戸田和幸が語るW杯日本代表の見どころ：中盤の鎌田大地、GK鈴木彩艶、FW上田綺世、そしてオランダの要注意選手

じゃ、行きます。お願いします。はい、お願いします。では行きます。ツウな話直前スペシャル。

日本代表どこを見ればいいのか、観戦中に意識したい視点。今の日本代表って誰がすげえなと思います？特に鎌田とか見てると、何を考えて今動いてるんだっていうのが、まあすごく気になる。

日本代表がグループで対戦する3チームの注目選手。第1戦はオランダ。ファンデフェン。ファンダイクではなくファンデフェンです。で、もう1人はこれツウですよ。ここのポジションが誰かで変わると思います。それはまあやっぱりヨケレスですか？イサクとヨケレスが一緒に出てきたら怖いと思うかってなるかもしれない。

あ、なるほど。いや、楽しみっすね。この動画を見てくれた人は楽しみ度合いが上がったんじゃないでしょうか。そう。

はい。ということで、こんにちは。岸谷蘭丸です。コメンタリスタの渡辺り太郎です。よろしくお願いします。ワールドカップ直前となっておりまして、もう1本目が出た後だよね。そうですね。この前に林陵平さんをお呼びして第1弾を撮ってたんですが、林さんの時もワクワクしましたが、今回も本当にワクワクさせていただいております。ちょっと心臓が高まっております。

ゲスト紹介お願いします。ゲスト紹介させていただきます。今回のゲストは戸田和幸さんです。お願いします。すごいレジェンド。嬉しい。レジェンドじゃないですけど。いや、すごいっすわ。もういつもいつも聞いてる声。実家のような安心感。実家の。本当に親の声より聞いたかもしれない。いや、マジで親の声より聞いた可能性ある。

高校時代とか本当にサッカー好きなんですね。ちょっと僕はもう大人になってどんどん見れなくなってきちゃって、最近の選手が全然わかんないんですけど、でも中高も含め結構見てました。見てましたね。留学中とかも皆さんの声を聞いてたし。はい。

いやね、結構緊張する。緊張する。そう、ふわふわしてるんですよね。お2人いくつでしたっけ？24。24。ちょ、うちの息子と同じぐらいだから。うわ、息子23なんで。うわ、ほぼ一緒ですね。はい。だからその世代の人と接点持てるのが、まあ嬉しかったんで。あ、本当っすか。連絡もらった時に。いや、嬉しい。そう言っていただいて。

気がついたら48になってるんで。気持ちは若いんですけど。いや、見た目は若すぎるんですよね。若いっすね。あ、そうですか。40過ぎたらやっぱり努力しないと良くない方に変わってきちゃうよ。なるほど。フィジカルをしっかり鍛えていくと、あのメンタルもしっかりすると思うんで。うん。一応そこそこやっております。あ、そう。週何回くらいでやってる。マジっすか。はい。やっぱやっぱ皆さんやるんだな。かっこいい人はやってますよね。

改めてちょっとじゃあ紹介して。はい。ちょっと改めてにはなりますが経歴の紹介です。戸田和幸さん、1977年生まれ、48歳になっております。お父さんですね。パパ。はい。はい。元プロサッカー選手、指導者、解説者。現役時代の所属はスパーズ、清水エスパルス、ADO、サンフレッチェ広島など。はい。まあレベルの高い解説が人気であると。最近はプレミアの選手との英語対談も実施していた。いや、お恥ずかしい。恥ずかしくないっすよ、すげえキャリアっすよ。

そんな戸田さんで。はい、お願いします。今日お聞きしたいのはですね、ワールドカップ直前、日本代表と注目スター選手徹底解剖。ワールドカップを200%楽しむためのツウな話ということで。

このワールドカップで初めてちゃんとサッカーを見るっていう方も多いかなと思うので。僕自身も実は2018年のワールドカップで初めてサッカーの試合をちゃんと見て、そこからスパーズファンになったんですけど、やっぱ入り口としてあるかなと思ってます。まあワールドカップは、ある側面ではお祭りっすから。そうっすよね。はい。なんで思いっきり楽しめるコンテンツを用意できればということで色々お伺いできればと思ってます。前半は日本代表についてお伺いしつつ、後半はスター選手の方を聞いていこうかと思っております。

