ホリエモンがClaude Codeで作ったアプリを実演し、「作れる人」が増えた後の仕事を語る
堀江貴文 ホリエモン「バイブコーディング」は、プログラミング言語を知らなくても、やりたいことを自然言語でAIに伝えてソフトウェアを作る手法である。この対談では、堀江貴文氏がClaude Codeで作ったアプリを実際に見せながら、誰でも作れるようになったときに個人や会社の何が変わるのかを話した。進行は澤円氏、聞き手はAICX協会代表理事の小澤健祐氏である。堀江氏の立場ははっきりしている。今は「やったもんがち」の時期であり、特に効果が大きいのは経営だという。
1年前は「おもちゃ」だったAIコーディング
堀江氏はAIモデルにはかなり前から触れてきた。ただしコーディング用途は、最初のころはまったく使い物にならなかったという。1年ほど前はパックマンを作らせてもきちんと完成せず、「おもちゃだな」と思っていた。それが最近急に力をつけ、「めっちゃ使えるようになってんじゃん」と感じるようになった。
堀江氏は2000年に自分の会社を上場させてから、プログラミングをやめていた。自分で触った最後のプロダクトは2000年ごろのものだという。最近は生活も仕事もほぼスマートフォンで済ませていたが、4〜5年前に買ったパソコンを引っ張り出してClaude Codeを入れた。使い始めて2か月ほどで、やりたいことが次々に出てきた。結局、一番スペックの高いMacBook Proを買ったという。
1時間で作った航空機操縦免許の過去問アプリ
最初に見せたのは、堀江氏が取得を目指している飛行機の操縦免許の学科試験対策アプリである。受験者が年間数百人しかいない珍しい資格で、教材は紙のテキストしかない。そこで堀江氏は、国土交通省のホームページに過去問が17回分掲載されていることに目をつけた。
指示は簡単なもので、そのWebページのアドレスを渡し、4択形式の問題アプリを作るよう頼んだだけだという。できあがったものには不具合が1つあり、図表が表示されていなかった。「図がないじゃん」と伝えると、AIがPDFから図を抽出して作り直した。フィードバックを何度か重ねた結果、きちんとしたものができたという。かかった時間は1時間ほどだと堀江氏は話す。
画面では、過去問形式の出題に加え、不正解の選択肢について「なぜ間違いか」という解説が表示されていた。この解説は自動生成で、航空法から該当する部分を引いてきて説明する仕組みにしてあるという。出演者は、本来なら専門家に聞いて作る必要があった部分が自動化されていることに驚いていた。
小澤氏はこの例を実務に引きつけて話した。Googleマップのレビューが低くなったらアラートが欲しい、といった現場の具体的な課題やニーズを、担当者本人が形にできる。それが大きいという指摘である。堀江氏も、業者に委託すれば何百万円もかかりそうなものが、外部からデータを取ってくる部分も含めて1時間でできると応じた。間違えた問題だけを記録して後で復習する機能なども、プロンプト1つで追加できる。堀江氏は、マイナーな国家資格の教材アプリを全部作ってやろうかと思っている、とも語った。
なぜClaude Codeは急に賢くなったのか
話題は、バイブコーディングがなぜ短期間で実用的になったのかに移った。この言葉は2025年に提唱されたが、提唱当時はまだ使い物にならなかったと堀江氏は見ている。Claudeのモデルはその後急速に進化した。出演者は、Opusを経て現在はFableになっていることに触れ、その変化に驚いたと話した。
堀江氏の仮説は、世界中の優秀なプログラマーが寄ってたかって教えているからではないか、というものだ。自分がコーディングしていても、「ここはちょっと違う」としつこく伝えると完成品に近づいていく。これはエンジニアを教育しているのと同じだと感じたという。対照的にChatGPTは、コモディティ化して「チャッピー」と呼ばれ、人生相談などに使われている。これでは賢くならないだろう、と堀江氏は冗談まじりに語った。
使い分けについても出演者の見方は近い。会話するだけならChatGPTでもよいが、何かを作るときにはClaude Codeを立ち上げる。小澤氏は、コードを書いた経験のある人が使うと、扱い方やプロンプトの出し方が変わるとも話した。
日本のSIerが強くなる、という逆張りの見立て
澤氏は、誰でも作る側に立てるようになれば、作ることそのものの価値は下がるのではないかと問いかけた。これに対する堀江氏の答えは意外なものだった。これから日本のSI(システムインテグレーター)が強くなるのではないか、というのである。
