推し活は善か悪か：高須幹弥氏と精神科医・益田裕介氏が語る「節度ある応援」と依存の仕組み

続けて益田先生とのコラボ動画を撮らせていただいております。

僕、推しっていいことだと思うんですよ。節度のある範囲内の推し活だったら、自分が応援するアイドルとか歌手とか、推し活して、場合によってはグッズ買ったり課金してもいいと思うんですよね。

その人が頑張る姿を見て、自分も頑張ろうって前向きに生きていけるんだったら、適度の課金はオッケーで。ただ、あまりにも過度に依存して、推しが頑張るばっかりで自分が頑張らなくなっちゃって、推しに説教したりとか、あるいはもう生活費削ってでもとか、あと自分の体を売ってお金稼いで推し活とかはダメだと思うんですけど。そういう適度な範囲内の推し活だったらいいと思うんですけど、それはいかがですか？

そうですね。先生、僕、PIVOTで柴田さんと会って。

柴田阿弥ちゃん。

ちゃんと僕、先生の名前出して、ご存じですか？

それ見てないや。

ああ、誰も。

動画の中で出してくれたんです。

もう相当推しましたから。

それ見てないや。見ときます。

ありがとうございます。そうです、言いましたから。そしたら柴田さんが、「いや、でも幹弥、私じゃないからな」って言ってました。

今はそうですよ。

今はそう。

でも、阿弥ちゃんは卒業コンサートの時に、「私はSKEを卒業しますけど、皆さんは阿弥ちゃんを卒業しないでくださいね」って言ってるから、一応僕は今でも阿弥ちゃんを推してるんですけれど。僕はSKEの中の推しは、あみちゃんですよ。

本当ですか？ すいません、なんか火をつけちゃって。

いや、ずっと見てますよ、阿弥ちゃん。柴田さんは今、投資の方すごく勉強されていて。

そう。

投資系の動画見ても、本当賢いな。相手のストラテジストとか専門家の話を引き出すのもすごく上手なんで、すげえ成長してるなって。

そうですね。

しかも今はアイドル時代に頑張ってた歌とかダンス、完全に封印してて、トークだけでやってるから。こんだけ成功してるからすごいなって、マジでリスペクトしてます。

セント・フォースですよね。

セント・フォースで、しっかりしてるんですよね。

めちゃくちゃ賢くて。

今、ああいう子たち増えてますよね。元アイドルとか。

山崎怜奈さんとか。

そうですね。結構ちょくちょく僕、知ってて、武藤さんとか。この前もいろんな人と会ってるんですけど、しっかりしてるなと思いながら。でもそういう人たちって結構、褒めるのがうまくて、聞き上手だから。

そうなんですよ。

時々僕、すごく説教っぽいこと言っちゃうの。

わかります。

おじさんになってきて、アドバイスしちゃうの。だけどその後に色々見て見直すと、他のおじさんもアドバイスしてるし、あと僕よりもよっぽど立派な人が同じようなアドバイスしてたりとか。社長とか大社長とか大スターとかがね。もうすっごい恥ずかしくなるんですよね。あれ、どうしたらいいですかね？ もう本当に嫌だなと思って。

