『進撃の巨人』最初のPVと澤野弘之の起用、梶裕貴のエレン役を荒木哲郎監督らが振り返る
oricon『劇場版「進撃の巨人」前編〜紅蓮の弓矢〜』SCREENX公開記念舞台挨拶に、エレン・イェーガー役の梶裕貴、監督の荒木哲郎、音楽の澤野弘之が登壇した。3人はアニメ化が決まった当初の映像づくり、澤野が一度はオファーを断った経緯、劇場版での音楽の当て方、梶がエレン役に決まった頃の話を語った。梶は、自分のオーディション音声が使われた最初のPVがいまもYouTubeで見られることにも触れた。
スタジオが最初に作った2カット
話は、楽屋でも話題になっていたという最初のPVから始まった。アニメ化が決まった後、本編より先に作られた映像である。
荒木監督によると、スタジオが最初に作ったカットは2つあった。1つはトロスト区でエレンが立体機動で飛ぶカットで、アクション作画監督の今井が手がけた。もう1つは超大型巨人が腕を振りかぶるカットである。社内のラッシュチェックで完成した画面を見たとき、監督は「おっ」と思ったという。撮影を担当したスタジオからも「進撃すげえぞ」という声が上がっていたと聞いている。
この2カットは、最初のPVで一番の見せ場として使われた。監督の記憶では、作品名を伏せて人を集める「プロジェクトタイタン」というようなイベントがあり、その場でPVを流してから、進撃の巨人のアニメ化企画だと明かした。会場はかなりどよめいたという。
オーディション音声がそのままPVに
このPVには、梶のオーディション音声が使われた。梶によると、音声を使ってよいかという確認の電話が直接かかってきたそうで、「なかなかないこと」だったと振り返る。オーディションはいつも全力でやるので、その結果として選んでもらえたのだろうと話しつつ、その映像がいまもYouTubeで見られることに触れた。
司会は、作品を象徴する超大型巨人と立体機動の2つがこの最初の映像にすでに入っていたことを挙げ、いまでも作品を代表する映像の1つだと述べた。梶も、楽屋で改めて見て「やっぱすごいな」と思ったという。
澤野弘之は一度オファーを断っていた
PVで流れた曲は澤野の音楽ではなかった。そこから話は、澤野がシリーズに加わった経緯に移った。
澤野は過去にも話したことがあるとしたうえで、他の作品のスケジュールが読めず、最初のオファーは引き受けられないと思って断ったと明かした。その後、荒木監督とプロデューサーが当時の事務所までわざわざ足を運び、どうしてもやってくれないかと頼んだ。澤野はその熱意がとても嬉しく、何とかしてでもやりたいと思って引き受けたという。
梶はこれを「運命の分かれ目」と表現した。進撃の劇伴を聴けば誰もが作品を思い浮かべるし、澤野といえば進撃の名前も必ず出てくる。だから澤野の音楽ではない進撃の巨人は考えられないと話した。荒木監督も、絶対にやってもらわなければと思っていたので出向いたと語った。澤野が「他の人だったら、その人の音楽と共にあったはず」と謙遜すると、監督は「そんな世界線は僕が潰しますんで」と応じた。
梶は、澤野の音楽は聴くと絵が浮かぶと話した。普段親しくしているので勘違いしそうになるが、この日に改めて映像を見て、絵からも演出からも音楽からも3人が天才だと感じたという。「すごい人たちと一緒にやってるんだな」という実感だった。
劇場版で曲をどこに当てているか
続いて司会は、音楽が入るタイミングの気持ちよさについて尋ねた。荒木監督によると、曲を当てる場所は監督自身が決めることもあれば、音響監督と相談して決めることもある。澤野が使う場所を指定しているわけではない。ただ劇場版では劇場版用の新曲を受け取っており、おおむね冒頭、中盤、最後に当てると伝えているはずだという。
