堀江貴文が移動中に語った炎上・食中毒・警察の人手不足・検察の不祥事

板野友美さん、ちょっと今軽く炎上してる案件だったんですけど、板野さんの娘さんがインターナショナルスクールに通っていることだったりとか、海外のお手伝いさんを呼んで家事を手伝ってもらっているっていうことに対して、視聴者から、マウントだと批判されたりしているんですけど、これについて、堀江さんは、日本の学校よりもインターナショナルスクールに通わせた方が子供の能力は伸びるっていう風に思いますか?

それはインターにもよると思うけどね。単純に、インターに通わせたいけど通わせられない経済的に貧しい人たちのひがみでしょ、それは。

あと、なんだっけ?どっかのホテルに泊まった時に撮影許可をもらわずに脱衣場で娘たちと写真を撮影したみたいなのもそう。なんかちょっと今、袋叩きに遭う期間なんじゃない?叩きやすそうなキャラだよね。彼女も俺知り合いなのよ。あ、そう。そうなんすよ。仕事上のアドバイスとかをたまにするぐらいの関係なんすけど。

AKBでもちょっと不良っぽい、ギャルっぽいキャラクターだったから、叩きやすかったりとか、されやすいですか?

でも全然いい子だけどね。まあ、よくいるタイプ。

こういうリッチな暮らし、家賃200万とかっていう暮らしが、やっぱり一般層からすると面白くないのか。

まあまあ、そういう貧乏人のひがみ的なものはあるんじゃないですか。だけどさ、面白いのはさ、親ガチャじゃないけどさ、自分は本当はもっといい暮らしをするはずだったのに、絶対こいつらズルをして、ズルをしてとか、たまたま運が良くてそうなったんじゃないかとか、そういう風にやっぱ思い込みたいよね。そりゃそうだよね。

だから俺もたまにそういうので、あいつはただ運がいいだけだとか言われたりすることあんだけど、道端で声かけてもちゃんとニコニコ対応しろよぐらいのこと言われんだけど、いや、無理だろうっつって、いちいちそんなの。写真撮影に応じろとかね。応じなかったから、感じ悪いなとか文句言われたとか。やらないよとかって言ったら、なんだ、なんでだみたいな。え、なんでですかって言われて、いや、なんでお前と逆に写真撮影しなきゃいけないんだよってなるよね。

いや、でもそういうのね、いちいち炎上するよ。だからもう、ずっとYouTubeとかさ、画面で見てるとさ、要は1人語りで自分に語りかけてると思うんだって。要は画面に俺しか映ってないから、1対1で喋ってくれてるように感じるんだって。そういう風に思ってる。近所の物知りのおじさんぐらいな感じに思ってるんですよ。だから実際に会ったら、他人の感じがしないから気軽に声かけちゃうんだけど、いきなりそこで塩対応されて、え、昨日まで僕のために色々いいこと教えてくれてたのに何この人、感じ悪、みたいな逆になっちゃう。

なるほどな。めちゃくちゃな。いや、でもそうなのよ。その現象はよくわかってんだよ。1ヶ月もすれば落ち着くと思いますよ。常にターゲットを探してるだけなんで。次のターゲットは板野友美だみたいな。だから別に本人は気にする必要ないって思うよ。沈静化するまでね。脱衣場で写真、他の人が映ってんだったらあれだけど、映像撮ったぐらい別にいいじゃんとかって思うけど、こめおのカニラーメンの方がよっぽど問題だよ。

ああ、そう。なんか確定しちゃいましたよね、保健所もね。そうそうそう。従業員の便からも同じサルモネラ菌が出たらしいので、これはほぼ確定なんだけど、でもあいつの性格からして多分超落ち込んでると思うよ。

コメント出してたのは、このまま店を続けていいんだろうか、料理人としての今後をちょっと…みたいな。

あの、ぶっちゃけ言うと、あいつ頭あんま良くないのよ。だから良くないんだと思うよ。なんとなく分かってると思うけど、いろんな細菌がいて、どういう対策をしてみたいなことを、多分俯瞰して考えられないっていうか。だから俺なんか、例えばイベント出店する時とかって保健所に申請出すけど、保健所に言われたことをやっぱガチガチに守るもんね。だって保健所に言われたことを守んないで問題が起きたりとかしたらまずいし、保健所ってやっぱりそれなりにそれまでの知見があって、この一線を超えなければ大丈夫って分かってるから、向こう側もね。だから素直に彼らの言うことに従って。

ラーメンとかって結構微妙な食材で。だからフランクフルトとかさ、ああいうのはもう完全に火通してるし、元々どっかでHACCPとか取った工場で加工されてる食品だから、きちんと焼けば食中毒になることはほぼないんだけど、そういうものとかだけにするみたいな。今回冷やしラーメン、ラーメンっていうのはね、ちょっとね、俺は出せねえな。

