宇垣美里・又吉直樹・松風雅也が語る「本との出会い」 BOOK MEETS NEXT 2026オープニングトーク
oricon出版業界による読書推進キャンペーン「BOOK MEETS NEXT 2026」は、10月24日から11月23日まで全国で開かれる。オープニングイベントでは、フリーアナウンサーの宇垣美里、ピースの又吉直樹、声優の松風雅也が登壇した。松風が聞き手となり、初めて夢中になった本、最近はまった本、忘れられない一冊、そして書き手として本を作る側の話を順に聞いた。3人とも本を読むだけでなく本に関わる仕事をしている。話題は子ども時代の読書体験から太宰治の読み方、書き手としての悩みにまで及んだ。
読者であり書き手でもある二人の近況
又吉は、相方が今アメリカに行っており何をしているのかよくわからないと笑いを取ったうえで、最近は小説などの執筆、ライブ、朗読が活動の中心だと話した。自身のYouTubeチャンネルでは『走れメロス』や子どもの頃に読んだ『山月記』などの過去の作品を取り上げ、自分なりに感想を述べる「勝手な活動」もしているという。
作家になったことで普通の読者ではなくなったのではないかと問われると、又吉は本が好きな読者としての自分が変わらずにいて、その立場から話していると答えた。ただ、新人賞の選考をするときは多少同業者の目線になるという。自分にはできないことをやっている書き手がいれば面白いと感じ、自分にもできることなら比較しやすい。一方、普段の読書では何も考えずに読んでいるそうだ。
宇垣は最近、書評や文庫の巻末解説など締め切りのある仕事を任されることが増えたと話した。特に文庫解説は「作品の場所にお邪魔させていただく」感覚があり、他の仕事以上に緊張するという。エッセイのように自分の名前で自分の考えを書く文章とは違い、本が好きな分だけ思い入れも変わる。何度も読み返すので、解説が一番時間のかかる仕事だという。
松風は声優事務所に所属し、BOOK MEETS NEXTの企画「本と声」に4年前から関わっている。台本という形で日頃から本に近いところにいて、それを音声にする立場から今回の聞き手を務めた。
初めてはまった本:バーバパパ、青い鳥文庫、そしてミステリー
最初のテーマは「人生で初めてはまった本」だった。松風は、福島の祖母の家に置いてあった『バーバパパ』を挙げた。意味もわからず無性に惹かれ、カラフルな色合いや、何の形にでもなれるところが好きだった。大人になって調べると、子どもがどんな形に描いても間違いにならないようにという作者の意図があったと知った。どれだけ失敗して描いても失敗にならないという気持ちが込められていたことを大人になってから知り、改めて見返したいと話した。
宇垣は、物心ついたときから本が好きで「最初の一冊」を決めるのは難しいと言う。幼稚園の頃には親が買い与える絵本が追いつかなくなり、図書館に通い始めた。一人7冊ほど借りられるところを両親の分も使い、21冊ほどを毎週借りていたという。5、6歳の頃に大きな活字版の『シートン動物記』と『ファーブル昆虫記』をまとめて買ってもらったが、3、4日で全部読んでしまったそうだ。
図書館に通い出してはまったのは青い鳥文庫で、はやみねかおるの「夢水清志郎」シリーズや「クレヨン王国」シリーズなどを読んだ。字は大きすぎず、難しい漢字にはふりがなが振ってある。背伸びしつつ自分で読めて、「ちゃんと読んでいる感」を味わえたのが楽しかったと振り返った。
夢水清志郎シリーズに惹かれたのは、事件が身近に感じられたからだという。自分にも解けるかもしれない、身近に探偵がいたら一緒に解決できるかもしれないと想像した。作中に、一歩を1メートルにして歩き、同じサイズの偽の場所を作るというトリックが出てきたときは、自分も実際に1メートルで歩く練習を1週間ほどしたという。そこからシャーロック・ホームズ、ポアロへと読み進めた。
今も寝る前にミステリーを読むのが好きだという。純文学も大好きだが、読むと自分ならどうだろうと考え込んでしまう。ミステリーにはゴールとなる答えがあるので、すっきりして眠れるのだと説明した。
又吉直樹と「沢田さんのほくろ」:物語に入り込みすぎた子ども
又吉の最初の記憶は『ぐりとぐら』だった。最後に卵の殻に車輪をつけて二匹が乗っている絵が楽しかったという。中川李枝子の『いやいやえん』も挙げた。熊が転校してくるような話を、不思議な話ではなく「本当に熊が転校してきたらめっちゃ怖い」とリアルに受け取りながら読んだそうだ。ただ、絵本の頃は周りの子ほど熱心に読んでいたわけではなかったという。
転機は小学校の教科書に載っていた「沢田さんのほくろ」だった。小学3、4年生の女の子が顔のほくろを男子にからかわれ、学校に行くのが嫌になる話である。又吉はこの話に入り込みすぎた。クラスで意見を出し合う時間に当てられると、他の子が「沢田さんは」と言うなか、又吉は「沢田は」と実在のクラスメートのように語った。先生に「沢田さん」と言うよう注意されたが、当時はクラスの女子を「さん」付けで呼ぶ習慣がなく、そうしないと気持ちが乗らないと抗議したという。生活に密着した話に入り込みやすい子どもだったと又吉は振り返る。
中学では教科書で芥川龍之介の「トロッコ」や『走れメロス』を読み、近代文学の作家に関心を持った。太宰治の『人間失格』を読んで夢中になったのが、その後の流れだという。
「みんなも変なんや」と知って勇気をもらった
又吉は近代文学にはまった理由を自分の感覚から語った。クラスで少し浮いていると感じることがあった。自分はこう思うがみんなはそう思っていない、ルールではこうだがこうした方がいいのに、みんなができることが苦手だ、といったもやもやを抱えていた。ところが『人間失格』や芥川の作品を読むと、自分っぽい人物がいた。
勇気をもらったのは、それらの作品が非常に多くの人に読まれていると知ったときだった。周りと歩幅が合わない違和感を抱えていたが、教科書に載るほど支持されているなら、おそらくみんなもそうなのだと思えたという。もちろん『人間失格』には共感せずに距離を取り、変わった人がいると楽しむ読み方もあるので一概には言えないと又吉は断った。それでも作品全体に共感できることが書かれているなら、自分だけが変なのではなく、ある程度みんな変なのだと思えた。それから近代文学に変人が出てくるたびに「よっしゃ出てきた」「こいつ俺より変や」と思いながら読んだという。
宇垣も教科書が大好きだったと応じた。『山月記』は中学の頃に友達と「ごっこ」をしていたという。刺さりやすい時期に載っているので、みんな夢中になったそうだ。宇垣は教科書をもらった瞬間に全部読み、シャンプーのボトルの裏まで読んでしまう「本中毒」だと話した。又吉も町を歩くと看板を全部音読してしまい、番組でもMCでもないのにテロップが出るとつい読み上げてしまうという。二人は「同じ病を抱えている」と笑い合った。
太宰治の幅広さと「駆け込み訴え」
松風は最近、朗読劇で太宰治の作品を担当した。そのとき原作を読み、「グッド・バイ」「女生徒」「駆け込み訴え」の3作品を初めて知って、作風の幅広さに驚いたという。太宰にはお茶目な一面があるとも感じたそうだ。
又吉によれば、中期の短編には「畜犬談」「親友交歓」のように笑える落語のような話がある。太宰を作家として認めつつも、長編のシリアスなものは好きではないという人も多い。しかし又吉は全部が好きだという。文章のうまさ、共感させる力など、作家としての能力が「化け物レベル」に高く、ユーモアのセンスも抜群だと評価する。
「駆け込み訴え」は、ユダが一人称で「申し上げます。申し上げます。あの人はひどい人です」とイエスの居場所を訴えに行く話である。又吉が読んだ資料では、本当かはわからないとしながら、太宰は体調が悪く酒を一杯だけ飲んで横になり、口述したものを妻の美知子が原稿用紙に書き写した。ほとんど書き直すところがなかったという。だから朗読に適したリズムのある文章になっているのではないかと又吉は話した。
又吉はこの作品の背景として語られる説も紹介した。太宰が弘前高校に通っていた頃、天才と言われたライバルがいた。そのライバルはすでに作家としてデビューしており、太宰が原稿を見せると全然ダメだと言われた。時が経ち、太宰がようやく中央公論から依頼を受けたとき、新人枠2人のもう1人がたまたまそのライバルだったという。高校時代、二人は政治運動に関わっていた。ライバルは中心的な存在で、地主の子だった太宰は後ろめたさからカンパで関わっていた。俺はこうしているのになぜ認められないのかという思いを、イエスの奇跡は陰で自分が立ち回っているからできるのだというユダの訴えに重ねたのではないか。又吉は、そう言われることがあると紹介した。
作品だけでなく作家の人生も含めて立体的に表現されるところが、近代文学を好きな理由の一つだと又吉は言う。ただ、こうした背景を踏まえなくても十分に面白いので、改めて読んでほしいと付け加えた。
最近はまった本①:宇垣美里と「十二国記」の再読
次のテーマは最近はまった本である。宇垣は「十二国記」シリーズを挙げた。7年ぶりに新作が出ることを知り、最初から読み返さなければと思った。一番続きが読みたいタイミングで新刊を迎えられるように逆算し、発売の数週間前から15冊ほどのシリーズを読み始めた。結局、新幹線や飛行機の往復で1冊ずつ、1日に2冊読むほどのめり込み、発売よりだいぶ前に読み終えたという。
最初に読んだのは高校生の頃だった。第1作にあたる作品では、高校生の陽子がある日現れた金髪の男に異世界へ連れて行かれる。守ると言った相手はいなくなり、妖怪に襲われ、その世界の人にも売り飛ばされそうになる。高校生のときは陽子と同じ目線で読んでいたが、今読むと大人として「誰かこの子を」と思ってしまうという。
宇垣は目線の変化を具体的に挙げた。最初は12歳の少女に感情移入していたが、今はその少女に雇われる護衛役の人物にのめり込む。犬を飼うようになってからは、人を乗せる馬のような生き物とのバディ関係に心を打たれる。言葉を返せない生き物と暮らすことを知ったからだと本人は分析する。主人公の未熟さを青いと思ったり、手を差し伸べない大人をはがゆく感じたり、見守る大人に共感したりもする。『エヴァンゲリオン』で最初はシンジに感情移入していたのが、後から別の人物に移るような感覚だという。狙ったわけでもないのに読み方が変わることが、本を継続して読む面白さだと話した。又吉も再読が大好きで、2回目、3回目の方が面白いのではと思うほどだと応じた。
長い刊行間隔の待ち方を聞かれると、宇垣は続きが出ても出なくてもよく、出るとすごく嬉しいだけだと答えた。昔の文学の下書きが見つかったときのように、宝物が出てきた気持ちになる。一つ一つの物語は完結しているし、他に読みたい本が多すぎてやることはある。ただお待ち申し上げているだけで、出たら「ありがとうございます、神」と言いながら読むという。
最近はまった本②:又吉直樹と西加奈子の新刊
又吉は西加奈子の長編の新刊(字幕では『きずもの』)を挙げた。又吉自身が気にしているテーマと重なる作品だという。
一つの軸は、新しい倫理観や価値基準についていけない中年男性の視点である。立場が上になったときの後輩や若い人への物言いや接し方は、10年、20年で大きく変わった。きちんと更新できる人もいれば、できない人もいる。この小説は、無知から人を傷つけてしまう人物を単にダメな人間として客観的に描くのではない。そうなってしまう人物に感情を寄せながら描いていて、なぜ更新できないのかが読みながらよくわかる。又吉は切なさを感じると同時に、自分にもその危険はゼロではない、知らないうちにこうなる可能性はあると考えた。個人だけの問題にもできないと思わされたという。