今回の前編では、終盤の壁の穴を塞ぐあたりに新曲が入っていると監督は話した。監督はこの部分がとても好きだという。曲がいったん落ち着いた後、「もう1回行くぜ」という感じで盛り返すところが気持ちいいと語った。梶も、はまりが気持ちいいと感じる瞬間が何度もあったと応じた。トーマスが巨人に咀嚼される場面で音楽がジャンと入るところも話題になった。
テレビシリーズから再構築した点について、監督は次のように説明した。シリーズのダビングは都合上忙しかったが、劇場版のダビングでは関係者がさらに一段細かく調整した部分がある。トーマスの場面では、曲の中でレイヤー分けされた成分を、ちょうどいいところに当てているはずだという。こうした当て方ができたことが、シリーズから一段進化した劇場版の良さだと監督は述べた。
澤野から出す指定と、監督の「人生の趣味」
音響監督から澤野に音楽面の注文が来ることはあるのか、という質問も出た。澤野は、基本は音響監督と相談すると答えた。そのうえで、曲を渡す時点で「これはあのシーンに一番合うから、そこまで取っておいてください」と頼むことや、逆に「必ずここに使ってください」と指定することがあるという。
荒木監督は、当ててもらった曲が自分のイメージした流れと少し違えば、別の曲で試してほしいと現場で頼むことがあると話した。音響監督と相談しながら曲を当てたり入れ替えたりする作業が大好きで、「人生の趣味」だという。どこへ移動するときも澤野のサウンドトラックを聴き続けて頭に刷り込んでおく。すると、ある時ふと「この曲いけるじゃん」「このシーンのあそこに合わせたらやばい」とひらめく。監督はそれを考えるのが大好きで、澤野はその遊び道具をくれる人だと語った。梶も、贅沢な環境だと応じた。
「狂気を持ったいい人」とエレン役
最後に司会は、梶の声を初めてエレンとして聴いたときの印象を監督に尋ねた。
荒木監督は、梶とは以前の作品でも一緒に仕事をしていたので、エレンに合うだろうと思っていたと話した。その頃から梶には「狂気を持っている」印象があり、「狂気を持ったいい人」だと思っていたという。梶は「自覚あります」と笑って受けた。
一方、梶自身はエレンを演じるまで、やったことのないタイプの役で、面白そうだが難しいかもしれないと感じていた。オーディションの話は嬉しかったが、当時の自分にはアルミンのような役が多かったので、「アルミンじゃないんだ」と思った。せめてアルミンも受けさせてほしいと思っていたほどだという。しかし演じるほどに「(狂気が)あるわ、こいつ」という感覚になった。監督が早い段階でその狂気を感じ取ってくれていたのだと、梶は振り返った。
役者を「本人」として扱った後半
荒木監督は、シリーズ後半には梶や他のキャストがもうキャラクター本人だと感じていたと語った。そのため本人の意見を聞くつもりで話を聞いていた。たとえば梶が「ここで叫ぶ気持ちにならない」と言えば、それならそうなのだろうと受け止めたという。
梶は、そこまで言ってくれる監督の存在がとてもありがたかったと述べた。原作者の諫山創も同じようなことを言ってくれたという。その安心感の中で、現場でどう議論してゴールにたどり着くかを考えられた。梶は、作品を良いものにしたいという熱量と方向をみんなが共有していたことが、良い形に落ち着いた最大の要因だと思うと締めくくった。
さっきも実は楽屋で当時の話をしつつ、1番最初の、ほぼ解禁に近いようなPVの話をしてましたけど、あの時の映像はもうアニメ化って決まってから先に作ってたみたいなことをおっしゃってました。立体機動の。