ということで。はい。日本代表ね。最初のテーマ、お願いします。日本代表どこを見ればいいのか、観戦中に意識したい、戸田さんに聞く視点ということでして。

まあサッカー初心者あるあると言いますか、僕も全然分かってないんですけど、何を見ればいいの？サッカーっていうのは結構あるあるの疑問だと思うんですよ。野球はバッターとピッチャーじゃないですか。で、あ、球飛んだわっていう繰り返しじゃないですか。サッカー別に球そんな飛ばねえし。はい。はい。ゴール入らんし。急に起きますしね。目を離した。ええ、みたいな展開が急に起こるじゃないですか。これ何を見ればいいんだというのが多分多くの方の疑問だと思うんですね。応援するっつってもどう応援すりゃいいんだと。うん。はい。ここちょっと解説いただきたいです。

まあ、ボール1個しかなくて、フィールド上22人いて、入り乱れて、で足でボール扱うからミスばっか起きますし。うん。めちゃくちゃ確かに難しいんすよ。で、僕も未だにわかんない。変なスポーツ。え、でもわかんないですか？わかんないです。俺もわかんない。まあサッカー大好きでやってきたから、多分勉強した方だと思うんですよ。うん。うん。そのサッカーって何みたいな、構造って何とか。

でもそんな難しい話は必要ないと思ってて、詰まるとこゴール前っすよ。ほう。ゴール前が1番エキサイティングな瞬間じゃないですか。はい。そこにどう向かうかが基本的には全てだと思っていて。はいはいはい。ゴールを奪うために、ゴールに向かうために必要なものは何かって言ったら、前にプレイすることじゃないですか。はい。もう超シンプルですよね。だって後ろにプレイしたら自分のゴール入っちゃいますから。横にプレイしたらサイドライン出ちゃいますし。うん。だから基本的に前にプレイする環境をどう作ってるかを僕はよく見ていて。うん。うん。うん。

その中でサッカーだとパスとドリブルと、あとはアクションがあるんですよね。アクション。動いたり走ったりっていう。はいはい。前に走るとか。で、前に走るってことは前にプレイできるから走るわけですよね。前に蹴れるから。だから、そういうところから見てもらえれば。あ、いつ前にプレイするかっていうのと、結局前にプレイした先にスター選手がいるわけじゃないですか、大体。今日多分色々名前が出てくるんですけど。うん。はい。

前にプレイできるように、後ろの選手、キーパーとかセンターバックが相手に対してボールが持てないと、もう困っちゃうんですよね。大体困る時って、ボール来たら相手がまあ突っ込んできて、あ、やばい、出すとこない、横しかない、相手また来ちゃった、あ、やばい、下げた、あ、やばい、ボーンって蹴るとか。うん。で失うとか。これが多分多いんですよ。うん。はい。はい。はい。だからいかに前にプレイするかっていうのがおそらく1番根本的なところな気がして。はあ。前向きか。

これってやっぱサッカー経験者と非経験者の中に大きな隔たりがある。あります。あります。やっぱとはいえみたいな。うん。むずいですよ。基本的にはすごい難しくて。でもマラドーナの5人抜きとか分かりますよね。ワールドカップのもあれなんすよ。うん。でもあれも結局、まあ自分の力で前に進んでるわけですよね。うん。うん。結局じゃあ、サッカーってのはどうやって前にボールを持ってくかっていうのをみんなが設計してると。

日本代表の場合で言うと、例えばもうマジでサッカーを知らない女の子と一緒にサッカー見るとして。はい。僕らはどう、この女の子に、いや、これこうなんだよって説明したらいいですか？お、これ今前向いてるじゃん、いいよみたいな感じ。今の日本代表見たら誰に目が向くんですか？まず。三笘、久保です。三笘、久保ですよね。うん。

そこにどうボールを入れられるかは、もちろん彼らがどこに動くかもあるんですけど、彼らにボールを届ける人たちが、前にやっぱボールが出せるように立たなきゃいけないんで。うん。うん。で、入るかをとりあえず見とけば。それを説明してあげると、そんなむずくない可能性があります。うん。なるほどな。

