高須幹弥、堀大輔の「腕を折れば手術できなくなる」発言に反論:殴り合いは断り、柔術なら受けると語る
高須幹弥(高須クリニック)高須クリニックの高須幹弥氏が、X(旧Twitter)で炎上している堀大輔氏の発言について、急遽撮影した動画で見解を述べた。発端は、堀氏がリハックの生配信で、ブレイキングダウンで高須氏と戦えば腕を折って手術をできなくさせられるので、それを狙っていたと語ったことである。高須氏は、競技の場を使って相手に仕事ができなくなるほどの怪我を負わせる意図を公言すれば批判されて当然だと述べた。そのうえで、殴り合いではなく柔術なら対戦を受けると改めて表明している。動画の後半では、堀氏が批判を集め続ける理由についての高須氏の考え、堀氏が睡眠改善プログラムの新規募集をやめる件、堀江貴文氏とレイナ氏のキス動画への感想にも話が及んだ。
炎上した発言の経緯
高須氏の説明によると、以前、朝倉未来氏と堀氏の対談で、ブレイキングダウンで高須氏と堀氏を対戦させたら面白いという話が出た。堀氏はかなり乗り気だったという。
高須氏はこの対戦を断った。理由として挙げたのは、ブレイキングダウンが殴り合いである以上、勝った側も拳を痛めたり、眼窩を骨折したりして、しばらく仕事ができなくなる可能性があるという点だ。高須氏には全国から指名で手術を希望する患者が来ており、その手術で売上を立て、従業員に給料を払っている。自分が手術できなくなれば多くの人に大きな迷惑がかかるため出場できない、というのが当時の説明で、試合は実現しなかった。
先日のリハックの生配信の終盤、堀氏はリハックの高橋氏とのアフタートークでこの件に触れた。高須氏によれば、堀氏は、公的な場で高須氏を痛めつけられるので対戦を受けるつもりだったと話した。さらに、高須氏の「腕を折られたら手術ができなくなる」という断りの理由に対して、腕を折れば手術ができなくなるから自分はそれを狙っていた、という趣旨の発言をした。これがXで大きく批判されているという。
「競技の場で合法的に壊す」と公言する問題
高須氏はこの炎上を「当たり前」だと評した。ブレイキングダウンにはレフリーがいて、一定のルールのもとで行われる。高須氏は、怪我人が非常に多いため競技と呼べるのかという意見もあるだろうと認めている。それでも、多くの人が監視し、大怪我になりそうなら止める仕組みがある。ただ、実際には手の骨折や眼窩骨折など負傷者が多数出ているとも指摘した。
そうした競技の場を使って、合法的に高須氏を痛めつけ、腕を折って仕事ができない状態にし、結果として多くの人に迷惑をかける。それを自分は狙っていたと口にすれば、世間は「この人はやばい」と受け取る、と高須氏は述べる。堀氏はそういう点を直したほうがよく、自分の発言を世間がどう見て、どう悪く評価するかまで想定してから話すべきだという意見である。
高須氏は、堀氏がこうした意図で対戦を望んでいたことには以前から気づいていたとも明かした。ただ、それを口にすると誹謗中傷のようになるため言わなかった。今回の発言で、やはりそうだったのだと後から分かったという。発言してしまった堀氏を、ある意味ではかわいそうだとも語っている。
殴り合いは断るが、柔術なら受ける
高須氏は、殴り合いをすればどちらも怪我をしてどちらも損をする、と改めて述べた。そのため、柔術での対決ならいつでも受けて立つと以前から言い続けているという。
柔術なら「ほぼ100%」自分が勝つと高須氏は言う。それでも、堀氏に怪我をさせたり、再起不能にしたりする意図はまったくないと強調した。後遺症が残らないように絞め落とすか、関節技を極めてタップしてもらう。タップしているのにそのまま腕を折るような卑劣なことは絶対にしないので安心してほしい、と語った。
一方で、堀氏の側には勝つ自信があるのかもしれない、とも付け加えた。ブレイキングダウンは基本的に殴り合いありの大会なので、柔術だけの対決はおそらくないだろうと高須氏は見ている。そのうえで、ブレイキングダウンの場でも、ジャパントップチームの道場でも、柔術対決ならいつでも受けると呼びかけた。
堀氏の動画を上げたくない理由