いや、もう感覚的にというか、絶対、多分ね、どういう条件で出てたのか知らんけど、冷やしラーメンに許可が出たことはないよ。まあ、そんなもの申請したこともねえけど。加熱しないと思います。保健所によるんだけど、普通のラーメン出すのでも相当ハードル高いんですよ。だから大体汁そばみたいのにさせられちゃうの。焼きそばとかの流れで。焼きそばって十分火通すし。ラーメンも温かいスープの中に入れて、あのね、もう熱々のスープじゃないと危ないんですよ、そもそもとして。

あ、そうなんだ。要はぬるくなると、ぬるくなる程度で細菌が繁殖しやすい温度、30度台とかになっちゃうから、そういう理屈で危ない。どっかにちょっとついてた細菌が急速に増殖して。完全にキッチンと同じグレードの衛生環境であるようなキッチンカーとか、そういうのだったら認可されるけど、屋台みたいなところで汁ありのラーメンが認可されることはまずない。であんな暑いところで冷やしラーメンとかつったら、もう細菌の繁殖…するぐらい、もうそれしか考えられないよねみたいな。

あとは多分、元々は従業員なのか、こめおの厨房なのかに、サルモネラ菌が持ち込まれたわけですよ。それが付着した。だからそれが問題だったわけで、そういうことをちゃんと勉強して、そうならないように店舗作りをする、イベント出店する時はそういう意識を持たせてやるみたいなところが、あいつ今後ちゃんとできるかっていうのはちょっと僕も…。もう1回そういうことやっちゃったら、もう完全に社会から抹殺みたいな感じになっちゃうからね。だからそこまでの覚悟があるのかみたいな。

で、あいつがそこまでちゃんと勉強できるのかどうか。だから今回の件で、また飲食店での修行云々みたいな話を持ち込むやついるんだけど、修行システムっていうのはどういうことかって言うと、やっぱ頭はそんなに…まあ、またこうやって炎上すんだけど、例えば食品衛生責任者の講習ってあるんだけど、これ例えば医師とかは受けなくてもできるわけですよ。元々勉強してるから。基礎的な衛生の知識はあるし、人体に悪影響を及ぼすような細菌に関する知識はあるのが前提になってるから。医学部で6年間学んでることになってるからね。だから、ほぼほぼ医師はできるから、そんな講習受けなくていいでしょっていう風になってるわけですよね。

でも学がない人とか、頭あんまり良くない人とかはそれができないから、飲食店で経験を積んで、もう経験上だよ。まな板の洗い方とか、アルコール消毒とか、包丁の使い回しとか、手洗いとか、そういうのを徹底的に叩き込まれるわけじゃん。だから脳じゃなくて筋肉、体で理解するみたいな。で、体で理解させて質を担保してたのが修行のシステムなんですよね。だから修行した人っていうのはイレギュラーができないんですよ。

ああ、ちゃんと構造を理解せずに体で覚えてるだけな。

だから同じことしかできないんですよ。究極に言うと同じことしかできない。だから寿司屋の修行の話が必ず出るんだけど、寿司屋の寿司ネタがずっと変わり映えしないのもそうなんですよ。またバカの一つ覚えとか言ったら炎上しそうなんだけど、でもまさに修行のあり方ってのは、バカの一つ覚えを徹底的にやらせること。だからどっかの店で修行して独立して開店したところの寿司屋に、元々のお店の常連さんとかが偵察に行くわけよ。親方、あいつ独立してなんか変なネタ作ってますよとかつってチクりが入るわけよ。で、親方に、おいお前何やってんだこの野郎みたいな感じで怒られるわけよ。イレギュラーなことやると。だから良い意味でも悪い意味でも寿司屋の寿司っていうのは進化しないわけ。

でもあんな手で握ってるわけじゃんか。危ないよね、酢で締めてるとはいえね。非常に衛生的には危ないじゃん。まあ、そうっすね。だから変なことやらせないのよ。ああ、なるほど。

だから寿司屋の修行の話ってのはまさにそうで。だけど今の若い賢い子たちは、YouTubeで学んで、衛生の知識とかもちゃんと自分で理解をして、構造的に分かってやってる子が多いから、修行しないで寿司屋さんを出していいっていうのはそういうことなんですよね。そういうところなんですよねみたいな感じで。こめおは、だからそういう意味で言うとすごく微妙だよね。

だから俺がさ、XDっていう下田でやった花火大会のイベントの時に、こめおのカニオが出店してて、その汁なしラーメン食べたのよ。で、美味しかったんだけど、その動画が今回回って、ホリエモン危機一髪みたいな。だけど全然、そこは俺たちが仕切ってるXDってイベントなんで、キッチンもやっぱりがっちり保健所に言われたことを守ってやってるわけですよ。だからカニオはその時は、こめおはね、トウモロコシスープのカニラーメンとか出せないわけですよ。

あれ何なんすかね?冷やしそばみたいなやつですか?いやいや、混ぜそば。混ぜそば。だから混ぜそばしか認可が降りないの。それもやり取りの記録を見たことあるもん、俺。混ぜそばしか出せないんでみたいな。大体混ぜそばになっちゃうんですよ。ソフトシェルクラブね。あれがうまかったんですけどね。

