朝倉未来選手と高須幹弥氏による柔術対決後の対談

はい、今日はなんと格闘家の朝倉未来さんとコラボ撮影ということで、こちらのスタジオまで来させていただきました。ありがとうございます。初めまして。先ほどまで朝倉さんと柔術対決をさせていただいたんですけど、やっぱりもうトップ選手は強いなって思いましたね。

いや、僕もびっくりしました、強くて。こんなに力強いんだって。

一応僕、ボディビルはやってるんで筋トレは続けてますんで。

あ、でも結構筋トレしてる人って弱い人多いんですよ。なんかあんまり言うたれなんですけど、やっぱ使える筋肉と普通の見た目の筋肉って意外に違くて。結構めちゃめちゃムキムキなんだけど力ない人多いんですけど、めっちゃ体幹が強いですね。やっぱ柔道やられてたから。

ありがとうございます。多分筋肥大に特化したトレーニングしてる人がマシンでピンポイントで効かせることをやってると、それはスポーツで使えないんですよね。むしろフリーウェイトの方が使えると思うんですよ。で、ちゃんと素手でバーベル握ってってやると握力もつきますんで。だから普段から僕、手袋とかもつけないように素手で全部やってます。

力がすごくてびっくりしましたね。全然取れなくて、この袖が。俺、道着はやったことないからわかんないんですけど、あれを切れないといけないですもんね、普段。

そうですね。組み手争い大変なんで。

もう切れないから、もう諦めましたもん。ダメだと思って。

結構高校時代とか全日本クラスのトップ選手とかも練習試合とかやってたんですけれど、だから本当世界の強さも一応知ってるんですね。勝ち上がりはしなかったんですけど。やっぱりそういう方と比べても本当にすごい強いなって思ってて。

僕、相撲やってたんですよ、幼少期から。だから結構体幹は、ちょっと柔道とは違うかもしれないですけど、ちょっと似てるものがあるのかなと。

あ、それで体幹すごい強いんですね。

柔道は経験なくて、その相撲を本気でやってたんで、僕たち兄弟は。体がちっちゃかったんですよ、当時ずっと細くて。で、相撲に入る子って大体太ってる子が多いじゃないですか。でも階級別ではないんで、その太ってる子としのぎを削ってやってて強くなったみたいな。

なるほど。それは中学生ぐらいの時の話ですか？

えっと、小学校からですね。小学3年から始めて、で中学2年生ぐらいまでやってましたね。

僕も愛知県出身なんですけど。

あ、そうですよね。同じ。

僕は中学高校の時って本当に不良がそこら中にいて、カツアゲとかもあったし。

愛知県は多いですよね、特に。

多いですね。昔、不良の高校だったって言われてた学校も、今だとなんかお坊ちゃん学校とか進学校になってたりとかして、最近なんかもう不良とかも見かけなくなりましたね。愛知県というと。

愛知県ですか？ 名古屋だとそうですね。豊橋の方はあんまり最近行ってないんでわかんないんですけど。

豊橋は未だにいますね。やっぱ駅の方行くとね。豊橋って結構港町というか、港が近いじゃないですか。だから結構ブラジル人とかが出稼ぎに来てたりとかも多くて、だからチーマーみたいなギャングみたいなのとか、僕が地元いた時は暴走族が結構ありました。

暴走族も本当いなくなりましたね、最近ね。

捕まっちゃいますもんね。

そうですね。監視カメラもたくさんあるし。

どんどん文明が進んですぐ捕まるんで、やる意味がないですよね。スマホで撮影してTwitterにアップされると一発でバレちゃいますし。だから、まあいいことかもしれないですね、そういう点で言うと。

治安は良くなりましたけど、その分ちょっとSNSで匿名で誹謗中傷とか陰湿ないじめとかが増えて、そっちの方が良くないと思うんですけど。なんか暴露系とか煽り系とかね、暴走族みたいな連中がネットの暴走族みたいな連中が増えましたね。

