「好きなことしか頑張れない」から2年、新R25藤野が八木仁平さんと価値観を再定義する

新R25の藤野です。新R25は2026年9月をもってメディア運営を終了いたします。これまで新R25をご覧いただき本当にありがとうございました。フィナーレは「終わり始まり」をコンセプトに、動画を制作し皆様にお届けできればなと思っております。

私、藤野の卒業コンテンツは、2年前自分の価値観を明確にしてくれた自己理解のスペシャリスト八木仁平さんに、今の自分に合った価値観を再定義してもらうという動画になります。是非最後までご覧ください。

おかえり森久保。久しぶり。久しぶりだね。お久しぶりです。一言だけなんか言っとく。えっと、辞めてから。あ、そうですね。1年前にか。そうですね。嘘。いや、ちょうど8年ぐらいじゃないですか? 6月で最終出社だった。マジか。

で、仕事辞めさせていただいて。1本だけ出しの動画出してたね。で、辞めさせていただいて。そうですね。向いてないなって思っちゃって、で、それも辞めさせていただいて、今日本にいると。日本にいて、ちょっとADHDの対策のYouTubeを最近始めたということ。なるほど。気になった方は概要欄見ていただきたい。そう、そういう状況になってます。はい。ありがとうございます。

なぜこの2人かって言うとですね、僕が初めてインタビューをした八木仁平さんの動画、あの時の編集部トークでこのメンバーだったので。あ、そうなんだ。そうです。この3人がいいなという理由だけで呼びました。森久保をね。大した理由じゃない。他の理由はない。なんかそこと会ったらエモいなぐらいでしか呼んでないんですけど。それなんで八木仁平さんのメンバーなの?

そもそもどういう内容を悩み相談したかっていうと、「好きなことしか頑張れません」。みんなが自分が抱えてる悩みだったり課題ってのをあげた時に、多分藤野から一番に出てきたのがそれだったんだよね。だからそれがなんか自分の中で大きかったんだよね。そうです。社会人あん時は5年目とかですね。の時にそれを抱えてて、じゃあそれ動画にしようかっつうことで、その悩みを八木さんに相談したと。

なんかその時の編集部トークでも服が好きですとか、それ以外ちょっと厳しいっすわみたいな話をしてて、でも八木さんはいや、さすがに狭すぎるねと。もうちょっとこうエネルギーを出せるような幅は必要かもねみたいな話をしてくれた。新卒1年ぶりとか、確かにそのなんか違う捉え方ができた方がいいんじゃないかっていうね。そういうことです。好きなことということに対して。そうです。そもそも自己分析が足りないんじゃないっつって、八木さんに相談したという流れでございます。

僕がその動画で価値観っていうのを明確にしてもらったんですよ。で、それが何かっていうと、本音でありのままで生きていくっていう価値観を軸にしていきましょうと。僕はこれを仕事だけじゃなくて、もう生きる上で軸にしながらこの2年間生きてきたんですね。その結果どうなったかって言うと、めっちゃ成長できました。この2年間で。

本当そう思う。言われるでしょ。でも、他の人からも言ってもらえることは増えましたね。ビフォー藤野を知ってる人からしたらさ。そうですね。妻からもやっぱ仕事が楽しそうっていう風に。嬉しかったです。よかった。忙しくなって、ちょっと恨まれて。確かに。

でもさ、俺が思うのはさ、好きなことしか乗れません、頑張れませんって言ってた藤野なんだけど、仕事してたらさ、それがすごい好きじゃない仕事もあるわけじゃん。そういうのも気合入れて頑張ってたんだよ。そうなんですよ。こういう方向じゃない方向に仕上がったっていうかさ。新R25でお悩み相談の動画とタイアップの動画っていう、クライアントさんからお金をいただいてサービスを紹介するっていう広告案件。広告案件ですね。それの責任者。僕はそこの広告案件の制作責任者。もう大目的がサービスを面白く伝えるというところになるので。そうで、自分が好きなことやってるのはメインじゃないもんね。そうなんですよ。サービスをいかに面白く伝えるかにコミットができたんですよね。

昔の俺だったらこの案件が、いや、もちろん無理だった。ファッション以外ごめんなさい、作れませんっていうところを、結構乗り気に頑張れちゃった。藤野に最後預けたら大丈夫だろうと思えたもん。マジすか? 本当に価値観が変容した可能性があるっていうことなんです。そうなんですよ。それはでかい。