高須氏は、本音ではもう堀氏に関する動画はあまり上げたくないと述べた。しかし、堀氏が自身の生配信などで高須氏を批判すると、その部分が切り抜かれて世間に広まる。高須氏はそれに反論せざるを得ず、今回も同じ流れで動画を上げることになったと説明する。
高須氏にとって、堀氏の件はそれほど重要な事柄ではないという。経済や医学など、ほかに発信したいことがたくさんある。そのため、堀氏が生配信やXで高須氏への攻撃的・批判的な発言をしなければ、しばらく堀氏に関する動画は上げない予定だと明言した。
高須氏が言う「堀大輔依存症」
高須氏は、堀氏が大きな話題を集める「人気者」であることも認めた。ただし、その人気は好かれているという意味ではないという。堀氏の行動が日本中に「堀大輔依存症」とでも呼べる人々を生み出している、というのが高須氏の見方である。その数は数百万人、あるいは1000万人、2000万人ほどいるかもしれない、と高須氏は推測した。
高須氏はこれを人間の本能で説明する。人間は集団社会の中で、問題のある行動や発言をして秩序や和を乱す人を排除しようとする。そうすることで脳内にドーパミンが出て、快楽を感じる。高須氏によれば、集落の中で秩序を乱す人間をみんなで排除することを繰り返してきたから、良い遺伝子が残り、集団が維持され、人類は今まで繁栄してきたのだという。
そのため、堀氏が問題のある行動や発言をすると、多くの人が不快感を覚えて排除しようとし、ネット上で激しく批判される。高須氏が言う「堀大輔依存症」の人たちは、堀氏の問題行動を批判して快楽を感じ、その行為に依存している。堀氏が問題行動をやめれば批判の対象がいなくなり、この状態は終わる。しかし、堀氏は問題のある発言や行動を繰り返すので、ずっと叩かれ続ける構造になっている、と高須氏は語る。
高須氏は、堀氏本人に問題のある言動をしている自覚がないことをかわいそうだと述べた。自ら批判者を生み出しているのだから、何もしなければ誰も批判しない、という結論である。
睡眠改善プログラムの募集終了について
高須氏は、堀氏が配信で、睡眠改善プログラムの新規募集をやめると話していたことにも触れた。高須氏によれば、堀氏は募集をやめるのは高須氏のせいだと言う一方で、応募自体は多く来ているとも話しているという。
これに対して高須氏は、本当に応募が来ているなら続ければいいと述べた。ただし、短眠を勧めること、つまりその人に適した睡眠時間より短くすることは医学的に間違っているのでやめるべきだと、以前からの主張を繰り返した。妊婦や成長期の子どもはもちろん、成人でも、適切な睡眠時間を削れば慢性的な睡眠不足になる。その結果、精神疾患になりやすくなる、感情的で怒りっぽくなる、感染症にかかりやすくなる、生活習慣病になりやすくなるなど、さまざまな健康被害が起きると高須氏は説明した。
一方で、短眠とは関係なく、睡眠の質を高める、寝つきや寝起きを良くするといった普通の内容のプログラムなら、まったく問題なく続ければいいとも述べた。
高須氏は、堀氏はおそらく今も短眠が正しいと考えていると見ている。短眠を勧めるプログラムをやってはいけない空気になったことを堀氏は高須氏のせいにしているが、それは違うと反論した。世界中のほとんどの医師が自分と同じ意見で、睡眠の研究者も皆同じ意見なのだから、自分だけのせいにしないでほしいという。高須氏は、こうした主張がまた叩かれる材料になり、「堀大輔依存症」を増やしてしまうことを懸念している。堀氏はそろそろおとなしくして問題のある言動を控えたほうが世の中のためだ、世の中には堀氏のことよりも真剣に考えるべきことがたくさんある、とも述べた。
堀江氏とレイナ氏のキス動画への感想
最後に高須氏は、Xで回ってきた動画について感想を述べた。堀江貴文氏が、堀氏の目の前で、堀氏の恋人である丸の内OLレイナ氏とディープキスをしている動画である。高須氏は、これはさすがに堀氏がかわいそうだと思ったという。
