高須幹弥氏が語る「堀大輔氏が嘘を認めない理由」――無断広告と「台本」発言をめぐって
高須幹弥(高須クリニック)美容外科医の高須幹弥氏は、この動画で「堀大輔はなぜ嘘をつくのか」をテーマに自身の見解を述べている。ネット上では堀氏について「嘘ばかり」「すぐ嘘をつく」と言われており、高須氏自身もそう発言してきた。高須氏がそう言い続けるのは、自分が実際に何度も嘘をつかれ、実害を受けた「被害者」だからだという。堀氏本人は嘘をついていないと主張しており、両者の言い分は平行線のままである。高須氏は、自分が受けた大きな嘘として二つの出来事を挙げ、なぜ堀氏が嘘を認めないのかについて自分の推測を語っている。
視聴者が「嘘っぽい」と感じてきた言い訳
本題に入る前に、高須氏は視聴者が堀氏の説明に不信感を抱いてきた例を挙げる。7日間ライブなどで、頭のマッサージ中に居眠りしたように見えた場面を「マイクロスリープ10回」と説明したこと。スマホのアラームが鳴っている間に居眠りしていたのではないかと指摘され、スクリーンタイムを見せるよう求められても言い訳をして見せず、結局は見せることになったこと。その過程で「何を使ったか覚えていない」と答えたこと。画面が真っ暗になって2時間ほど経ってから戻ってきたのに、寝ていないと主張したこと。高須氏は、これらは説明が不十分で嘘っぽいと感じさせる場面だったと見ている。
ただ、高須氏にとって問題なのはこうした印象論ではない。自分は本当に嘘をつかれて実害を受けており、黙っていれば自分のほうが嘘つき扱いされてしまうため、言わざるを得ないのだという。
一つ目の嘘:顔写真の無断使用と「帰り際に許可をもらった」という主張
一つ目は、1回目の対談をめぐる件である。堀氏が初めて名古屋の高須氏の自宅を訪れ、ショートスリープについて対談した。堀氏は睡眠時間を短くするプログラムを組んで収益を得ていること、本人が1日30分睡眠で17年間生きていることを主張しており、高須氏はそれに疑問をぶつけた。
高須氏は医師として堀氏の主張を明確に否定した。人にはそれぞれ適切な睡眠時間があり、それを無理に2〜3時間削れば、思考能力の低下、怒りっぽくなる、認知症になりやすくなる、攻撃性が高まる、免疫力が低下してがんや感染症にかかりやすくなる、血管の病気や生活習慣病になりやすくなるといった健康被害が起こる、というのが高須氏の立場である。さらに堀氏の側から、妊婦や子どもについても睡眠改善プログラムで睡眠時間を短縮したという話が出たため、高須氏はそれは絶対に駄目だと動画の中で繰り返し述べた。結果として意見は折り合わなかった。
ところがその後、堀氏は「高須先生対談記念 睡眠改善プログラム50%オフ」というキャンペーンを打ち出し、そこに高須氏の顔写真を使った。高須氏は許可を出していないと言う。一方の堀氏は、高須氏が許可を出したと主張している。
高須氏によれば、対談の撮影中に堀氏が「今回の対談でこれを打ち出そうとしている」といった話をさらっとしたのは事実で、高須氏もそれを覚えている。しかし話はそのまま流れ、高須氏はどういうことかと思いながらもその場では突っ込まなかった。高須氏は、堀氏の中ではおそらくそれで許可を取ったことになっているのだろうと見ている。
高須氏が反論動画を出し、法的措置も考えていると述べると、堀氏はその時点では謝罪した。そのため高須氏は法的措置を取らなかった。しかし時間が経つと、堀氏は「本当はあの時許可をもらった」「帰り際に許可をもらった」と言い出し、録音していないので証拠はない、という立場を取るようになったという。
高須氏が「実害」と言うのはこの点である。二人の言い分が食い違えば、高須氏を信じる人は堀氏が嘘をついていると考えるが、堀氏を信じる人も一定数おり、その人たちにとっては高須氏が嘘つきになってしまう。