だからできるだけやっぱり前にプレイができるようにみんなでこう協力して動いて。であと、サッカーってやっぱ中から作るってよく言うんですけど、中っつうのはど真ん中ですよね。だって1番いいのはそのままドーンっていくのが1番効率もいいし早いから。だからそのポジションが今の日本で言ったら、まあ今2枚ですけど、日本は鎌田と遠藤がいて。うん。で、今だと佐野海舟がいいじゃないですか。これらの選手がやっぱり真ん中でしっかりボールが受けられたり、うん。そっから配れるようにすれば。やっぱ真ん中に1回ボールが来れば、相手からするとやっぱここが一番嫌ですから。うん。うん。

外が空いてくるんですけど、真ん中がやっぱり使えないで、ボールがどんどん外に逃げる形になっちゃうと、どんどん狭い方に行っちゃうんで。三笘とか久保が外にいたとしたら、そこに最初からボールが来ないんで。今の日本代表だったら、まあ鈴木彩艶がいてキーパー、センターバックだと谷口とかになってきますけど、まあ伊藤もそうですよね。ここら辺の選手が協力をして、簡単に相手のプレスがかかんないようにして、で、そこにいつボールが入るかを、うん、楽しみに見てもらえれば。

ああ、なるほどな。じゃあ今ちょっとセンターバックとか、ザイオンとかその辺で今ボール持ってるけど、これは準備なんです。はい。真ん中使いたいから、真ん中を使えるようにいっぱいボールをこうやって転がして、開かねえかなって様子見てんだぜって説明すれば。どこが1番開いてるかを探してるって感じですね。は、なるほどな。探すのか。探してるんですよ。で、スター選手にボールが入ったら、当然その人たちはうまい、クオリティが高いんで、そっからゴール方向にグンって向かうチャンスがあるっていう。

今の日本代表って戸田さんから見て、うまってなります？うまいってなりますね。うまくなってるし速くなってますね。誰がすげえなと思いますか、特に。うん。自分の多分ポジション柄かもしれないですけど、鎌田とか見てると、やっぱりやっぱり鎌田。何を考えて今動いてるんだとかっていうのが、まあすごく気になるし。

自分がボールを受けた方がそこにボールが配れるのか、自分が動いて相手を連れてきちゃった方がそこにパスのコースができるから、はい、入れてやるのかっていうのを、いつも多分こうキョロキョロキョロキョロ首振りながら見てると思うんですけど、こういう選手がいるチームはやっぱボールを持つことはうまくなるし。でその上で彼は今イングランドでバリバリやってるじゃないですか。はい。だから体もしっかりしてるし、うんうんうん、走ることもできるし、すごくレベルが高いなと思って見てますよ。

鎌田なんだ。やっぱり戸田さんも鎌田です。林さんも鎌田って言ってた。うん。やっぱそんなうまいんだ。いや、うまい、うまいんだろうと思うけど、そんなうまいんだね。一般の人に伝わるうまさなのかどうかって言うと、立つ位置とか、うん。うん。うん。ちょっとした体の向きとか、1回ボール受けて相手をこう誘い出すとか、そういうことも多いんで。うんうん。伝わりづらいポジションではあるんですけど。そうよね。これはちょっとネクストステージの多分話になると思うんで。うん。

うん。だからまずはなんかそのボール持ってすっごいうまいとか、ドリブルするとか、点取っちゃうって人から見てもらっていいんですけど、でもそこにどうやってボールを届けるかがフットボール、サッカーってことで考えてった方が。ボール来ないとなんか活躍してないみたいになっちゃうじゃないですか。確かに。全然触ってねえな。そう。でも触ってないのか触れないのかっていうのは、往々にして触れないことの方が多いですから。相手が邪魔をしているっていう、そこへのパスを塞いでるとか、その手前のところでそのチームが苦戦しているっていう。

