朝倉慶と武者陵司の対談本『生き延びるために株を買え』を高須幹弥はどう読んだか

はい、こんにちは。前に楽待チャンネルさんで朝倉慶さんと対談させていただいたじゃないですか。大人気の、経済の専門家の朝倉慶さん。『株はもう下がらない』ってずっとおっしゃってて、朝倉さんの本も読ませていただいて、対談させていただいて、色々勉強させていただいたんですけど、ただ、朝倉さんはどっちかって言うと、もう株はみるみるみるみる上がってきますよ、だけど今の高市政権で積極財政、どっちかというと朝倉さんはもうばらまき政策って言ってるんですけれど、なので供給力が伸びてないのに国民にお金をばらまいて、需要が増えていって、余計インフレがひどくなりますよと。そして積極財政で通貨の供給量が増えて、通貨価値が毀損されていく、悪いインフレだっていう風によくおっしゃるわけですよね。

で、通貨安、円安ですよね。で、物価だか、あと金利だか、株だけがみるみるみるみる上がってくんだよ。だから株を持ってるものだけが救われる。なんか日本全体で見ると暗い未来が待っているみたいにおっしゃっていて、それに対して僕はちょっと違うんじゃないかなって、色々意見を言わせていただいて、で、朝倉さんの意見も聞いて、勉強させていただいたわけなんですけど。

その対談の後、結構コメント欄とかで、いや、幹弥先生は朝倉さんより武者陵司さんの方が意見合ってるんじゃないですか?って、武者陵司さんについてどう思いますかっていうリクエスト、質問が殺到しておりまして、それで、この本を読ませていただいたんですよ、僕。これ自分で買って、昨日ですね、休診日だったんで、丸1日かけてこれ読んだんですよ。はい。で、勉強させていただいて。

で、このお2人はですね、共通している部分と、あとは意見が対立している部分がありまして、共通している部分はですね、日本株は上がるっていうことですね。はい。なので、投資家にとってはプラスですよね。

あ、ちなみにこの本はですね、3月に発行されてるものなので、ちょうどイラン戦争が始まるちょっと前なんですよ。なんで現在だとまた、ホルムズ海峡封鎖されて原油価格上がって、それによって物価が上がってとか、あとは為替介入もあって、日銀が金利上げてって、為替の変動もこの時よりかはそれなりにあるわけなんですけど、大体その過去の歴史、世界大恐慌からバブル崩壊、リーマンショックとか、流れ、現在におけるアベノミクス、それから後の今の高市政権の積極財政、そういう流れについて激論が交わされているんで、その部分について僕の意見をお話しさせていただこうと思うんですけど。

結論から言いますとね、僕このお2人です、もうどちらの方も大尊敬しておりまして、僕は経済のスペシャリストじゃなくて、本当に単なる一投資家なんですよ。もう投資初心者か中級者レベルの人間でございます。で、本業は美容外科医でございます。なので経済の専門家の方のいろんな意見を聞いて、で、専門家ごとに本当に意見が違うんですけれど、このお2人の対談を見る限りはですね、僕はですね、武者さん寄りですね。はい。武者さんの意見の方がなんか僕に合うなっていう感じです。

で、もちろん朝倉さんの考えもものすごく勉強になるし、長い目で見ると朝倉さんの言ってたことが正しかったっていうことになるかも分からないわけですね。だけど現時点では、僕は武者さんの方が自分の意見に合ってるなって、本当に私のような若輩者なんですけど、僕はそう思いますよっていうことです。そのことについてお話しさせていただこうと思うんですけれど。

ただね、この本、270ページぐらいあるんですけど、すげえ疲れます。はい。丸1日かけて読んだんですけれど、というのはですね、意見が対立してて対談形式の本なんですよ。だからそれぞれの意見、対立する意見が交互に出るんで、こっち行ったりあっち行ったりとかするから、めちゃくちゃ頭が疲れます。で、例えば朝倉さんの『株はもう下がらない』っていう本を読むと、朝倉さんの意見だけがずっと書かれてるんで、スイスイ頭の中に入るんですけど、違う意見が出てまたそれを批判して、またそれを批判して、だからめちゃくちゃ頭が疲れます。はい。だけど面白かったです。すごく勉強になりました。