高須氏は、自分が許可を出すはずがない根拠として対談の内容そのものを挙げる。健康被害が出る妊婦や成長期の子どもの短眠は絶対に良くないと動画内で散々言っていたのに、そのプログラムの広告に自分の顔写真が使われれば、妊婦や子どもの短眠を認めたことになってしまう。だから許可はありえない、というのが高須氏の主張だ。
高須氏の推測:対談を広告に使うつもりだったのではないか
なぜ堀氏がこうした行動を取ったのかについて、高須氏は「自分の予想」と断ったうえで一つの見方を示している。堀氏は後になって、そのとき高須氏が交通費を払わなかったことをしきりに持ち出しているという。1回目のコラボでは高須氏の動画だけが撮影・公開され、堀氏側は動画を撮らなかった。それだけで終われば堀氏側にメリットがない。
そこで高須氏は、堀氏は最初から対談を広告に使うつもりだったのではないかと「勝手に思っている」と述べる。高須氏は対談で堀氏のメソッドを否定したが、広告に顔が出れば「高須幹弥先生が認めているなら」とプログラムにお金を払う人が出てくるので、堀氏にとっては収益になる。それを高須氏が止めたため、「それでは自分に何のメリットもない、交通費も出さなかったくせに」という反応になったのではないか、というのが高須氏の見立てである。
契約書のない広告利用と「社会のルール」
高須氏は、本来、人の顔を広告に使うなら契約書を結ぶべきだと指摘する。タレントを企業の広告に起用する場合、期間や報酬を決めて契約し、署名するのが通常の流れだ。今回はそうした契約も、事前に広告を見せられることもなく、いきなり顔写真が使われた。高須氏はこれを明らかな社会のルール違反だとし、そのうえで「帰り際に許可を出した」という話をゼロから作り出している、と批判する。
高須氏はたとえ話として、大谷翔平選手と対談する機会があった人物が、その後勝手に「大谷翔平対談記念」と銘打った情報商材の50%オフキャンペーンに大谷選手の顔を出したらどうなるか、という例を挙げる。当然相手側は怒るはずで、「ちゃんと約束した、でも録音していないから仕方ない」という理屈が通るなら何でも通ってしまう、と高須氏は述べている。
なぜ嘘を認めないのか:訴訟への恐れ
高須氏は、堀氏が絶対に嘘を認めず、むしろ高須氏が嘘をついていることにする理由を、訴訟への恐れだと考えている。もし堀氏が「勝手に広告に使いました、ごめんなさい」と認めてしまえば、高須氏が肖像の無断使用で裁判を起こした場合、ほぼ100%敗訴し、損害賠償を請求され、それがニュースになって評判も落ちる。堀氏はそれだけは避けたいので、絶対に認めないだろうと高須氏は見ている。
もっとも高須氏は、堀氏が認めなくても、裁判になれば自分の側が勝つと考えている。契約書もなく、写真の確認もない以上、現時点でも自分の側が勝つという見立てだ。ただし、今のところそうした法的アクションは取っていないと明言している。
二つ目の嘘:2回目の対談は「台本があった」という発言
二つ目は、2回目の対談をめぐる件である。高須氏が再び堀氏を自宅に招き、睡眠時間の短縮について追及したところ、堀氏は激怒し、睡眠時間の話はするなと言って、最も重要な話をさせなかった。70分間ずっと怒り続け、高須氏が一番聞きたいことには答えない状態で会話が成立せず、動画は炎上気味になった。
その後、堀氏はぷろたん氏のチャンネルに出演し、高須氏との対談には台本があったと話した。高須氏によれば、会話の流れからその「台本」は、事前に打ち合わせがあり、高須氏が質問し、堀氏が激しく怒って盛り上げる、という意味の、つまりやらせを指すものとして語られていたという。