そうですね、確かに。

一応僕、いつでもヤンキーに絡まれても勝てるだけの体力だけはなんとかキープしてて。

掴んでしまえば、もう多分投げちゃいますね。一般の人だったら。

普通の人だったら大抵は投げれます。

びっくりしましたもん。もうちょっとすごい手加減してやらないといけないなと思ってたんですよ、最初。でも最初組んだ時に、あれ、マジで強いなと思って。

ありがとうございます。

いや、すごいな。いろんな肩書きある中でこの強さを持ってるのはすごいですね。打撃とかは興味ないんですか？

いや、打撃もすごく興味があるんですけど、ちょっと今から始めるのきついかなと思って。

ああ、いや、でも結構多いですよ、会員さん。全然もっと60歳の方とかもいますから。全然成長しますし。まあただ、拳を怪我すると手術にあれするんで。ちゃんとバンテージ毎回巻いてグローブも大きめのやつで、サンドバッグ打ちとかは本当にいいと思います。この組み技の強さにパンチもあったら無敵ですよ。

やっぱり柔道っていいかなと思って。結局相手が襲いかかってきても、相手を怪我させずに制圧できると思うんですよ。で、打撃だと相手をボコボコにして骨折させたりとか失明させたりとかすると良くないんで。柔道が好きで。

でもね、柔道って路上で一番危ないですよ。路上だとアスファルトに投げたら一番危ないんですよ、柔道って。白人をアスファルトに投げたら死ぬ可能性ありますね。

確かに頭打って脳出血とかありますね。マットの上でやってるから受け身とか取れるけど。でも本当に強い人だったら、実力差があったら怪我させないように制圧できるっていうのがあります。

確かにそれはそうですね。

僕も例えば映画館でヤンキーが騒いで叫んでる人がいたら、必ず僕行くんですよ。「すいません、ちょっと静かにしていただけますかね」って。腰を低くして言うと大抵の人は「あ、すいません」って言ってくれて。で、最悪殴りかかってきたらもう制圧しようと思って。

常に制圧しようとしてますね。

やっぱり男って喧嘩強くないといけないってずっと思ってて。よく「優しい男がモテる」って言うじゃないですか。だけど弱くて優しいんじゃなくて、強くて優しいのが一番モテると思うんですよね。強いと女の子と2人でいろんなとこ連れていけるじゃないですか。ちょっと柄が悪いところを通過する時でもいけるじゃないですか、最悪襲われても倒せるから。で、ヤンキーに絡まれてきても「すいません」って言ってごめんなさいってちょっと以降に追いやることができるんですけれど、弱いとそれができないんで、やっぱり男は強くないといけないなって思ってます。

すごいですね。別に親の教えとかじゃなく、自分でそういう風になったんですか？

あ、柔道部に中学校の時に入った時は、親に無理やり柔道部に入らされたんです。小学生の時、悪い子でグレてたんで。グレてたというか、勉強ばっかりさせられて、それで反発して反抗してっていうのがあったんで、「根性叩き直してやる」って言われて。で、その時の中学高校の柔道部がすごい強豪で厳しかったんで、そこに無理やり入れさせられて。で、最初は柔道部の人でも僕、勝てると思ったんですよ。勝手にジャッキー・チェンとかブルース・リーの映画見て戦法とか独学でやってて、「絶対俺は投げられない、勝てる」って思ってたら、実際やったらめちゃくちゃ強くて投げられまくって。で、そっから柔道を真面目にやるようになってハマっていったっていう感じですね。

そうなんですね。なんでも結構のめり込むというか、極めるタイプなんですね。YouTubeも100万人行かれてて、ボディビルも柔道もすごいですもんね。結構そういうところ堀さんと似てるとこありました。

