2040年問題を前に、介護はAIとロボットでどこまで変わるのか：ヤマシタ山下和洋と落合陽一の対話

よく2040年問題っていうのが、介護の現場で必要な数が57万人不足してしまうと。

人ごとに感じてる方も多いのかなって。社会を維持するために必要な肉体を使う労働力から、かなりきつくなってくるので、でも賃金体系が結構色々変わるんじゃないかなと思いますけどね。

介護保険料が元々2000年って3000円以下だったのが、今もう6000円超えてるので、現役世代の負担っていうのはかなり増えてるなっていう風には。

対策どうしていけばいい？

テクノロジーを入れて効率化し、人間が人間でしかできないところにフォーカスする。

ロボットとか積極的に入れていこうという時に、どんなものが受け入れられていて、

立ち座りとか移動支援、そういったものについてはテクノロジー使いたいっていう人たちが多いですよね。

ちなみに今後どういったものが可能になってくると、

万能ヒューマノイドがこれをヒョイって持って、車椅子に乗せて後ろから押してくれるっての別に悪くない考え方なんですけど、でも本人だけで動きたいこともあるだろうなと思ったりとか、そういうこと考えると乗り物系とそれ以外で住み分けすんのかなっていうのが僕の直感です。

2つ併用でやっていくのが理想形なのか。ぐらい。

今回の& questionsは「巨大市場の介護はAIとロボでどんな変革が起こるのか」をテーマに、ヤマシタの提供でお送りします。ゲストご紹介します。ヤマシタ代表、山下和洋さんです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

続きまして、メディアアーティスト落合陽一さんです。よろしくお願いします。

はい。よろしくお願いします。

まずですね、山下さんが社長を務めるヤマシタについて伺っていいですか？

はい。ヤマシタはですね、事業内容としては介護用品のレンタルとリネンサプライ、この2つの事業をメインとしてやってます。で、ここにですね、テクノロジー、AIとかをガンガン入れてって生産性を高めていくみたいなことをやってます。私の特徴的な経歴でお話しさせてもらいますと、25歳の時に急遽父親が交通事故で亡くなって、その際にですね、急遽1500人の会社の代表になったと。で、会社の状態でそこをターンアラウンドしたっていうのが、皆さんに覚えてもらえているエピソードかなという風に思ってます。

で、山下さんと落合さんの関係性もお伺いしていいですか？

長い友達ですか？

どのぐらい長いんですか？

そう、2015年ぐらいかですね、イベントみたいなのがあって、そこで陽一君が登壇してて、話してる内容が当時もうぬるぬるって言ってたんですけど、ちょっと高度すぎてよくわかんなかったんですが、未来予測みたいなことをしていて、その時はちょっと話したぐらいだったんですけど、2022年ぐらいかな？2年ぐらいですね。多分あれもG1サミットかな？

うん。ですね。で、その時にちょうどGPT-3.5ができて、AIの話をよくしてました。

で、そのプロンプト見てて、頭のいい人のプロンプトの打ち方ってこんな風に打つんだって思った時に、これによって回答が変わるのを見てたので、やっぱりこれからはAIが来るとはいえ、人間がどうAIと協働するのかが大事だと思ったので、落合君に是非アドバイザーになってほしいって言ってお願いし始めたっていうのが始まりですね。

落合さんからご覧になった山下さんと、あとヤマシタという会社っていかがですか？

いや、なんか社員総会に行ってみたら、めちゃくちゃやる気がある人たちがいっぱいいてびっくりしました。

ああ。

なんかめっちゃスポーツを応援しそうな感じ。

ああ、結構熱血系の。

あ、熱血系だと思いますね。

ああ、確かに。

なんかね、テンション高い。あと社員満足度が高そう。

ああ、そうですね。

以前お2人でもPIVOTにご出演いただいて、その時もヤマシタでAI活用推進してるっていう話を伺ったと思うんですが。

前回だとローコード・ノーコードからの市民開発みたいな話あったと思うんですけど、それを継続的にやってまして、500人ぐらいがそれに取り組んでるみたいな形になってるんですけど、実際今、数百動いてはいるものの日常的に使われてるものは30ぐらいあったりするんで、この日常的にAIエージェントをみんなが使う状態をどんどん増やしていき、その数が増えてく状態になると全体の生産性がどんどん上がってったりとか、人の成長スピードが人間を返さずに上がっていくみたいな形になってくると、人が多いモデルでも生産性が上がりやすくなるっていうのができるかなと思ってます。