堀江氏によれば、ITゼネコンの多重下請け構造は非効率の塊だった。しかしAIを使えば、下の階層に仕事をいちいち説明して作業を分担させる工程を丸ごと飛ばせる。SEと呼ばれてきた人たちが自分で全部作れるようになるので、「SE最強なんじゃないか」と堀江氏は言う。
自分自身の変化も語った。以前なら100個のアイデアがあっても、実際に作るよう指示するのは5個程度だった。航空免許のアプリも、以前なら作れとは言わなかったし、作ろうとも思わなかった。Claude Codeなら作れるだろうと思って試したら、本当にできた。人に頼んでイライラしていたことは、全部自分でやるようになったという。
脳の構造とフィジカルAI
途中で堀江氏は、千葉工業大学でロボット研究を率いる古田氏との対談の話を紹介した。古田氏は犬型ロボットの改良に取り組んでいる。古田氏の説明では、脳は大きく認知、自律神経、運動、そしてそれらの統合という4つに分かれ、統合は前頭前野が担っている。
堀江氏はこの枠組みでAIの発展を整理した。最初に登場したディープラーニングは認知に特化したAIで、それが汎用化されたものがLLMだという。統合的な処理ができるなら運動にも応用できるはずで、古田氏はそれを進めている。フィジカルAIも同じように物理世界を学習していくのだ、というのが堀江氏の理解である。ロボットに学習の方法を教え、その後に現実世界でトレーニングさせれば、さまざまな汎用ロボットが作れるのではないか。そうした構想を、堀江氏は「ニヤニヤしながら」考えていると語った。
非エンジニアの仕事はどう変わるか
小澤氏は、エンジニア以外の営業やマーケティングの人たちは危機感をどう持てばよいのかと尋ねた。堀江氏は、マーケティングツールもバイブコーディングで作れてしまうし、自分も今作っていると答えた。これまで代理店に頼んでいたことも面倒になり、自分でやっているという。小澤氏は、職種を問わず、まず自分で一度形にしてみる、一度やり切ってみることが大事だと付け加えた。
堀江氏は、変化が起きる場所を2つ挙げた。1つ目は利益率の低い業務の裏側である。新しいツールを使いこなせない人、変われない人たちがいる現場で、裏方の仕組みを「こっそり」変えていく。2つ目は、堀江氏が最もインパクトが大きいと考える経営だ。
経営については、noteの関係者と話した「経営者が失敗しないためのAI活用」に価値があるのではないかという。堀江氏は新規事業を思いつくのが好きで、つい突っ走りそうになる。そこでAIに冷静な市場分析や競合分析をさせると、思いとどまることがあるという。小澤氏も、マーケティングのセミナーで習うPEST分析などを実際にやったことがある人はほとんどいないと思っていた、と話した。AIにやらせると、そうした分析がきちんと出てくる。AIは保守的で堅実なことを言ってくれるし、「ここはずれているんじゃないか」と指摘されても、相手の理解度を疑ったり機嫌を気にしたりせずに済む。常にフラットに対応してくれる点を小澤氏は評価した。
「自然言語から機械語への翻訳」としてのバイブコーディング
澤氏は、出演者3人はいずれもコードが分かる前提だと断ったうえで、バイブコーディングの要点を整理した。プログラミング言語を知らなくても、やりたいことをAIに投げ、できたものについてやり取りを重ねて改善していける。堀江氏はこれを「翻訳」だと言う。自然言語から機械語への、非常に高度な翻訳アプリだと考えればよい、という見方である。
実例として堀江氏は、10年以上続けているグルメアプリ「TERIYAKI」の話をした。堀江氏は勝手にバージョンアップ版を作って社内に公開し、「こんな感じで作って」とエンジニアに指示しているという。機能拡張の案を口で説明するより、プロダクトを作って見せたほうが早いからだ。画面には「TERIYAKIアーカイブ」が映り、Pinterest風の見せ方や、Instagram投稿用の動画も表示された。動画は既存素材を引っ張ってきたものではなく、すべて生成しているという。
実装にかかった時間は3〜4時間ほどで、隙間時間に少しずつ進めたという。トレッドミルで走りながら作業することもあると堀江氏は話す。以前はレスポンシブ対応だけでも大変だったが、今は自動で対応される。それでもスマートフォンで確認し、表示が詰まって見える箇所があれば直すよう指示している。地図のUIについては、何も指示していないのにAIが作ったものだという。出演者は、Fableはこうした部分が強いとその出来を評価した。