もう一つの軸は、高校時代から仲の良かった少しやんちゃな女性二人の関係だ。年齢を重ねて片方の雰囲気ががらりと変わり、もう一方がその変化に対応できず腹を立てている。変化にどう向き合うかが全体を通して描かれているのではないかと又吉は読んだ。総合的な小説なので、読む人によって気になる箇所やテーマが全く違うだろうと勧めた。
松風が実用書のように自分に落とし込んで読むのかと尋ねると、又吉はそれを否定した。ハウツー本のように答えを示す作品ではない。迷った結果答えが出なかったり、試してもうまくいかなかったりする作品だという。何も解決しないまま終わり「これなんやねん」と言いたくなる本が自分はすごく好きだと話した。西加奈子は作家として自分なりの答えも用意してくれているが、読者が自分で考えながら読める作品でもあるという。
「一緒に面白い読書を作る」という読み方
松風は自分の読書傾向が逆だと明かした。普段フィクションの台本を読んでいるので、プライベートではノンフィクション、特に心理学の実用書に偏る。人は嘘をつくときにどちらを見やすいか、腕を組む人はどう見えるか、足の組み方で相手への好意がどう表れるかといった知識を芝居にフィードバックしているという。最短で答えをもらえる本を探してきたと話した。
又吉もこれに応じた。話すときに顔を触る癖を相方に注意され、理由を調べると、顔を少しでも隠したい人の仕草だと本で読んだ。人前に出る仕事なのに隠れたいのかと思い、それから気をつけるようにした。前髪で顔を隠すのも同じだという。
又吉が好む傾向は、葛藤する主人公や、答えのない問いを大事にする人物が出てくる小説だ。そもそも、つまらないと感じる本がほとんどないという。好みのグラデーションはあっても、全然ダメだと思ったことはあまりない。その理由として又吉は、本のテキストだけでなく、読む自分にも責任があると考えていることを挙げた。一緒に面白い読書を作るという意識である。遊びに行った相手を「全然面白くなかった」と言う人がいても、本人の態度にも原因があるかもしれないし、本人が面白ければ相手が何もしなくても面白くなりうる。白紙を見て面白かったと言い出したらさすがに止めてほしいと笑いつつ、一番面白く読みたいと思ってページを開くようにしているという。
宇垣もこれに賛同した。映画もアニメも物語はすべて好きだが、本は読者の側が一番頑張らなければいけない能動的なメディアで、共同作業になる部分が多い。想像できる余白が大きいことも関係しているのではないかと話した。
忘れられない一冊:宇垣美里の『夜と霧』と『熊の場所』
人生の一冊を聞かれると、宇垣は必ず2冊挙げてしまうという。1冊目はヴィクトール・フランクルの『夜と霧』である。アウシュヴィッツでの体験を、精神科医である著者が淡々と記録した本だ。中学生の頃に初めて読んで強い衝撃を受け、その後も何度も読み返しているが、毎回刺さる部分が違うという。
最初に衝撃を受けたのは、ガス室のようなものを作るのも人間なら、すべてを奪われてなお祈りを捧げるのも人間だという趣旨の記述だった。どんな状況でも、どう振る舞うかだけは奪えない。宇垣はこの仕事をするようになってから、意図しないことを書かれるなどいろいろな経験をした。そのなかでも、自分がかっこいいと思う自分のように振る舞う自由は誰にも奪えないと思うと、背筋を伸ばせたという。大人になって人を愛することを知ってから読むと、著者が妻を思う場面に心を動かされた。妻は別の収容所ですでに亡くなっているが、著者が思っているあいだ、妻は彼の中で生きていて、彼を支えている。これが愛なのだと感じたという。
2冊目は舞城王太郎の『熊の場所』である。宇垣は一文が長くなだれのような舞城の文章が大好きだという。小学生の主人公は、同級生が猫を殺していると気づき、もう会いたくないと思う。そのとき父の教えを思い出す。父は森で熊に出会い、いったんは逃げたが、このままでは一生この山が怖くなると考え、怖いけれど熊の場所へ引き返した。人間はどんなに怖いことがあっても、その恐怖の場所に戻らなければならない。戦うにせよ見つめるにせよ、怖いままにしてはいけないという教えである。
宇垣はこれを自分の経験に重ねた。関西出身のため、アナウンサーとして入社したころは発言のアクセントや言葉の違いを指摘され続けた。何を話しても間違いだと言われるなら黙ってしまおうと思ったとき、これが自分の熊の場所だと考えた。戻らなければ二度と話したくなくなる。そこで自分から先輩のもとへ行き、今日はどこが間違っていたかを聞くようにした。すると先輩は、ここは違うがここは直っていた、ここはみんな間違えると教えてくれるようになり、怖くなくなったという。一言で教えられても実践しようとは思えなかったかもしれないが、物語として読んだからこそ自分の中に入ってきたと宇垣は話した。
これを聞いた又吉は、小学校の頃の体験を明かした。クラスメイトの女の子に、あなたが話すとみんなが驚いたり呆れたりしている、自分は変な話が好きだから聞けるが、他の人の前で変なことを言うのはやめなと言われた。それから本当に話せなくなったという。その子は友達として助けようとしてくれたのだと思うと又吉は言い、あのときこの考え方を持っていれば挑戦できたかもしれないと話した。宇垣は、小学生が主人公の話なのでどの年齢でも読みやすいと勧めた。
忘れられない一冊:又吉直樹の『東京八景』と『何もかも憂鬱な夜に』
又吉が20代で読んで自分の中に取り込めた作品として挙げたのは、太宰治の「東京八景」だった。青森から上京して10年間の記憶を風景とともに書くという試みで、太宰本人を思わせる一人称で書かれている。創作と私小説の境界を曖昧にするのが太宰はうまいと又吉は言う。八つの風景に記憶を託す、いわば10年間のベストアルバムを作ると宣言してから書き始める。ところが八景には収まらず、あれもあるしこれもあると、構成をわざと守らないところにもユーモアがあるという。
又吉が心に残ったのは作品後半の一節だ。正確には引用できないと断ったうえで、人間のプライドの究極の立脚点は、あれにもこれにも死ぬほど苦しんだことがあると言い切れる覚悟ではないか、という趣旨の言葉だという。喧嘩の強さ、頭の良さ、収入といった特技を人は武器にしがちだ。しかし太宰は、悩み苦しんできたことこそがその人の足場なのではないかと美しい言葉で書いた。人前に出る機会も少なかった時期の又吉にとって、自分は何も武器を持っていないと思っていたが、うまくいかずしんどかった体験自体が価値になると言ってもらえた。お守りのように持てる言葉だったという。
もう1冊は中村文則の『何もかも憂鬱な夜に』である。若い死刑囚と刑務官の話で、深刻な内容のため読むには体力がいると又吉は言う。作中で刑務官が、地球が誕生し海ができ、生物が生まれてから一度も途切れずに続いてきたのが今の命であり、存在しているだけで価値があるという趣旨のことを語る。そういう視点を持っていなかった又吉は、はっとさせられたという。死刑囚の彼に感情移入できない人もいるだろうし、自分もどちらかといえばそうだと又吉は述べた。そのうえで、刑務官の言葉に強く心を打たれたと話した。
本を作る側になって:宇垣美里が見た自分の変化
最後のテーマは、本を読む側から作る側になったことについてだった。宇垣は自分の名前の本があることがとても嬉しいと話した。本棚を定期的に好きな順に並べ替えるのが好きで、その中に自分の本が入ったときは、ふわふわするほど嬉しかったという。本棚は誰にも見せたくないとも付け加えた。
宇垣の本は連載をまとめたもので、2冊目を出す際に1冊目を読み返して驚いたという。「何この戦闘モードな人」と思うほど、触れるものすべてを傷つけるような攻撃的な時期があった。本は記録媒体であり、自分の変化が実感としてわかるのが面白い。1冊目を出したときにある程度文章は整えたが、後から書き足したりはしていないという。週刊文春の連載をまとめた本では、自分の写真が表紙にしか載っていなかった。文章だけで本を出せるようになったのだと感じ、成長を実感して嬉しかったと話した。
今後については、書くことが好きなので、まとめる機会や依頼があれば書きたいと語った。誰かに読ませたい、響かせたいというより、書いたものをまとめて客観的に見る営みそのものが好きで、続けていきたいという。又吉は以前番組で宇垣の短い小説を読んだことがあり、答えが一つに決まらず読む人によって感じ方が変わる作り方や、ミステリー好きの要素が短い中に表れていたと評価した。
先行作品の影と締め切り:宇垣から又吉への質問
宇垣は又吉に二つの質問をした。一つ目は、本を読みすぎていると、何を書いても既にあの作品で書かれていたと思って怯えないかという問いだ。又吉は、それは思うと認めた。コントでも医者のコントは無限にある。人間社会を書く限り、殴られれば傷つく、法律がある、好きな人と嫌いな人がいるといった基本ルールは世界が決めている。だから先行作品は必ずある。恐れずに自分なりの何かが出るはずだと考えて書くしかないという。一方で、小説を書いた後に人に勧められた映画を見て、あまりに似ていてぞっとしたこともあるという。今はテーマが決まったら先行する小説や映画、漫画を調べた方がいいのだろうと思っていると話した。
二つ目は、締め切りがないと頑張れないがどうしているか、という問いだった。又吉は、自分は締め切りがあっても頑張れないタイプだと答え、会場の笑いを誘った。そのうえで締め切りを作るのが一番いいと勧めた。又吉は、村上春樹が10年ほど前に出した小説家についての本(又吉はタイトルを思い出せなかった)に触れた。適当なことは言えないと断りつつ、紹介した内容はこうだ。村上は締め切りを決めず毎日同じペースで書き、納期に迫られて質が落ちるのを避け、できたら伝えるというやり方をしている。いつかそういう書き方をやってみたいが、無理だろうと又吉は笑った。
モノとしての本へのこだわり
松風は最後に、又吉に本の物理的な面でのこだわりを尋ねた。又吉は電子書籍も使うが、モノとしての本がとても好きで、装丁や紙の選び方をいつも気にしているという。内容に合わせてどんな形がいいかを意識して作っているそうだ。
例に挙げたのは、自著の『東京百景』である。太宰の「東京八景」が八つに収まっていなかったので、百なら収まるのではないかと考えて書いたが、やはり収まらなかったという。東京の地名が出てくるので持ち歩いてほしいと考え、かつて料理本や旅の本によくついていたビニールのカバーをつけてもらえたら嬉しいと提案したという。中身は全力で書くが、装丁をデザインする人や編集者の思いも詰まっているので、モノとしての本にも注目してほしいと話した。基本的には装丁を任せつつ、楽しみにしたり相談したりしているという。
キャンペーンの企画紹介
トークの後、キャンペーンの企画が紹介された。今年のテーマは「ゆっくり大興奮」で、本をめくるスピードや本棚を巡るスピードで過ごし、ゆっくりでも大きく心が動く体験を届けるという。ポスターには立ち止まってゆっくりするチーターが描かれている。又吉が「チーターの生き方」を語り出すと、松風に「大喜利じゃない」と突っ込まれる場面もあった。
