てんちむ訴訟の逆転判決と競馬払戻金の非課税化論：堀江貴文が語る「判決が割れる理由」と「課税をやめた方が国の取り分が増える理屈」

じゃあ、ちょっと時間もないので早速、1つ目がてんちむさん。約3.8億円の支払い命令が取り消しされたと。控訴で一審の判断が覆るということで、3億8000万円が払わなくてよくなったという形なんですけど、これに関して、素人目ではこんなことがあり得るのかっていう感じだったんですけど。

いや、でも別にそれはあり得る話なんじゃないの？ わかんないけど。そんな詳しくないけどさ。だから、賠償金みたいなの払ってたんでしょ？

元々、お客さんに対しては2億2000万ぐらい払ってて、プラスアルファで会社側に3億8000万円払えと言われたけれども、そこは払わなくてよくなったと。販売利益との損益相殺、元々てんちむさんを使って得た利益の部分で相殺できるんじゃないかということみたいですね。

だから、てんちむが自分で賠償してた分で十分なんじゃないですか、みたいな話でしょうか。

そうですね。こんな真逆の判決って出るもんなんですか？

出るよ、全然普通に。

そうなんですか。堀江さんはあれですよね。もう和解されて払われたと。ライブドア事件の際の200億円ぐらいを。

うちの事件は結構複雑で、そもそもライブドア事件のせいでどれだけ株価が下がったのか、みたいな。だから、パニック売りとか。当時、俺は経営者だったから分かってたんだけど、大体会社に純資産で2000億ぐらいあったんですよ。

一番安く、大体2000億で株価200円ぐらい。200から250円ぐらいが時価総額、要は2000億円の純資産ね。資産から負債を引いたのが純資産なんだけど、時価純資産で2000億ぐらいあったんですよ、当時のライブドアって。それで株価の目安は200円から250円ぐらい。PBR1倍でそれぐらいなんですよ。株価純資産倍率、PBRっていうのはそれが1倍ぐらいになるんですよ。

でも一番下がった時、多分76円とか、それぐらいまで下がったんですよ。3分の1ぐらいに下がったんですよ。だから、あまりにも割安でしょう、みたいな。でも粉飾決算だと思ってるから、つまり利益を操作してるというふうに思った上に、要は純資産とかBSって、その貸借対照表まで、すごい、もう何もないところをもってそういうふうにしてるんじゃないかって思った人もいっぱいいたと思うんですよ。でもそうじゃないんだけど。だから売り込まれすぎでしょっていう。

つまり、200円割るぐらいの価格っていうのは、さすがにそれは売り込まれすぎでしょ。200から250円ぐらい、なんなら300円ぐらいの価値あったんじゃないのと。それ以上はもう単純にパニック売りだったりとか。例えば当時はマネックス証券っていうところが信用の掛け目を0にしたんですよね。

信用を0にするってどういうことかと。信用買いとか信用売りっていうのは、株を借りたりとかして売るわけですよ。レバレッジっていって、その何倍かに、要は100億円分株を持ってたら300億とか400億まで株を買える。

FX的な感じのやつです。

FXはまただから。

わかりました。はい。

お前さ、FXっていうのは株式と同じレイヤーの話なんですよ。外国証拠金取引っていうのがFXなんだけど、それと株式取引っていうのが同じレイヤーにあって、僕が言ってるのは信用取引なんですよ。わかんないでしょ。わかんないで適当に言ってるでしょ。要は外貨の信用取引が外国証拠金取引なんですよね。

まあいいや。信用取引なんですよ。だから何倍かにレバレッジをかけて、てこの原理で買える。でもそれを0％、要は通常は20％とか30％とかの信用掛け目があるので、その何倍かは買えるんだけど、ライブドア株式持ってても、もうお金を借りて株を買うことができなくなる。

その分の保証金っていうのを入金しなきゃいけなくなるわけです。そうしないと強制ロスカットっていって、株価も暴落してるから、ゼロどころか借金ができちゃうみたいな感じになっちゃってたんで、パニック売りがまた出て。とにかく、つまりすごいパニック売りが出たんですよ。

本来ならば200、300円ぐらいの株価はついてても、それ粉飾だったとしてもだよ。それが700円ぐらいだったのが、多分70円ぐらいまで暴落したんで、76円とかまで暴落したんで、それで損した分全部補償しろみたいな、そういうロジックで集団訴訟がされたわけですね。

集団訴訟は東京地裁民事8部っていう、当時は商法、今は会社法っていうのを専門に扱う部署なので、すごいちゃんとしたまともな判断をするんですけど、生命保険会社とか年金とか、大口の機関投資家は自分たちでお金出せるから、弁護費用とか出せるんで、別々で個別で訴えてたんですよ。そっちは全然違う、専門部署じゃないところで判断されたりとかしたんで、実は結構明暗が分かれていて。