今日全然ハーランド来ねえなとか。全然ハーランド、あるんです、これが。あのサッカーの醍醐味って、やっぱりチームでやるものだから。でそれが難しさにも多分繋がってるんで。これをどうやって説明すればいいかっていうのは、僕もよくわかってないかもしれないし、毎回苦戦してます。はあ。どっからどこに視点をこう置いた方がいいかな。なるほどな。

スター選手が輝くってことは、そこに届けるまでの人が輝いてるってこと。そうなんですよ。そうなんです。逆にそっちに視点置いてるとちょっとツウかもしんない。そう。確かにツウだね。確かに。ツウはそうなりますね。じゃあちょっと日本代表は鎌田をまずは見たいね。そう、鎌田がさって言ってればとりあえずツウっす。鎌田はツウだろうな。いや、それ言ってこう。うん。やっぱ鎌田はツウだよね。それを言ってこう。鎌田ってツウであり、ポピュラーでもあるからすごいですよね。なんかメインでもありそう。確かに確かに確かに。名前も有名だし。

じゃあ、まあ鎌田とか真ん中の選手がいるとして、今日本代表でですよ、3人注目プレイヤーを挙げるとしたら、どの選手に注目すれば？確実にザイオンっす。彩艶か。彩艶、ゴールキーパーはもう大事っすから。ああ、止めるところにも力がある。止めるのも素晴らしいと思いますし、蹴れます。遠くに蹴れると相手ひっくり返せるじゃないですか。で、遠くに飛ばないと、あ、全部近くってなっちゃうんですよ。うん。だから遠く蹴れるっていうのはキーパーすごく重要なことで。凄まじい距離飛びますもんね。はい。軽く蹴っても相手のペナルティエリアまで行くんで。

すごい。なんでそんなにキック力があるの？やっぱ肉体的に優れて。肉体もありますね。肉体も。肉体もある。でもキックって結局、力をぶつけるっていうか、鞭みたいにしならせて、いかにボール蹴るインパクトに力を持っていくかなんでテクニックなんですけど、でもあれだけのやっぱり体があれば、まあ飛びますよね。

まあフィジカルはやっぱりすごいですよね。だからそういう意味では今まで日本代表にいなかったタイプってことですもんね。しかもワールドカップで彩艶が活躍すれば、他の大きなクラブとかに行く可能性もあるっていう、まあ見方もしながら。そうですね。

じゃあ2人目の注目選手というと誰になりますか？これ鎌田入んないですよね。鎌田です。顔もさっきいっぱい聞いたです。名前もやっぱ三笘になっちゃうのかな。やっぱ三笘か。

3人目をちょっとお願いしたくて。あ、上田です。あ、上田。綺世。はい。綺世なんだ。いいですね。ちょっとこれなんか知らない人もいるんじゃないかっていう。うん。彩艶とか、あの鎌田とか三笘とかは多分ニュースで見る機会も多いと思いますけど。上田綺世。これどういう選手ですか？

1番相手のゴールに近いポジションだからストライカーっすよ。それ確かに。はい。今オランダですっごい点取ってますけども、ヨーロッパでまずあれだけしっかり試合に出て、うん。うん。あれだけの点を取ること自体がおそらく難しいし。しかも体もすごいっすね。うん。うん。うん。うん。太いし、なんか弾力性があるし。やられないイメージがすごいあります。相手がぶつかってきても吸収力もあるし、そのまま飛ばされるんじゃなくて利用してゴールに向かえたり。うん。うん。やっぱボールをキープするのもしっかりできるし、うん。うん。球も蹴れるし、うん。強いボールが蹴れるし。ワンタッチで決めるゴールも多いですけど、それは決められる場所にいるってことだから、それはすごい良いことなんですけど、でもキックも強いですし。うん。

へえ。パンチのあるシュート打てる。パンチはあるし。で、しかも高く飛べる。うん。高くも飛べる。高く飛んでエイってやれる。そう、ヘディングAなんだ。ヘディングはAよ。あれめちゃくちゃ怖いんだから、ヘディングする時って。あ、そっか。そっか。

で、よく考えてプレイをしてます。へえ。ここは自分が点を取る時、いや、ここは自分が囮になる時、自分が1回起点になる時。でも最後にしっかりそっからゴール前まで飛び込んでいくっていうのを繰り返し、繰り返し行えるメンタルとフィジカルもある。