社長就任なさった時1500人の大きい会社だったっていう話でしたけど、それからさらに大きくなってるんですよね。

はい。今3000人ぐらいになってまして、最近ですね、ヤマシタに入ってくれる人だったりとか、選んでくれる利用者の方々がすごい増えてるんですけど、元々知らないみたいなことが結構多くてですね、この認知度をやっぱり上げてくことによって安心してヤマシタを使っていただけるんじゃないかなっていうことで、ちょうど9月の下旬ぐらいなんですけども、テレビCMをですね、山下智久さんとコラボレーションして放映してます。

比較的介護っていうイメージとはちょっと違う雰囲気のテイストにしてるので、挑戦していく風土だったりとか、日本から世界にっていうのは山下智久さんが目指してるとこなので、私としても一緒に日本の良さを伝えていきたいなという風に思ってます。

ありがとうございます。本日お伺いできればと思います。キーワード3つご用意しました。

まず1つ目のキーワード。人手不足とかはよく耳にするようになっていますが、どう見てらっしゃいますか？

少子高齢化っていうのはもう皆さん知ってると思うんですけど、どれぐらい深刻かっていうと、このラインとしてよく2040年問題っていうのが出てまして、65歳以上の高齢者が35%になり、要介護の認定者数が約1000万になるっていうことですよね。で、そうすると介護の現場で必要な職員数が57万人不足してしまうというところが多分特徴的かなと思ってて、生産年齢人口で話すと分かりやすいかなと思ってまして、2020年ちょっと前、7500万人だと思うんですけど、2040年には6200万人まで減ってしまう、ここから1300万人減って、さらに2070年、意外と我々高齢者として生きてる可能性あると思うんですけど、ここ4500万人まで減ってしまうので、これをですね、どういう形で社会として成立できる形にするのかっていうのは、今の現状の延長線だと半分ぐらいになっちゃうんで、どうしてくのかがかなり大事かなという風に思ってます。

これなんか数字で見ていても人ごとに感じてる方も多いのかなという印象がありまして、我々みんなに関係あるというところで言うとどんなことがありますかね？

例えば道路工事とか、介護も特にそうだと思いますけど、社会を維持するために必要な肉体を使う労働力から多分かなりきつくなってくるので、でも賃金体系が結構色々変わるんじゃないかなと思いますけどね。長期的に見ると。

うん。そうですね。日本だけの特徴でいくと、介護保険があるので、介護保険料が元々2000年で3000円以下だったのが、今もう6000円超えてるので、現役世代の負担っていうのはかなり増えてるなっていう風には思ってます。

かなり実際影響はすでに出ているんだよというところですよね。

そうですね。はい。多くの方にとってこの3000円のアップっていうのは影響あるので、現場ではよくこのニュースになるんですけど、多分無意識に払ってる方も結構いらっしゃるんじゃないかなと。

そうですよね。

これ対策ってどうしていけばいいと見てらっしゃいますか？

現状の外部環境をやっぱりちゃんと理解するってのは大事だと思っていて、一般的に言われてるのはやっぱり病院と介護施設、在宅って言った時に、やっぱり病院は非常に医師とか建設コストも含めて高かったりするんで、ここが最も高価なケアの場所になっていて、次に介護施設、その次に在宅っていうコストの感覚で国の給付が賄われてるんだっていう感覚を皆さん持つことで、それで在宅で過ごせるような環境を整備することによって社会保障費全体が効率化されるっていう、この全体像を押さえるだけでも私はかなり違うんじゃないかなと思うので、仕組みを社会全体で作ってくっていうのは大事なんだろうなと思ってます。

ここで言う在宅って、訪問介護とかのプロにお願いするっていうイメージなのか、家族とか身内で完結するイメージなのかって。

そうですね。これ併用だと思っていて、基本的には在宅じゃなきゃダメって思ってると、それはそれで家族の方が疲弊して働けなくなってしまうみたいなとこもあるので、難しくなったらやっぱり施設に頼る時もそうだし、病気になったらもちろん病院行くのも大事、早期に行くのが大事みたいな、この辺は必ず100じゃないっていうところを皆さん解いて、無理のない持続可能な介護の環境をみんなで考えるっていうのがすごい大事だと思ってます。

でもこの在宅を割合として増やしていこうという時に、家族とか現役世代の負担がかなり大きくなりすぎるっていうことないですか？

大体30代の後半から40代中盤ぐらいになると、家で介護が必要になってくることがチラチラあるんね。うちの親父この前亡くなったんですけど、親父も介護必要になった時があって、うちの父が倒れて調子悪くなった時は、それはもうお家でなったんで家にヘルパーさん呼んでとかいうことがあったんですけど、やっぱそういう時、家の中不便だなとか、ベッドなんかいろんなの買わないとなとかいうこと結構あってっていうのってどうですか？