高須氏はこれを全面的に否定する。台本も打ち合わせも一切なく、堀氏が家に来てすぐ撮影を始め、最初から激怒していた。高須氏自身、なぜこの人はこんなに怒っているのかと驚いており、普段とは精神状態が違って攻撃的だったと振り返る。堀氏が最も聞かれたくない睡眠時間短縮の話になると逆上し、質問を一切受け付けなかった――高須氏にとってあれは困惑した動画だったという。
それを「やらせ」「台本あり」と言われると、高須氏があの状況を仕組んだことになり、名誉毀損にあたると高須氏は考えている。医師として追及したいことが山ほどあったのに答えてもらえず、憤りを感じていたうえに、盛り上げるための台本があったかのように言われるのは失礼だ、というのが高須氏の立場である。そのため高須氏はぷろたん氏の動画のコメント欄で、台本は一切なかったと書き込んだ。
この件についても高須氏は推測を述べている。あの動画を見れば堀氏が怖い人、おかしな人だと一般に思われるのは仕方がない。堀氏はそれを反省し、あれはやらせだった、台本があったことにしようと考え、高須氏の許可も取らずにぷろたん氏の動画でそう話し、「そうだったんですね」という落ちに持っていこうとしたのではないか、と高須氏は見ている。
嘘が膨らんでいく構造と高須氏からの「アドバイス」
高須氏は二つの件を通じて、堀氏には自分に都合のいいように解釈し、0から100を作る、1を100にする、論点をすり替えるといった傾向があると主張する。嘘を認めれば結局自分にダメージが来るので認めない。その結果、嘘が膨らみ、追及されて答えられなくなり、また新たな嘘をつき、どんどん追い詰められている――高須氏は堀氏の現状をこう捉えている。
動画の最後に、高須氏は堀氏へのアドバイスとして、嘘はつかないほうがいいと述べる。小さな嘘を追及されてより大きな嘘をつき、それをまた追及されてさらに大きな嘘をつく。そうして自分を追い込み、嘘で塗り固められた人生になり、信用されなくなってしまうので、嘘をつくのはやめたほうがいい、というのが高須氏の結論である。
こんにちは。今回なんですけれども、堀大輔はなぜ嘘をつくのかというテーマで、僕の意見をお話しさせていただこうと思うのですが、ネット上ではね、堀大輔は嘘ばっかりだって、すぐ嘘つくとか言われてるじゃないですか。僕もよくこういうことを言うんですよ。堀大輔、嘘ばっかりつくって。なんでこんだけ僕がそういうふうに言うかっていうと、実際に僕、何回も嘘つかれていて、僕は被害者なんですよ。実害があるんですよ。なので、堀大輔さんは嘘をついてるって僕は言ってるわけです。だけど堀大輔さんは、俺は嘘ついてないっていうので、平行線になってるんですけれど。
例えば皆さんとしては、7日間ライブとか、それ以外の時でも、例えば頭のマッサージで居眠りして、これはマイクロスリープ10回だとかね、変な言い訳、嘘っぽいこと言ったりとか。あとはスマホのアラームが鳴ってて、その間に居眠りしてたんじゃないかってね、スマホの画面見せろ、スクリーンタイム見せろって言っても、なんか言い訳して見せなくて、結局見せることになってとか。その過程でも、何使ったか覚えてないとかね。いや、これ嘘っぽいなっていう言い訳、多いんですよね。あとは画面が真っ暗になって、2時間ぐらい経過して戻ってきて、その間寝てるんじゃないか、でも寝てないとかね。ちょっと説明不十分で嘘っぽいなって感じるのは、いっぱいあったと思うんですよね。
だけど僕はですね、本当に嘘つかれて実害があって、被害者なんですよね。だからやっぱりこれ言わないと、僕が嘘つきってことになっちゃうんですよね。まず、僕がつかれた嘘だと、大きいのだと2つあるんで、それをお話ししようと思うんですけれど。