書店のポスターのQRコードを読み取ってスタンプを集めるスタンプラリーも行われる。賞品は、読書10年分の図書カード(5名)、星野リゾートの宿泊ギフト券5万円分(10名)、図書カードネットギフト2000円分(1000名)。読書10年分と聞いた宇垣は即座に「足りない」と反応した。年間の書籍代は見ないことにしているという。
全国の書店のブックカバーをチャームにした「ご当地ブックカバーチャーム」は全68種類で、各地の書店でガチャガチャとして1回500円で販売される。京都で大学時代を過ごした宇垣は、通い詰めた大垣書店のチャームを手に、大文字の意匠に京都の風景を思い出したと話した。松風は渋谷のスクランブル交差点にある大盛堂書店を挙げた。創業者は戦争で大けがを負いながら生還し、帰国後に本をちゃんと読みたいという思いで店を作った伝説的な人物だと聞いていると紹介した。
登壇者の締めの言葉
宇垣は、本の良さは共有できることだと話した。本好きがこれだけ集まっているのだから、「あなたの好きな一冊は何ですか」「私はこれです」「読んでみます」という会話のきっかけに今日がなればと呼びかけた。
又吉は、本は昔より値段が高くなったと言われるが、何度も読み返せ、本棚にずっと置いておけ、読み返すたびに新しい発見があると話した。使い方次第で高くはなく「実質ただ」だと思っているという。買って読むと入り方が違うとも述べ、自分もできるだけ書店で本を手に取り、面白い作品が10年後、20年後も生まれやすい社会になってほしいと締めくくった。
松風は、11月1日に開かれる「本と声」のイベントを告知した。所属事務所の声優たちがおすすめの本を語り、人柄が見えるイベントだという。
開会あいさつとブックカバー大賞
トークに先立つ開会式では、運営委員長を務める紀伊國屋書店会長の高井があいさつした。今年はタイパやコスパが重視される時代でも書店に行けば違う時間が流れているというメッセージを込め、書店でゆっくり過ごしてほしいと提案しているという。11月には日本の本のグローバル展開を視野に入れたイベントも開かれ、定員を大きく超える申し込みがあったため締め切ったと報告した。紀伊國屋書店はニューヨークをはじめ海外に54店舗を展開しており、日本の本への関心の高まりを肌で感じていると話した。物流をめぐる規制の影響も懸念されるなど書店を取り巻く環境は年々厳しい。一方で、高井はアメリカで若い世代が紙の読書に魅力を感じてリアル書店が増えていること、韓国で読書がかっこいいと言われ若者の読書率が上がっていることにも触れた。日本でも読書の魅力が広がれば新しい読者層が生まれるはずだとし、書店に足を運ぶ人が一人でも増えることを願うと述べた。
11月1日の「本の日」を記念したブックカバーデザインの表彰式も行われた。テーマは「みんなが幸せになれるブックカバー」で、応募453点の中から丸山花の「BOOK HUG」が大賞に選ばれた。木に抱きつくコアラをモチーフにしている。読むたびにコアラである本とハグでき、閉じたときにはコアラが本を抱きしめているように見えるデザインだという。丸山は、抱きしめることで感じる安心感や幸せを本と読者のあいだにも感じてほしいと受賞の言葉を述べた。このカバーは11月1日から全国の参加書店で配布される。
お願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。これ、いい感じでマイク入ってます。皆様ようこそ。あれ、手元で僕だけ入ってます。よろしくお願いします。
やっとスイッチを宇垣さんに教えていただきました。松風です。よろしくお願いいたします。
それではここからは私がお二人にいろいろ聞きたいことを用意してまいりましたので、座りながらよろしくお願いします。時間の許す限り、よろしいでしょうか。
はい。お願いします。
すごい厳かな雰囲気ですけど、ざっくばらんにここから楽しく本のお話をさせていただきたいなと思っております。よろしくお願いします。
さあ、では、大丈夫ですね。本当、会長の素晴らしい挨拶、皆さん聞いていらっしゃいます。ピリッと引き締まってしまいましたけれども、やっぱり本を中心にということなんですけれども、まずは最近のお仕事について、先ほど司会の方からもご説明あったんですけれども、伺ってもよろしいでしょうか。又吉さん。
そうですね。僕はピースというコンビで活動してるんですけど、相方が今アメリカに行ってまして、何をしてるのかよくわからないんですけど。なので僕は今は主に執筆、小説を書いたり、本を書いたりと、ライブとか朗読とか、そういう活動が多いですかね。
もう、じゃあ読む方、ユーザーだけでなく、書く方も。
そうですね。本と関わることが多いので、自分のYouTubeチャンネルで過去の作品、例えば『走れメロス』とか、子供の頃読んでた『山月記』とか、そういう作品を自分なりに述べるみたいな、勝手な活動もしてます。
又吉さん、でももうちょっとあれじゃないですか。そういった意味では本物の権威になられてしまった。変化というか。
何がですか。
普通のユーザーではちょっとなくなってしまったみたいな。
どうなんですかね。僕個人としては、まず本が好きな読者としての自分っていうのが変わらずいるんで、その立場からお喋りさせてもらってます。
なるほど。小説家さんになって、同業者みたいな目線で本を読むことはあるんですか。それともあんまりそこは変わらないものなんでしょうか。
そうですね。例えば新人の選考とかをやらせてもらう時は、多少同業者としての視線というか、一番評価をしやすいのは、自分にはできないことをやってる方がいたら、これは面白いなと思いますし、自分ができることだと比較しやすいんで。だから僕だけじゃなくて何人か複数いるんだとは思うんですけど、普段の読書は全然何も考えずに。
でも他に同じ立場の人がいないから、図らずも又吉さんならではのっていうのが際立ってきますよね、やっぱり。
そうだといいなと思ってます。
そして何と言っても宇垣さんも、本好きと言ったらもう必ずお名前の出る感じですけれども。最近の本の活動と言いますか、宇垣さんの活動、教えていただけますか。
ありがとうございます。本の活動。そうですね、書評とか、締め切り仕事が割と多いので、書評とか本の後ろの方の解説であるとか、そういうお仕事を最近任せていただけることが多くなって。いろんな執筆仕事をさせていただいてるんですけど、特にやっぱり文庫の最後の解説とかになると、作品の場所にお邪魔させていただくっていう感じがするので、他の仕事以上に緊張するというか、何回も何回も読み返し、他のもの、例えばエッセイとか、自分の名前で自分の思ってることを書くものとは、やっぱり本が好きな分だけちょっと思い入れが変わるなっていうのは思いますね。
僕らユーザーからすると、素敵な人が褒めてるなって、ただ嬉しく帯なんかも読めたりしますけれども、実際書くとなるとそうですよね。作品の一部に。
お邪魔させていただくことになるので、一番時間かかります。
そうですよね。やっぱりそうなんですか。
一番時間かかります。
ご自身とは違って。後ほど、お二人とも本をやっぱり好きなだけでなく、もうされてるので、作る側のお話なんていうのも伺っていきたいなと思いますが。ちなみに私は先ほどもご説明いただきました、BOOK MEETS NEXTのイベントの中の『本と声』という、僕、今、青二プロダクションという、声優、多分一番、いろいろ有名な方がいるところにいるんですけれども。僕ら台本っていう本と身近にいるんですけれども、その音声化するところと含めまして、『本と声』というイベントを4年、今年も11月1日にあります、やっておりまして、そちらの方から今回お声がけをいただきました。なので、いろいろな方面から本のお話を伺っていきたいなと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
一つ目なんですけれども、まずは人生で初めてはまった本。こちらを伺っていきたいなと。ちなみに私は『バーバパパ』です。
ああ、絵本からってこと。
ご存じですか。
はい、もちろん。
そうなんですね。僕、福島の田舎に置いてありまして、無性にはまったんですよね。意味とかじゃなくて無性にはまって、子供の頃の本っていうとそれがすぐに浮かんでくるような。今になって、不思議だな、何だったんだろう、あんなに。
そういう本ありますよね。あと、カラーというか、バーバパパたちのいろんな色味がすごい私は好きでしたね。
素晴らしい。何の形にでもなっちゃってっていうところが好きだったんですけど。あれ、大人になって調べたんですけど、子供が描いても違くならないように、どの形に描いても正解になるようにという、作者さんの意図らしいんですよ。
へえ。
だからバーバパパは、どんなに失敗して描いても失敗にならないっていう。
素晴らしい。
あの時にもその気持ちが詰まってたんだっていうのを大人になってから知るみたいなところを、さらにちょっと見返してみようかなと思ってるんですが。ではお二人にも、興味深いですよね。宇垣さんからよろしいですか。
私、最初にはまった……。本当に私、物心ついた時から本が好きで、幼稚園生ぐらいの時から絵本、この子は大変だと思って両親が絵本をたくさん買い与えてくれて。それでもう追いつかなくなったら、しょうがないから図書館に連れて行こうみたいな。図書館に連れて行って、毎週、一枚で7冊ぐらい借りられるんですけど、両親の分もちょっと拝借いたしまして、そうすると21冊ぐらい借りられるので。
はい、わかります。じゃあそれこそ、保育園とかにある、僕で言ったらおばあちゃんちとかにあるやつは簡単に全部読破してしまって、買っても足りなかった。
はい。確か5歳か6歳の時に『シートン動物記』と『ファーブル昆虫記』の、ちょっと大きめの字のやつをいっぱい買ってくれたんですけど、3日か4日で全部読んで、足りないって言って。
すごい本好きだったんですね。
いけませんって言われて、それで図書館に行くぐらい好きだったんですけど。なので最初っていうのは難しいんですが。
もう、じゃあすでにはまってるわけですね。
そうです。息をするように本を読んでて。もちろんそれを両親が許してくれて、連れて行ってくれたっていうのは大きいんですけど、図書館に行きだしてからはまったのは、青い鳥文庫っていうんでしょうか。たくさんいろんなシリーズがあるんですけど、はやみね先生の『夢水清志郎ノート』とか、あと『クレヨン王国』。ああいう児童書の、字は大きいんだけど『シートン動物記』ほど大きくなくてっていう。
フォントサイズが。なるほど。
はい。難しい漢字にはちゃんとふりがながあってっていうのが、私のちょうど読みたいけど読めて、でもちゃんと読んでる感も自分で味わえるみたいなところがすごく楽しくて、すごく読んでました。
やっぱり人類の英知が凝縮されてるので、その好きな深度に合わせた本って必ずありますもんね。
あります。
宇垣さん、当時の宇垣さんにちょうどいいのがその。
確かその辺りでした。
字とかもそういう感じだったと。
『夢水清志郎ノート』からどんどん、もっと事件が読みたいって思ったらシャーロック・ホームズの方に行って、ポアロに行ってみたいなふうに読み始めましたね。
当初のそのシリーズは、どこがどんなふうにはまったんですかね。
何ですかね、ちょっと身近だったんですよね。やっぱり彼らの解くものが、どんどんそうじゃない事件も出てくるんですけど、私も解けるかもとか、私の周りにもしかしたら探偵さんがいて、その前に行けたらとか、一緒に事件解決できたらとか。ライバルみたいな怪盗が出てくるんですけど、その人が一歩を1メートルで歩いて、その場所と同じサイズを測って偽の場所を作るみたいなトリックがあった時は、自分でこうやって測って。