その理由として、高須氏は堀氏の性格を挙げた。高須氏の見るところ、堀氏は何事にもまっすぐ真剣に向き合う。その分視野が狭くなってのめり込み、自分の考えが間違っていても気づかずに突き進んでしまう。ショートスリーパー育成プログラムや天才育成プログラム、速読などもそうだったと高須氏は例に挙げた。恋愛でも、好きになると盲目的に真剣な恋愛をするタイプだろうと高須氏は推測する。それが恋愛として良いか悪いかは別の話だ、とも断っている。
そのため、堀氏はレイナ氏のことが大好きで真剣に交際したいと思っていたのではないか、今もそう思っているかもしれない、と高須氏は述べた。一方で、Xでは堀氏が指輪をゴミ袋に捨てている様子も見たといい、もう気持ちが冷めたのかもしれないとも付け加えている。
3人のうち誰が一番悪いか
堀江氏、レイナ氏、堀氏の3人のうち誰が一番悪いかについて、高須氏は「レイナさんがやっぱり一番悪い」と述べた。
高須氏の見立てでは、レイナ氏は、堀氏がまっすぐで純粋な人であり、自分から近づけば堀氏は自分を大好きになると分かったうえで、もてあそんでいるように見えたという。高須氏は、二人を見ている人の多くはそれに気づいていたが、堀氏だけは真剣に交際するつもりだったのだろうと推測する。さらに、恋愛経験が豊富なレイナ氏は、堀氏を本気で惚れさせて利用しようとしたのではないかと述べた。話題になるたびに、自分がプロデュースするコンテンツや商品の宣伝になるからだ、というのが高須氏の推測である。
堀江氏については、レイナ氏がそういう人物だと分かっていたうえで、優しさから、レイナ氏がこういう女性なのだと堀氏にわざと見せるためにキスしたのだろう、と高須氏は解釈している。キスしようとするレイナ氏を堀氏が止めなかったのがいけない、という意見もあるだろうと認めた。それでも、自分を本気で好きになっている男性の目の前で別の男性とディープキスをするのは、相手のプライドをかなり傷つける行為だとして、高須氏は堀氏に同情すると述べた。
高須氏は、レイナ氏は「無敵」で怖いものがないとも評した。そういうキャラクターとして通っているので、こうした行為をしても叩かれることはないだろうという見方である。そのうえで、日本の1億2000万人以上の中で堀氏だけはレイナ氏を真剣に好きだったのだから、もてあそばれたのはさすがにかわいそうだ、というのが高須氏の感想だった。
動画の最後で高須氏は、堀氏が生配信やXで攻撃や批判をしてこなければ、しばらく堀氏に関する動画は上げないと改めて伝え、堀氏に向けて「どうかよろしくお願いします」と呼びかけて締めくくった。
こんにちは。今、緊急で動画回してるんですけれど、今、X、旧Twitterで堀さんがまた大炎上してるじゃないですか。また僕に関することで大炎上しちゃってるわけなんですけど、それは先日のReHacQの生配信で、終わりの方で高橋さんと堀さん2人でアフタートーク的な話してて。
過去にブレイキングダウンで僕と堀さんを対戦させると面白いっていう話が、朝倉未来さんと堀さんとの対談であって、堀さんは結構やる気だったんですよね。それに対して僕は、ブレイキングダウンって殴り合いをするわけなので、どっちが勝ったとしても、勝った方も拳を怪我するとか、あるいは眼窩底骨折とか、しばらく仕事ができなくなっちゃうってことが起こりうるわけですよね。
僕の場合だったら日本全国からたくさんの患者さんが、ありがたいことに僕を指名して、手術受けたいって来てくださって、それで僕は手術させていただいて、売上を上げさせていただいて、そのお金で従業員さんに給料を払わさせていただいてるっていう、僕、大事な役割をしてるんで。僕が手術できなくなっちゃったら多大な迷惑がかかってしまうので、ちょっとブレイキングダウンできません、ごめんなさいっていう話をして、その試合は流れたんですけれど。
だけど、そのReHacQのお話の中で、堀さんは公的な場所で僕をやっつけることができるということなので引き受けようと思ってた。僕が腕折られたりとか折っちゃったりとかすると、手術ができなくなるんでごめんなさいって言ったことに対しても、堀さんは、腕を折れば手術できなくなるから、僕はそれを狙ってたんですよっていう発言をして、そのことに関してXで大炎上してて、これって炎上して当たり前なんですよね。