だからこの前の例えばイングランド戦、上田はね、攻めてないんですよ。へえ。ずっと下がって、この相手のど真ん中の選手をずっと邪魔してたんですよ。基本的にずっとハーフウェーラインより結構後ろにいたんですよ。うん。うん。で、ゴール前で仕事はほとんどできなかったんですけど、これはなかなか、例えば他の国のスターと言われるようなフォワードの選手は多分できないっす、そこまで。だってゴールは遠いっすから。なんで俺ここまで下がんなきゃいけないのってなるはずなんすよ。で、それを文句なくやってるので、これはやっぱり日本人だからです。ああ。

献身性もあるし。そう。心性もあるし、自制心もあるし。うん。でも能力上がってるから。能力がもう少し低い時代も同じようなメンタリティでやってたと思うんですよ、僕らの時代も。能力上がってるけど、レベルも上がってるから、まあ効率性もあって。で、その上でその犠牲があって、うん。だから強くなってんですよ。なるほどね。

上田綺世ってなんかちょっと久しぶりに出てきた日本の大型ストライカーと言いますか。あんま代表でさ、ストライカー、この人って人ってしばらくいなかった気がしてて。そうなんだ。だよね。浅野とかも足が速いみたいなタイプじゃないですか。足速いってよく聞いてたけど、体強くてでかくてパンチのあるシュートだみたいな。ちょっとワクワクします。ワクワクする。しかもかっこいいっすよね。

かっこいい。好きな選手がやっぱあのプリケツと足が長いなんで。綺世さんもお尻プリってしてるじゃないですか。結構好みで。あ、結構プレイヤーとしての好みが。多分弾力すごいっすよ。弾力なんです。ガチっていうより弾力すごいと思う。弾力って表現があるんだ。だからあの、筋肉の質ですよね。エイって返すよりはこうポンっていう。へえ。じゃあやっぱめちゃくちゃプリケツってことですよね、てことは。うん。うん。てことはそう。てことはそうでしょ。だってプリケツあるから。

そう。で走れるんですよね。やっぱ量を出せるから。往々にしてストライカーはそんなに走らないですけど。走らない。だから走るんで。うー。綺世こそ、それこそワールドカップで活躍したらビッグクラブ行き。そうですね。期待できますね。ですよね。

注目選手はまあ上田、特に。と彩艶だ。特に注目していただいて。いいっすね。1番後ろと1番前と。そうだね。で、あと真ん中で大事な人。全局面で割と満足して。そうだね。そうだね。この4人注目してれば。はい。

あとまあ、あれだね、視聴者の皆さんに伝えたいのは、多分これ大学生とか社会人が結構見てるんで、あの同い年の選手がいるんですよね。ああ、確かに。これはちょっと是非見つけてみてほしい。僕だったらやっぱ建英。久保建英。もう建英なんて小学生の頃からすごいやつがいるって有名だったんだから、この選手が代表まで普通に来てるってすごすぎるもん。感動するよね。よく途中で折れたり伸び悩んだりせずに代表来た、すごいなっていう。そういう同い年の選手を見つけて応援するみたいなのをすると、よりなんか感情移入できていいんじゃないかなと思う。

僕もでも出た時23だ。23ですか？ワールドカップ。はい。おお。すごい。年下で出てんねや、ワールドカップ。え、緊張しますか？しなかったっす。しないんだ。それまでが、その選ばれるまでとか、ああ、毎試合もう危険みたいな感じだから。1回でもヘマしたらもう落とされるみたいな。うわ。で、僕はオリンピック落ちてたんで。あ、そうなんですか。オリンピック選ばれないで、その後復活したタイプなんで。へえ。じゃ、余計にですね。余計にもう俺だけは逃せねえっていう感じだった。

そっか。だから俺らが1歳の時にプレイしてんだ。うん。そう、そう、そう、そう。ボランチに当時はコンバートしてたんですよね。しかもコンバートなんだ。そう。へえ。勘弁してくれよって感じだったんですけど。わかんねえよって。そっから始まったんで僕は。