まあ、あれも中国産だとかつって炎上してるけど、国産のソフトシェルクラブをあの店を回せるほど仕入れられねえから、物理的に。分かれよって思うんだけど。叩いてるやつもアホだからな。

こめおは化学調味料論争の時から、そういう理論的な部分がやっぱちゃんと俯瞰的に分かってないなってことも含めて批判してたわけですよ。だからすごく今回の件は残念だし、でも起こるべくして起こったのも事実だと俺は思う。いつかこういうことをやるかもしれないとはなんとなく思ってたけど、まあ言わないけど、そんなことは。危なっかしかったよ。俺も、こめおの店に行ったのよ。誰かに誘われて、なんかの撮影かなんかで行ったんだけど。だから俺が感じた違和感ってのは、多分そういうとこなんだよな。

そうなんすよ。危なっかしいやつっていて、うわあっていう。

警察関係なんですけど、警視庁が約3000人の警察官の採用が不調ということで、3000人今不足してるっていうことになってるんですけれども、これはどうにかして人をちゃんと獲得していく方向に行くべきか、それともテクノロジーとかを使って人が少なくても治安を守れるような方向にシフトしていくべきか。

テクノロジーでなんとかなるところは結構あるし、実際多分1番は画像認識、映像認識の技術だと思うんすよ。警察はかなり前からさ、Nシステムとかさ、やったりしてたじゃないですか。まさにNシステムなんかはナンバー認識システムだから、今のAI技術は相当役立って、犯罪者の行動分析みたいなのも実際すごいやられて。俺刑務所にいたからさ、よく聞くんだけどさ、やっぱ強盗とかってさ、聞いたらさ、やっぱ田舎でしかやんないって言うもんね。東京とかでやんないのとかって言ったら、いや、東京はもう本当に至るところに監視カメラがあるんで、絶対足がつくんでやりませんっつって言ってたよ。

だから死ぬほど監視カメラ…今だってさ、ほら安いじゃん、カメラも。ほんま安い。そうっすね。だから金さえかければ、俺それこそ全世帯に監視カメラ、警察のオフィシャル監視カメラを配ればいいと思うよ。ああ、なるほどなるほど。警察がオフィシャルで警察カメラですみたいなのを作って。監視社会だとかっていうやついるけどさ、やっぱりさ、俺は刑務所に行ってそういう犯罪者と会った経験から言うと、監視カメラが1番効く。でも今すごいクラウドでメモリーとかも安くなっちゃってるから。でしかもさ、エッジAIでいいわけですよ。エッジAIってのは要は、ローカルで処理をしてメタデータって言って、なんか怪しい人がいる時だけデータを送るみたいなことができるようになってるから。

俺だったら本当に安い、安価な警視庁オフィシャル、警察庁オフィシャルの監視カメラとか。カメラじゃなくてもいいんだよね。音声とかでもいいんだよね。あ、カメラじゃなく音声を録る。とか、電波を出すと電波の反射具合で、どういう人がいてこういう動きをしてるとかってのも分かるから、そういうパターンから犯罪しそうな人のパターンって分かるんですよね。で、そういうのを本当に至るところに置いて。犯罪抑止。太陽電池で発電して電波で送るみたいなことを、本当に電柱が立ってるとこ全部やるぐらいな。お金さえかければそれできるからさ。例えばそういうことで、犯罪は俺激減すると思うんだよね。

あと、ペーパーワーク。警察と検察業界で1番非効率なのはドキュメンテーションよ。そう、そうです。事務、そうっすね。あのね、供述調書を作ってんじゃん。あれなんかまさに、ローカルのオンプレのAIサーバーをつけて、要は調書をある程度半自動で作って、あとは警察官がチェックする、あるいは警察官の監査がチェックするみたいな仕組みにすれば、大幅に人員を削減できると思うよ。

そこに関しては、だからまあ、あの教場を見たら分かる通り、やっぱりあれ逆効果だと思うんだよな、あれ。

まあ、だいぶ脚色…私も警察学校行ったけど。あんなすごくはないの?いや、まあ、教場でまず事件とか起きないです。怒鳴られるとかは、常に怒号は飛び交ってますね。そういえば私で言ったら、ベッドがあるんですけど、シーツにシワがあるだけで呼び出されて、怒号を浴びせられるとかもあるし、私はデスクの上にハンカチを置いて授業に行っちゃって、ハンカチ置いたまま授業に行っちゃって、教官に呼び出されて30分ぐらい説教される。

刑務所より厳しいじゃん、そんなの。まあ、そんなんはありましたけど、でも私はそれでも行政職員だったんで、本チャンの警察官はもっと厳しいと思うんですけど。あ、そうか。

きついっつっても、私は同期でも行政職員で全然楽な方だけど、もう1日で辞めちゃう子とか。やっぱり意外と離職率が結構高くて、この採用不調でたくさん募集に力を入れるって言ってるけど、募集するのも大事だけど、やっぱり離職を防止するのも大事なんじゃないかなっていう。