いやもうあるですね。こういう課題って、介護って突然来るんですよ。なのでその時に備えて事前に家の中の住環境を整備してる人ってほぼいなかったりするんですよね。でそれが工事にしちゃうと1ヶ月2ヶ月かかっちゃうけど、レンタルでちっちゃいスロープとかがあることを知ってたりすると、それを導入したら即日から車椅子で移動できたりするんですよね。

で、こういった知識を持ってなかったりするので、その課題にぶち当たってどうしようと思いながら、知らないで車椅子頑張って段差があるところをグッグ押して腰痛めるみたいなやつはあるあるですね。

確かになんか知り合いのお父さんが脳梗塞になっちゃって、脳梗塞になったんだけど、翌日か翌々日かなんかに、じゃあ家どうしよっかみたいな話になって、手すりないよねとか階段登れないよねみたいな話めっちゃ聞くんですけどね。

あ、そうなんですよ。で、実際2つパターンあるんですけど、1つはそういう介護が急に必要になった人が必要な時に、それをサポートする人が40代前後みたいな感じだったりとか50代前後とかになって、家族の中でそういうのをやってくれるキーマンが1人ぐらいしかいなかったりすると、その人に負担がガッてきて、それですっごい大変みたいな感じで過負荷になるみたいなパターンと、あとは老老介護って言われてて、年齢が近い夫婦で過ごしたりすると、自分のパートナーを頑張って支えようとする高齢者の人も一緒に腰を痛めてしまうみたいなことが起きて、2人とも要介護とか悪化するみたいなことが起きてしまうんで、それをやっぱり在宅介護とか介護市場の課題だなっていう風に思ってますね。

え、それで悪化した時はどうなるんですか？誰か、公的保険からヘルパーさんを呼ぶ？

そういうパターンもあれば、遠くにいる家族がわざわざそこに来て、2人分の介護環境を整えるみたいなことをやらなきゃいけなくて、結果的に最初のパターンに戻ってくるみたいなことになるケースは結構多い。なのでさっきの生産年齢人口のずっと同じだと思うんですけど、できる限りテクノロジーを入れて効率化し、人間が人間でしかできないところにフォーカスっていう仕組みが必要だと思ってます。

うちの国は割とアウトソースで大丈夫なようにできてきたからいいと思うんですけど、東南アジアの諸国はもっと結構大変そうです。

あ、

で、それに比べ我々の国はほら、最初からアウトソースするっていう選択肢が一応あって、その上で在宅にする人もアウトソースする人も、要はサービスを入れて在宅でやる方もいらっしゃる、色々いらっしゃるので、選択肢があらかじめ結構提示されてるのは我々の国にとってはいいことだと思いますけどね。

うん。うん。AIとかそういったものを活用していくのは重要だろうというところで、じゃあ実際現場で当事者の方にどのくらい受け入れられているのか、この辺りいかがですか？

どれぐらい受け入れられてるのかを調べたものってあんまりデータとしてなかったんですよ。なので、1000人を対象にWebアンケート調査しました。今日持ってきましたので、そこで具体的に答えたいなと思ってます。

はい。調査対象45歳から74歳としてまして、1番面白かったのはですね、40代の方が介護ロボットについて許容度が高い、使いたいと思うみたいな気持ちが高いかなとかってなんとなく皆さん思うと思うんですけど、あんまり年齢による差はないっていうのが非常に面白いなという風に思ってます。で、合わせて特徴的だなと思ったのが、じゃあ何がすごい大きく影響するのかって言うと、自立的な思考を持っているのかっていうのが1番影響してまして、これの差がですね、自立志向がある人は71%介護ロボット使いたいっていう風に言うんですよね。

特に体位変換とか体を動かすみたいなことに対してロボット使いたいって75%で、一方、自分でやりたいと思う気持ちが少ない人、自立志向が少ない人に関しては25%にとどまるってことで、50%開きがあるんですよ。

やっぱり自分でどうにかしたいと思ってるかそうじゃないかは、ご本人の介護においても、家族のお父さんとかお母さんを介護するにしても、できる限りロボット使いたいと思うかどうかの差が大きいなと思ってます。

これでもなんとなく直感的には、人に迷惑かけたくないっていう人はだんだん増えていきそうだなっていう気もするんですけれども。

はい。そうですよね。どんどんそうなって、人に迷惑をかけたくない人が増えてそうなイメージになってるけど、実際そんなことなくて、今の高齢の方もそういう方はたくさんいらっしゃって、65歳の方でも。それは逆に言えばテクノロジーを入れやすいということにもなるかなと思ってます。