堀さんってボディビル以外になんかやられてるんですか？ 僕、あんま詳しくないんですけど。

速読やってたりとか、勉強方法とかのセミナーとか本出したりとかしてまして。

速読できるんですか？

元々速読の人だったみたいですね。そっちで売ってて、その後睡眠改善とかショートスリーパー育成とかの方に走っていって、今に至るって感じですよ。

ショートスリーパーで速読もできるってことは、多分人類で一番本読んでますね。

そういうことになりますね。

すごいな。僕も1回その挑戦したことありますね、速読。本当に読めるんだったらと思って速読の本みたいなのを買ったことあります。1行ずつ読むとか、後から脳に入ってくるみたいなの聞いたんですけど、できなかったですね。

僕もそういう本買って読んだんですけど、できなかったですね。

なんかすごい人だと写真みたいに1枚ずつ後から読めるみたいな人もいるみたいですけどね。じゃあ堀さんは色々特殊能力も持たれてるんですね。眠らなかったり。

いや、でもあの胆力とかメンタルの強さとかすごいなって思って、僕リスペクトしてるんですよ。今、顔と名前隠して匿名で攻撃する人が多いんですけど、あの人はちゃんと顔と名前出して、ちゃんと受け止めてずっとレスしてますからね、Twitterで。そういう点では匿名のアンチよりはかっこいいですよね。

いや、そうなんです。そこはリスペクトしてます。

あとなんか話聞いてると、いつも誰かのためにみたいな感じでやられてるんで。「ショートスリーパーは何のためにやってるんですか？」って言ったら、「人類の発展のため。僕が寝なくてもいいかもしれないってことを証明したい」とか言われてて。

ちょっと堀さんの睡眠に関することは、ちょっと発言できなくて。

今、発言した方がいいと思いますけどね。もう一度しっかり話し合った動画を見たいですけどね。シリーズ化していったら本当面白いですけど。

いや、今度もし対談するんだったら、睡眠以外のお話で対談しないとまた喧嘩になっちゃうんで。

お互いが有識者みたいな人を、弁護士みたいに1人ずつ立てて話してみると面白いですけどね。

いや、本当はそうなんですけど、睡眠の有識者の方が入ってきてくれないんですよね。やっぱり入ってきちゃうと堀さんの本がさらに売れて、1000万人の人が知ると、そのうち10万人ぐらいの人は本気で信じちゃうんですよね。そうするとショートスリーパーに憧れちゃう人が出て、結局堀さんが得するっていう構造になっちゃうんで。だから睡眠業界とか精神科の先生とかも、もう嫌がっちゃうんですよね。でも最近やっぱり僕との対談がすごくバズって影響力が強くなったんで、今まで堀さんに関わらなかった人もちょっと物言い出すようにはなってきて、ちょっと流れは変わってきてますね。

高須先生が危惧してるのは、子供とかが真似して、ショートスリーパーに憧れた人たちが短気になったりとか精神状態がおかしくなることを止めたいっていうことですか？

基本的に後天性のショートスリーパーを育成するっていうのは不可能って医学界では言われてるんですよね。

堀さん自体も後天的と言われてましたけど。

そうなんですよ。ショートスリーパー育成協会なんで育成するっていう形なんですけど、だけど医学的には間違っているので、ただ単に睡眠不足になってるだけなんです。8時間寝てた人が5時間になるとアドレナリンが出て、ちょっと元気になったりとかするんですけど、長期的に見ると認知能力が低下して精神疾患になりやすかったり、生活習慣病になりやすかったりっていうリスクがあるので。やっぱり睡眠時間を無理して短くする必要はないと。やっぱり7時間、8時間、9時間寝るのが正しいっていうのが世界の医学の共通認識です。僕は医師の立場としてそれを発信しないといけないので、堀さんの言うことを肯定はできないんですよ。そうすると平行線になって喧嘩になっちゃうんで、堀さんに関する睡眠はもう語らないようにしようと思います。