まあ、でもさ、それはさ、やっぱ長年培ってきた組織だからさ、あと拳銃とかも扱うじゃん、やっぱ。だからなかなかそこは難しいと思うけど。でも文化は変えてかなきゃいけないんじゃないですか。

今は結構警察学校も緩くなったらしいですけどね。ならない、ならないとダメでしょう。ていうか、あれですかね。警察学校に入校したら1ヶ月スマホ触れないですから。没収されますから、僕の時は。今はでもそれも緩くなって、授業が終わったら返されるらしいんですけど。

ああ、自衛隊の潜水艦乗りは乗ってる期間スマホ使えないんだよ。あ、そうですね。どこにいるか知られちゃう。国家機密だからですよ。どこに潜航してるかとか。そうそうそう。だからそれに比べたらまだましでしょ。まあ、僕はスマホ取られたけど。

まあだから、すごい並みの答えだけど、とにかくテクノロジーの力で効率化できるとこから効率化していく。だってそこだと交番…その辺に交番があったんだけど、こっち側に交番があったんだけど、交番に今人なんかいないじゃん、ほとんど。まあ、いないです。

大阪地検の元トップが準強制性交等の罪に問われ、被害を訴えた事件についてですね、聞かせていただきたいと思います。

ちゃんと自浄作用…甘くなるって話でしょ。だから第三者機関が必要なんじゃないかって話でしょ。ええ、そうです。まあ、そりゃそうでしょ。ただ検察って権力あるから、警察より。無理だと思うけどね。いや、あるべき論としては、検察じゃない組織が検察官の犯罪をチェックできるようにしなきゃいけないけど、それって検察の今持ってる権力を失うことになるんで、全力で彼らは抵抗してくるんですね。だけどもう警察どころの騒ぎじゃないんすよ、その抵抗の仕方が。警察もまあまあひどいことするが。

自分の権力を失おうとするような、例えば裏金問題とか昔あったじゃん。どこだっけな、なんかどっかであって、それもだから内部告発した警察官を追い詰めてみたいな。もうだから、お前生きていられると思うなよぐらいな感じで。警察の身内の裏金を告発し…ほら、裏金ってさ、ああいうところの裏金って別に大した裏金じゃないわけよ。例えば別のね、昔NHKでもあったんだけど、NHKの裏金、ほら、立花孝志さんがさ告発した裏金ってさ、要はあれもなんか似たような問題で、元々その立花さんって裏金担当だったっけ?NHKのね。

そうで、エビジョンイルって言われた、もう亡くなった海老沢勝二さんっていう、NHKの会長やってた人の、要は裏帳簿を書いてたのがその立花さんで。でもその裏帳簿っていうのは、なんて言うのかな、裏の財布みたいなもんで、めちゃくちゃ悪いことに使われてるっていうよりは、例えばメジャーリーグの放映権を買うために、ちょっと余計にお金を積み増さないといけないけど、NHKって一応さ、国家予算…だから会計検査院とかが監査するわけですよ。だから予算があって、予算以外のものってお財布がないから買えねえわけじゃん。だけどさ、メジャーリーグの放映権とかってさ、やっぱプラス5億円とかさ、10億円とかって世界があるじゃん。そのために、裏の財布を子会社のNHKエンタープライズとか、もっとその先の孫会社とか、そういうところでうまいことやって裏帳簿を作って、そこにお金をプールして、いざという時にそういう時に裏金を使ってたわけですよ。あるいは個人的に、賄賂じゃないけど、それに近いようなことをするとかね。そういうのに使ったり、あと歓送迎会。NHKって異動がめっちゃ多いんですよ。警察とかもそうだと思うんだけど、すぐ異動されるじゃん。だから送別会が死ぬほどあって、それ用の予算だったりとか。

あと1番多いのは盗難。盗難が多くて、NHKって要はスタジオでめちゃくちゃワイヤレスマイクとかいっぱい使うわけですよ。今でこそこういうBluetoothとかを使ったコードレスの機材が安く手に入るようになったけど、あれって普通に無線の免許を使って、絶対混信しちゃダメなわけじゃん。放送のワイヤレスマイクってさ、専用の帯域が割り振られて、電波の免許を取って運用してたりとかするんだ。だからもう激レア機材で、1台20万とかするわけですよ。それが盗まれ…そういうのを協力会社のADとかが盗んだりするわけですよ。さすがに職員はそんなにやらないと思うけど、派遣のADとか結構いっぱいいるから、外部の人たちがそういうのを盗んだりとかして。で、それをいちいち、これ原則論から言ったら、NHKは要はちゃんと被害届を警察に出して、調書取ってってやらなきゃいけないじゃん。でもそんなことしてたらさ、現場の運用がさ、もう渋滞しちゃうじゃん。大変。いちいちやってられ…要はいちいちやってらんねえから裏金で買うかみたいな。そういうために裏金ってプールされてたんだけど、立花さんがその内部告発に踏み切ったのは、それを局長とか部長とかそういう奴らが愛人を囲うために使ってたりとかして、それでぶち切れて、内部告発を週刊文春かなんかにして、要はNHKを辞めてNHK党を作って、あいつらクズだみたいな話をずっとしてたわけですけど。