その意味では多分テクノロジーを入れやすい国ではあると思うんですよ。

あ、国としてということですか？

はい。日本人は最初にウォシュレットを入れ始めた国ですし、大抵の衛生用品とかを含めても、テック入れてもそんなに違和感なくやってますから、それは非常に重要だっていうのと、中国が安くていいもの結構最近作ってますけど、我々の国は安心できて使いやすいものっていうブランドをいかにして崩さないかがすごく大切だなと思ってて、日本製品そこの受けは相変わらずいいと思うので。

確かに。

ちなみになんで日本人ってそこ得意だと思う？

いや、これ結構難しいなと思ってんですけど、でもやっぱ物作りのプロセスとして車はよく作ってきたじゃないですか。で、陶器も割と得意なジャンルですよね。あと水とかアクチュエーターを使うような、要は細かい制御部品が入ってるやつも結構得意だと思うので、その周りはやっぱすごく得意なんじゃないかなと思います。自動部品も得意だし。

なるほどね。じゃあ介護周りの分野は結構期待できるところになってくるんですかね？

あ、そうですね。微妙な調整みたいなものが必要なところ。例えば気持ちよく在宅で過ごせるような環境とか、そういったことっていうのは日本人の得意さ、さっきの調整とか気持ちいいUXみたいなところと近いんじゃないかなと思ってるんで、日本人の特性がいい形で出るんじゃないかなと思いました。

家庭用血圧計とかって、世界シェアの5割が日本の製品ですよ。

5割ですか？

5割。

へえ。

あれ差別化難しそうじゃない？

そう。差別化難しいけど、でも取れちゃってるのは精度が高いっていうことなんです。某社なんですけど。

ええ、面白い。

なんで多分ああいう要は家ん中でヘルスケアやるやつとかは、すごく日本人っぽい製品だと思う。

AIテクノロジー、ロボットとか積極的に入れていこうという時に、具体的にどんなものが受け入れられていくと思いますか？

ああ、そうですね。受け入れられやすいものみたいなものがデータとしても実際あってですね。これ見ていただくと分かるんですけど、立ち座りとか移動支援と、あと健康状態とか見守り支援とか、そういったものについては比較的テクノロジー使いたいっていう人たちが多いですよ。70%なんで。

で、それに対して、処理、介護・医療相談、人生相談とか、任せるイメージがあんまり湧かないのと、やっぱ人がいいみたいなところがあってですね、ここについてはテクノロジーの重要度が低いっていうのが特徴的だったかなと思ってます。

ああ。

介護テクノロジーってどんなものなのかっていうのを説明した時に、そこを具体で分かっていない方がやっぱりもちろん多いので、それを具体的にこのケースのこれだったら当てはまります、あなたのこの悩みには当てはまりますよねって言ったら、もちろん受け入れるようになると思うんですけど、そこはまだ分かってない方もたくさんいらっしゃると思うし、テクノロジーでどんどん変わってくので、それによってこれは変化してくんだろうなと思ってます。

実際知ってもらう上でどんなものがあるんですか？

あ、そうですね。HUGっていう商品なんですけど、介護者の人がよっこいしょって持ち上げるとぎっくり腰になるみたいなのを防ぐものなんですけど、これがあることを知らない方もまだいらっしゃると思っていて、元々このFUJIって会社は介護ロボット中心の会社じゃなかったんですけど、非常にいい技術力を持っていて、これがとても売れてシェアが広がってるみたいなことはあります。

うん。うん。

で、一方あんまり見たことないと思うんですけど、DFreeってトイレのタイミングを、お腹に貼ることによってどれぐらい今貯まってるのかが分かるので、ご家族の方がトイレのタイミングかなって思って毎回チェックするみたいな負担があると思うんですけど、それをしなくていいみたいなものですね。

敷くだけでセンサーできるとか、貼るのがいいのか敷くのがいいのかみたいなやつはいろんなパターンですけど、これを知っておくと、うちの今の課題だとしたらこの課題の時はロボット使おう、当てはまらない時には人間がやるしかないみたいな、こういう知識が広がってくとテクノロジーの受け入れられる時の受容度っていうのはだいぶ変わってくるんだろうなと思ってます。