さっきからめちゃめちゃ語ってますけどね。質問されちゃったんで、しょうがないです。でもやっぱり視聴者はここが一番聞きたいかなと。

そうなんですよね。ただ最近堀さん、睡眠時間を短くしようとはしてないってちょっと考え方が変わってきてるんです。そこがまた難しいところですね。

実際にショートスリーパーの人っていうのは存在するんですよね？ 生まれつきの人。

そうですね。まあ1%とか0.5%ぐらいって言われてて、それでも1日5時間ぐらいなんですね。

逆にそんなにいるんですね、1%。じゃあ30分というのはもう聞いたこともない？

はい、ほぼ寝てないってことですからね。

僕も堀さんとの対談を見たんですけど、武井壮さんが昔45分睡眠をテレビでやってたんですよ。15分を3回、1日で取ってるみたいな。で、僕それを見て真似したんですよ。で、短気になってしまって、逆に睡眠時間がさらに増えて。でも実際、ショートスリーパーに憧れた人たちも自分が試してみてダメだったらダメだって気づくと思うんですよね。僕も1回挑戦した結果ダメだって気づいたんで。

でも今はショートスリーパー育成じゃなくて、睡眠の質を良くするとか寝つきを良くするっていう方向にシフトチェンジしてるかなとは思うんですけどね。

30分睡眠の人が「質を良くする」って言ってもよくわかんないですけどね。

医学的にはちょっと無理ですね。普通はノンレム睡眠から入ってレム睡眠になってという90分から120分ぐらいのサイクルを3回4回繰り返して、それぞれの睡眠の役割があって、脳の老廃物を排出してという重要な役割があって、それを1日30分で全部やるっていうのは無理だと思いますね。普通に考えてちょっとありえないんですけど……まずいです、堀さんの話しかしてない。また堀さんがぶち切れてきますよ、多分。

柔術対決だったら勝てそうですけどね。

僕と堀さんの柔術対決？ まあ勝てると思います。

堀さん、なんか憎めないんですよね、いい人で。

いや、僕も憎めなくて大好きで。

なんか本当にいい性格してますよね。僕も初めてお会いした時に「うわ、この人面白いな」って思って。結構なんて言うかな、陰キャ寄りだと思うんですよ、本当は。なのにみんなに合わせてる感じがすごいしてる。今もいろんなコラボオファーが来てて、陽キャの人とかに無理やりコラボさせられてると思うんですけど、すごい無理して合わせてる感じが「この人いい人なんだろうな」っていう。

これ言うとまた堀さんに怒られちゃうんですけど、これ第3次堀大輔ブームなんですよ。僕が第3次を作り上げて、その前に第2次堀大輔ブームを僕が作ったんですよ。その前の第1次堀大輔ブームはABEMA Primeでひろゆきさんとかスタンフォードの先生と対談したりして盛り上がって。今、第3次堀大輔ブームがもう最高に盛り上がってますね。

最高ですよね。もう見ない日ないですよ。最近AIの動画とかも出てきますからね。目がめっちゃデカくなってるやつ。

すごいですね。じゃあ高須先生が堀さんを誕生させたみたいなところがあるんですね。

だけどそれ言ったらこないだめちゃくちゃキレられて。「第2次堀大輔を作ったのは自分だ」って動画で言ったことを、僕の部屋で対談した時に「調子に乗ってますよね」って怒られたんで。それでまた第3次ブームを作ってしまって、また怒られちゃうんですけど。

3次ブームは間違いなく作られましたね、あの動画で。

そうなんですよ。僕はもうみんなが知る前から「この人すごい面白い」って気づいてて。

なんかモノマネされてましたもんね、目の下にクマとか作って。

あの時はなんとなく堀さんの真似をしてもいいムード、本人の許可っぽいのもあったんですよ。今やったらもうヤバいですけどね。でも睡眠改善プログラムのことを煽らなければセーフかもわからないですけどね。