え、誰ですか？ヒデと一緒にいたとこですか？そうです。あとイナモンとか。イナモン。すげえ時代だわ。すげえ。え、ヒデってやっぱうまかったっすか？うまいですけど、当たり前にすごかったです。すごい難しい試合でも頼りになります。へえ。ああ。で、やっぱフットボールの理解が高いなと思いました。試合の中でここっていう、ここは点を取るためにここ力入れる時だぞとか、今前行く時だぞみたいな。実際決定的な仕事しましたしね。はあ。うん。やっぱすごいんだ。たくましかったしね。

フィジカルめちゃくちゃ強いイメージもありますし、なんかメンタルも強い。相手をドリブルでもね、ぐるぐるって行きましたしね。相手国の選手たちとか、彼もそうだけどやっぱヨーロッパでの評価が本当に高かったと思うんで。本場の。うん。確かに僕、セルヒオ・ラモスに挨拶されてるヒデの映像見て震えました。やっばと思って。その現役のヒデは知らないから。そうだよね。向こうから来る。向こうから来て握手した。俺なんか自分でダーヴィッツのとこ行ってユニフォーム交換してる口なんで。でもすごい、自分からっすから僕の。すごい。

ちょっと面白すぎますが。はい。そんな面白すぎますが、ちょっと次のステージに行きたくてですね。続いてのトークテーマ、日本戦で脅威になるのは誰か。日本代表がグループで対戦する3チームの注目選手。まずちょっと国から整理をしたくて。はい。第1戦はオランダ。オランダ。1番、グループステージで強いと言われてるところですね。そうですね。確かに。ここのちょっと注目選手を教えていただきたくて。どの選手に注目すればいいでしょう？

話すかどうかは別にして、はい、3人出します。はい。いいな。いいです。多ければ多いほど嬉しいです。あ、後ろから行きましょう。じゃあそこにユニフォームあります。あ、お、ファンデ。ファンデフェン。おお。でファンダイクではなくファンデフェン。まあファンダイクはもうそこにドシっといるから、まあ確かに圧倒的な存在で、日本にとってはここ超えられるかっていう要塞になるんでしょうけど。

ファンデフェンってクラブだとセンターバックと同じポジションなんですよ。左のセンターバック。でも代表だと今サイドバックやってます。このでかさの選手が、足が、トップスピードめちゃくちゃ速い。36kmとか出ますもんね。最高37.いくつとか多分出して。このサイズの人。バイクみたいな選手だもんな。

サイドバックで、1対1も強くて高さもあって。で代表の試合を見た時にこれはまずいと思いました。お、こっち来ちゃったかって思いました。あ、なるほど。その同じポジションでサブじゃなくて、左サイドバック来ちゃったかって思って。なるほど。センターバックのサブであれよと。これはまずいなって正直思いました。おお、まずいんだ。ピッチが狭すぎます。縦もビューンと走ったらあっという間に行っちゃいますし。まあ確かに。で、両方こなせるんです。ピッチ狭いは確かに本当にそうです。ファンデフェンでかいし速いしで。うん。すぐ追いついちゃいますもんね。相手に追いつい。

なんか自分が見てるとサイドバックの方が合ってるなって感じします。センターバックってもうちょっとやっぱり、まあラインコントロールももちろん必要なんですけど、こまめに前後に動きながら、確かに、動き直してライン揃えて、周りに配慮して。そんなに多分そういうタイプじゃないんすよ。でも前が開けたらドーンってドリブルでそのまま行っちゃうじゃないですか。いや、確かにサイドバックで花開くタイプ。いや、すごいいいなって思って。いや、なのかもしれないです。

2人目が、はい、あのダンフリース。ダンフリース。これ実はダンフリースなんですよ。本当に。え。仕込みじゃ…これは仕込みじゃない。仕込みじゃない。これは仕込みじゃない。マジで。すごいじゃん。2枚。ダンフリースちょっと多分誰と思ってる人も多いと思うんですけど。まあ今イタリアのインテルでプレイをしていると。ここの右になりますね。はい。はい。右のサイド。右のサイドバックか右のウィングバックで。うん。