いや、そう。私もこういうのあるの知らなかったですし、知らないと検討もできないですもんね。

あ、そうなんですよ。

FUJIのHUGが賢いのは、重たいものをああやって持ち上げるのはアクチュエーター的に難しいことが多いので、ヒューマノイドはどうしても体を動かすの割と得意なんですけど、ペイロード稼げないので。で、このタイプはやっぱ地味に便利だなというのと、この会社だって元々電子部品実装をやってる会社ですよね。

いわゆる電気回路に実装してくやつとか作る機械作ってく会社なんで、そういう会社の技術が介護に使われてるのは非常にいいなっていうか、めちゃくちゃ得意なジャンルっぽいですよね。ジャパンがね。

うん。で、アクチュエーター目線で。

そう、アクチュエーター目線で安定度が高い。

今日のキーワードの気がするんだけど。

わざわざ人間の形してる必要ないし、車輪ついてるし、ちょうどいいとかは多分結構いいところに手が届くような気がするけど。

ちなみに今後どういったものが可能になってくると思います？

ペイロードが高いものはヒューマノイドがいずれ出てくるっていうのはそうなんですけど、人をなんか立たせて座らせて動かすっていうことが介護ではめちゃくちゃ発生するんですけど、あれは乗り物が解決しそうだなと思ってて、つまり万能ヒューマノイドがこれをヒョイって持って、車椅子に乗せて後ろから押してくれるっての別に悪くない考え方なんですけど、でも本人だけで動きたいこともあるだろうなと思ったりとか、なんかそういうこと考えると、ギリギリ乗り物系とそれ以外で住み分けすんのかなってのが僕の直感です。

あ、2つ併用でやっていくのが理想形なのか。

ぐらい、常用者がなくならないようにね、みたいな。

ああ。ロボットの話色々伺ってきたんですけど、逆にそう色々進んできたとしても、人に求められることってどんなことになります？

はい。現時点でのアンケート調査、これも書いてあるんですけど、機器の安全管理とメンテナンス、これ面白いなと思ったんですけど、これはAIじゃなくて、テクノロジーだけじゃなくて人間がチェックして欲しいって思う人が多かったこと。あとその次が会話し相手っていうところですよね。その下の相談みたいな人生的なやつも同じなので、この3つがトップ3っていうのは面白いなと思いました。

落合さん、これらの結果いかがですか？

思うところは、機器の安全管理・メンテナンスはもう意外とエージェント得意ですよね、これ。もちろん人間が目視チェックしないといけないとこも結構多いんですけど、ただ裏でエラーが入ってたらエージェントが直すとかが普通になってきたので、機器管理、メンテナンス、人間が1番頭を使わないといけなかったところとかはすごく機械から入ってくるってか、これよく言うんですけどね。

ハンス・モラベックって人が昔、モラベックのパラドックスっていうのがあるんですけど、人間にとって難しいことは機械にとって簡単で、機械にとって難しいことは人間にとって簡単ですっていう、簡単に言うとそうなんですけど、で、人間にとって難しいって言われてるのは大体記号推論とかで、数学やったりとか理論物理やったりとか、特にシステムのエラーを見つけたり、あとシステムを構築したりする能力が極めて人間にとって高度な知的能力だと言われるんですけど、逆に言うとこれは人間が最近始めたことだから、割と機械にとってはめちゃくちゃ簡単で。

うん。

だけど人間が体を動かすとか、ご飯を食べるとか、うんちをするっていうのはすごく難しい。コンピューターにはほぼほぼそれはできないじゃないですか。ほぼ熱を吐いてるだけですからね。

はい。

で、そうやって考えると、人間の知的な方から大体埋まってくので、こうやって考えると会話もめちゃくちゃ多分最近の機能なんです、人間にとっては。人間が会話始めたなんてここ300万年ぐらいだと思うんで、そんな大したことないじゃない、何十億年の歴史の中で。で、人生相談もそうだと思うんですけど、なんでこっちの方から意外と人間はAIに食われてくんですけど、能力的には。だからそこがハイブリッドになってくけど、なんか本質的に難しそうで、かつ人にやって欲しそうなところが、意外と人間のギャップがあって。

はい。

そこがなんか多分ね、今のみんなの直感で感じてることと、機械が寄り添いまくってきた時に意外と機械でもいいじゃんってなるところが混ざると思います。

うん。これも認識が広まっていけばというか、認知度が変わっていったら結構結果も変わっていくのかなっていうところなんですかね。

うん。と思いますね。人間に安全管理させちゃダメでしょって時代が多分絶対に来ると思います。

うん。さっきエージェントの話もあったと思うんですけど、山下さんいかがですか？

はい。おそらく会話もメンテナンスも、AIの得意なところはAIにお願いし、最後人間がやらなきゃいけないところをちゃんと設計するっていうのが同時に大事なんだなって改めて思いました。