じゃあ、たくさん寝るためのプログラムを逆に高須先生が作るんですか？ 対抗して。

もうそれは普通の医学全般的に言われてる「睡眠の質を高くする」ということで。

堀さんって、また睡眠の話で申し訳ないですけど、本当にライブされるんですか？

やる予定だと思いますけどね。9月10日から1週間、スマートリングをつけてやるっていう予定ですけれど。

そうなんですか。2日目とかに寝てたらめちゃくちゃ面白いですけどね。ライブ中にこうやって寝てたら。

僕はちゃんと約束を果たしてくれると信じてます。でも危険な状態になっちゃうかもしれないですからね。本来は止めるべきものですけど、本人が「やる」と言ってるんで止める理由はないかなっていう感じですね。本人がずっと「調子がいい」とおっしゃってるんで。

普通に堀さんからしたら、普段の日常を1週間映すだけですからね。

そうなんですよ。だけどもし普段はもっと寝てるんだったら、正直無理してほしくないっていうのはあるんです。その時はやめるんだったらちゃんと本当の理由を話してほしいっていうのはありますけど、これも言うとまた怒られちゃうんですよね。

いや、めちゃめちゃ怒ると思います。「本当の理由って何だ」って。まあ30分以上寝てる日もあったとは思いますけどね、僕は。で、短い日は短いんでしょうね。筋肉もめちゃめちゃあるじゃないですか。医学的には睡眠する時に筋肉が超回復して肥大していく中で、もし本当に30分ならすごい発見ですよね。

ただ、本当に30分しか寝てないんだったら、8時間寝るともっと倍ぐらいの筋肉がつくかもわからないですけどね。普通にボディビルのトップ選手は堀さんよりもっと筋肉デカいんで、倍ぐらいデカくなるかもわからないですね。やっぱり筋肥大とかスポーツのパフォーマンスを上げるんだったら絶対睡眠は必要だと思ってますし、それが世界の共通認識ですよね。

今日3回か4回聞きました、それ。

結構ほとんど堀さんの話になっちゃいましたね。

逆にもう取り憑かれてますよ、高須先生自体が堀さんに。

堀さん大好きで、放っとけないですね。今、僕のファンの方の一部が堀さんを攻撃したりディスったりとかするんで、それは良くないなと思って、僕のファンの方も堀さんをディスらないような方向に持っていこうとはしてます。

言ってることとやってることが多分反対になってますけどね。

でも本当可愛いところもあるんで。2人でバーベキューしたりディズニーランド行ったりとかの企画も面白そうですよね。

もうカップルチャンネルでいいんじゃないですか？

本当、名コンビなんですよ、実は。僕と堀大輔は。

いや、もう楽しみにしてますよ、一ファンとして。あの動画は本当に楽しませていただいたんで。1時間を超えてるぐらいの動画だったけど、スキップせずに2回見ましたもん。

あの動画は「面白かった、爆笑した」っていう人もいれば、「最悪の動画だ、怖い、そんなもの見せるな」っていう感じで二極化してるんですよね。

変な映画とかよりも面白かったですね。普段見れない人間味のある姿が見れて。

あの動画が作れたのは、やっぱり僕と堀さんのコンビだから作れたと思いますね。

カメラもあると意識するじゃないですか。あそこまでありのままの姿を見せるってなかなかないと思うんで。

僕もあんなにキレるとは思わなくて。多分メタ能力というか、客観視する能力が睡眠不足で低下してるっていう話になっちゃうんで、それ言うとまた怒られちゃうからこれ以上は言えないんですけど。

これ以上は言えないって、言いすぎです。

今後もシリーズ化を楽しみにしてるんで、関係が悪くならないようにしてほしいなと思ってます。

関係悪くなったら、朝倉さんに仲裁してもらいます。

全然、レフリーは僕やりますよ。

ほとんど堀さんの話になって申し訳ないですけど、今日はありがとうございました。

ありがとうございました。また呼んでください。

朝倉さんのチャンネルにも行ってらっしゃい。お願いします。