柴田さんに説教したんですか？

説教じゃないけど、こうアドバイスしちゃうみたいな。なんか言っちゃうみたいな。

いや、でも精神科医として出演させて、装置。

だけど、もしかしたら心の内ではそういうふうに見てなくて、なんか雑魚いやつが、大社長でもないのに雑魚いやつが言ってるなと。

大丈夫です。柴田さん、元々神対応で有名だったんですよ。

いや、神対応だから見えないんですよ、裏が。

だからファンの人が握手会にいらっしゃって、大部分は応援してくれるんですけど、中にはちょっとめんどくさい方も。

だから絶対ニヤニヤしないように、鼻の下を伸ばさないように、心を鬼にして臨んでます。

いや、だからファンの人でも、SKEのファンの人、本当民度が高いんですけど、ごく一部やっぱり説教厨みたいな人いると思うんですよ。「もっと頑張れよ」とかね。

誰だ？ そういうのは言ってないです。そういうのは言ってない。

そういうのでも、「はい、わかりました。頑張ります」って笑顔で対応する能力を持ってると思うんですよ。

ああ、ねえ。

みんなすげえ頑張ってますよ。握手とか接触イベントを頑張ってる子は特に。

体育会系ですよね。

はい。コミュニケーション能力もすごい高い子、いっぱいいますよ。

確かに。推しですけど、今、第2ステージに移行してるんですよ。

第2ステージ。

だから例えば投げ銭とか。元ホストの人とかホストが、ギリギリ捕まらないためのテクニックを使いながら、恋愛詐欺じゃないんだけど、結婚詐欺じゃないんだけど、「推し活してくれ」みたいな。「投げ銭してくれないと俺はな」とか言ったりして。

もうこのチャンネルだからざっくり言いますけど、境界知能の人たちとか、ある発達障害の子とかパーソナリティの人たちって、命令されると断れないんですよ。だから、よくわかんないけれども、借金しても振り込みましたみたいなこと起きちゃうんですよね。人気のある人たちじゃなくて、ちょっとちっちゃいところが多いんですよ、そういうの。

確かに。

そこでグルーミングというか、そうされて推し活になっちゃってるとか。

メン地下とかコンカフェみたいな。

そうなんですよね。結構たちの悪い人たちもいたりとかするし、煽るんですよね。「投げ銭しろ」とか。それがすごく問題になってるとか。

あとは今、若い子とかVTuber好きなんですけど、もう友達を作らずに、VTuberがわちゃわちゃしてるのを見て友達がいる感覚になって、お話をしない子たちが増えてるとか。推し活って言うんだけど、実際は友達とかね、大学行って友達を作れないとか。ずっとVTuberの活動見て、なんとなく友達がいる感覚になって、1日終わる子たちとかがいたりして。

それも推し活だからって言うんですけど、あんまりだなって。だからパラソーシャルな悪用というか。お金はかかってないかもしれないけど、時間の無駄になっちゃってるとか。そういうこと言うと、視聴者の人から「お前がそこまで言うなよ」とか言われそうですけど、なんとなくかわいそうだなと思ってて。依存させる仕組みっていうのがいっぱいあるんで、推しには。ちょっと怖いなと思ってるって感じですね。

僕も全く同じ考えで、節度を保って推し活するのは、むしろ自分にとってプラスになるからいいと思うんですけど、行き過ぎで依存しちゃうのは良くないですよっていう考えで合ってますから。よかった。推し全部を否定してるのかなって思っちゃった。

全部ではないですけど。でも結構危険だなと思ってるんで、どちらかっていうと、あんまりねって思ってますけど、よくわかんないですね。

僕、本当SKE48大好きで、劇場行って、本当若い子たちが頑張ってるんですよ。体育会系でね、汗流しながら。ってなると、自分より若い女の子たちがこんなに頑張ってて、勇気もらって、じゃあ明日から俺も頑張ろうってなれるんで、すげえいい推し活してると思ってるんですけど。

でもそうみたいですね。僕ってやっぱりちょっと発達障害傾向があるからなのか、あんまりスポーツ観戦とかも好きじゃないんですよ。

いますね、そういう人。

そう。これは多分脳の問題であって、多くの人はスポーツ観戦すると、楽しいみたいですね。特殊なホルモンが出るというか。だからスポーツ観戦に友達と行って、喋るためにとか、遊びに行くとか、そういうのでやるとか。

僕もバカじゃないんで、ストーリーを見るとか、スポーツのパフォーマンスを見るっていう意味では、それなりに楽しいんですよ。映画の代わりというか、あとハラハラするっていうのは。でもそんなに、一体感をね、こう熱狂するっていうのは、あんまり感性としてなくて。僕もそれ的なものなんじゃないかなって思いますね。