要はNHKだからまだマシで、警察とかでこういうことやるとマジで大変だし、もう検察なんか、社会的に抹殺するぞっていうところまで行っちゃうんですよね。それだけ権力があるんですよ。警察って捜査する権限はあるけど、起訴する権限はないからね。分かるでしょ?まあ、警察…はい。だって起訴するのは全部検察じゃん。はい、そうです。だから送検するでしょ、意見つけてね。逮捕とか捜査したやつを、警察は意見をつけて、こいつは起訴してくれとか重大だからとか、何段階かで書類送検して、それで検察が判断するじゃん。だから警察が独自で捜査した事件って、検察が第三者的に判別してよ、だから警察がこの事件を持ってきたけど、これちょっと無理筋なんじゃねえか、無罪になっちゃうんじゃねえかみたいなのとかが、そういうのはもうダメってなるじゃん。

でもさ、検察って独自捜査権限を持ってるわけですよ。特捜部とかがあるじゃん。特捜部とか財政経済部っつって、脱税事件を専門にやるとことかあるんです。だからそういうところが自分で事件を作ってるから…警察だって独自の起訴権限があったら、絶対起訴すると思うんすよ、警察が捜査した案件って。だけどそれは第三者的に検察がチェックするから、警察の事件は暴走がある程度食い止められてるんですよね。もちろんグルになっちゃうこともあんだけど、それこそ袴田巌元死刑囚の事件なんかは、警察と検察がグルになって、要は冤罪をでっち上げたわけじゃないですか。だからそういうことももちろん起こるんだけど、でもそれでもやっぱり第三者的というか、全然違う組織なので、そのチェックが働くんすよ。

だから、何が言いたいかって言うと、検察官がやった事件とかは、マジで彼らは潰すというか、ということまで。昔はこれがマスコミとグルになってたから。だってマスコミ、マッチポンプじゃん。俺の事件なんかもそうだけど、ライブドア事件が起こると、もう1年間飯のタネなんですよ。検察はめちゃくちゃ注目されて、その採用がはかどるんですよね。優秀な人が弁護士とかにならずに検察官になる人が増えるから。だからそれが飯のタネなんですよ。だから定期的にでかい事件を作るんですけど、彼ら。だから俺の前のリクルート事件とか、ロッキード事件とか、そういうのを作るんですけど、そういう構造になってて、マスコミはずっと視聴率取れるから。でも今、こうやってネットの動画とかで俺はこういう話をしたりとかできるようになったじゃないですか。要は相対的にマスコミ力が落ちてきた。その結果として検察をかばえなくなってきた。

今回の女性に対する性暴力疑惑に関して言うと、昔は多分握りつぶしてたんですよ。そういうのはいろんな芸能界とかでも、ジャニーズ、ジャニーさんの性加害とか、他にもいっぱい出てきてるけど、つまりテレビ局、芸能界みたいなところがグルになって自分たちの不祥事を隠してたんだけど、それが握りつぶせなくなってきたんですよ。ネットメディアとかSNSとかが発達したんで。っていう状況で、要はあの問題も出てきて、世論も、SNS寄りの世論では、あんなひどいことやってんのに処分がちゃんとされてねえじゃねえかと、自分たちで自浄作用はねえのかよみたいな話になって、で、第三者機関を作んなきゃいけないんじゃないかって議論になったわけです。ついに。ついにね。

あと、ちなみに言うと、最近、最高裁第二小法廷ってところが、保釈に対する特別抗告を受けて、被告人側のね、保釈を許可したんすよ。これもうほぼないんすよ。てか多分ほぼ初だと思うんですよ。というのは、普通の裁判だったら、まず地裁レベルで有罪判決が出て、不服だから控訴します。で、高等裁判所で有罪判決が出たから、不服だから上告しますってなるんだけど、要は控訴、上告だから三審制って言われてますけど、同じように保釈とか、刑事手続き上の手続きっていうのは必ず三審が取られる仕組みになってるんだけど、最高裁ってのは基本的にはすごく高度の判断以外はしないんですよね。死刑とかの事例とか、重大事件とか、本当に憲法判断みたいなことをやるところなんですけど、今回、名古屋地裁かな、の一宮支部ってところで、ものを奪った事件で逮捕起訴されて、起訴後勾留をされてる被告人がいました。一宮支部に保釈の申請をして認められました。検察が不服として抗告しました。共犯者がいるから口裏合わせをするかもしれないみたいな。本人認めてんだよ。要は罪は認めてるから、罪証隠滅することないんじゃないの?ってことで一宮支部は保釈を許可した。