っていうのは、ブレイキングダウンと言えど、一応レフリーがいて一定のルール下で行う競技ではあるんですよ。いろんな意見あると思いますけど、怪我する人もすごく多いので、あれが競技なのかっていう意見もあると思うんですけど、一応一定のルールの中で行われていて、いろんな人が監視してる中で行われて、大怪我になりそうだったら一応止めるわけなんですけど、それでも怪我がたくさんあるわけじゃないですか。手が折れたりとか眼窩骨折とか、たくさん怪我人が出てるわけですよ。
だけど一応競技なんですけど、その競技っていう場の中で合法的に僕をやっつけるとか、腕を折って仕事できなくさせて、たくさんの人に迷惑をかける。自分はそれを狙っていたってことを発言すると、やっぱり世間は、この人やばいだろうって思うわけですよ。だからそういうところを、堀さん、直した方がいいと思うんですよ。この発言をすることによって世間の人がどういうふうに自分を見るか、自分がどういうふうに悪く評価されるかっていうことまで想定して発言した方がいいわけなので。
だから、ある意味この発言しちゃった堀さんもかわいそうだなって思うし、僕も多分、堀さん、こういう意図があって僕とブレイキングダウンで戦おうとしてたっていうのも僕は分かってたんで。それでも、それを発言すると誹謗中傷になっちゃうんで言わなかったんですけど、やっぱりそうだったんだなっていうのが後から分かったわけなんですけれど。
結局、殴り合いをするとどっちも怪我してどっちも損するっていうことがあるんで、柔術対決だったらいつでも受けて立ちますよってことはずっと言ってるわけですよ。柔術だったらほぼ100%僕が勝つんですけれど、だけど別に僕は堀さんを怪我させるとか再起不能にさせるとか、そういう意図は全くありませんので。堀さんが怪我しないように、後遺症が残らないように、三角で締め落とすとか十字決めてタップしてもらうとかね。タップしてるのにそのままボキッて折るとか、そんな卑劣なことは僕は絶対いたしませんので、安心してくれればいいと思うんですけど。
もちろん堀さんは、対戦すれば僕に対して勝つ自信があるかも分かんないんで。だけど、ブレイキングダウンって基本あれ殴り合いありですよね。柔術対決だけだったら多分ないと思うんですけど、もしよかったらブレイキングダウンでも、あとはジャパントップチームの道場で僕と堀さん、柔術対決とかだったらいつでも受けて立ちますんで、よろしくお願いします。それで堀さんもある程度、僕の気持ちとか分かってくれれば。僕は絶対怪我させませんので、っていうふうに考えてるわけなんですけど。
僕も正直、もう堀さん、もういいかなって感じで、本当はもう前にも言ったけど、堀さんに関する動画あんまり上げたくないんですよ。だけど堀さんの方が僕に絡んできて、生配信の中でも、堀さんの自分の生配信の中でも僕に対して批判する発言して、そうするとそれがまた切り抜かれてバーッと世間に出ちゃうわけなんですよ。堀さんが叩かれてっていうふうになっちゃうんで、僕もそれに対して反論しないといけないんで、こういう流れでまた堀さんに関する動画を上げないといけなくなってしまったわけなんですけど。
僕は基本的に、堀さんが僕に対して何か批判するとか攻撃的な発言するとかなければ、もう堀さんに関する動画を上げるのはしばらくやめようと思ってたんですよ。だけどこういう流れになっちゃったんで、堀さん、もしこれ見てたら、今後、堀さんの方の生配信でも僕に関すること、攻撃的な発言、批判的な発言しなければ、僕はもうしばらく堀さんに関する動画を上げる予定はありませんし。
堀さんに関することって僕の中ではそんなに重要な事項ではなくて、それ以外にもいろんな経済の話とか医学の話とか、発信したいこといっぱいあるわけなので。なんだけど堀さんって、やっぱりすごい話題になって、人気者なんですよ。人気っていうのは、どっちかっていうと好かれてるっていうわけではないんですよ。だけど堀さんの行う行動によって、日本中に堀大輔依存症を作り出してるんですよ。