あ、実際。
これで歩くみたいな。それで一週間ぐらいやってみたりとか、そういうことができるのがすごく楽しかったですね。
今でももう本と言えば宇垣さんみたいな感じになってますけれども、今でもやっぱり謎解きとかはお好きだったり、ルーツはつながって。
ミステリー大好きですね。私、寝る前にミステリー読むのがすごい好きで、整うんですよね。
整う。ドキドキして寝られなくないですか。
でも例えば純文学とかも大好きなんですけど、それだと考えちゃうんです。自分はどうだろうとか考える。それが楽しいんですけど、ミステリーってゴールがあるというか、正解、答えがあるので。
すっきりしたって。読み切るんですね、ちゃんとね。
読み切ります。
すごい。なるほど。
っていうところがありますね。
新しいミステリーの使い方も教えていただいた感じがしますね。さあ、それでは気になる又吉さんの、人生で初めてはまった本と聞かれたらどのように。
そうですね。一番最初はやっぱり絵本からですけど。
又吉さんの絵本も聞いてみたいですね。どこら辺でしたか。
絵本で言うと『ぐりとぐら』がすごく好きで。
あ、ホットケーキ。
そうです。一番最後の、卵の殻で、その料理を作った後の卵の殻に車輪をつけて、二人が乗ってる、二匹が乗ってるっていう絵の楽しさとかで、あのシリーズが好きやったり。あとは『いやいやえん』っていう、それは絵本じゃないんですけど、中川李枝子さんか。それも熊の転校生が来るみたいな話で、それをあんまり僕は不思議な話としてじゃなくて、リアルに熊が転校してきた、めっちゃ怖いなと思いながら読んだりして。そこまで他の人ほどはまってなかったんですけど。
絵本時代はそんなに。
そこまではまって、みんなこう、熱心に読んでたわけじゃないんですけど、小学校の時に教科書で、ちょっと寂しい話で『沢田さんのほくろ』っていう作品が僕が使ってた教科書に載ってまして。それは小学校3年生か4年生の女の子の顔にほくろがついてて、それを学校の男子からからかわれて、学校に行くの嫌やなみたいな話なんですよ。すっごい僕もそれに入り込みすぎて、なぜこんなことが起きてしまうんだとか。
クラスで『沢田さんのほくろ』についてどう思うかっていう、話し合うというか意見を出し合う時に先生に当てられて、みんなは『沢田さんは』って言ってたんですけど、僕、入り込みすぎて『沢田は』って言って。もう本当に実在するクラスメートみたいな感じで、『沢田はこう思ってこうしてるから、こうするべきや』みたいな。先生に『沢田さんって言わないといけないよ』って言われたけど、僕は当時、クラスの女子をさん付けで呼ぶ習慣がなかったんで、『沢田で一応いかせてください。この気持ちが乗ってこないんで』って。そういうふうに割と僕は、自分に近い話とか、生活に密着したような話にすごい入り込みやすくて。
中学になって、やっぱり教科書で芥川龍之介の『トロッコ』っていう作品であったり、『走れメロス』であったりっていうところから近代文学の作家に興味を持って、太宰の『人間失格』を読んでむちゃくちゃはまったっていうのが流れですかね。
やっぱり近代文学ものめり込む方向で、自分が入り込んで当事者みたいな、主観がちょっとずれるような、そういう楽しみ方だった。
そうですね。例えばクラスでちょっと浮いたりするなっていうことがあったんですよ。僕はこう思うけどみんなはそう思ってないとか、ルール上こうなってるけどこうした方がいいのになとか。あとは、みんなができることがちょっと苦手だったりとか、うまいこといってないなっていう感覚というか、もやもやしてたのが、『人間失格』とか芥川の作品を読んだ時に、あれ、めちゃくちゃ自分っぽいやつがいるというか。
又吉さんはご自身に近いのを感じて。
自分と近いって感じて、勇気をもらったのは、その本がむちゃくちゃ読まれてるってことやったんですよ。つまり僕は周りと歩幅が合ってない違和感を感じてたけど、おそらくみんなもそうなんやってことがわかったんですよ。本当にずれていたら。
教科書に載るわけないですもんね。教科書に載るぐらいメジャーであって、支持されているってことは、多数っていうことだ。
そうですね。もちろん例えば『人間失格』っていう作品に対して、共感で読む人と、何だこの人はっていう、共感できず距離を取って、こんな変わった人がいるんだっていう楽しみ方ももちろんあるんで、一概には言えないですけど。登場人物に限らず作品全体の中に何か共感できる、理解できることが書かれているんだとしたら、みんなもそうなんだと思って。自分だけが変なわけじゃなくて、ある程度みんな変なんやと思った時にすごく勇気をもらえて、そこからはまって。この近代文学に変人が出てくるたびに、よっしゃ出てきたみたいな、こいつ俺より変やみたいな感じもあって、読んでいった部分はありますね。
宇垣さん、でも実際に歩いてみるのもちょっとあれですもんね。のめり込むというか、実際に落とし込むみたいなのが、やっぱり本を読むのが上手だったり。
教科書、私もすっごい好きでした。それこそ『山月記』、よく友達と『その声は、我が友、李徴子ではないか』ってやってました。
あのくだりを、ごっこ的な感じですか。
そうです。あれ多分、中学の教科書とかに載ってたんで、刺さっちゃう時期に載ってるので、みんなのめり込んじゃって、結構友達とごっこしてました。
あと宇垣さんの場合は、他の著書をもう幼少期から読んでらっしゃるから土台がちょっと違くて、教科書で知って、教科書から広がるって方が多いと思うんですけど、逆の要素もあるかもしれないですね。
教科書もらった瞬間、全部読んでました。多分ちょっと本中毒みたいなところがあって、シャンプーの裏とかも読んじゃうので。そういう意味で、教科書も来た瞬間読んで、ああ終わっちゃったみたいな。
僕も割とそうなんですよ。街を歩いてても看板全部音読してしまうんですよ。
ありますよね。
音読。
音読して。番組とかでもMCじゃないのにカンペが出たら、読み上げて、一回読んでしまうんですよね。
文字が出た瞬間、ぱって言ってしまいますよね。
面白いですね。文字好きでもあるはずですよね。何とか好きがある中で、文字好き。
同じ病を抱えていたかもしれません。
新しいジャンルかもしれないですね。もう一個、又吉さんいらっしゃって、僕も今回お話できるってなった時に、やっぱり太宰治さんのお話を聞きたいなと。たまたま僕、先日、職業柄、声優なので朗読劇をやるんですけれども、太宰さんの作品をやるという朗読劇に参加しまして。それはちょっと現代訳とか現代解釈が含まれるってことだったんですけど、こんな機会もないってことで原作を拝見しまして、そこから入ったんです。
その時のタイトルが、太宰さん、やっぱり『走れメロス』とか有名なのたくさんありますけれども、『グッド・バイ』と『女生徒』、『駈込み訴え』という。
大好き。全部好きです。
『駈込み訴え』、めっちゃいいですよね。
めっちゃいいですね。普通がですね、この響き方がね。僕は初めて知ったので、もちろんお名前は知ってましたけど、その3タイトルは初めてで、こんなにも幅が広いのかと。お茶目ですよね、あの方。太宰さんってお茶目じゃないですか。
お茶目。特に中期に書かれた中編小説、短編小説とかは割と笑える話が。
『畜犬談』とか。
そうですね。『親友交歓』とか、割と面白い落語っぽい話があったりしますね。
何々さんっていうふうに作家を一人で言った時には、結構幅が出てくるじゃないですか。だから『太宰さんが好きだ』『太宰さんは好きです』っていうのは、なかなか難しいのかなって、幅が広い分だけって思ったんですけど、それは全部含めてっていう。
そうですね。太宰治を作家としてはすごく認めてるけど、長編のシリアスなやつとか深刻なものはあまり好きじゃないっていう方も多いんですけど、僕は割と全て。やっぱり文章の書き方がとてつもなくうまかったりとか、共感させる力とか、あらゆる能力が作家として化け物レベルに高いなっていうふうに思ってます。あとユーモアのセンスが抜群っていうのも好きですし。
例えば『駈込み訴え』とかで言うと、ユダがキリスト、イエスがここにおるっていうのを言いに行くところの一人称、ユダの一人称で、『申し上げます。申し上げます。あの人はひどい人です』みたいなところから始まって言っていくんです。
このお話、台本に一切ない、僕本当にアドリブで今聞いたんですけど、すごいですね。皆さん『最後の晩餐』、13人の人が並んでる絵をすぐイメージすると思うんですけど、あそこにいたユダがあそこからばばばっと走って、ある人のところに行き、起きたんですというのを駆け込んで訴えるっていうお話だから『駈込み訴え』なんですよ。太宰さんの作品で『駈込み訴え』って聞いた時に、またキリストの13人の話になると思わなかったので、こういう作品も書いてらっしゃるんだっていうので驚いて。
しかもあれ、すっごいリズム感があるじゃないですか。本当かわからないですけど、僕が読んだ資料によると、『駈込み訴え』を書いた時、太宰は体調が悪くて、お酒を一杯だけ飲んで横になって、美知子夫人が原稿用紙とペンを持って、口頭で言ったのを美知子さんが書き写して、ほぼ書き直すところがなかったっていうふうに。だからあのリズム感、朗読にすごい適した文章になってたと思うんですけど。
声に出して読みたくなる日本語ですよね。
そうですね。
なるほど。じゃあ又吉さんとしては、やっぱり書としてまとめたものとちょっと違うなみたいなのは、読んでて感じる。
そうですね。リズムがすごく良くて。もっと言うと、太宰が弘前高校に通ってた時に天才と言われたライバルがいたんですよ。そのライバルはすでに作家としてデビューしてて、太宰はそのライバルに自分の原稿を読んでくれって持っていったら、全然駄目だって言われて。そのライバルがすごかったんですよ。
そこから太宰も作家になって時間がたって、ようやく中央公論かな、から出版の依頼があって、やった、ついに俺はデビューできる、ここで書けるんだってなった時に、新人が毎月二人書けるんですけど、たまたまもう一人が高校の時のライバルで、自分を駄目だって言ってた、天才と自分が思ってた相手で、その二人が載ると。
太宰はその相手をイエスに見立てて、自分をユダに見立てて。いわゆる政治的な運動を高校時代にやってて、その天才と言われたライバルはトップ、リーダー的存在で、太宰は地主の子だったので、お金持ちの家に生まれてるっていう後ろめたさで、すごいカンパをしてたんですよ、その政治活動に対して。そういう関わり方をしてて、俺はこうしてんのになんで認められないんだっていうのを、ユダがイエスはひどい人やっていう、あの人が起こす奇跡みたいなものは陰で俺がいろいろ立ち回ってるからできるんやっていうのに重ねたんじゃないかっていうふうに言われたりしてますね。
あら、あんなに思いが乗ってるわけですね。そうですよね。それも含めてすごいんでしょうね。
書かれたものだけじゃなくて、その作家の人生とか、そういうあらゆるものが立体的に総合的に表現されるジャンルでもあるっていうのが、僕が近代文学とか文学を好きな理由でもありますね。
その人の生きた道とか、その時こういうふうに刊行されてましたよとかっていうデータも含めて楽しめるっていうところも。鉄オタ的に本を楽しむ、作家を愛する愛し方。
そうですね。ただ今言ったことを全く踏まえなくても、そのまま読んですごい面白いんで。ぜひ皆さんもお読みだと思いますけど、もう一度読んでもらえたら。