あともう1つは、会社とも和解しなきゃいけないから、俺は。だから、株主、会社、俺みたいな三つどもえになってるんですよね。俺が持ってる資産のほとんどは、現金も持ってるけど、現金とライブドア株式なんで。株売ると税金かかるじゃん。20％とか。だからそういうところもうまくやらなきゃいけないんで、形式的には会社が全部株主に払って、俺に損害を請求するっていう形になってるんだけど、それを包括和解するっていうことになったんだけど。

ちなみに民事8部のやつは、損害で認められたのは3分の1ぐらいなんですよ。つまり合理的に粉飾が原因で下がったと思われる部分は、せいぜい200、300円分ぐらいでしょうと。残りは別に関係ないよね。疑心暗鬼になって売ってるだけでしょ、みたいな。だからそれは責任ないよね、経営陣にはっていうことで、結構まともな判決が出たんですよ。でも機関投資家のやつとかは9割認められたりとかしてて、最大9割認められてたのかな。だから変な判決だったよねっていう。みたいな訴訟をずっとやってました。だから単純じゃないのよ。

そうですね。ちょっと一度で理解できてないです。

一度でちゃんとできてないと思うけど。詳しいか詳しくないかでも全然判断変わるし、そもそもライブドア事件の刑事裁判そのものも、裁判官が違ってたら全然別の判決が出てたかもしれないし。

なるほど。そういうのでも結構判決が左右されますよっていうことですね。

特に刑事事件の時はそうだよね。俺が悪いのか悪くないのかみたいな話から含めて、すごく微妙な判例だと思うよ。ライブドア事件自体も。だって、出てたから。

2000億あったってやつ。

違う違う。そうじゃなくて、ライブドア事件は本来3億円の赤字だったのを50億円の黒字っていうふうに粉飾してましたよねっていう、そういう判決だったんですが、実際にじゃあキャッシュが動いてないかって、動いてるわけですよ。50億円分の利益が出てるわけ。お金は50億円分利益出てるんだけど、この利益を損益計算書に記載するかしないかというところで判断が分かれたというか。

なるほど。分かりました。ありがとうございます。

だから、裁判になるような話っていうのは、原告、被告、あるいは検察、被告によって、見てる世界というか、同じ事実なのに解釈の仕方が違うからね。だって、じゃなかったら裁判にならないじゃん。特に民事裁判は。意見が違う。お互い同じ事実を見てるのに主張が違う。それを裁判官が裁定するって話だし。でも裁判官も人の子なんで、当然バイアスとか、マスコミの報道とか、そういうのもやっぱ耳に入ってくる、目に入ってくるから。思い込みとかそういうのもあったりする。

最近、猪苗代湖で子供が2人ぐらいプレジャーボートにはねられて死んだみたいな事件の刑事裁判が、なんと最高裁で逆転有罪になって、禁錮2年だったか、禁錮2年かの判決が出たみたいな話があったんだけど、これなんかは実は一審有罪、二審無罪で、最高裁で覆って有罪になったんだけど。二審でなぜ無罪になったかっていうと、遊泳禁止場所で泳いでた。

なるほど。はいはい。

それは過失あるよね、そっちにもっていう。それで無罪になってたんだけど、幼い子供が2人もプレジャーボートにはねられて死んだっていう、社会的な、こいつ許せんみたいなのもあるから。それを排除するかしないかって、裁判官の正義感とかそういうのも関わってくるんで。だから真逆の判決出るよっていう。

そうすると、てんちむさんももし上告とか。

ただ上告で逆になるのはめったにないけどね。

なるほど。控訴はあり得るけれども。

控訴審は割とあるんだけど、上告して覆ることっていうのはめったにないんで。

なるほど。結構異例なことなんですね。

結構、異例に近いよね。

もう1ついいですか？ 競馬に関して聞いてもいいですか？ 競馬の税金ですね。一応堀江さんもXで反応されてたんですけども、二重課税じゃないかという。

二重課税は二重なんで、本当に。JRAからは、競馬の収益っていうのは基本的に20％から25％取られて払い戻しされるわけですよ。そのうちの10％が賞金で、10％は国庫納付金なんですよ。

農水省とかに行くってことですか？

そう。だから国庫に納付されて、農業振興とかそういうものに使われてるんですよ、10％が。つまり、もう10％課税されてるようなもんですよね。残り10％が賞金。馬主に8割、調教師に1割、厩務員と騎手に5％ずつみたいな感じで分けられるんですよ。20％が取られてるわけです。それで払い戻しを受けてる。それに対して課税されるんですね。

50万円だったかな？ 50万円以下は課税されません。1回の払い戻しが。

そうなんですね。

得られる利益がね。

無税ってことですか？

無税です。だから50万円で単勝2倍の馬券、当たったら100万。これには課税ですね。

そうなんですね。なるほど。

50万だったか40万だったか、ちょっと忘れたけど、40万だったか50万以上には課税ですよ。まずそこ。次、外れ馬券はそのまま算入されません、損益には。だから、その1つの馬券、1つのレースの馬券の中で通算しかできない。