で、共通の意見としては、今日本はインフレですよと。で、政府、企業、株主が潤ってますよね。株価も高市政権になってから日経平均もめちゃくちゃ上がってるわけですし、半導体関連も上がってますし、あとは政府もインフレによってですね、税収が増えてますよ。あとは円安によっても税収が増えてるっていうのもあると思います。で、インフレによって今まで発行してきた国債の残高、これが目減りしていくっていう形になりますよね。特にいうインフレ税っていうものだと思いますけど。あとは大企業もインフレによって収益が上がって潤ってますよと。だけど庶民が苦しんでますよってお2人はおっしゃってて、これ共通認識なんですよ、ここまでは。

ただ朝倉さんは、その原因は高市政権のインフレ政策なんだ。おそらくその前のアベノミクスからの黒田バズーカ、量的金融緩和、その流れでそのリフレ派、リフレ政策が原因ですよっていう風におっしゃってる。

で、武者さんは、そうじゃなくて、どちらかというと高市政権に対しては肯定的なんですね。その積極財政にも、おそらく肯定的なんだと思います。で、その原因は税制の歪みであると。それは例えば消費税、消費税っていうのは逆進性があるわけですよね。お金持ちほど負担が楽になると。あとは社会保険料ですよね。これもものすごい負担になって、少子高齢化で社会保障費が上がってくっていうものもありますけれど、これちょっと取りすぎですよってことをおっしゃっていて、ちょっと意見が違いますよということなんですけれど。

あとはアメリカ株より日本株の方が魅力的ですよ、いいですよっていうことは共通認識ですよね。それに関しては、日本株は収益とかあと資産価値とか見ても割安ですよと。あとは米中の争いがプラスになって追い風になりますよと。そういう意見もあるわけですよね。

で、朝倉さんは、高市政権で通貨の量が増えますよと。じゃんじゃん増えていって悪いインフレになってますよと。で、リフレ政策は間違ってるよと。もう高市政権に対して批判的です。で、なおかつ人手不足で供給力が低い、供給不足で通貨の量だけどんどん増えてって、株だけが上がってるんだよ。円安だか金利だか物価だか、株を持ってるものだけが救われるんだよっていうのが、ずっと主張されてますよね。

で、それに対しても武者さんは、この本の最後の方、後書きの方でですね、それに対して、生産性が上がらないのに通貨の供給量だけ増えると。で、そんな状態がずっと続くと、いずれ経済は破綻して株式のバブルが崩壊しますよね。それに対してはどう思ってるのかっていうことを後書きの方で書いてて、あんまり喋るとネタバレになっちゃうんで、あんまり細かいことはもうこれ以上は喋らないようにしますけど、やっぱりこれ見て、いや、僕もそうだなって思ったんですけど。

僕個人の考えをお話しさせていただくと、通貨の供給量が増えて、だけど生産性が上がらないっていう状態だったら、当然需要と供給のバランスで物価はどんどん上がっていくし、通貨の価値が毀損してどんどん円安になっていくと。で、円自体に魅力がなくなれば金利もどんどん上がってくわけですよね。特に国債の長期金利はどんどん上がってくわけですよ。金利上げないと買ってくれないわけだから。

となると、そんな状態でそのジャブジャブ余ったお金が日本株に流れるのかと。そんな生産性が上がらないような企業に投資家が魅力を感じてそこにお金を流し続けるのかと。いつかはこの会社はダメだよねって、そのお金は別のとこに流れると思うんですよね。そんなにお金が余ってるんだったら、例えば魅力的なアメリカの企業の株を買ったりとか、それ以外の国の、アメリカ国債を買ったりとかっていう風に流れるんで、いずれ経済破綻してしまうっていう風に思うんですけど、朝倉さんがそこまで極端なことを考えてるわけではないかも分からないんですけれど、なんか武者さんのお話を聞くと、なんか納得してしまうんですよね。

もちろんその朝倉さんの意見も素晴らしいし、正しい部分は正しいとは思うんですけれど、結局経済の専門家とか投資のアナリスト、ストラテジストの方って本当に言うことが人によって全然違うんですよね。もう為替1つ取っても、将来的にはどんどん円安は進むっていう人もいれば、いずれ円高になって1円ぐらいに落ち着くだろうっていう人もいるわけであって、本当にバラバラなわけでございまして、本当に僕はいろんな方の意見を聞いて勉強させていただいてる若輩者でございますんで、ご了承くださいということでございます。