面白いですよね。お名前が本当にメジャーな分だけ、宇垣さんのように今3タイトル言って『あれ面白いですよね』ってすぐわかっていただける人と、『走れメロス』以外読んだことないなっていう人と、いろんな深度があって、いろんな楽しみ方が。
そうですね。幅がある方です。
そうですよね。さあ、それでは続いてなんですけれども、今、人生で初めてはまった本を聞きましたが、逆に最近ぐぐっとはまった本、こちらを伺ってもよろしいでしょうか。まずは宇垣さんから。
私は『十二国記』シリーズというシリーズがあるんですけども、皆さんもうなずく。読まれました。本当7年ぶりに新作が出まして、ありがとう、ありがとうという気持ちで。
7年ぶりを迎えるありがとうです。
ありがとうという気持ちで待ってたので、7年ぶりのものを読むためにはやっぱり最初から読み返さないとと思って。15冊ぐらいシリーズあるんですけど、改めて読み返したらもう本当に面白くて。読み返したのが、出る多分一週間か三週間前ぐらいから読み始めたんですけど。
発売情報をゲットして読み返しにかかる。
ちょうどいいタイミングで。
逆算するんだ。マニアック、素晴らしいですね。さすがアナウンサー、ちゃんと尺にはまるように。
一番次が読みたいっていうタイミングで読みたかったので、三週間前かなとかって読み始めたんですけど。
読むの早いんですよね。
全然前に読み終わった。一日で2冊読んじゃったみたいなぐらい、新幹線とか飛行機の行き帰りで一冊ずつ読んじゃうくらい。もちろん文庫本なんでそんなに分厚くはないんですけれども、のめり込んで読める面白さがあったりとか。最初に読んだのが高校生の頃なんですけれども、あの頃の目線とはまた違う目線で。
あの頃は、例えば一作目って言ったらいいのかな、シリーズの一に当たる作品には陽子という高校生の女の子が出てくるんですが、彼女は普通に学校に通ってるいい子ちゃんだったんですけれども、ある日金髪のイケメンが現れて、『なんでこんなとこにいるんだ、いいからついてこい』って言われて、もう何が何やらわからないまま異世界に飛ばされ。『ついてこい、守る』って言ったくせに、そのイケメンどっか行っちゃって、何って思いながら、いろんな妖怪みたいなものに襲われたりとか。
その世界の人は世界の人で、こいつを捕まえて売っ払ってやろうって思われちゃったりとか、散々な目に遭うんですけれども。それをやっぱり高校生の時は同じ目線で見ていたのが、今読むと親じゃないけど、大人として読んじゃうんですよ。誰かこの子をって思ったりするし、全然違う目線で楽しめたりするので、違う登場人物に感情移入してしまう。
それがやっぱり本を継続して読む面白さだなというふうに思っていて、あの頃とは全然違う角度で刺さる。だから私、本を結構何回か見返すんですけど、それってやっぱり楽しいですか。
そうですね。僕も再読が大好きで、2回目とか3回目の方が面白いんじゃないかっていうぐらい好きですね。自分の変化もわかったりしますしね。
そうなんです。
そうですね。でもこれ、宇垣さんの『十二国記』シリーズに関しては、その時の若い気持ちのヒロインのまんまでエンドも見たくないですか。そういうのは。
ヒロインに感情移入はもちろんするんですけど、大人になった私だったらこれを青いと思ったりとか、もしくはそこに手を差し伸べない大人にはいら立ちを感じたりとか、見守ってくれる大人の方に感情移入したりとか。エヴァンゲリオンのミサトさんに感情移入するみたいな、最初はシンジ君だったのに、みたいな感じで目線が変わるんですよね。
他のキャラクターとかでも、12歳の女の子が出てくる。最初はその女の子に感情移入して読んでいたけれども、後からだとその子にお金で雇われて、ボディーガードみたいなことをしてる人の方にのめり込んで読んでしまったりとか。それはやっぱりタイミングとか、例えば今、犬を飼ってるんですけど、そうなってくると騎獣っていう、馬みたいな妖怪が出てくるんですか、乗れる生き物。生き物とのバディにすごい心打たれたりとか。それは私がやっぱり、共に言葉を交わせない生き物と暮らすということを学んだからですよね。そこにすごい違う感情移入をしてしまうっていうのは、やっぱりすごい面白いなって思いながら読み返しました。
いろいろなキャラクターにいろいろできるっていう幅を、むしろ楽しんでいくっていう。
そうですね。全然そんなつもりで狙ってもないのに変わるんですよね。
すごい面白いと思います。もう一つ聞きたいんですけれども、やっぱり長編の楽しみ方と言いますか。7年ぶりに新刊、素晴らしいことですけど、7年待つってなかなか日常では。7年後ね。
この前もっと長かったんで、7年とか短い。
楽しい待ち方とか、やっぱりこの時間があるからこその何か。
どうでしょうね。別に続きが出ても出なくてもよくて、ただ出てくるとすごい嬉しいっていう。それだけって言ったらおかしいですけど、例えば本当に知らなかった作品が、昔の文学の方でもぽっと出てきたりするじゃないですか。
そうですね。
下書きが出てきたみたいな。あれって宝物が出てきたみたいな気になりますよね。なので、そういう楽しみ方もあるのかなと思います。
なるほど。没後にこれ発見されましたみたいなのもそういうことですもんね。だからストーリーとして、作者がこれがスタートからエンドですって言ったことだけが全てじゃないっていうふうに、もうすでにあるっていうことですか。
そうですね。一つ一つの物語はもちろん完結していたりするので。あんまりそれでもやもやと、他に読みたい本が多すぎて全然。
その間にやることあるんで、みたいな。
でも気にはなるかもしれません。
だから出なくても、極論でしたよね。出なくても別にいいんです。
すごいいい発言だなと思う。ただお待ち申し上げているだけというところで。
そして出たら、ありがとうございます、神って言いながら。
なるほど。では続いて、又吉さんに最近はまった本。いろいろあると思うんです。
最近、西加奈子さんが『きずもの』という新刊を出しまして、その作品がすごく僕は好きでしたね。
こちらもかなり長編でボリュームがあって、現代の社会で、僕が気にしてるテーマとも合致する内容だったんですけど。大きくは、どんどん新しい倫理観とか価値基準になっていってる、その流れについていけない中年の男性、僕ぐらいの年齢かちょっと上の男性の視点で、なぜそうなってしまうのかっていう。それをただただ駄目な人間として客観的に書くんじゃなくて、そうなってしまう人物にも感情移入しながら描いていくっていうのが、すごくリアリティがあって。
駄目だなって、要は無知で人を傷つけたり、自分が偉い立場になった時に後輩とか若い人に対してのものの言い方とか接し方とか、そういうことって10年、20年で大きく変わっていってるじゃないですか。ちゃんと更新できてる人もいれば、できてない人もいて。なぜできてないのかっていうのが読みながらすごくわかるし、怖さも感じましたし、自分も読んでて、このリスクゼロじゃないなというか、知らん間にこうなる可能性はあるよなっていう。個人だけの問題にもできないよなみたいなことも、いろいろ考えるきっかけになったというか。
そういう軸と、もう一つは女性同士の、高校かな、時代からずっと仲良かった、ちょっとやんちゃな二人が年齢を重ねていて、片方がすごい雰囲気ががらっと変わったことに対して、友達がその変化に対応できずに腹立ってるみたいな。そういう変化に対してどういうふうに対応していくかみたいなことが、ずっと描かれてるのかなと思いながら。かなり大きな総合的な小説なので、読む人によって全然違う、ここが気になったとか、ここのテーマはより自分にとっては大きいと感じる人もいるぐらい、すごいものが詰まった小説だったので、おすすめです。
今お伺いすると、たくさんの要素があってという中、実用書的な感覚を、又吉さんがこういうふうな人間関係とか、結構リアリティ的なところを挙げられるのかなという印象があって。やっぱり小説を読んで、ご自身に落とし込んで考えるっていうことが。
そうですね。でも、いわゆるハウツー本みたいな感じで、こういう時はこうしましょうっていう答えを提示してるものじゃなくて、迷った結果、答えがちゃんと出なかった、こうかなと思ってそうやってみたけどうまくいかなかったっていう作品だから。人によっては何も起きないまま、何も解決しないまま終わっていって、これ何やねんっていうような本が、僕はすごく好きなので。
それを読んで、又吉さんが、他の読者の方もどう思うのっていうのが答えだっていう。
そうですね。それぞれが自分で考えたりとか。作者はちゃんと、西さんはそういう作家なんで、自分なりの答えみたいなものは用意してくれてますし、それを読んで楽しむこともできるんですけど、自分は自分で考えながら読める作品でもあるっていう感じですかね。
僕は職業柄お芝居をやりますので、実用書に逆に偏るんですよ。普段読んでるのが台本なので、フィクションなので、プライベートで読む本がノンフィクションに極端に偏って。むしろ実用書で心理学の本とかを読んで、人は嘘つく時にこっち側を見やすいとか、考えて嘘つく時はこっちを見るとか。腕組む人はどういう印象なのか、こうやって足を組んだら僕はちょっと宇垣さんと又吉さんのこと好きみたい、こっち側に組んだらちょっと嫌いみたいな。そういうのを実用書から読んで、それをセリフとかお芝居にフィードバックするので。
こういうのがあるんですね。
全く今のお話が、答えがない。僕はもう最短で答えをもらう本を探して、ずっと今まで来たので。
僕、自分の顔をこうやって喋ってる時に触る癖があって、相方にすごい注意されてたんですよ。『これ触んな』とか。それ何でやろうと思って調べたんですよ。隠れたい人が。この仕事向いてないやんと思って。顔をちょっとでも隠したいから髪の毛をこうしてるのとか、顔に手を持っていくのは、そうやって本で読んで。そこからできるだけ気をつけて、触らないようにして。
変わる場所で自然に出ちゃうみたいなところが面白いですね。大体みんな似たような行動になってしまうんですね。
あと、今のお話以外にも、又吉さんの、こういうのだとはまりやすいなみたいな傾向とか。
そうですね。何だろうな。
そういう系がやっぱりはまるな、今まで振り返っても、みたいな。
その都度、僕、これあんまり面白くないなとか思う本がほとんどなくて、何読んでも、わあ面白いな、これはこういう作品なんだっていうふうに自分の中に持っていくことが多いんですけど。だけど割と、葛藤してる主人公とか出てくる小説は好きですかね。答えのない問いを大事にしてる人。
あと、面白くないなって思うのがないっていうのも。
ないですよね。
その中でもちろんグラデーションがあって、これが一番好きとか、一番は言いすぎですけど、すごい好きとかいろいろあるんですけど、全然駄目っていうのはあんまり思ったことがないですね。
やっぱり他のエンターテインメントとちょっと本の違いはそこかも。そういうものだっていう、別に良い悪いとかっていうのがいろいろあって。本のテキストも大事なんですけど、それを読む自分っていうものの責任じゃないですけど、一緒に面白い読書っていうものを作るっていう意識があるんで。例えば友達と遊びに行って、『あいつ全然おもんなかったで』って言ってるやつがいたら、そいつがおもんない可能性もあるわけじゃないですか。
あなたも面白くないから、あなたの態度、対応とかも要素なんじゃないの、みたいなのがありますよね。
その本人がむちゃくちゃ面白かったら、その遊びは相手が何もしてなくても、めちゃくちゃ面白くなる可能性もあるんで。何も書いてない白紙を見て、めっちゃおもろかったって僕が言い始めたら、そろそろ誰かに止めてもらいたい。