多分ポテンシャルもあるし、受け入れも一定整ってはきてるという中で、AIテクノロジーに対してネガティブな意見っていうのもあるんですか？

ああ、そうですね。ネガティブというよりは、導入についてやりたい人はやりたいんですけど、使い方がやっぱり分からないとか、未知のものに対しての漠然とした不安がやっぱあるのかなという風に思ってます。

で、やっぱりこれはどういう場面だとどう使えるのかみたいなことを今回の調査の中でも説明してなかったりするので、それを説明していくと変わるってことは、やっぱり自分でどうにかしたい、他の人に迷惑かけたくないって思う人はほぼ使いたいと思うみたいな感じだったと思うので、そこがその人たちからまず使っていただく、でもその人たちにも不安はやっぱりあるので、その使い方とかどうやったらできるのかみたいなところを説明してけば、そこを突破口にロボットとかAIっていうのはどんどん導入できるんだろうなと思ってます。

どう？

うん。ここはそうだと思うなあ。ただ自分で触ってみれるかどうか結構重要なことな気がしてて、なんか大体やったことないから出てくる問題がほとんどですよね。

はい。

だからとりあえず使ってみればいいのにって思うことは多いですけどね。

うん。なんかAIとかそうじゃない？これって。

結局自然言語でできてノーコードでできるんだけど、作ったことない人にとってはものすごくハードルがありそうみたいな話とも近いし、使ったことない人からすると、AIエージェントのアプリ使ってるんだ、ものすごいって思うけど、実際はただ普通に質問してLINEみたいに返ってくるだけっていう感覚になれば相当変わると思うんで、この感覚がすごい大きいのかなって思います。

実際介護を受ける側の方、介護する側の方、どちらでもなんですけど、なかなか今まで縁がなかったよっていう場合、どこで知るきっかけがあったり、どこから知っていけばいいのかって。

我々、在宅介護プラットフォーマーっていうのをちゃんと目指していきたいと思っていて、これ長期ビジョンの2030で語ってる部分なんですけど、

在宅介護プラットフォーマー、聞き慣れない言葉かなと思うんですけど、どんな意味ですか？

我々としては、家の中にお邪魔させていただいて、家の状態を調査してアセスメントさせてもらって、その中で必要な電動ベッドとか車椅子とか、そういったものをレンタルでお貸ししてるんですよね。でレンタルでうまくいかないところは、やっぱり販売だったりとか、住宅改修ってリノベーションをやったりとかしてて、それで安全な住環境を整えますみたいなことをやってますと。そうすると、それに合わせたテクノロジーの1つとして、介護ロボットが今はちょうどあなた使えますみたいなことを説明できるんじゃないかなと思っていて、これロボットだけじゃなくて、それ以外の、栄養が足りないんであればサプリメントだったりとかプロテインだったりとか、高齢者の方って筋肉足りなくなって転んだりするので、そういったこともできると思ってますし、IoTのリノベーションも低金額でちゃんと提案できるみたいなことができるといいんじゃないかなと思ってます。

ハード面のところもそうだし、サプリメント、プロテインとかそういうところも全部含まれる。

はい。そういうのもやっていきたいなって思ってるのが、我々が考えてる在宅介護プラットフォーマーっていう構想ですね。

うん。御用聞きってやつですよね。俗にはね。でも御用聞きAI、割と最近よくやってますよね。

うん。

今みんなが使ってるAI御用聞きは、どっちかっていうとAmazonで売ってるものをレコメンドしてくれたりとか、なんか旅行の予約を取ってくれたりはあるけど、結構マニアックな製品じゃないですか？さっきのつかまり立ちするHUGとかって、そういったマイナーなものだけど必要なものっていうのは結構特化型で特殊なので、しかもなんか買うのに申請書いたりとかすると値段半分になったりすることあるじゃないですか。まさしくAIっぽい仕事なんですけどね。

はい。

申請書さえ書けば金銭的な負担が軽くなるけれども、それを多分知らないっていう方も多いですよ。

はい。どの自治体に住んでて何かっていうのは、誰かがコンサルタントしてくれないとなかなかわかんないので、俺は結構そうだと思う。

そういうコンサルタント助かるだろうなと思う一方で、他にもそういうことをやろうとする方いらっしゃるのではと思ったりもするんですけど、その点ヤマシタの強みってどんなところですか？