で、あと共通点としては、その株式市場主義が世界を覆ってるっていうことですよね。これはですね、僕なりの解釈をさせていただくと、例えばトランプ政権とか見てても常に株価を意識してるわけですよね。で、株価が下がると政権の支持率も下がってしまうわけですよ。というのは資産効果っていうものがあって、特にアメリカ人なんかは、自分の持ってる資産、土地とか不動産とか株とか、その価値が上がってる時は気分が浮かれて購買意欲が上がって、消費が伸びるわけですよね。で、景気も良くなったりとかするわけなんですよ。株価がいいとなんかみんな浮かれて景気が良くなると。で、逆に株価が下がると、自分の資産が減っちゃったわけですよね。勝手にどんどん気分が沈んで購買意欲も低下してっていうことになるから、すごく株価を気にしてるわけですよね。

で、それを考えると、日本のバブルの時代も、自分の持ってる株とか不動産の価格が上がって浮かれて、あ、俺はこんなに金持ちなんだっていう気分になって、じゃんじゃん金使って金回りが良かったっていうのはあるわけですよね。で、その後バブルが崩壊して資産価値が一気に下落してしまった。これがバブル後の処理の問題であったと。総量規制して、借金して不動産を買いづらくするとか、あるいは金利を急激に上げるっていうことで、その不動産のバブル以外の通常の経済も疲弊させてしまったって、これは僕は間違いだったんじゃないかなと思うわけで。

そういう株式市場主義っていうものが今世界を覆ってますよと。で、従来の経済理論が十分に機能していないということ。これはお2人の共通認識だということですよね。僕もこの言葉は本当に勉強になりましたね。

で、武者さんは、インフレはやがて収まると。今日本はインフレなわけなんですけれど、日本は理想的な経済成長を続けていって、で、高市政権に対して肯定的なんですよ。で、今のインフレって、例えば1ドルが100円、110円ぐらいだった時から、数年で一気に150円、160円とかまで行っちゃったわけで、コストプッシュインフレもあって、あとウクライナ戦争で、今ではイラン戦争もあって、エネルギー価格が上がって、コストプッシュ型のインフレが起きてるわけですよね。あとは人手不足で賃金が上がって、それによって価格転嫁されてインフレになってるっていうものもあるわけなんですけれど、円安とかエネルギー価格上昇によるインフレって、ある程度のところで収まるわけですよね。仮にこれで円安がどんどん進行して1ドル170円、180円、200円とかまで行くんだったら、そういうコストプッシュ型のインフレは上がってくんだけど、やがてそれは収まりますよと。

で、賃金も上がっていってと。それは持続的なインフレですよ。例えば賃金が上がってそれが価格転嫁されるんだったら、それは持続的インフレっていうのは、武者さんがおっしゃるのは、生産性が上がるよりもさらに賃金が上がるのだったら、それが続くんだったら持続的なインフレで、これいいインフレっていう意味で言ってるんじゃないかなって僕は解釈してますね。

なので武者さんはですね、結構円安に対して肯定的なんですよ。というのは円高が今までの日本をダメにしてきたと。プラザ合意があって強制的に円高にさせられてしまったと。で、その後も例えば民主党政権なんかは、そのまま容認して円高でいいという流れになってしまったってことですよね。で、円高でいると何が日本に良くないかって言うと、賃金が上がらないっていうことを武者さんがおっしゃっていて、円高っていうことは円の価値が高いってことなんで、日本人の労働者の賃金はドルベースで見ると、世界的に見ると高いっていう風になっちゃうわけですよね。だからそれが賃金が上がらない圧力になってしまうっていうことと、あとは生産拠点が日本だと割高になっちゃうわけですよね。人件費も高いから海外に移転して、アメリカで工場してそのままアメリカで売るようになってしまったと。そうすると日本国内での生産能力がそこで上がらなくなってしまいますよと。それが空洞化を招いて日本をダメにした。円高が悪いんだった。だから円安に対して肯定的で、これに対しても僕はですね、やっぱり武者さんの意見寄りなんですよね。

で、それに対して朝倉さんは、今の円安はあんまり良くないみたいな感じでおっしゃるわけですよ。それは現在の日本はもう工場はすでに海外に移転してしまったわけだし、なのでこの時点で円安になっても、日本国内で生産して海外に輸出するってのは昔ほどないわけなんで、円安によるメリットっていうのは昔と比べて限定的だし、それプラス、日本は輸入品が多いので輸入物価が上がってしまって、インフレになってしまうっていう感じで、為替で、この円安に対しても意見がちょっと食い違うっていう感じですよね。

えっとね、あとはリーマンショックに関しては、量的金融緩和をしたわけですよね。で、それが世界の経済を救ったと。アメリカ政府とFRBが大量にドルの量を増やして、それによって救った。これがですね、なんか新しい時代の到来だ。このことに関してはお2人の共通認識なんだと思いましたね。