で、個人的に1番嫌なのはオランダが3バックにして、うん、ダンフリースが右のウィングバックとか、1番嫌だ。ありそうですね。でもすごくスピードもあって上下動できて、うん。うん。ヘディングめっちゃ強いっていう。うん。点も決める。で、だから日本からするとやっぱり繋いでくれて、でその上で高さがなくてっていうのが1番。今の日本だとしっかり組織作って、簡単にも繋げやすいっていう。うん。確かに。だからこの間のイングランド代表みたいな。持ちたがるけど決定的な仕事がそんななくて、カウンターが打てるのが理想だと。

こういう選手が来るとセットプレイも嫌だし。あ、確かにそれだ。もうすでにファンダイクもいるし。ファンデフェンもいるし。で、この選手も190近いんですよ。そう。でかい。でかいんで、やっぱりで走れるし。うん。すごくうまいわけじゃないですけど、うまさで元々勝負するタイプじゃないんで。確かに結構脳筋なイメージありますけど。はい。でも1対1も強いっていう。だからこれら辺が躍動し始めてちょっと嫌だなって。

で、もう1人はマレンっていう。マレン。マレン。はい。あ、分かります。わかります。うん。これツウですよ、多分。お、マレン、ツウですか？多分一般の人分からないと思う。とにかくスピードがあります。速いし動けます。で、手前もうまいし裏抜けもうまいし。でも多分メンフィス・デパイなんすよ。クーマンはデパイを信頼しているから。確かにクーマンとデパイは確かに。多分メンフィスが1番前に来るんですけど、僕はマレンが来たら嫌だなって。へえ。

マレンがウィングって説はないですか？いや、真ん中の方がいい。真ん中の方がいいっす。確かに右で出てたりもするんですけど、でもその方が日本はいいです。あ、なるほど。やっぱり守備そんなに得意じゃなかった。でも前の守備はヴィラですげえうまくなりました。へえ。ヴィラで、邪魔したりとか、そっから寄せたりとか。エメリだっけ？ヴィラ。うん。エメリに守備を仕込まれたってことですか？

はい。やっぱりオランダが良くない時って足元になっちゃうんですよ。まあフレンキーもいますし。うん。はい。はい。はい。確かにこねこねした。確かにフレンキー・デ・ヨングがキーマンなんですけど、これちょっと今言わなかったですけど。でも結局ここのポジションが誰かで変わると思います。へえ。ああ。トップの選手か。はい。持てるけど背後もあるか、持てるけど持つかで全然変わっちゃうと思うんで。はい。はい。トップがマレンだったら要注意だな。

2戦目は、チュニジア。はい。チュニジア。チュニジアは個人で言うとスーパーな選手は多分いないと思います。いないけど、チュニジア代表で名前を挙げるとしたら、元々マンチェスター・ユナイテッドにいたメジブリ選手。ハンニバル。はい。今バーンリーにいるんですけど、まあテクニカルな中盤のタイプで。基本的にはもうグループでプレイをするチームだし。

ブラジルと1回、去年の11月にテストマッチしてて、その時1-1で。ええ。えっと、まあ後ろ5バックで、カウンターでやってたんですけど、そういう風に多分日本に対しては来んのかなってイメージがあって。で、個人ですごく際立ってる選手はいないっすかね。比較すると日本の選手の方が能力が高いはずです。じゃあ日本の方がどっちかと上であると。多分ボール握ることになります。あ、ボール握る方が怖いっすね。うーん。

まあ前回で言うと、えっと、コスタリカか。その時にうまくいかなかったですけど、今度ボール持って日本がじゃあ打開できるかっていう、多分そういう構図の試合になるか。日本代表はだから強くなったが故に難しいですよね。そのボールを持つ試合と持たない試合で全然変わっちゃうみたいな、戦い方が一貫できないような。そう。難しさがあるから。そうしたら選手で変えればいいのかなっていうのが、まあ1つあると思うんで。うん。うん。