まず1回目は、僕が1回目の対談をした時。初めて堀さんが僕の名古屋のお家に来て、ショートスリープについて、睡眠時間を短くするとか、それでプログラム組んでお金を稼いでるとか、ご本人が1日30分睡眠で17年間生きているとか。これに対して疑問を持って、疑問をどんどんぶつけた時ですよね。でも僕はですね、やっぱり堀さんの主張してることはもう間違いだと。明確に医者として否定して、意見は対立したわけですね。
睡眠時間を短縮させるってことは、もう様々な健康被害が起こるわけですよ。人それぞれ適切な睡眠時間があって、それを無理やり2時間、3時間とか削るってなると、思考能力が低下するとか、怒りっぽくなるとか、認知症になりやすくなるとか、攻撃性が高まるとか、免疫力が低下して癌になりやすくなるとか。あとは感染症にかかりやすくなるとか、血管の病気になりやすくなるとか、生活習慣病になりやすくなるとか。それプラス、妊婦とか子供に関しても、睡眠改善プログラムで睡眠時間を短縮したとかね、そういう話もしてて。それは絶対ダメですよ。医者としてそれは明確におかしいってことを言います。堀さんの主張は間違ってるってことを、散々動画の中で言ったわけですよね。
意見は折り合わなかったという結果になって、その後、堀さんは「高須先生対談記念、睡眠改善プログラム50%オフ」っていうキャンペーンを打って、その中で僕の顔写真も使われたわけですよね。僕は顔写真を使って50%オフのキャンペーン出すってことは、許可出してないんですよ。無断で僕の写真使って広告をやったんですね、彼は。だけどそれを彼は、僕が許可出したって言い張るんですよ。これ、もう明らかな虚言なんですよね。僕、許可出すわけがないんですよ。
彼の言い分はね、最初は僕と対談してる時、動画撮ってる時に、さらっとそういう話、確かにしてるんですよ。僕も覚えてるんですけど、今回のこの対談でこれ打ち出そうとしてるとかね、さらっと喋って、そのまままた話流れちゃって。それに対して僕、どういうことなのかなって思って、その時は突っ込まなかったんですよね。おそらく彼の中では、これで僕の許可を取ったってことになってると思うんですよね。だけど、それはおかしいだろうっていうことで、僕は反論動画を上げて、法的措置も考えてるって言ったら、堀さんはごめんなさいって、その時は謝罪したんですよね。だから僕は法的措置を取らないっていうふうになったわけなんですけど。
でもその後ね、また時間が経つと、本当はあの時許可をもらったんだって、帰り際に許可をもらったんだっていうふうに、また虚言を言うわけですよね。僕は帰り際に許可出してないって言うと、いや、許可出したってね。でも録音してないから証拠はないとか言うと。2人の言ってる意見が違うってなると、僕のことを信じてる人は堀さんが嘘をついてるってことになるし、堀さんの言うことを信じてる人も一定数いて、そういう人には僕が嘘つきになっちゃうわけですよね。だから僕は実害があるわけですよ。だから堀さんはやっぱり嘘をついてるって、僕は言い続けてるわけですよね。
っていうのは、そもそも動画の中で健康被害が出る、妊婦と成長期の子供に短眠をするってのは絶対良くないってことを散々言ってて、その睡眠改善プログラムに許可出すわけがないじゃないですか。もし僕の顔写真がそこに使われてたら、僕がその睡眠改善プログラム、妊婦とか子供も短眠になるってことがある、これを認めてるってことになるんで、絶対ありえないんですよね。だけど絶対にね、堀さん、それを認めないんですよね。
なので僕の予想だと、堀さんはですね、交通費をその時僕が払わなかったってことを、後からすごいおっしゃるんですよね。あの時、最初1回目のコラボの時は、僕の動画だけ撮って発信して、堀さんは動画撮らなかったわけですよね。なので、それだけで終わったら向こう側にメリットがないわけですよね。なので多分、堀さんは最初から僕と対談して、これを広告に使ってやろうって、多分考えてたんじゃないかなって勝手に思ってるんですけれど。そうすると、向こう側にも僕と対談したメリットはあるわけですよね。