アドベンチャーレースのトラッカーと「おいしいところだけ」
堀江氏が最初に作ったのは、自分が出場したアドベンチャーレースのトラッカーである。画面上では軌跡が赤い線で記録され、自転車区間では移動が速くなる。下部には高度のプロットも表示される。ストリートビューとも連携しており、やり始めると「おじさんはやっぱり凝っちゃう」という。このアプリは朝のランニング中に作業を進めているそうだ。小澤氏は、好きなことがあるならそれに関するアプリを作ってみるだけでも違うのではないかと話した。以前は腰を据えて取り組む必要があってハードルが高かったが、今は自然言語で指示できる。
寝る間を惜しんで作業することはあるかと聞かれると、堀江氏はそれはないと答えた。コードの書き出しとデバッグが一番時間のかかる部分で、そこをAIがやってくれる。人間はアイデアを出して指示し、完成品を見て喜ぶという「一番おいしいところ」だけをやれる。堀江氏はこれを、ケーキのいちごだけをつまみ、クリームを少しつけて食べているような感覚だと表現した。
「やったもんがち」とインターネット黎明期との比較
個人がAIで稼ぐ可能性について、堀江氏はかなり先行者有利だと見ている。今ならまだ間に合い、始めればかなりの先行者になれるという。小澤氏によれば、Claude Codeを使って200万円程度の案件を受注する人も最近出てきている。
堀江氏はこれをインターネット黎明期と重ねた。当時は、会社案内や営業担当者の説明を自社のWebサイトでできるようになったことで、Web制作の受注が爆発的に増えた。堀江氏の会社も、動的なWebを作れるというだけで上場し、企業評価額は7000億円規模になったと振り返る。同じようなことがまた起きるのではないか、というのが堀江氏の見立てである。誰でも始められる今、行動に移さない人をどう見るかと問われると、堀江氏は「なんでやんないんだろう」と答えた。
出演者の一人は、最近感動した例として友人の話をした。美容室を毎月変えるその友人は、行く前にその美容室のWebサイトをClaude Codeで作ってから来店する。美容室側は100万円くらいかかると思っているところに、20万円でいいと提案する。こうして年に何度か実際に売れているという。飲食店でも同じことができる。15万円、受注したければ5万円まで下げても成り立つ、という話に一同は面白がった。
AIと人員削減、揺れる経営判断
企業の話題では、澤氏が海外の大規模な人員削減に触れた。数千人から数万人単位の削減が当たり前のようにニュースになっている。澤氏によれば、これまでのDXではここまでのことはなかった。「AIがあるからこの職を減らす」という因果関係が明確に出てきている点が特徴的だという。
では堀江氏自身は、経営者としてもう採用は要らないと考えているのか。それとも人を増やしてAIを使いこなさせるのか。この質問に対する堀江氏の答えは「揺れている」だった。どちらに進むか非常に悩ましく、まだ答えは出ていないという。澤氏は、ビジネスをスケールさせる発想そのものが変わったと補足した。これまでの手段は労働力の投下、資本の拡大、店舗の増加だったが、そこにAIというパラメーターが1つ加わった。しかも以前は発想もできなかった規模でスケールさせられる、という見方である。
利益率という「単純な算数」から考える
小澤氏は、堀江氏がこの日ずっと利益率の話をしていたことに注目した。利益率のような基本的な指標を理解し、AIでそれがどう変わるかを単純な算数で考えられるかどうかが重要ではないか、という指摘である。
堀江氏は分かりやすい例として、いまだにファックスを多用している業界を挙げた。ファックスをデジタル化し、AIでOCR処理をして自動でデータベースに入れる。そうすれば、事務担当者が届いたファックスを見てExcelに打ち込んでいた作業の人件費が、1人月分不要になる。それだけで中小企業なら利益率が5〜10%上がるだろうと堀江氏は見る。澤氏は、浮いた人員を利益を生む側に回せると応じ、堀江氏も営業に回ってもらえばよいと答えた。
社員教育についても話が出た。堀江氏は、eラーニングを契約しても誰も見ないのが常ではないかと指摘した。小澤氏は、いつでも見られる形式だと受講率が4分の1以下になり、研修費が掛け捨てのようになりがちだと認めた。そのうえで、毎日のライブ形式のワークショップなどで強制力を持たせる必要があると述べた。