だからこの2年間で、もちろんありのままの自分っていうのはこれからも大切にしていきたい価値観だと思ってるので。これは大事な1個の価値観ではあるが。そうです。もっとなんか深まったんじゃないか。そうです。この2年間の成長を通してもっとしっくり来る価値観っていうのがもしかしたらあんのかなと思って。なるほど。今回はまた八木さんにちょっと相談したいなと思う。

八木さんにインタビューした当時、価値観を明確にしてもらう時に「何に猛烈に怒りを感じますか。すごく憤りを感じる瞬間ってどんなことありましたか?」って言われて、マンション買ってすぐぐらいだったんで、リフォームがうまくいかなくてみたいなことを話してたんですね。で、もう1個、あとそのいじめを受けましたという話をしたという話だったんですけど、僕が多分今それをパッて聞かれた時に、全然違うものが浮かんでくるなと思ってて。

あ、確かに。それはそれであるかもしんないけど、もっと自分の価値観として現れてくるものをピックアップ。そうだよね。そう。ピックアップなんかできるっていうか、出てくると思うんですよ。今だったら何にイラつくとかって言えるの? 発言に責任がない人がすごく嫌ですね。お前さ、リフォーム屋の話からさ、だいぶ変わったな。変わったね。

いや、そうです。で、当時はしかも仕事って好きか嫌いかみたいな気持ちを抑えて我慢しながらやるのが処世術だみたいなのをこのトークで言ってたんですよ。そう。それが社会人だとか。確かに。だからどっちかというとちょっと仕事に対して責任を全部背負うとかじゃなくて、うまいこと距離取ってやろうぜみたいなマインドだったのかなって解釈してて。素晴らしいね。真逆。いや、そうなんですよ。新天地でいいスタートダッシュも切りたいなという思いも込みで相談してきます。おお。はい。

八木さん、お久しぶりです。久しぶりです。

八木さんを取材したのが実は僕が最初に編集部に入って最初にインタビューした動画になってまして。確かにめっちゃ緊張されてました。なんかもう正直インタビューというか、カウンセリングしていただいてるような、どちらかというとそういう感覚ではあったんですけど。懐かしい。

今回は2年前に八木さんに明確にしていただいた価値観、ありのままで生きるという僕の価値観が変わったのか、それとも価値観がアップデートしたのかみたいなところを定義していただきたいなと思って。今後の人生の方針を言語化したいみたいな。はい。もうまさにその通りでございますね。なるほど。じゃ、藤野さん自身も内面が変化してるようなフェーズってことなんですね。

はい。そうですね。本当にこの2年間で変化してきたなっていう実感がすごくあって、やっぱ一番大きいのはありのままで生きるという価値観が明確になったこと。やっぱりこれを僕は軸にして、仕事だけじゃなくてこの価値観を軸に生きてきましたね。おお、すごいですね。めっちゃ素直ですね。2年前にも言ってくださいました。なんか同じこと言ったっけ? いや、なんかすごい素直なんですね、ピュアですねって言っていただきました。はい。もう目が輝いてますもんね。あ、本当ですか?

いやいや、そうなんですよ。で、その価値観が明確になったので、なんか自分が今まで、ベース何を判断軸として生きるべきかというのがなかったところを言語化してくださったので、それがまず1個、編集部に入って大きいポイントでしたと。

で、個人発信っていうのも始めたんですね。はい。知ってますよ。フォローしてるんで。ありがとうございます。おお、八木さんすぐいいね。ファッションの発信ね、すごい面白いんで。いやいや、ありがとうございます。やらしてもらってて、で、それをやったことによって、仕事の中で自己欲求を満たそうみたいなのがあまりなくなった感覚があるんですよ。めちゃくちゃいいっすね。

なんかそれと同時期ぐらいに、僕タイアップ、広告の動画を新R25でやってるんですけど、そこの責任者をやらしてもらってました。なるほど。結構大きな任務ですね。そうですね。で、その責任者の経験を経て、間違いなく仕事への向き合い方は変わりましたね。やはり責任者として自分が最後ケツを持たなきゃいけないなという中で働いてきたので、夢中になれたっていう感覚が強いですね。この責任者経験を通して。