これ堀さん、自分自身気づいてないかも分かんないんだけど、今、日本中に堀大輔依存症と僕は思うんですけど、そういう感じの人が何百万人とか、1000万人、2000万人ぐらいいるのかも分かんないなって思いますね。というのは、大衆というのは、人間というのは、この集団社会において問題のある行動をする人、問題発言をする人に対して、秩序を乱す人、和を乱す人を排除するっていう行動を取るんです。そういう行動を取ることによって脳内でドーパミンが出て、ちょっと快楽を感じるんですよね。
なので、そういう人間の脳の特性があるから人類は繁栄してきたんですよ。集団社会の中で、集落の中で秩序を乱す問題のある人間をみんなで排除する。それを繰り返してきたから、いい遺伝子だけが残って集団が維持されてきて、子孫が繁栄して今に至るわけですよね。ここが人間の本能なんですよ。
なので堀さんが問題行動をしたりとか問題な発言をすると、やっぱり多くの人たちはそれに対して不快感を覚えて、排除しようとするんです。だからネット上ですごい批判を受けてしまうわけなんですよね。堀さんは自分が問題のある発言や行動してるっていうことの自覚がないんですよね。だからそこがかわいそうだなって思うわけです。なので堀さん自ら、自分を批判する人間を作り出してるんです。
その堀大輔依存症っていう方は、堀さんの問題行動を批判して快楽を感じて、その行為に依存しちゃうんですよ。だけど堀さんが問題行動をしなければ、もう批判する相手がいなくなるんで、それで終了するんですけど、絶えず問題行動、問題発言を繰り返すんで、ずっと叩かれてしまうっていう構造なんですよね。というふうに思ってるわけでして。だから、何もしなければ誰も批判しませんよっていうことなんですよね。
あとはあれですよね。堀さんの配信で言ってたのは、睡眠改善プログラムの新しい募集をもうやめるんですよね。それは何か高須のせいだって言ってるみたいなんですけれど、だけど堀さんが言うには募集はすごい来てるって言ってるんですよ。だけど何かやめざるを得ないって言ってるんですけど、本当に募集が来てるんだったらやればいいと思うんですよ。
ただし、短眠を勧めるとか、その人に適した睡眠時間より短くするっていうのは、これ医学的に間違ってるんでやめるべきです。これはずっと言ってます。特に妊婦さんとか成長過程の子供は、もちろん成人した方でも、適切な睡眠時間を短縮するのは慢性的な睡眠不足を作ってしまって健康被害が出ますので。精神疾患になりやすくなるとか、感情的になるとか、怒りっぽくなるとか、感染症にかかりやすくなるとか、生活習慣病になりやすいとか、様々な健康被害が起きますので、それはやめてほしいんですけど。
だけど短眠とは関係なく、睡眠の質を良くするとか、いい眠りにつくようにとか、寝起きが良くなるように、寝つきが良くなるようにっていう、普通の質の高い睡眠を勧めるプログラムだったら全然やればいいと思いますんで。だからおそらく、やっぱりまだまだ短眠にするのが正しいって思ってると思うんですよ。だけど短眠にする睡眠改善プログラムは、何かやってはいけない空気になったから、それは高須のせいだって言ってるんですけど。
これ高須のせいじゃなくて、別に僕以外の世界中の医者は、ほとんどのお医者さんが僕と同じ意見なので、僕だけのせいじゃないんですよ。睡眠の研究家でもみんな僕と同じ意見ですので、僕だけのせいっていうふうにしないでいただきたいなって思います。これがまた思考なので、叩かれる的になってしまうわけですよ。そうするとまた日本が堀大輔依存症になってしまうわけなので、これもうあんまり良くないなって思うんですよね。
だから堀さん、もうそろそろおとなしくして、問題発言、問題行動を起こさないようにした方が世の中のためなんじゃないかなって思うんですよね。堀さんのことよりも、もっと世の中には真剣に考えないといけないこと、真剣に向き合わないといけないことってたくさんあるわけなので。
ただ、同じくXで回ってきた動画見て思ったんですけど、堀江さん、堀江貴文さんが堀さんの目の前で、堀さんの恋人の丸の内OLレイナさんとガチディープキスをしてる動画。あれ見たんですけど、あれはさすがに堀さんかわいそうだなって思いましたね。
