぎたいというやつと同じぐらいのパワーがあるよということですよね。

そうなんですよね。リビドーとかね、超自我と一緒だから。

どうでした？みいちゃんのお話、最後まで読んで。

『みいちゃんと山田さん』の話は、僕は結構面白いしいいと思うんですよ。患者さんたちは「差別を広げるんだ」とかね。実際そういう側面もあると思うんですけど、僕が思うに作者も結構当事者寄りなんじゃないかなと、推測ですよ、思うんです。だから一生懸命描いたなって感じするんですよ。あんなの描くって大変だと思うんですよね。おまけ漫画も描いてるし、カラーの絵も描いて。その、売名してやろうとか、ちょっとずるして金儲けしてやろうっていうもんじゃないんですよ、コンテンツを作るっていうのは。

それは雑誌編集者の人たちも、わかんないですよ、わかんないけど、同じようなもんというか、やっぱり稼ぎじゃないところで動いてる世界なんですよね、そもそもコンテンツって。もうちょっと売れてるとわかんないですけど、そういう感じだと思うんで、一生懸命作ってるなとは僕は思ってるんですよ。

一生懸命作っていて、一生懸命調べていて、最後は失速したなとは思うんですけど、だからその一生懸命さは伝わってきたって感じですね。ただ最後は、ネタバレになっちゃうんであれですけど、死に逃げというかね。だからみいちゃんも死んで逃げるというか、山田さんも死んで逃げると。伏線回収がされないまま、僕的には伏線回収がされないまま「死んでやる」みたいな、「お前たちには救えないんだぞ」みたいな感じで終わったような感じがするんだよね。

お母さんも、みいちゃんのお母さんも山田さんのお母さんも、愛してくれた瞬間は確かにあったよねと。でも十分じゃないよねと。でもそんなのわかりきってるから、私たちは死んであの世で楽しく生きますみたいな。そういう死に逃げみたいな感じで、「どうせお前たちは私なんか救えないだろう」っていうメッセージは強烈に感じたというか。

そうですね。現実なんだぞって、甘いもんじゃないんだぞっていう感じは。

だから治療者とか、そういう人たちをあざ笑うようなものですよねと思いましたね。だからアルコール依存症にしても何にしても、今回のあれでもそうなんだけど、「救ってもらいたくなんかないんだぞ」っていう意見ですよね。精神科なんかに救ってもらいたくないとか、アルコール依存症の人たちも、薬物依存症とかね。別に助けてもらいたくないというか、「これで死んでも私たちは自由でしょ」みたいな。そういうのはあるんですよね。

本当はもっと助けてもらいたいけど、助けてもらえなかったから「もういいです」みたいな感じなんですよね。

助けてもらえなかったから、ずっと今も助けてくれなかったんだから、もう今さら善人して突っ込んでくるなよと。彼らは虐待を受けてきて、ずっと苦しんできたから、もううんざりって感じなんだよね。「また来たか。でも結局救ってくんないんでしょう」みたいなのがあって。うんざりしちゃってる人たちっていっぱいいて、そういう漫画になっちゃってるなっていうのはすごく思うんですよね。

だから性風俗のセーフティネットの話もそうで、もう別に余計なお世話だよと思ってる人たちも大量にいると思うんですよ。「別に警察だろうが福祉だろうが、別に助けてほしいなんか思ってません。私は傷つくかもしれないけども、1人でやっていくんだ」とね。嫌な思いしても楽しく生きて、若くして太く死んで、太く短く生きるんだと。別にホストだって楽しいから行けるし、もう風俗できなくなってぐちゃぐちゃになっちゃったら、もう死んでもいいですとか。

そういう世界観っていうかね、人たちが一定数いて、悲しい気持ちになるというか、無力感を僕らは味わって。でも多分、僕ら治療者側が感じる無力感の100倍とか1000倍を、本人たちは味わってるんだなと。こういうのを逆転移っていうんですけど、僕はよく思ってるんですよね。

なんでしょうね。でも死に逃げって感じがしますね。すごく悲しいし、どうしたらいいんだろうとか思っちゃいますけど。

みいちゃんはどうしたらいいんだろうって、僕もよく考えますね。その逆で、ムウちゃんはホチキスを詰める仕事で満足して、それで結構褒められてるんですよね。集中力があって、本人も満足していいホームに住んでるけれど、みいちゃんはそれも自ら拒否して、体を売る仕事がメインになって。

だから「管理保護なんかされたくないぜ」って感じなんですよね。そういう人もいるからな。結局むずいんだよな、そこら辺は。だから僕もそうだけど、別に「管理保護なんかされたくないぜ」みたいなタイプだから。いくら給料倍にしてもね、倍になったと言っても、1人で個人で開業医の方がいいぜって感じなんで。

僕はたまたま、そういう気分、気持ちで、負けず嫌いで、そういう気持ちでも知的な問題がなくて、発達障害はちょっとあるかもしれないけど、周囲の人に恵まれて、親や家族とか友達に恵まれてるからここにいるだけで。それらが恵まれずに、その負けず嫌いなところだけあったら苦しいだろうなとか思っちゃうよね。「したくねえよ」みたいな。それもよくわかるけどね。

そうですね。みいちゃん自身も、自分は障害があるって思いたくなくてっていうのがありますよね。認めることができなくて、そこがやっぱりムウちゃんとの決定的な違いだったなって思いますね。

そうですね。でもこれはよく、ムウちゃんのお母さんがしっかりしてるからそうなんだって、読者の人みんな言うんですけど、そんなことなくて。あんま関係ないんだよね、正直。だから親がしっかりしていても、別にみいちゃんみたいなタイプはいるし、親が全然しっかりしなくてもムウちゃんみたいなタイプもいるんですよね。

だから親が本当に、なんていうんだろうな、ここだから言うけど、犯罪者というか、犯罪者みたいな人であっても、子供は警察官になるというか、ちゃんとそういうところ、福祉につながる人もいるし。逆に親がすごい公務員みたいな感じで、学校の先生みたいな感じでも、「私は管理保護なんかされたくない」って言って、やっぱ歌舞伎町の方に行く人もいるし。歌舞伎町の全部が悪いってわけじゃないですけどね。これ見てる親御さんとかも、あんま自分を責めないでほしいなとは思いますけどね。

すいません。いっぱい聞いてもらった、話を。

たくさんお話聞けて勉強になりました。

良かったです。

益田先生、今回は本当に名古屋まで来てくださって、私のお家まで来てくださってありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。100万人おめでとうございます。

ありがとうございます。では益田先生のチャンネルにも行ってらっしゃい。