ああ、はい。まず家の中にも入っているって先ほど伝えたところが1番の強みであると同時に、その方とニーズをもうすでにずっと持ってる。もう40年ぐらいこのビジネスやってますので、全国にそういったお客様がすでにいるっていうところは大きいのかなと思ってます。

うん。

特に家の中っていうのはなかなか自分たちのプライバシーとしてもすごい大事なとこだったりするんで、そこに対しての提案っていうのができるっていうのは非常に強みだと思ってますし、さっき言ってくれた元気な誠実な社員たちが現場にはいますので、彼らの良さをさらに活用できるかなと思ってます。

うん。うん。めっちゃ元気。

あ、本当に。

めちゃ元気。

社会貢献したいって思って働いてる人が結構多かったりするので、とはいえすごい内向きな感じではなくて、これは社会のため、日本のためにもなる、世界のためにもなるって思ってる人たちが結構現場にいますと。

どうも。

それ結構やっぱ大事だなと思っていて、そういうメンバーが将来のためにやっていたりとか、自分の子供だったりとか、そういう人のためにこれはためになると思って普及してたりするので、だから元気なの部分もあるんじゃないかなと思ってます。

うん。そのために今社内でこういうことやっているよみたいなのがあればお伺いしたいなと。

まずテクノロジーアレルギーをなくしていくっての結構大事だったりするので、先ほど言ったAIエージェントを作ってるみたいなのもありますし、その活用も推進していく。で、同時に介護用品のレンタルのシェアを、あと1.5年ぐらいで1位になるんじゃないかなと私は思ってるんですけど、急速に今伸びているので、ここをどんどん伸ばしていくことによってお客様との接点を増やしていきたい。

で、それでいて次の構想として、やっぱりIoTスマートホームみたいなことにしてくと安全な住まいを作れたりするので、今リノベーションの事業とかも拡大してって、一級施工管理技士の方だったりとか、一級建築士の方が社内にいたりするので、それでいて大工さんみたいな方々も採用させていただいてると。

で、そうすると内製でいろんなことがどんどんできるようになってくるので、リフォームも比較的安い金額で、施工期間も短くできるような体制ができつつありますし、さらにエンジニアも実際にいたりするので、開発も内製できるみたいなのが我々の強みになってくのかなと思ってます。

今のお話伺ってても、介護業界で働く人材ってかなり多様化していくとか、変わっていっているんですかね。

それこそ一緒に作らせてもらった長期ビジョンの動画とかが結構大きいなと思っていて、普通の介護のイメージって、なんかゆっくり仕事してったりとか、生産性が高いイメージがあんまりないと思うんですけど、我々はそういう会社じゃないんだっていうのが分かって入ってきてる人たちが増えてきてるので、それによってだいぶヤマシタの現場の人たちの雰囲気だったりとか、働く意義みたいなとことか、生産性に対する考え方とかなり変わってきてるなと思います。

うん。落合さんからご覧になって、ヤマシタはとにかく元気にもなっててっていう話ありましたけど、介護業界で働く人材ってこれ変わっていくと思われますか？

うん。最近こうやってみる限りは、随分道具の方が優しくなってきたんだと思うな。多分な。

ああ。

つまりスマホとかのユーザーインターフェースが自然言語で使えるようになったりとか、あとなんか昔システムってシステム屋の仕事だったんですけど、随分簡単に決済できるアプリが出たりとか、随分簡単に人と連絡取りやすくなったりとかして、なんかテクノロジーっていうものをテクノロジーとすらもはや呼ばれないみたいな感じになってきたので、それは随分良かったことなような気がしてきて。

なんでそうなってきた時に、介護って結構エッセンシャルワーカーで特殊な仕事に感じますけど、なんかそれが当たり前の、なんとなくやれる仕事になってとか、軽くやれる仕事になってくといいなと思いますけどね。

ああ、何もテクノロジーに頼れず重労働みたいな色が強かったとすると、それはだいぶ変わってくるかな。

だいぶ変わってくるかなって感じもしますし、あんま重労働っていうか、人間が人間のことをサポートするのは昔から普通の産業ですからね。

うん。そうですね。これなんか、エッセンシャルワーカー領域とかブルーカラー領域っていうのって比較的遅れてそうに見えてるところが、うちの社内にいるエンジニアからするとめちゃくちゃ明るく見えるらしくて、なぜかと言うと、今までテクノロジーが入ってこなかったから、そこで他の業界でやってきた当たり前のこと、UIみたいなことをちゃんと作ったりすると、劇的にその業界が良くなるみたいな、この用感やばいみたいなことを社内の人たちが言ってて、エンジニアからすると世の中に対してインパクト出したいって思ってるから、そのインパクトが出しやすい場所として、こういうエッセンシャル領域っていうのはこれからどんどん広がるんだろうなと思ってます。