そうです。スタジオ的に最初に作ったカットが、5話に当たるトロスト区でのエレンの立体機動ですね。あれをアクション監督、アクション作画監督の今井君が作ったカット、あれと、あと超大型巨人が振りかぶる、あれの2カットが最初にできたカットなんですけど。やっぱり出来上がった画面、社内でラッシュって言うけど、そのチェックの時に「おっ」ってさすがに思いましたし、撮影をしてる旭プロダクションでも「進撃すげえぞ」っていうふうに言ってくれてたとは聞いてます。
最初のPVに、めでたくというか、やっぱり1番の目玉のカットとして。確か最初にイベントで、『進撃の巨人』と言わずに集めるイベントがあったんですよね。なんだっけ、プロジェクトタイタンかなんか、隠して。そこで「この作品でございます」って言ってPVが出て、「この作品は『進撃の巨人』のアニメ化の企画であります」って。そこで流れた時にもやっぱり結構どよめいてもらって。梶さんには、オーディションのね。
「オーディションの音声使っていいですか?」って電話が直接かかってきてね。なかなかないことですもんね。もちろんオーディションも全力でやるし、だから決めていただけたっていうのはあると思うんですけど、それがいまだにYouTube上で見られるんですもんね。それが本当に1番最初の『進撃の巨人』としての映像で、まさに作品の大きな要である超大型巨人と立体機動っていう2つの要素が入っていたということ。
今でも作品を代表する映像の1つですね。さっき見て、やっぱりすごいなって思いましたね。実はそのPVの時は、あれは澤野さんの音楽ではなかったというね。
そうなんですよね。
澤野さんとしては、オファーを受けて『進撃の巨人』の音楽をしますっていう時って、率直にいかがでした?
そうですね。そもそもこれ、たまに過去に話してたんですけど、僕、ちょっと他の作品のスケジュールが分からなくて、1回オファーいただいた時に断っちゃったんですよ。ちょっと引き受けられないと思って。
運命の分かれ目ですね。
そうなんですよ。でも、もう一度、荒木監督とプロデューサーの方が当時の事務所までわざわざ来てくださって、「どうしてもやってくれないか」っていう、その熱意がものすごく嬉しくて、何としてでもやりたいなと思ってやったんですけど。やらなかったらやばかったですよね。本当にもう今も『進撃の巨人』の恩恵を借りて、めっちゃ作曲家としてやってられてますから。
いやいや、他の楽曲もすごいわけですけど。だけどやっぱり、皆さんそうですけど、『進撃』の劇伴を聴くとやっぱり『進撃』だなってもちろん連想するし、澤野さんっていうと『進撃』っていうのはどうしても出てくるところがあると思うんで。そうじゃない音楽っていうか、未来というか、世界線ってちょっと考えられないから、その時の監督。
頑張りましたね。
それだから、絶対にやってもらわなければって思ってたんで、「行きましょう」って、木下さんに。
ありがたかったです、本当に。
だって澤野さんの音楽と共にありますよね、シーンが。
そんなことないですよ。他の人でしたら他の人の音楽と共になってます。
いや、そんなことはないです。
もう本当に、恩恵、めっちゃありがとうございます。
そんな世界線を僕は潰しますんで。
本当に音楽を聴いて絵が浮かぶというか、そういう音楽を書いてくださるなっていう。やっぱりさっき見てても、ちょっと勘違いしちゃうぐらいに仲良くしていただいてるんで、「あ、天才なんだな」っていうのを、絵からも演出からも音楽からも感じました。そこで見てて、すごい作品だな、すごい人たちと一緒にやってるんだなっていうのを。
梶さんも天才だと思うんですけど、3人ともそこは本当に天賦の才というか。音楽もすごいんですけど、音楽の入るタイミングもすごくないですか、作品の中で。あれって荒木さんが?