でも名古屋地裁の本庁が、準抗告されるとそこに行くんですよね。だから一転、保釈を認めない決定をしたんですね。それで特別抗告っていう、上告にあたる手続きがあるんですね。それは最高裁に行くんですよ。で、最高裁の第二小法廷が、そんなこと普通は審理しないんだけど、今1番問題になってる人質司法って言って、要はさっきの立花さんもそうなんだけど、名誉毀損なんだよ。名誉毀損の法定刑、分かるよね。つまり何年以下の懲役とかあるじゃないですか。それが要はほぼ罰金刑なんすよ。刑法上の名誉毀損ってのは本当にほとんど罰金刑なのに、もう半年も勾留されてるわけです。それって実質的にムショにぶち込んでるのと一緒じゃないですか。

それを要は、刑事訴訟法第89条の、要は権利保釈ではない、保釈されたとしてもそれは権利保釈ではなくて裁量保釈でしかできないという、その第4項、第6項の規定があるんですけど、逃亡の恐れがあるとか、罪証を隠滅する恐れがあるとか、そういう規定があるんだけど、それを悪用して検察、警察はそういうことをやってるわけですよ。で、それに関して最高裁が明確にNOを突きつけたわけですよ。つまりこれは人質司法でしょうと。この被告を保釈して何が悪いんだと。もう罪も認めてるし、いいじゃないかと。もう証拠も隠滅しないし。っていう決定をしたってことは、最高裁がそれにNOを突きつけたわけですよね。こういう形で変わってくる可能性もあるんですよ。

で、今回の件で言うと、今、検察はちょっとずつ、今まで無敵だったのがちょっとずつ追い詰められてきている。だからこれも広く知ってもらって第三者機関を作るべきなんだけど、それを全身全霊で、組織として抵抗してくる。もうありとあらゆる汚い手を使って阻止してくると予言します。やばいよ。あいつらすごいよ。焼け太りって言葉知ってますか?焼け太りってのは、ピンチになれば火事場の馬鹿力を出して、今までよりも権力を大きくしてしまうってことなんですよ。

で、昔というか、もう10年近く前かな、厚生労働省の事務次官にまでなった村木厚子さんっていう方がいたんですけど、その人は局長時代だったかな、郵便不正事件っていうので逮捕起訴されて、大阪拘置所に半年以上勾留されたんですね。で、その後冤罪だったのが分かった。その部下の係長かなんかが、要は嘘を言っちゃうんですね。簡単に言うとそいつが悪かったんだけど、それを局長のせいにしたわけです。局長だか課長だったか忘れたけど、村木さんのせいにしたんですね。村木さんは無実の罪で半年以上逮捕起訴されて、とんでもねえと、厚生労働省の高級官僚を全くの冤罪で捕まえて半年以上勾留して、とんでもねえ機関だなって言って制度改革が始まったんですね。

で、じゃあその後どうなったかって言うと、取り調べの録音録画が規定として入って、その後プレサンスコーポレーション事件って、またとんでもない事件を大阪地検特捜部は犯すんだけど、でもそれも無罪になったんですよ。なんで無罪になったかって言うと、取り調べの録音が残っていて、要は司法取引的なことをやって口裏合わせをしてたわけですよ。被告人同士をそうやってさせて、社長を追い詰めてたんだけど、その追い詰め方とかが異常で、これは冤罪でしょうって裁判所ももう認めざるを得ない、無罪を出さざるを得ないような状況になったんです。まあ、それも冤罪だったんだけどね。で、なのにも関わらず、司法取引を認めさせたんですよ。

で、これアメリカとか諸外国の司法取引と違って、日本の司法取引っていわゆる片手落ちで、要は1番ターゲットとされた、ライブドア事件だと俺なんだけど、それ以外の被告が自分たちの罪を減じてもらって、有罪だけど執行猶予でいいよみたいな感じにする代わりに、ボスの罪を重くするっていう仕組みでしかないんですよ。でもアメリカの場合は両方できて、俺が例えば選べる。じゃあ有罪なのは認めますけど、執行猶予で済ましてくださいねっていう、それが司法取引なんですよね。もちろん無罪を狙いたいけど、難しいかもしれないってなった時には、じゃあ刑務所に入るの嫌だから執行猶予で。で、こういうの、やっぱ刑務所に入るのとは全然違うんですよ。

もちろんレピュテーションも違うんだけど、それ以上にやっぱり法的な権利の取得が難しくて。執行猶予3年だったら、3年経ったら罪の…ごめんなさい、判決が消えてなくなるんですよね。だけど実刑判決を受けると、刑務所から仮釈放で出て、仮釈放期間が終わっても、有罪の前科があることが消えないんですよね。それは刑法上の10年間の規定があるんで。刑の執行が終わって10年経つと、刑の執行がなかったことになるっていう規定があって、それでようやく前科は消えるって話なんだけど。だから実刑と執行猶予は全然違うわけですよ。あるいは執行猶予付きの有罪判決と罰金だと、やっぱり全然違うんすよね。その後つける職業とかね。例えば僕は日本中央競馬会の馬主なんだけど、馬主も懲役刑、要は今で言う拘禁刑以上の刑を受けて10年経たないと、だから要は拘禁刑を受けたことがあったら馬主にはなれないですよね。これヤクザ対策だと思うんですけどね。