ありそうですね。
そうじゃなかった場合、自分が一番面白く読みたいっていうふうに思ってページを開くようにはしてますね。
確かに他のものと大きく違うところは、本ってかなり能動的であるというか。例えば映画であるとかアニメ、全部好きですけど、私は物語全てを愛しているけれど、本って一番こちら側も頑張らなきゃいけないというか、読まなきゃいけない。なので、それはすごく共同作業みたいになる部分は多分にしてあるのかなというふうに思いますね。
又吉さんは特異体質なのかと思ったら、やっぱり宇垣さんも賛同しちゃうから、やっぱりそういう本好きなのかな、それができる。
あと、幅があるというか、想像ができる部分が大きいところもあるのかなと思いますね。
では続いてのトークテーマなんですけど、そんなお二人に忘れられない、これ選ぶのもちょっと難しいかもしれないんですけれども。宇垣さん、忘れられないというと、いろんな意味でっていうとあれですよね。面白かったじゃないとしても、いろんな意味で忘れられない一冊といえば。
人生の一冊はありますかって聞かれることはあるんですけど、私その時に絶対挙げる2冊があって。
人生の一冊って聞かれてるのに2冊挙げちゃうんですね。
そう。一冊、映画の時も二つ挙げちゃうし。2冊あって、一冊は『夜と霧』、ヴィクトール・フランクルの、アウシュヴィッツでの経験を記したものなんですけれども。その主人公というか、書いてる人が心理学者、精神科医なんですよね。なのでその時の自分のことをかなり淡々と記録しているようで、やっぱり極限状態で人間がどういうふうな状態になるのか、でもそこに絶対に奪えないものがあるとか、そういうことがすごく書いてあって。
中学生の時かな、初めて読んだ時は。その時もちろんびっくりしましたし、びっくりというか、かなり食らいましたし。けれど、何度も何度も読み返してるんですけど、やっぱり刺さる部分が全然違う。例えば一番最初に読んだ時は、ガス室のようなものを作るのが人間でもあれば、一番最後、全てを奪われた時に、それでも祈りを捧げるのもまた人間である。つまりどのような状況になっても、最後までどういうふうに振る舞うかということだけは奪えないし、そしてどういう存在であってもそれは人間であるというか、幅があるみたいなことを書いてるのに、すごく衝撃を受けて。
それは多分、自分がどのような状況に置かれても、例えばこういうお仕事をするようになってから、そんなつもりがないのにっていうことを書かれたりとか、いろいろありましたけれど。その場所であったとしても、自分がかっこいい自分のように振る舞うことはできる。その自由だけは誰も奪えないって思うと、割と背筋を伸ばすことができたり。
もうちょっと大人になってから、例えば人を愛することを知ってから読むと、奥さんのことについて考えるシーンがあるんですよ。主人公が奥さんのことを考えて、元気かな、大丈夫かなって思ってる時に、奥さんはもう亡くなっている、他の強制収容所で命を奪われているんだけど、でもその人のことを思ってる時、奥さんは生きてるんですよ。そしてそのことが彼の背筋を支えてくれている。あ、これが愛だ、みたいな。それは多分人を好きになってから知ったことで、本当に読むタイミングで全然、毎回何か学ぶところがある本だなっていうふうに思います。
あと、もう一気にノンフィクションにね、からのフィクション、開きましたね。そしてもう一冊。
もう一冊は舞城王太郎さんという方の『熊の場所』っていう本なんですけど、大好きなんですよ。舞城王太郎さんの文章って、どっと、あんまりこう、一文が長いというか、だれのような文章なんですけど、それが大好きだし。自分のものではあるんですが、小学生の主人公が、どうやら同級生が猫を殺してるって気づいちゃうんですよね。
怖い、もう彼に会いたくない。でもそう思った時には、自分の父親の教えを思い出して。父親はある日、森にハイキングに行った時に熊に出会ってしまって、怖くて引き返しちゃったことがある。
もちろん逃げますよね。でもその時に、この後ここで引き返した、このままだと一生この山のことが怖くなっちゃうかもって。もうこの人生で行きたくない場所ができてしまうことはどうしても嫌だと思って、怖いけど引き返すんですよ、クマの場所に。
結果、そこでいろんなことが起きるんですけれども、それをすごく教えとして息子に、つまり人にはクマの場所というものがあって、一度、その人間はどんなに怖いことがあったとしても、その恐怖の場所に戻らなければならない。戦うのか、もしくはそこを見つめるなのか、とにかく怖いままにしてはいけないっていう教えを説くんですけど。
逃げるとか、そういう判断がどうなのか。
そうなんです。なので私は入社してから、私、関西出身なので、どうしても全ての発言のアクセントがちょっと違ったり、言葉が違ったりっていう壁にぶち当たった時に、これが私のクマの場所だと。もう喋るのも怖い。何喋っても間違ってるって言われるんだったら黙っちゃおうって思うけど、これがクマの場所なんだったら、私はもう1回その場所に戻らないと、二度と喋りたくなくなってしまうって思ってから。
喋るの嫌いになっちゃう。いちいち、やだなって思うようになる。
先輩のところに、話しかけに。「どうですか、今日どこ間違ってました?」になると、別にやっぱ怖くないし、「ここのアクセントが違う。でもここは直ってたね。ここ、よくみんな間違えるんだよね」って教えてくれるようになる。
聞きに行けばね。
そういうことなんですよねって、実感を持ってすごく、これはすごい素敵な本だったなって思ったので、すごい好きです。
全ての年代、全てのお仕事にクマの場所あります、みたいな。
あります。
確かにな。戻らなきゃいけない場所があるんですよ。それは、その一言だけ伝えられても、いまいち、じゃあそう実践しようとは思えなかったけど、物語として読んだからこそ、ちゃんと自分にその考えが入ってきたっていう感じなんでしょうね。
それはすごく思います。
僕、小学校のクラスメイトの女の子に、「あんたが喋ったら、みんながなんか驚いたり呆れたりしてるの分かる?」っつって。
すごい。
「私はその変な話好きやから聞けるけど、他の人の前で変なこと言うんやめ」って言われて、僕、そっからほんまに喋れなくなっちゃったんです。
それが結構でかかったな。
お友達はもしかしたら、めちゃくちゃ又吉さんが好きだったかもしれないですね。私は大好きだって。
友達として私が助けるって思ってくれてたんやと思うんですけど、割とそうなんやと思って。その時に僕がその考えを持っていればね、チャレンジできたかもしれないですね。
確かに。かもしれません。ぜひお読みください。
読んでみます。本当ですね。僕も今からでも全然遅くないですね。
年齢関係なくです。小学生の話なので、どの年齢でも読みやすいと思います。
本当に忘れられない、人生の1冊のお話でしたね。では又吉さん、変わられてないのかなっていうところありますけどね。
そうですね。いっぱいあるんですけど、例えば20代の時に読んで、はっとしたのは、今おっしゃったような話で、自分の中に取り込めたので言うと、太宰の『東京八景』っていう作品で。青森から東京に上京してからの10年間、いろんなことがあったっていう、その記憶を風景とともに書いていくっていう試みなんです。
かなり私小説っぽいんですけど、もう明らかに太宰治の一人称で書かれてる。一応創作ではあるんですけど。創作は創作なんですけど、そこが割と曖昧にするのがすごい太宰はうまくて。8個の風景に自分の記憶を委ねて書くって言って、やり始めるんです。
10年間の記憶のベストアルバムみたいなものを作りますよって宣言した上で書いていくんですよ。その一つ一つのエピソードはもちろん太宰らしくて面白いんですけど、その作品の後半で、ちゃんと引用できないんですけど、記憶が曖昧なんですけど、「人間のプライドの究極の立点は、あれにもこれにも死ぬほど苦しんだことがありますと言い切れる覚悟ではないか」みたいなことが出てくる。
難しい。
つまり、俺にはこの特技があると、喧嘩が強いとか頭がいいとか収入がすごいとか、そういうものをみんな武器としがちやけど、太宰は人間のプライドの足場っていうのは、いろんなことに悩んだり苦しんだりしてきたこと、これこそがその人の武器なんじゃないかっていうことを、ちょっと理屈でも、ちゃんと美しい言葉で書いてくれてて。
なんかお守りみたいにこの言葉は持てるなと思って。自分も人前に出る機会も少なかった時期にそれ読んだ時に、なるほど、太宰みたいな人でもこういうふうに言ってくれるんだっていうのが、結構参考になったというか。俺は何も武器を持ってないと思ってたけど、武器を持ってない、うまいこといってない、しんどいことあるっていうか、ここの体験自体が一つの価値だ、武器っていうふうに言ってくれる。
すごい真理ですよね。その根元となる部分があって、今前面に出てるのが、例えばお喋りが上手とかって、その表面に出てきたものが武器になってればそれはいいですし。でも仮に出なかったとしても、そのために努力したという、その過程が全部の方面で武器であり、その人の力だって思うと。
しかも、その『東京八景』は8個で収まらず、なんか、あれもあるしこれもあるしで、無理やったみたいな終わり方するんです。
そうです。その辺もめちゃくちゃ太宰のユーモアもあるし、その構造をわざと守らへんみたいな。
おかしいですよね。
そうですね。すごくそれが好きだったり。もう1個は中村文則さん。これ現代の小説ですけど、『何もかも憂鬱な夜に』っていう作品がありまして、これは犯罪を犯して死刑を宣告された死刑囚、若い死刑囚ですね、と刑務官の話なんですけど。結構深刻なんで、読むのに体力いると思うんですけど、その中で命について2人が会話するところがあって。
生きてる意味について考えるとか、自分の命をどう思ってるかは知らんけど、全ての人に共通するのは、今自分が生きてるっていうことは、地球が誕生して海ができて、そっから生物になって、1回もその命が途切れずに続いてきてるのがその命だと。だから、もう存在してるだけでその命には価値があるんだ、みたいなことを刑務官が彼に言うんですけど。
その時もはっとして、そうか、そういう視点を持ってなかったなっていう読書体験になったというか。2つは僕、ちょっと前向きになれる、なれた。
登場人物が究極の状態だからこそ、究極の状態で、命のお話、刺さりますもんね。
そうですね。もちろん物語とはいえ、そういう状況におる彼に全く感情移入できない人もいるやろうし、僕もどっちかって言ったらそうだったりもするんですけど。その小説に出てくる刑務官の言葉っていうものに、すごく心を打たれましたね。
やっぱりこうお話しして、お2人とも、本への愛情がもうとめどなくて、溢れてるなという感じがありますが、もうあっという間に最後のご質問。やっぱりこれ、冒頭にも言いましたけど、お2人には絶対聞きたい。2人とも本を上梓なさってるじゃないですか。ユーザーから、本を読む側から本を作られるっていう立場になられて。
そうです。ありがとうございます。
本を作る側の、こんだけ本好きな方が本を作るとはどうなのかというお話をお伺いしたいなと。
でもやっぱり、自分の本棚に自分の名前の本があるってすっごい嬉しくって。
今までのご自身の大好きなものに並ぶわけですね。
私、本棚を定期的に好きな順にするの、すごい好きなんですけど。
入れ替えるんですか?