そうですよね。だから他の人が味わってるものを味わえないんですよね。だから自衛隊も。僕、自衛隊ですよ。昔、防衛で自衛隊ですけど、自衛隊自体もみんながわあって言ってる時に、全然はまらないんですよ。

はい、わかります。

わかりますか？

そんなやつって見えるってことですか？ 先生もそのタイプですか？

益田先生ほどじゃないんですけど、ちょっとそっち寄りかもわかんなくて。スポーツ観戦が好きな人と好きじゃない人がいて、好きな人っていうのは、あるグループに所属して、みんなで頑張ろうっていう連帯感が好きっていう人がいて。スポーツ観戦を楽しめない人は、やっぱり孤独が好きで、別に自分は自分だっていうものを持ってる人っていうふうに最近言われてたんで。

ですよね。だから、先生ってやっぱりそういうスポーツ楽しめるんだと思うんですよね。みんなで頑張ろう。そんなこともないかな。俺様系の人も多いからわかんないけど。色々あるけど、外科で働きたいナースの人は、多分そういうタイプ多いと思うんですよね。救急ナースとかは。なんかみんなでやろうって感じは好きな人多そうですけどね。

じゃあ、ワールドカップとか見てても、日本応援するとかもそういうのなかったんですか？

ないです。

それもないんだ。

ない。

かわいそう。

そう、かわいそうですか。

日本中がみんな盛り上がっててさ、日本応援してて。それも日本勝っても嬉しくないんだ。

僕、自衛隊だったんで、どちらかというと右翼派なんで。皆さん、そうですよ。右です。僕とかね、どちらかというと左っぽいですけど、リベラルっぽいですけど、結構右なんですけど。愛国心強めなんですけど、でもないんですよね。それ、好きは好きですよ。頑張ってるなとかありますけど、そんなにはないなって感じなんですよね。そういう人間です。

なるほど。わかりましたね。推し活する人たちは、推し活するのが楽しいのがわかってるんですけど、多分推し活する楽しさがわかんないのかも。

全然わかんないですね。だからお神輿担いでても、そんなに面白くないし。

僕もあんまり神輿、あんま好きじゃない。

コンサートとかも、家で音楽ゆっくり聴きたいなとか。ライブとかは好きなんですけど、そういうのありますね。あと幹弥先生、高いホテル泊まるの好きじゃないですか？ 言っていい？

YouTubeの撮影のため。

撮影、好きじゃないんですか？

全部撮影で、いろんなホテル泊まってるだけで。経費で落ちるんで、YouTubeの経費。

僕、高いホテル泊まるの好きではないんですけど、見るのすごい好きなんですよ。じゃあ自分が泊まるかっていうと泊まんないんですよ。スーツさんのやつ見るの好きなんですよ。

すごいホテル泊まりますからね。30万とか。

だから見るの好きなんですけど、じゃあ自分がやりたいかと言っても、お金くれると言っても泊まりたくないんですよね。

めんどくさい。くれるんだったらブルガリホテルとか泊まればいいのにと思うけど。

例えばそれ泊まって、2万円くれますって言って、一晩泊まったら。でも嫌だなと思っちゃうんですよ。めんどくさい。

じゃあその代わりにビジネスホテルとかに泊まるんですか？

だからその時だったら泊まってもいいですけど。

なるほど。

家にいるかの選択だったら、別にいいかなと。っていう感じの人なんで、あれですけど。でも推し活っていうのは、どうやらそれで元気をもらう人がいるっていうのは、最近理屈で理解しましたね。

なるほど。

脳の構造的に僕の方が変なんだってことになったという。そういえばそうなのかみたいな。そういう感じですね、推しは。

楽しいですよ。

そうなんでしょうね。わかんないです、全然。

ということで、推し活の話はこの辺で、一旦切らせていただきます。ありがとうございました。どうも。