だったら今佐野海舟はすごく上がってきてますけど、じゃあ本当に球を入れるんだったら、そこ田中でもいいかもしれません。多分そういう形で変えると思います。なるほど。もうそれこそ日本代表でボール持った時に輝くような田中碧だったり、それこそ久保。うん。っていうボール保持のうまい選手たちを応援するのがいいと。はい。はい。ただ、そこをすっげえ狭くしてきて、もうとにかく入らせないってことをやる可能性もあるし。で、カウンター1発。なんだかんだブラジルと引き分けてる実績があるんですよ。それ怖いな。怖いな。

で、それはもうブラジルが相手だからっていうところで、うんうん。そういう気持ちで戦ってますからね。ボール持たれんの当たり前。自陣で守備すんの当たり前。だからここみんなで頑張ってカウンターで点取ったので。うん。じゃあ日本のことを舐めててくれるぐらいがいいですね。まあ舐めることは多分ないんですよ。日本が上がってるから。ないんだ。やっぱり。

あ、やっぱワールドカップなので。ワールドカップっていうのは4年に一度じゃないですか。で、国を代表する大会だから。うん。まあお祭り的な要素があるって言いましたけど、普段の日常的な戦いと変わってくるのは、本当に全てを出し尽くさないとっていう大会になってくる。その気持ちがどれだけのレベルになるかで、前回大会のモロッコみたいになってくるとめちゃくちゃ厄介っす。はい。なるほど。うん。怖。怖い。1番怖いもん。

確かにワールドカップって、普段守備しない選手が見たことないぐらい守備する時あります。倒れるまで本当に走るので。うん。そこは通常のリーグ戦より熱量ももっと上がるんですよ。国を代表するってすごいことなんだなと。そう。クラブレベルほどチームは作り込めないけど、気持ちの部分がわっと出てくるんで。ああ、なるほど。見る方もですよ。やっぱスタジアムの雰囲気もちょっと違うんで。チュニジアでしたね。はい。

スウェーデン。スウェーデンではまあやっぱりヨケレスですか？もう言います。まあ何人かいます。うん。ヨケレス、イサク、エランガ。エランガ。あ、あと、ブライトンのアリ。あとは後ろの選手は、そういう選手に比べればちょっと。あ、じゃあ前の方が、前の方が派手で。イサクとヨケレスが一緒に出てきたら怖いと思うか、…ない人が増えるってなるから。あ、なるほど。

後ろはセンター3枚、3バックで来んのかなと思いますけど。うん。うん。イサクが前に入っちゃうと、おそらくバランスが崩れそうな気がするので。まあコンディションも全然上がってないし。日本が嫌なのはヨケレスが前1枚で、うん。で、後ろちょっと多めにされて、うん。うん。うん。で、長いボールも使われて、うん。うん。で、こぼれ球も取られて飛び出されて、うん。で、いつでもヨケレスが走るみたいなのをずっとやられると。で、守る時はヨケレスも戻れるから、人数かけて守られるのがちょっと嫌だなっていうイメージはあるんです。うん。なるほど。

それでもヨケレスですね。やっぱヨケレスか。ヨケレスか。相手は間違いなく、日本はできるチームってもう思ってますから。確かに。自分たちと同格ぐらいだと思って、評価が上がってますからね。ブラジルにも勝ってイングランドにも勝ってるので。確かに確かに、その実績あっちゃうと警戒されちゃうか。あ、なるほどな。日本のちょっと注目しながらね。そうだね。どうやってヨケレスを抑えるのか、守備陣が。そう。これちょっと見ていきましょう。いや、楽しみっすね。楽しみっすね、日本戦。めちゃくちゃ楽しみです。

ちょっとね、時間があれなんですけど、多分戸田さんお尻が。ちょっと。オッケーっす。オッケーっす。得点マ…4、何がすごいの？スターたちのツウな話。現代においてスター選手とは？確かにヤマルとかめちゃめちゃすごいと思うんですけど、でも僕だったら手挙げます。パは汗かかないみたいなよく言いますけども、今の時代はそうではないと。はい。こういう選手が、僕はこれからのスーパースターの新しい形なんじゃないかなと思ったから。なるほど。新旧の時代のスターたちがぶつかるような大会になる。はい。どこが優勝するんじゃないですか？優勝。