はい。おすすめのこの順番みたいなのがやっぱり、新しいのが入るたびに。誰にも見せたくないです。こんなのは本当誰にも見せたくないんですけど、お気に入りの順番にするのがすごい好きで。その中に自分の名前の本が入ってるっていうことが、やっぱりすごく嬉しかったですね。なんだこれと思うぐらい、ふわふわってしました。
作られた時はいかがでしたか?
作られた時?
どういう本にしたいとか。
でも基本的に、今まで書いたものがまとめて出るっていうことなんですよね。
そうです。なので読んでると、例えば1と2ってあったりするんですけど、2冊目を出させていただいた本とかもあるんですけど、それだと、わあって1冊目、思うんですよ。自分の変化が、本って記録媒体なので、記録されてこんなに違うってことが、読んで実に分かるっていうのは、すごく面白いことだなって思いました。
まとまるのもまた印象も変わってっていう感じです。連載されてる時もまたインパクトありますけど。
本になった時も嬉しかったし、2冊目が出る時に1冊目どんなだったかなと思って読み返したら、「何この戦闘モードな人」と思って。
攻撃的な時期もあったってことですか?
はい。すごい、触れるものみんな傷つけるみたいな。
再編集っていうのも選べたわけじゃないですか。宇垣さんの本だから。例えば他の方のエッセイであると思うんですけど、連載されたものにちょこっと文章付け足して、あの時はこんなこと感じてた、なんていうことでまとめられる方もいるじゃないですか。それは多分なさってない。
もちろん1冊目が出た時は、自分である程度文章を整えましたけど、2冊目が出る時も1冊目は出切ってるので、それを読み返した時に、こんなに人間として変わったんだなっていうところに驚いたっていう感じですかね。
それはもうそのまま見てくださいと、あの時の私。
そうですね。
お写真はどうでしたか? またこれちょっと字から離れますけれども。お写真も撮影されて。
そうですね。何もなかった。その時の私だなって結構思って。むしろ、文春の連載をまとめていただいた本があるんですけど、それ、私の写真が表紙しか載ってなくて、めちゃくちゃ嬉しかったです。文章だけで本出せるようになったんだっていう。これはまたちょっと変わった喜びかもしれないけど、すごく嬉しかったですね。自分の成長をそこから感じました。
この後、こんなの作ってみたいな、みたいな。またね、この会場で言うのも、皆さんは予想だと思うんですけど。
でもやっぱり書くことは好きなので、もちろん本好きなので、書いてるものがまとめられたりとか、もしくはこういうテーマでいかがですかって誰かから言っていただいたら、ぜひ書きたいなと思いますし。多分本当に書くことが好きで、それは誰かに読ませたいとか響かせたいとかじゃなく、書いたことをまとめる、それを客観的に見るっていう営みがすごく好きなので、それは本当に続けていきたいなっていうふうに思ってます。
以前、宇垣さんと番組でご一緒して、短い小説を読ませてもらったんですけど、すごい面白くて。
嬉しい。
起承転結、一つのテーマで、答えが絶対これしかないって答えが用意されてるんじゃなくて、ちゃんと途中で揺れて、読む人によって感じ方が違うようなテーマ。結構難しいテーマを、この文字数でこのテーマでやるんやとか。今まで読まれてきた、ミステリーもお好きっていう、そういう要素も入ってて。短い中で、すごい本好きなんやろなって分かる。
それがもう出ちゃってるという。
いろんな、そういう物語とかも、ぜひ機会があれば読んでみたいなと思います。
ありがとうございます。
これ、お伺いしたいんですけど、2つあるんですけど。まず、本好きすぎていっぱい読んでると、何書いてもこれ何々で書いてたなって。その物語とか、他の人読んでても、これってこの系統だなとかで読んだりしちゃう。そういうのって自分で書いてて、これもあれもって、萎えたりしないんですか?
そうですね。それはやっぱり思うんですけど、コントとか作っててもそうで、もう医者コントとか無限にある中で。その中で自分なりの描き方とか、自分なりの要素が入ってれば。やっぱり人間社会のことを書こうと思うと、ある程度、殴られたら傷つくとか、法律があるとか、好きな人、嫌いな人がおるとか、もう世界自体が基本的なルールが決まってるんで。それに準じて物語を書くってことは、どうしても先行作品はあるんで、それはもう恐れずに自分なりの何かが出るはずやっていうふうに考えて書くしかないんですかね。
なるほどな。
たまにでも、自分で小説書いた後に人に勧められた映画見て、ぞっとする時ありますけど、あまりにも似て。えっ、っていう。
なるほど。そうですよね。図らずもってことはありえますもんね。これだけ。
だから勉強も大事やなと思いますけどね。いろんな作品。これを書くって決まったら、まずそれの先行作品とか映画とか漫画とか、読んだ方がいいんだろうなっていうふうには、今は思ってますけど。
1回検索かけるみたいなね。調べて。
もう1つは、私、締め切りがないと本当に頑張れないんですけど、どうしてますかっていう。
僕、締め切りがあっても頑張れないタイプで。
相談する相手間違えましたね。
でも締め切りあった方がいいですよね。締め切りをちゃんと作ってやるのが一番いいと思います。
そうですよね。締め切り、そのゴール決まってないけど、どこで出すか決まってないけど書く、みたいなことをやってみようって思った後に、ふらふらとこうなってしまう。
村上春樹さんが、小説家、タイトル忘れましたね。小説家とは、小説を書くことみたいな本を、10年ぐらい前ですかね、出されてて。その中に、すげえと思ったのは、締め切りを決めないと、基本。自分で毎日同じペースで走っていく。
面白い。朝のマラソンみたいな感じってことですよね。
もうずっとそのペースでやって。だから、納期を迫られることによって無理してクオリティが落ちるっていうことは良くないんじゃないか、みたいなことを。ちょっと適当なこと言えないですけど、そういう感じのことを。締め切りなしでちゃんと仕事して、できたらできたことを伝えてやってるって書いてて。いつかそういう書き方やってみたいなと思いますけどね。無理でしょうね。
本当、プロのプロ。
本当そうですよね。作家やなと思いましたね。
ちょっと盛り上がりすぎてお時間があれになってしまったんですが、又吉さんに、やっぱり本の良さを確認みたいなのがBOOK MEETS NEXTにありますんで、内容の話も本当尽きないと思うんですけど、又吉さんの作る本の物理的な側の方のこだわりとかを最後に伺ってもいいですか? 本を全部作ろうと思った、こだわりはここだ。
そうです。もちろん僕、電子書籍を使うこともあるんですけど、本の内容だけじゃなくて、物としての本もすごく好きなんですよ。だからやっぱり装丁であったり、どんな紙を使うのかとか、そこもすごくいつも気にして。
これだけお2人とも本好きだったら、こういう紙質とか、これなんだとかもいろいろあるわけ。
はい。この内容だからこうがいいんじゃないかとか、それは意識して作ってますし。今日言ってた『東京八景』っていう太宰治の作品があったんで、それで収まってないから、百景やったら収まるんじゃないかと。僕、『東京百景』って本を出してるんですけど、それでも収まらなかったんですけど。
その時は東京の地名が書いてるから、持ち歩いてもらいたいなと思ったから、ビニール装にしてたり。ビニール装って昔、料理本とか旅の本によく、そういうのを付けられたら嬉しいですとか。本の中身はもちろん全力で書くんですけど、これ、物自体にもやっぱり読者の皆さんにも気にしてもらいたいというか。いろんな人が装丁をデザインしてくれてたりとか、編集者さんの思いもありますし、それを見てもらいたいなと思います。
じゃあやっぱり又吉さんは、その装丁に関してもちゃんと意見を。作家さんによっては任せるよっていう方もいらっしゃるわけです。又吉さんはやっぱり、ユーザーの気持ちとか、どういうふうなシチュエーションで、みたいなことも。
そうですね。任せつつなんですけど、楽しみにしたり、こういう話やったりはしますね。
ということで、あっという間にお時間になったんですけれども、BOOK MEETS NEXT 2026としては、この後さらに盛り上がってまいります。いろいろとありますんで、ちょっとお知らせをさせていただきたいと思います。
BOOK MEETS NEXT 2026キャンペーン。2026年のテーマは「ゆっくり大興奮」ということになっております。本をめくるスピード、本棚を巡るスピードで過ごす中で、ゆっくりでも大きく心が動くような体験を届けていくということで、このキャッチフレーズ、ポスターいかがでしょうか。
いいですね。チーターがね、止まるチーター、ゆっくりしてるチーターね。
やっぱり読み取りが速いですよね。あれ、哺乳類で一番速いんでしたっけ、チーター。
そうですね。一番速いね。チーターの生き方っていうのを見てますね。
やっぱり生き方知りたい。学ぶ、自分でね。だったんかな。
あんな分量あるかな、チーターの生き方。チーターはチーターの生き方があるんですよ。ルーティン決まってそうですけどね。
すごい嬉しいんですけど、これ大喜利じゃないんです。
そう。
ご職業的にね、プロ、さすがですね。続いて、もっともっとありますよ。ブックスタンプラリー開催されております。書店のポスターに表示のQRコードを読み取ってスタンプをゲットしていきます。スタンプをためると豪華賞品に応募できます。こちら豪華賞品いかがでしょうか。まずは読書10年分ということで、図書。
足りない。
足りない。
さすが、早い。10年、10万、10年でね。ちなみに言える範囲で、宇垣さんは1年どのくらいのご予算?