まあ、そういうことになっていて、だから、つまり片手落ちの司法取引を認めさせて、要はボス、ターゲットを落としやすくしたんですよね。こんなマニアックな話を知ってる人は、本当にごくごく一部、刑事司法に詳しい弁護士とか、本当にごく一部だと思うんだけど、俺はそれに対して衆議院の法務委員会に参考人として出席して、それは言ったけど、全然与党の側が…まあ、あんまり法務委員会にいい人が行かないんだよね。パッとしないし、予算もないから。みたいな話で。第三者機関が監視すべきだが、そうなるのは難しいよと。相当気合を入れて誰かが頑張ってやらないと、そんな簡単な話じゃねえよっていう話でした。

あれなんですけど、警察で例えたら、警察本部長と警部補クラスの初級幹部クラスが個人的な接触をするって、絶対にありえないことなんで。あ、そうなんだ。絶対ありえないです。飲み会とかないの?飲み会?ないです。ないです。え、ないの?最近あの警察学校のさ、ドラマあんじゃん。あ、あの木村拓哉さんの教場ですか?うん、教場。あれ見てたら確かにそう思う。めっちゃ厳しいじゃんとかと思って。だから、それは言えてるかも。ああいう厳しめの軍隊みたいな教育はされないから、検察官はね。どっちかっていうと、やっぱりエリートっていうか、インテリのエリートだから。めっちゃ頭いい人がなる。いや、だからこそ、ああいう、なんだろう、脳筋みたいな警察官もいるわけじゃん。そういうやつらを鍛える、軍隊に近いような指揮系統ではないよね。だからこそ厄介なんだよね。ずる賢く考えちゃうから。その隠蔽の仕方もずる賢いんだよね。だけど俺は氷山の一角だと思うよ、あんなの。いっぱいあるんですかね、他に。とは思うよ、俺は個人的にはね。多分ビクビクしてると思うよ。

これ結局、女性は8月末で退職してるんですけど、この問題が発覚した時に、ニュースで見た限りですけど、大阪地検トップとそういう関係にあったって露呈して、副検事の人が、多分そのトップを守りたいから、これは女性検事から言い寄ったとか、したりとか、あとは…

まあ、だからさ、副検事っていうのがね、また腰巾着みたいなやつらが多いんすよ。なんでかって言うと、要は司法試験を通ってないからね、副検事って。え、ああ、そう。副検事って検察事務官とかが昇格してなるんすよ。だから司法試験は通んなかったみたいな人が、簡易裁判所とかでやる、要は略式命令とかを出すやつ。例えば交通違反だったら赤キップを切られて罰金になるじゃん。ああいうのをやってるのは副検事なんだよね。略式命令を出してんのが副検事。副検事は試験を通らなくてもなれる。そうそう。10年か20年かわかんないけど、多分規定があって、ある一定期間を勤めると副検事になれるんですよ。ああ、そう。そうなんすよ。税務署の職員が何十年勤めたら税理士になれるのと一緒。なるほど。そういう制度があるんですよ。だからもうそういう奴らが多いと思う、多分。まあ偏見かもしんないけど。もちろん真面目な方もいっぱいいると思うけど。

警察だったら、監察官室っていう監察するところがあるんですけど、こういう事案の時に調査した内容を漏らしたらもう確実に処分されるし、例えば個人情報を漏らしたらそれだけで懲戒免職の対象になるんですけど、結局その副検事が捜査した情報を漏らしたことが露呈して、それは認められてるみたいなんですけど、結局副検事は何の処分も…。いや、だって起訴権限を持ってんのは検察だから。自分たちしか持ってないから、やりたい放題じゃん。それは絶対そうなるじゃん。だからこれは完全に三権分立の、要はバグなんすよ。これ本当にバグなのよ。だからアメリカみたいにしたかったんすよ、戦後日本の司法制度改革で。

で、少なくとも昔は、判事、裁判官と検事になる試験と弁護士になる試験は別だったんですけど、戦後、法曹三者って言って、三者は同じ司法試験を受けて、それから司法修習を経て、裁判官と検事に任官されるか弁護士になるかを選ぶっていう形になったんだけど、検事ってアメリカだと立候補制なんですよね。立候補制。はい。立候補して検事になるんですよ。で、あともう1つは、起訴の方式を被告が選べるんすよね。普通の、検察官が起訴する方式に不服だったら、大陪審って言って、起訴するかどうかを陪審員が決める。裁判員が決めるみたいな制度があって。日本はもう一方的に検察官が起訴するかしないかを決めるんで、起訴されなかったらそれは事件ですらないから、もう無罪と一緒なわけじゃないですか。はい、そうですよね。だから起訴するかしないかを、要は日本は起訴独占主義って言って、検察官が決めてんですよ。