僕は散々堀さんのメソッドを否定したんだけれど、だけど僕を広告に使うことによって、高須幹弥先生が認めてるんだったら、この改善プログラム入ってお金出そうっていう人が出てきちゃうんで。それだったら収益になるんで、プラスだから、そうだったのかなと。それで僕が、広告勝手に使うのやめてくださいって言ったから、じゃあ俺に何にもメリットないじゃないか、交通費も出さなかったくせにって言ってたっていうのが、妥当かなって思うんですけどね。これは僕の予想なんですけれど。
という感じでですね、絶対に認めないんですね。本来はこういう顔も出して広告に使用するんだったら、契約書を結ぶべきなんですよ。例えば、タレントさんをある企業が広告に使いますよってなると、期間はどれだけで、お金はこれだけ出しますよって契約して、サインしてっていう流れになるんですけど。そういう契約も一切なかったし、こういう広告を使いますよって見せてもらうのもなくて、いきなり僕の顔写真使って出して。明らかに社会のルール違反をしてるのに、だけど帰り際に許可を出したって、ゼロからのすごい嘘を作り出すわけなんですよね。絶対に認めないわけですよね、自分が嘘ついてるとか。僕が嘘ついてるっていうことにして、絶対に自分が嘘ついてることは認めないわけですよね。
じゃあなんで絶対に自分の嘘を認めないのか、むしろ僕が嘘をついたってことにするのかっていうと、これはですね、もし「私が嘘ついてました。勝手に広告使っちゃいました。ごめんなさい」って認めてしまうと、もし僕が裁判を起こした時、勝手に僕の顔写真を使って広告に使われましたって裁判を起こしたら、ほぼ100%堀さんが敗訴するんですよ。損害賠償請求もされてしまって、それがニュースになって評判も落ちるんですよ。それだけは彼は避けたいから。だからこれは絶対、彼は認めないと思うんですよね。「ごめんなさい。私は勝手に使いました。ごめんなさい」って絶対言わないですよ。言って僕が裁判を起こしたら、100%負けますからね。
彼が認めなくても、こっち側が勝つと思うんですよ。向こうは「許可取りました」。いや、こっちは「許可出した覚えありません」。こっち側が裁判を起こした場合でも、やっぱり契約書もないし、普通、社会のルールとして契約書交わして、写真の確認もして、分かりましたって言って広告使うっていうのは社会のルールなんで、現時点でもこっち側が勝つんですけど。でも、とりあえずそういうアクションは今のところしてないんですよね。だから堀さんがね、ちゃんと認めればいいんだけど、認めないですね。
という感じで、だからもしこの堀さんのルールが通るんだったら、例えば有名人、仮に大谷翔平さんとちょっと会話する、対談する機会があって、対談して終わりましたよと。勝手にその後、「大谷翔平対談記念、なんたらプログラム、情報商材50%オフキャンペーン」ってね、大谷さんの顔バーンと出す。大谷さん、ごめんなさい、勝手に例出して。怒りますよね、向こうサイドとして。「いや、でもちゃんと約束した。でもそれ録音してないからしょうがない」。それが通るんだったら、何でもそれが通っちゃうんですよね。だから明らかに社会的にやってることがおかしいですよね。というので、それを恐れて、訴訟になることを恐れて、絶対に自分の嘘を認めなくて、嘘を作り出して、僕が嘘をついてるっていうことにしてるんですよ、彼は。
もう1つの大きな嘘としては、2回目の対談の時。僕と堀さん、2回目に僕のお家に呼んで、睡眠の短縮のことについて追及したら、向こうがぶち切れて、睡眠時間の話はするなって、絶対にその一番大事な話をさせなかったわけですよね。70分間ずっとぶち切れて、僕の一番聞きたいことを絶対答えないっていう状態で、会話が成立しなくて、なんか炎上っぽくなって。