で、日本のバブル崩壊の時は、金利を急激に上げて引き締めたわけですよね。で、総量規制もして、で、土地の価格が下がって、資産価値が下がって、結果的に、そういった金利政策メインではダメだったわけですよね。で、そっから失われた30年間っていう流れになってしまって、その日本のバブル崩壊の日銀と政府の対応の失敗を見て、FRBのバーナンキ議長はリーマンショックの時に、日本のバブル崩壊と同じ過ちを犯さないために量的金融緩和をして、5年ぐらいでアメリカの株価も回復したっていう流れでして、これが新しい時代への転換点だっていう。これも僕はもちろん同意見でして。

だから、こういうのを元に朝倉さんは、もう株は下がらないと。アメリカも例えばAIバブル崩壊がですね、起きそうになっても、アメリカ政府とFRBはですね、金融緩和を行うとか資金を投入してですね、その企業を救ってその株価が下がらないようにする。だから株は下がらないんだっていうようなことをですね、この間朝倉さんおっしゃってて、もしそうなったら素晴らしいなと。はい。その時の政権とかFRBがどうするかにもよるとは思うんですけど、これに関しても僕は朝倉さん寄りの考えでございますね。武者さんも同じ考えだと思いますね。

だから、長期的スパンで見れば株は右肩上がりですよと。バブル崩壊して30年間停滞したとか、あとは世界大恐慌の時のように回復するまでもう20何年間かかるとか、そういうような大恐慌は起こらなくて、それに比べると比較的短期間で株価が回復しますよと。回復するように、アメリカ政府、FRB、場合によっては日本政府や日銀も対応してくれるかもわかんないですけど、っていう感じですよね。ちょっとその時の状況を見ないとわかんないんですけど、昔と比べると株が暴落した後、バブルが崩壊したっぽい時でも回復は早いっていうことだと思いますんで、それに関しては僕も同意見でございます。もし僕の解釈と違ってたら、すいませんっていう感じなんですけど、僕はそういう風に考えてますよってことですね。

あとは武者さんは、デフレ脱却はまだ不完全であると、今の日本は。なのでリフレ政策、高圧経済政策の継続が必要であると。そこが朝倉さんと違う意見ですね。だからやっぱり武者さんは高市政権の積極財政を支持してるっていう形ですよね。で、あくまで生活悪化の原因は増税であると、社会保険料の取りすぎであると。なので政府の財政は改善してるけど、その分家計を圧迫してるんで、社会保険料とか税制改革、これが必要だっていうことだと思いますね。僕も同じ意見でございますね。っていう感じですね。

あとはTOPIXと日経平均どっちがいいかっていうのも、お2人は、そんなに差はないだろうと。はい。TOPIXは内需が膨らめば上がるし、日経平均は半導体関連とか製造業が伸びれば上がりますよと。そんなに差はないでしょうと。朝倉さんはもう全部上がるだろうと。全てのセクターにおいて追い風になるだろうということですよね。で、武者さんは、中身を伴う成長をするだろうっていうことをおっしゃってるわけですね。

あとは日本株がアメリカより魅力的っていうことに関しては、武者さんはやっぱり、失われた30年で日本株が低迷してたのはアメリカの日本叩きが原因であると。それだけじゃないと思うんですけど、それも原因だと思います。僕もずっと同じように思ってて、それは第二次世界大戦で日本が敗戦して、アメリカと同盟国になると。で、朝鮮戦争の時なんかはその特需で日本の経済が復活して、その後米ソ冷戦、ソ連が強い分、日本がアメリカの製造拠点として重要であったと。で、為替レートも比較的円安で1ドル360円などで固定してくれてたっていう歴史もあるわけで。

その後ソ連の力が弱くなっていって、ソ連も崩壊して、共産主義、社会主義と戦う必要がなくなったっていう時に、今度はその敵が日本になっちゃったんですよね。アメリカにとって日本が。で、日本叩きが始まって、日米半導体協定で、日本の半導体に関して非常に不利なことを突きつけられたわけですよね。値段を下げられないとか、あとは日本国内でもアメリカの半導体を使えっていうことを強制されたわけでして、で、あとはプラザ合意があって強制的に円高にさせられて、日本の製造業の国際競争力が一気に低下してしまったわけなんですけれど。