なるほど。なんかフォーカスできたっていうのは本当に素晴らしいことですよね。いや、本当にこの価値観が明確になったのが一番大きいかもしれないですね。個人的には。軸がないとね。そうなんですよ。進めないですからね。

そうなんです。で、この2年間働いてきて、もちろんありのままで生きるっていう価値観は僕の中で今でもすごく大切な価値観だと思ってるんです。ただ、まずこの憤りを感じる瞬間っていうのもちょっと変わってる気がしてます。正直。なるほど。どう変わったんですか? 責任感のない発言とか、そうです、責任感のない言動とかを見ると激しくイライラしてしまうようになってしまいました。昔はそんなだったんですか? 昔はそこまでの当事者意識をおそらく仕事に持てなかったんです。

ああ、なるほど。具体で言うと例えば? 例えば、言えるやつで言うと、あるミーティングがあって、その中で指摘だけをずっとするとか。なるほど。もちろん場合によると思うんですけど、基本的な考えとしては、指摘をするのであれば代案なり自分の考えっていうのもセットで持ってくるべきっていう考えを持ってるんですけど、なんかそれもなしにただただ「いや、だめ」「ここ違くない」「違くない」みたいな発言とかはすごくイライラしちゃう。

うーん。責任感のなさにイライラしてるのか、なんかもうちょい掘った方がいい感じ、良さそうですよね。そうやって感じる時って具体的に何が一番嫌な感じなんですか? ただただその場の雰囲気に合った言葉を喋っているように見えてしまうことにイライラしている。雰囲気に合った言葉。雰囲気に合った話をしている。で、ミーティングとしては全うだし、会議としてはそれがスムーズなのかもしれないが、前に進みたくても進めないような感覚にすごくイライラしてるかもしれないです。なるほど。

ちょっと今話を聞いてると、藤野さんのフェーズが結構変わってきてるなと思って。その憤りを感じることから価値観を導き出したじゃないですか、前って。けどこれって、マイナスをプラスに変えたい、マイナスを0に戻したいとかプラスに変えたいっていうところで。価値観ってもう一方の見つけ方としては、満たされてる時って大きな喜びだったりとか、自分がインスピレーションを受けたり感動したりっていうポジティブ側の方向もあるんですよね。なるほど。

今の話聞いてると、なんかもうそっちのポジティブ側の、自分はこういうことをやってこういう影響を人に与えていくんだっていう、もっと自分から広がってく感じ。社会に対してこれが悪いよねって反抗するんじゃなくて、自分はこれが理想なんだよねっていう、より次のフェーズの価値観の見つけ方をした方がいいフェーズにいるなって。憤りも大事なんだけど、ある程度満たされちゃってるから。なるほどな。

やっぱ2年前は不足感かなりあったじゃないですか。欠乏感。だから社会のここが嫌だ、これが嫌だ、やだがいっぱいあったと思うんですよ。ありました。当時からしたら健全な欲求で。で、今ある程度自分の心のコップがありのままに生きられることに満たされて、人にもある程度分かち合えるようになってきてるので、2年間でなんか自分にとって仕事で感動したとか、心が揺さぶられる、そういう経験ってなんかあったりしました?

はい。数々の案件動画を作らせてもらったんですよ。で、その中でも特にお笑い芸人の令和ロマンのくるまさんに、半年間英語をガチでやるので密着するという。で、その動画を出した時のコメントで、こんだけ忙しいくるまさんが英語頑張ってるなら私もやろうかなとか、視聴者さんが明らかにその動画を見て心が揺さぶられる感覚がしたんです。そのコメントを見て。

で、その動画をきっかけに、今後の人生においてもコンテンツを通して人の心を揺さぶり、半歩すり足でもいいから、ちょっとでもこの足を前に出したくなるような気持ちにさせたいっていう気持ちが湧きました。なるほど。

やっぱり自分の中でありのままの自分を認めたいっていうところ、認めたいしみんなも認めてほしいっていう、なんですかね、土台っぽい価値観を2年前は大事にしてたと思うんですけど、その土台がしっかりしてきたからこそ、この土台を元になんか一歩進むとか、自分の可能性を拡張していくとか、そっちにすごい行ってますよね。そうかもしんないです。

価値観ってやっぱピラミッド状になってて、下から順番に満たされていく。へえ。なので、土台が揺らいでると上が満たせない。お腹空いてて自己実現考えるの難しいみたいな。なるほど。っていうもんなので、やっぱすごくそこが変化されてるなって思って。