何でかっていうと、堀さんって何にしてもすごいまっすぐで、真剣に向き合うんですよ。視野が狭くなってガーッとそのことにのめり込んじゃうんですよ。のめり込んでて自分の考えを持って、それが間違ってても間違ってるっていうふうに気づかないで、ガーッとまっすぐ進んでしまうわけですよね。なのでショートスリーパー育成プログラムとか、あと天才育成プログラムでしたっけ、あと速読のこととか、いろんなこと、自分はこれが正しい、これで間違いないって、ガーッと視野が狭くなってまっすぐ進んじゃうっていうところがあるんですよ。
なので恋愛に関しても、堀さんはこの人が好きだってなると、本当に盲目的になって視野が狭くなって、ガーッとその人好きになって真剣に恋愛をするタイプだと思います。それが恋愛として正しいのか、良くないのかとか、それはまた別として、そういう人なんですよ。なのでおそらく堀さんは、もうレイナさんのこと大好きで、真剣に恋愛したいって思ってたと思うんですよ。今でもそう思ってるかも分かんないですけど。
ただTwitter見ると、指輪をゴミ箱、ゴミの袋の中に捨ててたんで、もうちょっと冷めたのかなっていうのもあって、あれ、堀さんさすがにかわいそうだなって思いましたね。あれ、どっちが悪いか、堀江さんとレイナさんと堀さん、この3人で一番悪いのは誰かってなると、僕はレイナさんがやっぱり一番悪いなって思いましたね。
何でかっていうと、レイナさんは堀さんがそういうまっすぐで純粋な人だと。私が寄っていけば堀さんは自分のこと大好きになるだろうっていうのが分かって、何かもてあそんでる感じがしたんですよね。おそらく日本の人、レイナさんと堀さんを見てる人はみんなそれ分かってたと思うんですよ。だけど堀さんだけは、日本中で堀さん唯一は、もうレイナさんと真剣にお付き合いするつもりだってなってたと思うんですよね。
レイナさんも多分、恋愛経験豊富だと思いますし、いろんな男を知ってると思うんで、この男は自分に真剣に惚れて、何か自由自在に利用できるって思って、本気で惚れさせたと思うんですよ。利用しようとしたと思うんですよ。それで話題になって、そうすると自分がプロデュースしているいろんなコンテンツとか商品とかを、より販売促進できるわけですよ。宣伝効果があるわけだから、その都度話題になって宣伝できるわけですからね。
なので多分ホリエモンさんは、そういうレイナさんを分かってて、堀江さんは優しいから、堀さんに対して、レイナさんっていうのはこういう女なんだよっていうのをわざと見せつけて、あの濃厚なディープキスをしたと思うんですよね。だからそれはホリエモンさんの優しさだと思うんですけど。
だけどやっぱり、堀さんがディープキスをしようとしたレイナさんを止めないのがいけなかったっていう意見もあると思うんですけど。だけどやっぱりレイナさんとしては、自分のことを本気で好きになってくれてる男が目の前にいるのに、他の男とディープキスをするっていうのは、さすがにかなりプライドを傷つける行為だと思いますんで、僕はあれに関しては堀さんに同情しますね。
っていう感じで、要はレイナさんは無敵なので、怖いものないと思うんですよね。だからわざわざ堀さんの目の前で堀江さんとディープキスして、もう叩かれることもないと思うんですよ。レイナさんってそういう人だよねっていうふうに、そういうキャラで通っちゃってるんで。ただ、日本人1億2000万人以上の中で、やっぱり堀大輔さんだけはレイナさんのこと真剣に好きなわけですよ。今でも好きかも分かんないですね。だから堀さんのことをもてあそんで、さすがにあれはちょっと堀さんかわいそうだなって思いましたね。っていうのが僕の感想でございます。
ということで、堀さんに関する動画を上げるのは、堀さんが生配信とかXで僕のことを攻撃してこなければ、批判とかしてこなければ、もうしばらく上げるつもりはありませんので、堀さんどうかよろしくお願いします。お願いしますね。ではご視聴ありがとうございました。
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