まあ今はアメリカにとって最大の敵国が中国になったので、中国に対抗するために、製造拠点を日本に戻すためにと、その流れで円安を容認していて、おそらくしばらくは1ドル150円から160円の範囲内で、日本とアメリカが協力して為替を操作するっていうか、為替介入とか、それぞれの日銀とFRBの金利を上げるとか下げるとかで為替を調節していくってことが、裏で決まってるんじゃないかなという風に僕は思ってるわけでございます。はい。ということですよね。

なので、僕はやっぱり武者さんのように、株も上がってくし、なおかつ日本人全体の賃金が上がっていて、日本の国力が上がっていて、経済力も強くなりますよ、強い日本を取り戻すっていう武者さんの方に僕は期待して、ちょっとそちら側寄りということでございます。

なので、高市政権の官民連携で、成長分野、17の分野に積極的に政府が投資してですね、それによって生産性が上がって、もちろん機械化とかAIも活用して、あとは小型原子炉とか核融合とか、あとはレアアースを採掘してそれを輸出できるような状況になったらよりいいし、太陽電池、国産のものを活用してっていう流れになるといいと思いますね。

それによって適度なインフレ、僕はインフレ2%ぐらいのインフレ目標でやってくのがいいと思いますね。やっぱり通貨の価値がゆっくり減ってくっていう状況の方が、政府、政府じゃない、企業もキャッシュを溜め込んで将来に備えようっていうよりかは、もう使ってしまおう、設備投資に使おうとか、給料上げようっていう方に働くし、あとは国民も銀行預金にずっと預けてくぐらいだったら消費に回そうとか、株を買おうっていう流れになった方がプラスだと思いますので。はい。で、生産性が上がっていって、それによって適度にインフレが維持できていて、国際競争力があって、いい円高になったらいいなっていう風に思いますと。

で、そのために国債を発行していく、積極財政ってことになると、当然ですね、長期金利も上がってしまうわけですよね。となるとやっぱりドーマー条件を満たすため、国債の金利よりも名目のGDPの成長率が高くなるっていう状態を維持しないといけないわけですよね。それを維持させて、そのGDPに対する国債の残高をゆっくりゆっくり減らしていって、借金を減らしていくっていうことをやり続けないといけないので、やっぱり成長が大事であると。

で、今は日本はボーナスステージだと思うんですね。というのは、国債の利払いに関しても、マイナス金利とかゼロ金利時代に発行した長期国債がメインなので、大体今平均だと低い利払いだと思うんですけれど、この後3%、4%の利払いの国債を発行していくってことになると、利払いの負担が増えますんで、今のうちにやっぱり積極的に政府が投資して生産能力を上げると。やっぱり5年、10年、15年ってかかると思いますけど、このボーナスステージの間に生産性を上げて、イノベーションも起こして、名目のGDP、もちろんインフレ率だけじゃなくて実質でGDPをぐっと上げて、なおかつ適度な人手不足の状態で、需要喚起して、高圧経済で賃金が上がっていってっていう、明るい未来を期待してます。

そのためには日本人がやっぱり頑張り続けないといけないっていうのがありますよね。適度な人手不足でないといけないわけですね。で、外国人労働者を大量に入れると、やっぱり日本人の賃金が上がらないと。なのでなるべく機械化とかAIによって人手不足を補って、適度な人手不足のまま生産性を上げて、需要も増やしてっていう、このバランスですよね。はい。というのを私は期待しております。

あとはこの本の中ではなかったんですけれど、少子化対策ですよね。少子化が改善すれば、出生率が例えば2とか、あるいは3とかになれば、全ての問題は解決するんじゃないかとも言われるんですけど、少子化対策に関しては、先進国病なので僕はまあ9割ぐらい諦めてますね。この少子化の時代で人手不足を改善させるかは、機械化かAIかにかかってると思いますね。

あとはこの税制の歪みに関しては、やっぱり最大の歪み、これ言うと戦えちゃうかもわかんないんだけれど、金融所得課税ですよね。20.315%。1億円の壁っていうものもあるように、やっぱり高所得者の方が税率が低いっていうこの歪みですよね。これについてどう考えてらっしゃるのかなって。過去の発言であるのかもわかんないですけど、この本には書かれてなかったんで、それもちょっと疑問に思いましたね。

はい。というのが私の意見でございます。本当にお2人ともですね、本当に勉強になるお話がこの中に詰まってますんで、この本はおすすめでございます。これ案件でも何でもないんですけど、すごく勉強になりました。はい。よかったら皆さんのご意見もお聞かせください。ご視聴ありがとうございました。