やっぱ価値観っていくつかの要素の共通点から導き出されると、すげえ強くなるというか。椅子とかも3本足があったら、最低3本の足があったら立つみたいな感じで、いくつかの体験の共通点を見出した方がいいんですけど、自分の過去の体験で、自分がなんかこの瞬間もう1回味わいたいみたいな、もうこれが最高なんだみたいなものとか。ちょっとじゃあ思いつく限り話してもいいですか? はい、どうぞ。もちろん。

今思いついたので言うと、去年フジロックに初めて行ったんですけど、夜中に見た坂本慎太郎っていうアーティストがいるんですけど、その人を見た時に理由もなく泣いたんですよ。ああ。で、これはまだ全然ずっと言語化できてないんですけど、心を揺さぶられた感覚とかで言うと、最近だとそれが一番揺さぶられてるし。めっちゃいい。見れた感動とかじゃなくて、なんか響いちゃったんだ。なんか響いてる。ここの言語化がまだ甘いんですけど。

言語化というか、その時の感覚を思い出した方がいいですね。どんな感覚? そのシーンをちょっと回想してみて。はい。どんな場所にいたんですか? 森の中にあるステージですよね。森の中のステージ。11時半とか12時ぐらいですね。じゃあもうかなり暗いか。かなり暗いっす。で、体も全てその人に預けちゃってるみたいな感覚。預けちゃってる。委ねてる。委ねてるみたいな感じ。

ああ。でもなんか安心感とかは若干あったのか。ああ、なるほどね。絶対的な安心感って感じですよね。あ、そうですね。無条件の。あ、そうです。そんな感じですね。そうですよね。なんかありのままよりもさらにレベルの高いありのままというか。あ、でも言われてみればそうなのかもしんないです。脱力して委ねる。

泣くようなアーティストではないんです、正直。歌詞がめちゃくちゃ泣けるとかっていう感じでもなく、ただただなんか圧倒されて委ねてポロみたいな感じだったんだ。それを藤野さんが与える側ですね。うわあ。なるほど。超レベルの高いんですけど、それを体現する方向に人生がシフトしていきたがってると思います。ああ、なるほど。すげえ大きいテーマですけどね。

そうですね。確かに。今思えばみたいな感じの話で言うと、自分が発信してるファッションの動画、マイノリティでも別にいいと思えるような動画を最近作ろうっていう気持ちですよ。自分の体型だったりとか容姿に合った服を選べば自然と似合うよなみたいな動画を結構出してて。もちろんそれだけじゃなくていろんな動画出すんですけど、そういう動画を撮ってる時は一番楽しいというか、乗れてはいますね。来てますか? 自己受容とかですよね。ああ、なるほど。

今その肩をさすってるのはなんでさすってるんですか? え、なんだろう? めっちゃ自然と。言ってました。上向いて。なんだ? なんておっしゃってましたっけ? 誰かに憧れたいとかっていうのももちろんいいことだと思うんですけど、一旦それは置いといて、今のこの自分を認めたりとか受け入れられるような方が素敵じゃないかなっていう話をしてました。結構言ってました。

いいっすね。今の言葉めっちゃ物いいですね。あ、マジすか? 自分で感じません? いや、なんかでもしっくりはすごい来てる感覚ありますね。そういう深い価値観から出てる言葉って聞いてる人にもう響くんですよ。僕も響いてちょっと若干涙腺に食らってるので。ああ、本当ですか?

最初言った時はこうやって、なんかちょっと思いっきりはその価値観出せないなみたいな感覚で話してるように見えたんですよね。ちょっと守ってるじゃないですけど。なんかね、基本的にこうやって腕組みのポーズって、そうですね、命を、心臓を守るためのポーズ。だから、本当は出したいけど、なんか出したら怖いみたいな、今その葛藤の中にいると思うんですよ。状況としては。本来はそこが藤野さんの使命というか、ミッション的なところなんでしょうね。はあ。なるほど。

なんかじゃあ元々これなのかなと思ってたその責任感とかよりも、もっと深く深くを今掘ってくださって、その実みたいな気持ちが出てきたってことなんですかね。1個の仮説としては、本当は届けたいのは自己受容的なものなんだけど、やっぱそれじゃダメだよねっていう自分も自分の中にいて。ありますね。やっぱストイックに何かを挑戦するのが大事だよね、自分を変えることが大事だよねみたいなのも自分の中にあって。だからそっちに引っ張られてる。引っ張られてる。なるほど。