本当に見ないことにしてます。経費って言いながら。
経費ですけどね。じゃあ1年でこのぐらいは。
全然いくと思います。全然いくと思います、本当に。
こちらですね、読書、でも安心してください。読書10年分の図書は、こちら5名様でございます。
すごい。
そして、本をお供に旅に出よう。こちら星野リゾートの宿泊ギフト券5万円分が10名様。さらに、BOOK MEETS NEXTとして図書カードネットギフト2,000円分が、なんと1,000名様ということです。いかがでしょうか。急に当たりそうな気がしますよね、桁が。ぜひ応募していただきたいと思います。
そしてさらには、ご当地ブックカバーチャーム、こちらもご用意しております。こちらは全国のブックカバーがチャームになって登場。これ、可愛いんですよ。デザインは全68種類。
68種類もある。
そうなんです、68種類。
すごい。
これ、本物ね、可愛いんですよ。あと、書店の、皆さんお馴染み、思い出たっぷりのカバーが。
素敵。私、大垣書店さんのものを今手に持ってるんですけれども。
実際にごひいきのですか?
そうなんです。私、大学時代は京都で過ごしておりまして、なのでもう大垣書店さんにどれだけ通ったことかという感じですし、このちょっとね、大の字が京都の。
本当だ。風景を思い出して。
そうなんです。ほくほくしました。
すごいですね。これ、大好きな本をいつもくるんでもらってるものだから、不思議な、馴染みありますよね。
そうですね。このチャームとても可愛いです。
こちら、全国のブックカバーチャーム。これ、全国の書店でガチャガチャで500円で、皆さん試していただけるようになりますが。
僕は渋谷の大盛堂書店。スクランブル交差点の、創業者の方ね、有名な、戦争に行かれてて、何万人に1人の、大けがしても、とんでもない、伝説の方で。帰ってきたら本をちゃんと読みたいとか、そういう思いがあって、あっこに作られたみたいな。聞いたことあります。
かっこいいですね。それまた。これもいいですよね。これ、又吉さんと宇垣さんとお揃いにできる可能性がありますからね。
あとこれ持ってると、本好きがつながる可能性がありますね。
そこの書店が推しなの、みたいなね。よく行くの、家近いの、みたいな、盛り上がりますからね。皆さんもチェックしていただきたいと思います。コンプリートするにはなかなか大変ですが、種類楽しんでいただきたいと思います。
ということで、お時間になってしまいました。
そうですか。
本のお話、尽きないですね。
『ぐりとぐら』の話してたのが、もう昨日のことのようですね。
ねえ。
では最後に、ご来場いただきました皆様に一言ずつご挨拶をお願いいたします。
そうですね。きっとお越しになっている方々は皆さん、本がお好きな方なのかなっていうふうに思いますけど、先ほど又吉さんもおっしゃってた通り、私、本が物としてすっごく好きで。本のいいところって、やっぱり共有ができるっていうところでもあると思うので、ぜひこんなにたくさん本好きの方が集まってらっしゃるんだったら、「あなたの好きな1冊は何ですか」「私はこれです」「それ読んでみますね」って、そういう会話のきっかけに今日がなったらいいなと思いますし。皆さんで本をたくさん読んで、人生をより豊かにしていけたらなというふうに思います。今日はお越しいただきありがとうございました。
では、お願いします。
そうですね。本はやっぱり昔と比べて値段がちょっと高くなってるんじゃないかって言われたりしますけど、やっぱり本って何回も繰り返し読めますし、本棚にずっと置いとくこともできるし、読み返すたびに違う発見があったりとか。その使い方、読み方によっては、高くないっていうのも。
実質ただと思っています。
ただですよね。
実質ただ、強い。
確実に向き合い方によっては元を取れるものでもあると思うんで、皆さん、本を買って。やっぱ買って読むと入り方違いますよね。借りた時とまた雰囲気というか。
自分の本になりますよね。
そうですよね。なので、これからも僕もそうしますけど、できるだけ書店で本を手に取って、なんとか面白い作品がここから10年、20年後も生まれやすい社会になっていればいいなと願っております。今日はありがとうございました。
私といたしましては、BOOK MEETS NEXT「本と声」、参加させていただいております。今年も11月1日に、青二プロダクションの人気声優と、自分のこと人気って言っちゃいました。人気声優が、おすすめの本と、今日のイベントもそうですけれども、すごく人となりが、自分の好きな本のお話だったり、以前で言うと本棚をね、宇垣さん見せたくない、本棚なんていうコーナーも作ったりとして。すごくそっちも合わせて、本の良さと本を通じての人となりっていうのが分かるイベントになっております。
まだまだチケット絶賛発売中ですので、ご興味ありましたら「本と声」の方もチェックしていただいて、このブックチャンネルも含めてBOOK MEETS NEXT 2026、一緒に楽しんでいただけたらなと思います。本日はご来場ありがとうございました。
ありがとうございました。本当にありがとうございました。
本日は、秋の読書推進、本との新しい出会い、はじまる、BOOK MEETS NEXT 2026オープニングイベントにご来場いただきまして、誠にありがとうございます。本日の司会進行を務めさせていただきます、図書館司書、日本専門士の山本子と申します。どうぞよろしくお願い申し上げます。
本日のイベントは、来週24日から始まります、出版に関わる方々が一丸となった読書キャンペーンのスタートを記念して、BOOK MEETS NEXT運営委員会を中心とした、本に関わる多くの方々のご協力をいただきます。
それでは開会に当たりまして、主催者を代表して、秋の読書推進月間BOOK MEETS NEXT運営委員長、紀伊國屋書店会長の高井昌史よりご挨拶を申し上げます。
ただいまご紹介いただきました、紀伊國屋書店の高井でございます。本に関わる人たちが一丸となって読書の秋を盛り上げる、「本との新しい出会い、はじまる。BOOK MEETS NEXT」が、今年も10月24日から11月23日まで全国一斉に開催され、私が運営委員長を務めております。
本日はBOOK MEETS NEXTのオープニングイベントにお越しいただき、誠にありがとうございます。今日はこの後、宇垣美里さん、又吉直樹さん、松風雅也さんにご登壇いただき、本との出会いをテーマに記念のトークショーを行っていただきます。皆様それぞれ異なる分野でご活躍されているお三方ということで、どのようなお話が伺えるか非常に楽しみにしております。
また第2部では、読書と書店を愛する著名人の方々からメッセージ動画や、昨年も1万人の方が参加されたブックスタンプラリー、SNS等で大きな話題となった地域限定のご当地書店のブックカバーチャームの情報などをお知らせしますので、ご期待ください。
今年もこのオープニングイベントを皮切りに、全国、地域を中心に書店や特別会場などで多くの関連イベントを行います。特に今年は、タイパ、コスパが重視される現代でも、書店に行けば違う時間が流れているというメッセージを込めたポスターを作成して、忙しく日常を過ごしている皆様に、書店ではゆっくりした時間を過ごしていただきたいと提案させていただいております。ぜひ様々なイベントを楽しみつつ、ゆっくりと書店を回っていただければと思います。
さらに今年は11月に、「宝生能楽堂で世界につながる日本の本」と題して、日本の本のグローバル展開を視野に入れたイベントも開催します。こちらのイベントについては定員を大幅に超えるお申し込みをいただきまして、残念ながら昨日申し込みを締め切らせていただきました。
近年、漫画はもちろんですが、文芸も含めて日本の本への注目が大変大きくなってきております。紀伊國屋書店ではニューヨークをはじめ海外に54店舗を展開しておりますが、日本の本への関心の高まりを肌で感じております。BOOK MEETS NEXTでは国内の書店を元気にする企画を、今後は日本の出版全体を元気にするグローバル展開への取り組みも応援していきたいと考えております。
トランプ関税の影響なども懸念される昨今、日本の書店を巡る環境は年々厳しくなっていますが、新たな取り組みなども生まれて明るい兆しも見えております。またアメリカでは、若い世代が紙の読書に魅力を感じてリアル書店が増加し、韓国でもテキストヒップ、読書はかっこいいと言われて、若者の読書率が上がっていると聞いております。
日本でもこのように読書の魅力が広がれば、新しい読者層が生まれていくはずです。そのためにも、BOOK MEETS NEXTの取り組みを通して全国の書店へお客様に来ていただけるようにしたいと考えております。この機会に書店に足を運んでいただく方が1人でも増えることを願って、私の挨拶とさせていただきます。ありがとうございます。
それでは最後に、ただいまのお話の中にも出てまいりましたが、11月1日の本の日を記念いたしまして募集をさせていただいた、ブックカバーデザインの大賞の表彰式を執り行います。表彰はBOOK MEETS NEXT実行委員長で、事務局の一般財団法人出版文化産業振興財団、JPICの理事長が行います。
今年のデザインテーマは「みんなが幸せになれるブックカバー」。応募総数453点の中から大賞に選ばれたのは、作品タイトル「BOOK HUG」、受賞者は丸山花さんです。どうぞお上がりくださいませ。丸山様には賞状と副賞の図書カード5万円分が贈られます。
そして報道関係の皆様方、どうぞ前方までお越しいただきまして、記念のお写真をお撮りくださいますようにご案内をさせていただきます。それでは近藤実行委員長、よろしくお願いいたします。
表彰。大賞、作品名「BOOK HUG」、丸山花殿。BOOK MEETS NEXT 2026、本の日ブックカバー大賞に出されたあなたの作品は、厳正審査の結果、顕彰で収められました。よってこれを賞します。8年10月19日、本の日実行委員会。おめでとうございます。
丸山様、おめでとうございます。記念の写真をお撮りいただけますか。お済みでしょうか。大丈夫でしょうか。
最後、こちらの方で記念の写真の撮影の時間とさせていただきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
近藤実行委員長、ありがとうございました。それでは丸山様、一言ご挨拶をお願いいたします。
丸山花と申します。この度はブックカバー大賞をいただき、ありがとうございます。少し緊張しているので、読みながら失礼いたします。
私が今回デザインさせていただいた「BOOK HUG」は、嬉しい時も悲しい時も不安な時も、赤ちゃんからお年寄りまで、ぎゅっとすることで感じる安心感や幸せ。本そのものを包み込み、本の中身を吸収する、そんな温かみのある幸せを本と読者の間にも感じてもらいたいなと思い、BOOK HUGというカバーをデザインしました。
木に抱きつく姿が印象的なコアラをモチーフに、本を読むたびにコアラである本とハグできる。そしてハグされる。閉じた時には本そのものをコアラがハグしているように見えるデザインです。そんな、そっと寄り添ってくれるようなブックカバーで、読書の時間が温かく幸せな時間になってほしいという願いを込めました。
これから手に取っていただいた方にも、本を読む姿を見た周りの方にも、なんだか幸せな気持ちになってもらえたら嬉しいです。改めて、このような機会をいただけたことに心より感謝申し上げます。ありがとうございます。
ありがとうございました。おめでとうございました。
ご覧いただいておりますカバーでございますが、11月1日より全国の企画参加店で配布されます。どうぞ皆様、ぜひお手元にお取りいただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
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