うん。これを見て、ちょっと面白そうだぞと思った方向けに、こういう人が今来てるよとか、こういう人材に来て欲しいよというものがもしあればお伺いしたいなと思ったんですが、

このAI時代の中でものすごくいろんなものが変わるんですよね。速度が早く。で、ヤマシタもものすごく早く変わってるので、この変化に対して前向きに捉えてくれて、なんなら自分がその変化を作っていくっていうことをしたい人が向いてるかなと思ってます。社内でもですね、罰金税の出資の人も何人かいて活躍してくれてるんですけど、グローバルの外資系の金融だったりとか、ヘルスケアだったりとかっていうところから来てる方だったりとか、家具のグローバルのメーカーから来てたりする人もいたりするんですけど、そういう人たちもやっぱりこれからどういう風に社会が変わってくのかっていうのを見据えた上で、この業界がものすごくインパクトがあって熱いんじゃないかって思う人たちが来てくれてる感覚ですね。

なので短期じゃなくて中長期で世界観変えてきたいって思ってる人たちが、非常にヤマシタでは長く活躍してもらってるし、私自身も非常でやらせてもらってるんですけど、その良さはやっぱ短期見ずに中長期でインパクト出したいと思ったりするので、まが完全に一致して選ばれてるのかなと思いますし、私も来てくれてめっちゃ感謝するみたいな感じになってると思います。

ありがとうございます。今回、介護業界におけるAIとかテクノロジーの入り方、あと展望をお伺いしてきたんですが、全ての仕事と広げた時に、これから色々進んでく中で、最後に人に求められる仕事って何だろうっていうところをお伺いしたいんですが、じゃあまず落合さんいいですか？

僕ですか？

はい。

これね、あれが難しいんだよな。ちょっとなんかリアリティのあること言っちゃうとすごいこの番組、

え、聞きたいです。

いや、最近また着って本書いたんですけど、人間が今まで作ってきたものと、これから人間以外が作ってくものって、人間以外が作ってくものの量が人間が作ってくものの無限倍増えるんですよ、多分。

うん。

で、そうなってくると、1箇所の場所を掘り続けてもすぐに価値は飽和してしまうんですよ。それなぜかと言うと、道具を作るコストが無限に下がる。それを常に技術障壁として、人間のスキル障壁とか技術障壁とか、なんかそういったものをたくさんのコストとして捉えてきたので、それによって何か結構守られてきたんですけど、守られてきたものが常にすぐなくなっちゃうんですよ。

守れなくなる、壁が。なんでその壁が一瞬でなくなるっていうのを常に繰り返していくので、人間は餌場を常に変えて動き続けないといけない。

で、それで言うと、だからすごい得意な人はきっと、これもやったできた、これもやったできた、これもやったできたって言って、ポンポンどんどん動いてくんだなと思うんですけど、これよく僕はね、レコードバリみたいな人材って言ってるんですけど、ちゃんと感度高く何かを見つけて、その問題に向かって毎回動いていく。その問題を解くまでの速度はすごく早くなるんですけど。

だから繰り返しの仕事が多分結構なくなってくんだと思うんですけどね。

うん。うん。

どう探索していくかって言った時に、1点深掘りではもうちょっと。深掘るのはAIの方が得意なんです。

え、こになってしまうんですね。

探索言にやってしまうので。

うん。そのレコード割りみたいな人も、いい勘をしてる人はすごくいい形で生きていけるんだろうなと思ったんですけど、勘が悪いと全然違う方向に働いちゃうんだなと思ったんで、これ結構難しいなと思って聞いて、それできたらいいなと思いながら私は聞いてました。

で、最後人として残る部分って言った時に、やっぱり全部AIに決めてAI通りに

やってくのがいい人生なのかって言ったら多分そうじゃないと思うんで、やっぱ自分なりに自分の人生決めていくっていうのを大事にしてる人が1番幸せになってくんじゃないかなと思ってて。仕事をするとかそういうことだけじゃなくて、どういう時間の使い方だったり、何をしたい人になりたいのかみたいなやつがどんどん変化していっても楽しめる人っていう風にあるのがいいなってメッセージを送りながら、自分もそうなりたいなって改めて思いました。

いやあ、ありがとうございます。本日は「巨大市場の介護はAIとロボでどんな変革が起こるのか」をテーマに話してきました。お二方どうもありがとうございました。

ありがとうございました。

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