そっち、ありのままの自分はダメだからもっと挑戦しなきゃっていう感覚。私もあると思うんですけど。いや、それやってるうちって安心するじゃないですか。自分は何か変わろうとしてる、成長している、社会的な価値が上がっているっていう、疑似的な安心感はあると思うんですけど、本当は求めてるのは挑戦することによる安心ではなくて、要は無条件の絶対的受容。なるほど。

ただコンテンツを作る上で、何か挑戦する姿で勇気を与えるっていうのも1個のやり方としてすごく素晴らしいことだと思う反面、強者の理論的な感じになりかねないという考え方もあって。あ、自分の中にあるんですね。あります。だからそこの押し付けみたいなのは、タイアップの動画なんですけど、そこまで強くならないようにっていうのはすごい実は裏で意識してましたね。なるほど。

ただ、タイアップなんでサービスを面白く、より魅力的に伝えるっていうのが目的なので、2年間気づかないうちに押し殺してたのかもしれないです。この感覚を。いや、みんな押し殺してるんで。自分の命が望んでるそのレベルの価値観で生きてる人はほぼいないので。でも今すぐにその価値観100%で生きるっていうのは難しいと思うんですよ。徐々にその体験を増やしていく。無条件の受容だったりとか、委ねる、繋がるみたいな体験を増やしていって、自分の深い価値観により確信を得ていくっていうのかな。なるほど。

なんか僕の感覚的には、このありのままで生きるを大事にはしてるけど、結局変えなきゃいけないのかなっていう気持ちも若干あったんですよ。っていうよりかは、もっとこのありのままの価値観を研いだ上で生きていった方が今いいんだなっていうのをすごい感じましたね。ありのままでいるために挑戦するんですよ。なるほど。お好きなミュージシャンの方の生き方、多分かっこいいと思うんですよ。

なるほど。僕が最初言ってた、仕事で自己実現をしようとしなくなったって言ったと思うんですけど、これもなんかもしかしたら若干自分に嘘ついてた可能性ありますかね。そうですね。いや、そうですよね。その葛藤する藤野さん自身だからこそいいもの作れると思うんですよね。

自分が深いところで葛藤してる悩みって、同じ年代の人だったり、同じ時代を生きる人たちは必ず似た感覚を持ってるので。それを素直に、藤野さんがありのまますごい無条件の受容をしたいしされたい。けど今の社会そんな甘ったれたこと言ってらんない。社会で価値出すのは大事だ。誰しも思ってる今の大きなテーマじゃないですか。だからそこを素直に自分の中で両立してあげるっていうのかな。一緒に分かち合っていくその感覚。それが今の藤野さんにはすごい大事な、なんか今の社会における藤野さんの役割に僕は見える感じです。

なるほど。ありのままで生きるっていう価値観を持つために、挑戦することも大事だよねという気持ちを持ちつつも自己受容をしていくみたいな、自己受容を届けるみたいな感じなんですか? 今のままの自分じゃダメだっていう自分すら自己受容をするっていうフェーズでしょうね。うわ、なるほど。

だってみんな持ってるじゃないですか。この気持ちがなくなることはないので。人間だから、社会での価値を出していきたいって思う本能は必ずある。でもそれも自分だよね、だし。なるほど。大きな方針としては自己受容でいいと思うんですけど、自己受容の中に、今の自分はダメだって思う自分も自己受容なんすよね。ああ。すげえレベル高いけど。いやいやいや、でもすごく分かるというか、めちゃくちゃ感覚的に分かりますね。

そう。別にその変わろうとか頑張ろうっていうモチベーションは素晴らしいものなので、それを捨てるとはせず、そういう気持ち持っちゃってるな自分っていう自分を受け入れるという。そう、そう、そう。そうすると社会がものすごく広く見えると思いますよ。ああ、確かに。みんな自分とのこういう葛藤を抱えてるからこういうコンテンツがバズるんだなとか、ものすごく見えるようになると思います。みんなが思ってること全てオッケーだよね、になるから。確かにそうっすね。

再定義した価値観、自己受容を世の中に広げていくということを価値観にして、次の場所でも頑張ります。応援してます。ありがとうございます。はい、ありがとうございます。ありがとうございます。頑張ります。はい。