だけどアメリカの場合は、検察官が起訴するって言ったところで、被告とか容疑者がね、いや、ちょっと検察は事件をでっち上げてると、だから大陪審にかけたいという風に言って、大陪審を選ぶことができるんですよ。で、そこで起訴はしなくていいってなったら、無罪と一緒じゃないですか。そういう風な仕組みに本当はしたかったんだけど、やっぱり検察の抵抗を食らって、GHQが折れたんすよ。で、何をやったかって言うと、GHQの汚職をネタにゆすったんすよね。検察は、GHQを。え。そうなんですよ。GHQの幹部たちがやっていた汚職をネタに、お前らこれ起訴すんぞって言って、で、手打ちをしたんすよね。GHQすら、日本の当時最高の権力者だったGHQすらゆすっちゃうから。

で、日本と同じような制度をコピーして作った韓国も、前の大統領が検事総長出身なんすよ。で、そいつが検察改革をしようとして、要は検察の独自捜査権限を奪って、ある事件に関してはね、高級官僚とか閣僚とか、そういう人たち向けの事件を検察

じゃなくて特別なFBIみたいな組織を作ってそいつらにやらせるみたいなことをやったら、検察側がもう反発して、その大統領に要は食ってかかったわけですよ。で、大統領は首になったわけじゃないですか。首になったっていうか。うん。で、新しい大統領になって。はい。っていうようなぐらい。だからもう最高権力者にも牙を剥くっていう。

そう、GHQにはでもそうなん……そうなんすよ。だからいや、色々あるんすよ。俺一番詳しいから多分その辺に関しては。指揮権発動っていうのがあって。指揮権発動。

そう。指揮権発動っていうあの言葉が、俺も自分の裁判、自分が刑事裁判にかけられて初めて知ったんだけど、要は検事総長、まあ組織、検察庁の、まあ親会社にあたる組織って法務省ですか？はい。で、法務省のトップは法務大臣ですか？はい。で、法務大臣は内閣総理大臣に仕えてるわけですよね。はい。分かる。だから内閣総理大臣、法務大臣、検事総長みたいな組織になってるんだけど。はい。

その検事総長、ごめんなさい。法務大臣は当然検察官の上司に当たるんで。はい。そうですね。彼らを指揮できるんですよ。はい。ただ個別の検察官、まあ検察官って独任官庁って言われていて、検察官は1人で起訴できるんですよ。まあ捜査して起訴しきることになっているんですよ。組織としてではなく。だ、もちろん組織としてやってくんだけど、1人で、1人独断でもできるようになっているんです。独任官庁って言われていて。

で、それはやっぱそのなんだろうな、そういう高級官僚とかその政治家とか、はい、権力を持ってる人たちの不正を調べなければいけないから、そういう風になってるってことになっていて、検察官はもちろん検事総長の部下で、検察官の上司っていうか、そこは法務大臣なんだけど、法務大臣が個別の検察官を指揮命令することはできないというルールになってるんですね。ただし、ただし検事総長には言える。ほほ。つまり法務大臣は検事総長を通じて検察官の動きをコントロールできることになってるんですよ。法律的には。うん。これが指揮権です。うん。だ、なぜなら検察庁は行政組織なんで、当然行政組織はその内閣総理大臣の指揮下にあるわけじゃないですか？はい。ね、当然。はい。

うん。なので、まあ実際にその造船疑獄っていう事件があって、その後首相になる、当時の多分自民党の幹事長だったかなの汚職に関して指揮権を発動させて、その時の法務大臣が犬養法務大臣って言うんだけど、犬養法務大臣がその指揮権を発動してその捜査を止めさせたんですね。その与党の、はい、候補に対するその汚職事件の捜査を途中でストップさせた。それが、まあ要はマスコミにリークされて大問題になったんすよ。はい。

ただそこで捜査がストップしたから、その人は逃げ切ってその後になるんだけど、それでなんかもう、抜けない伝家の宝刀みたいになっちゃったんすよ。抜けない伝家の宝刀。はい。そうだけど、それは勝手にマスコミと検察が作り上げた神話であり。はい。ああ。本来は指揮権を発動すべきなんだよね。うん。

うん。個別のその、要は政治、日本の政治にとってこれは良くないぞ、はい、というものに関しては、政治判断で伝家の宝刀抜いちゃってもこれはいいんじゃないの。この話をそれ別のところでしたんですけど、抜けないことになっちゃってるのは、マスコミと検察が作り上げた伝説だから、神話だから。なんとなく。そう、憲法上はできるんですよ、指揮権の発動は。うん。ただただ勝手にタブーにされてるだけで。タブー視。そう、だからそういうこともやってくんだよ、検察って。はい。

GHQの汚職を暴こうとするし、指揮権発動を神話化するし、何でもありな。とにかく自分たちが、まあ有利なようにじゃないですか。そう、とんでもねえんだよ。だから、とんでもねえ奴らだから何でもしてくるよって話。はい。だからみんなビビってんすよ。はい。はい。はい。はい。

いや、これ女性検事がかわいそうだなと思って。まあ、ニュースが本当なのであればですけど。うん。でもそれはさ、やっぱ検察官になった、もう宿命みたいなもんだよね。あ、まあ、任官された時はそんなことわかんなかったと思うしね。はい。うん。はい。ありがとうございました。

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