自分が指定することもあるし、音響監督の三間さんと相談して。澤野さんはどこに使うかっていうのを言ってるわけじゃなくて。でも劇場版のやつは、多分、劇場版用に新曲をもらってて、大体最初と真ん中と最後に当てますとは言ってるとは思うんですけどね。
今回のやつで言うと、新曲で、最後、壁の穴を塞ぐ辺りでミカサが頑張るとか、あの辺のところに新曲が来てると思うんですけど、すっごい良くて、あれ大好きなんですよね。1回曲がある程度落ち着いてから、もう1回行くぜって感じで出るところが、すごい気持ちいいなと思って、すごい好きで。
はまりが気持ちいいなって思う瞬間、いっぱいありましたね。あとやっぱり、トーマスが咀嚼されるタイミングで「ジャン」って入ったりとか、すごく衝撃的なシーンと共にあるので。それはアニメからまた劇場版にするに当たって、少し再構築されたりとか。
そうそう。シリーズのダビングは都合で粗かったりしたんで、やっぱり劇場版のダビングの時には三間さんがもう1段細かく調整してる部分があると思います。今のトーマスの辺りのくだりは、多分ちょうどいいところに、そういう音が入るように、曲の中のレイヤー分けされてる成分を三間さんがいいところに当ててるんだ。そういうことで、シリーズからもう1段進化した曲の当て方を劇場版はできてるところがいいところですよね。
プロの仕事ですね。すごい。
三間さん、音響監督さんとも相談しつつで。そういう音楽のディレクションも多少してほしいとかもあるんですか、音響監督さんから。
三間さんと相談してやりますけど、三間さんが曲を決める前に、例えば澤野さんから曲をもらった時点で、「これはあのシーンが1番合うから、そのシーンまで取っといてください」って言ったりとか、逆に「必ずここに使ってください」とかいうことはあります。あとは単純に当ててもらったやつで、「俺のイメージした流れとちょっと違った。もっとこうして、じゃあS18の方でこれやってみてもらっていいですか」とか、そういうのを現場で三間さんと相談しながら、いろいろ当てたりとか変えたり。これがすごい大好きなんです、僕は。
澤野さんの曲をフィルムに当ててみたり、入れ替えてみたりするのが人生の趣味なんで。
確かに贅沢な環境ですね。
だからどこに移動する時も、とりあえず澤野さんのサントラをずっと聴いておいて、大体頭の中にインストール、繰り返し刷り込んで。ある時急に「これ12はいけんじゃん」とか、「このシーンであそこに合わせると、うわ、これやばいな」みたいな、そういうのを考えるのが大好きで。澤野さんはそういう遊び道具を僕にくれる係。
本当にね、そういうお話ないですね。
でも今となっては、梶裕貴さん、エレン・イェーガーとして当たり前に声がインプットされてるんですけど、荒木監督にお伺いしたいのが、最初エレンの声として聞いた時の印象っていかがでした?
むしろ梶さんとはその前、作品を一緒に。そうなると澤野さんもだし、三間音響監督もそうといえばそう。だから合うだろうなっていうのはやっぱり思ってました。その前の作品から、梶さんっていう方に関しては、ちょっと狂気を持ってる方、狂気を持ったいい人。
分かります。
自覚あります。
っていうのがあったんで、エレン合うだろうなって思ってました。
そうおっしゃってくださって。でも僕はエレンをやるまで、「いや、ちょっと、やったことないタイプの役だな。面白そうだけど難しいかな」と。オーディションのお話をいただいて嬉しかったんですけど、「あれ、アルミンじゃないんだ」ぐらいに思って。当時やる雰囲気ってアルミンのようなタイプが多かったので。「エレンだ。せめてアルミンも受けさせてくださいよ」って思っててのエレンだったんですけど、やればやるほど「あるわ、こいつ」っていう感覚になってたので、やっぱり早いところからその狂気を感じ取ってくださっていたんだな。
でもシリーズ後半になってくると、もう梶さんや井上さんたちが本人だから、本人の意見を聞くって気持ちで意見を聞いてました。
ずっと考えて生きては来ていましたけど。
梶さんがここで叫ぶ気持ちにならないんだったら、じゃあそうなんだとか、そんな感じで。
でも、そこまで言ってくださる監督っていうのが本当にありがたかったですし、それで言うと諫山先生も同じようなことをおっしゃってくださって。その安心感の中で、じゃあどうするか、現場でどうディスカッションしてゴールにたどり着くかっていうのが、やっぱりみんな作品をいいものにっていう熱量とベクトルが同じだったっていうのが、いい形に落ち着いたという最大の要因かなと思います。
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