そしたらその後、ぷろたんさんのチャンネルに堀さんが出演して、「高須先生との対談は、あれ台本があったんですよ」「そうだったんですね」ってなったじゃないですか。台本っていうのは、会話の流れだと、もうやらせ、最初から打ち合わせがあって、僕が質問しますよ、堀さんがガンガンキレますよ、それで盛り上げましょうみたいな感じの台本っていう意味の、明らかにそういう意味の台本だったんですよ。あれはやらせだっていう感じだったんですよね。
だけどあれはもうガチの、やらせ一切なし、台本一切なし、打ち合わせ一切なしで、堀さんが僕の家に来てすぐ動画を撮影して、対談が始まって、もう最初からぶち切れてたんですよ。僕はもうびっくりしてたんですよ。なんでこの人こんなにキレるんだろうって。明らかに普段と精神状態が違って攻撃的で、彼が一番質問されたくない睡眠時間の短縮の話をすると、もう逆ギレ、ぶち切れて、一切僕の質問受け付けてくれなかったっていう、もう僕が困惑した動画で。それをやらせとか、台本ありって言われると、僕があれを仕組んだってことになるじゃないですか。それ、僕にとってはもう名誉毀損なんですよ。僕が一番聞きたかったことを彼が全然答えてくれなかったのに、あれを盛り上げるための台本があったみたいな感じに言われると困るんで。
だから、ぷろたんさんのコメント欄に、あれは台本一切ありませんでしたって話したわけですよ。その時点でも勝手に台本ありで、あたかもやらせで打ち合わせがあった、僕が質問して堀さんがキレる面白い動画を作る計画だったみたいな感じで言われて。それも虚言なんですよ。明らかに嘘で、自分にとって都合のいい嘘をつく癖があるんですよね。
なので、堀さん、あの時精神状態が明らかにおかしかったんですよ。だからあの動画見ると、やっぱり堀さん、ちょっと怖い人だ、おかしな人だって、一般的にそう思われるのはしょうがないんですよね。多分それを堀さんが反省して、じゃああれはやらせだったってことにしようと、台本ありだったってことにしようって考えて、僕にもそういう許可取らずに、「あれは台本だったんですよ」ってぷろたんさんの動画で言って、「そうだったんですね」っていうオチに持っていこうとしたんだけれど。ごめんなさい、そこは僕、否定させてもらわないといけないんで。
なので、あれも虚言です。もう完全に嘘をついて、あれが台本だったって認めると、僕がやらせに加担した人間ってことになっちゃって。本当に医者として追及したいことがいっぱいあったのに、それにも答えてもらえなかったんで、僕も憤りを感じてるわけなので、僕に対しても失礼だと思うんですよね、台本あったって言うと。なので、何かと自分にとって都合のいいように解釈して、0から100を作ったりとか、1を100にしたりとか、論点をすり替えたりとかね、そういうのがあるんですよ。
だけど嘘をついたことを認めると、結局自分にダメージが来るから、絶対に嘘を認めないと。どんどんどんどん嘘が膨らんで、追及されて答えられなくなって、また新たな嘘をついてて、どんどんどんどん自分が追い詰められてるっていう状況なんで。だから僕、堀さんにアドバイスしたいんですけれど、嘘つかない方がいいと思いますよ。結局、小さな嘘をついて、それを追及されてさらに大きな嘘ついて、それを追及されてさらに大きな嘘ついてて、どんどんどんどん自分が追い込まれちゃって、嘘で塗り固められた人生になっちゃってて、信用されなくなっちゃうと思うんで、嘘をつくのやめた方がいいと思いますねって思いましたっていうのが、私の今回の堀さんへの……でございます。ご視聴ありがとうございました。
記事公開 · 更新