なるほど。1つのレースではできるんですね。

1つのレースかな。1つの馬券ですね。じゃないと分かんないから。馬券をさ、外れ馬券とかを拾ってきて経費ですとかって言ったら駄目じゃん。

なるほど。ワイドで買ってて、単で買っててとかで、ワイドが外れてたらそっちは経費になるけど。

そうそう。いや、ならないんだよ。だから分かんないから。

同じ紙に記載されてる。

そう、同じ紙に記載された。

なるほど。

だから即PATとかで買ってたら、多分損益通算されると思うけど。これは最高裁でもう判例出てるんだけど、機械的に反復的に馬券を買ってる、AIとかで。場合は、年間を通して、それもPATだけで自分のアカウントで機械的に全部買ってる場合は損益通算できるっていうふうな判例が出てます。

なるほど。それレースだけじゃなくても、年間とかそういった感じ。

そうそう。だから1年単位で確定申告するっていう、そういう判例は出てるんだけど、ちょっとそれは置いといて。今回の件にあんまり関係ないから。それは損益通算できるんで関係ないんだよ。

そっか、そっか。今回は。

関係あるはあるんだけど、課税されないってなったらそれも必要なくなるから。次、今度これ一時的な利益なんですよ。一時的な、要は継続して出るような事業収益とかではないじゃないですか。

はい。一時所得みたいな。

一時所得ってやつなんで、一時に関しては課税対象額は半額なんですよ。半額だから50万円のうちの25万円にしか課税されないわけです。50万円以上で、100万円利益が出たとしたら50万円に対して課税されるんですよ。それが雑所得になって総合課税されますと。だからその人の年収によって変わりますと。

なるほど。

大体2000万円ぐらい以上だと、もう半分ぐらい課税されちゃうってことですね。だから実質的に、年収2000万円以上だったら、その50万円に対して半分課税する。だから25万円。半分の半分、大体目安で言うとね。

それがなくなるかもしれない。それをなくそうっていう話が今回の話です。なくすとどうなるかっていうと、まずほとんどの人たちは申告してません。分かんないから。国税もJRAの記録とかを全部もちろん閲覧できるわけではないので、特定の人を名指しして、この人怪しいからちょっと見せてくれみたいなことはできるけど、全員の記録を見ることはもちろんできないから。

なので、そもそもほとんどの人たちは納税してないし、窓口で買ってたらそれも記録されないんで分かんないですよ。だからほとんど課税されてません、そもそも。有名人の今回の話とか、よくあったじゃいっていう馬券芸人みたいな人とかが、もう目立つんで。仕事だし。だから真面目に納税するんだけど、俺なんかもそうなんだけど、ネット配信とかで馬券当たったみたいに言ってる時とかは、ちゃんと申告しなきゃいけないから申告するんだけど。もう本当、一部の人しか申告してないから、ほとんど課税されてないんですよ、結局。実質的に。

なので、そもそも今の状態で課税ほとんどされてませんよねと。だったらいっそのことなくせばいいじゃないですかと。そうすると、それで脱税とかって言われるのは嫌でたくさん買ってない人が、買ってくれるんじゃないかって話なんですよ。

なるほど。

だから要は100万、200万ぐらいだったらまだしも、1000万とか1億とか買う人は、確実に当たったら納税しなきゃいけないじゃん。例えば単勝1億円で10倍ついたら9億円じゃん、利益。それの4億5000万、半分だと2億7500万円とかさ、2億5000万とかさ。そんな課税されたら大変じゃん。当然1億とか使ってるわけだから、何億も負けるわけじゃんか。

なるほど。

そう、外れ馬券考えたら到底採算合わないから、そんな買わないよねみたいな話になるんだけど、それが無税になるんだったら買うよね、みたいな。そうすると利益っていうか、売上増えますよねと。あと海外の人とかが日本に来て買ったりとかするじゃんね。

なるほど。

そうすると売上が、例えば今JRAで3兆円台だけど、これが5兆とか10兆とか。10兆とかになってもおかしくないと思うから。だって3兆円の売上だったら国に入るの3000億じゃん。でも10兆円の売上だったら1兆入るわけじゃん。そっちの方がいいじゃん。っていう話です。

なるほど。ありがとうございます。

だってさ、もう1億円の脱税とかだったら起訴されるからね。

起訴っていうのは、もう刑務所に行く可能性があると、そういうことですよね。

下手すると刑務所行くよね、みたいな。3億、5億だと確実に実刑食らうから。

なるほど。青汁さんが1億とかそんなんでしょうね。

だから怖いよね。馬券の脱税とかだとさ、もう一発アウトだと思うからさ。

そうなんですね。

3億とか5億とか脱税したら。だからみんな怖くて買わない。儲かんないし。っていう話ですよ。

なるほど。ありがとうございます。以上です。

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