「社長がやらないとだめ」
組織でのAI活用について、堀江氏は大事なことが1つあると言う。社長自身がやらないとだめだ、というものだ。
澤氏はこれに同意し、自身がいたMicrosoftの歴史を例に挙げた。初代のビル・ゲイツの後を継いだスティーブ・バルマーはIT出身ではなく、当時の会社はどん底まで落ちた。バルマーは「今すぐ辞めたほうがいいCEOランキング」で12年連続トップになり、社員もみな「ITが分からない人にトップをやらせるな」と思っていたという。その後サティア・ナデラがCEOになって業績が戻った。ナデラ氏は自らITを触りまくっているらしい、と澤氏は語る。社長自らが触ることの重要性を示す例として紹介した話である。澤氏は、来年やるなら今年のうちにやっておけという話だと付け加えた。エンジニアではないという言い訳はもうできない世界になった、という点でも出演者の意見は一致していた。
最後に、AI導入を迷っている経営者への一言を求められた。堀江氏は「迷っちゃだめです」と答えた。小澤氏は、AIの利用を一部にとどめている会社はすでに負けていると述べた。そのうえで、外部に頼らずに全社で使い倒せる状態を仕組みとして作ること、迷っている暇があれば今すぐやることを勧めて対談を締めくくった。
バイブコーディングあるいはClaude Codeについて、やったもんがちだと思います。今行ったらかなり先行者じゃないですか。ですよね。
飛行機のパイロットの免許ですけど、アプリ作りました、最近。Claude Codeで。これが1時間で作れちゃうんだからさ。いや、これいいな。これいいでしょ。これだって普通に業者に委託したら何百万円もですよね。
バイブコーディングのいいところっていうのは、プログラミングっていうその言語を知らなくてもできる。ここでやらなくていつやるんだ。
ハローYouTube。これAIに出せない声量ですね。いきなり来た。
はい、ということでですね、気を取り直しまして、今日はホリエモンチャンネルで堀江さんがはまっているバイブコーディングあるいはClaude Codeについて色々とお話を聞いていきたいなと思っております。今日なんですけれども、こちらのチャンネルでは初めましてになります。澤円が進行を務めさせていただきます。
そしてもう一方ですね、こちらは、AICX協会代表理事でもあります、生成AI業界でも若手のキーパーソンということになってますけれどもね。小澤健祐さん、今日はよろしくお願いします。
もうAI界隈は最近Claude Code一色っていう感じになってきて、僕も本当、毎日使ってるわけなんですけど、堀江さんご自身でも手を動かして毎日バイブコーディングされてる。
いや、でも本当、僕は全部、ほら、AIのモデルとかもかなり昔から触ってるんだけど、コーディングは最初の頃は全然使い物になんなかったんで、おもちゃだなとか思いながら、パックマン作ってとか言ってもちゃんと作れないっていうのが1年ぐらい前だとそんな感じだったんですけど、最近めきめきと力をつけてきていて、なんかめっちゃ使えるようになってんじゃんって思うようになって、昔のパソコン引っ張り出してきて。僕ほぼスマホで生活してたんですけど、仕事も最近パソコン使うようになって。
確かにパソコンのイメージ、堀江さんはないかもしれない。ちなみに僕はものすごいあるんですけどね。音ジの頃の堀江さんを僕はテレビで見てた人間だから。インターネット老人会側だからね。
僕、2000年に自分の会社上場させてからやめたんすよ。だから僕が最後に触ったプロダクトは多分2000年で終わりです。4、5年前に買ったやつを引っ張り出してきて、Claude Code入れて使い始めて、もう2ヶ月ぐらいかな。でももう色々やりたくなって、1番盛り盛りのMacBook Proを買いました。
結局、今僕、飛行機のパイロットの免許取ってんですけど、今度学科試験があるんすよ。操縦の免許の。これが年間数百人しか受験しない超レア資格なんで、本当になくて、テキストが紙しかなくて、どうしようと思って。結局国土交通省のホームページに過去問が17回分あって、アプリ作りました、最近。Claude Codeで。そう、これだと思って。こういうことに使えるんだと思って、ちょっと感動してますね。
なるほどね。どれぐらいかかりました?時間。時間はもう本当、1時間ぐらいじゃないかな。1時間。だって別にただそのWebのアドレスを送って、ここにある事業用の免許の4択のアプリ作ってって言って、出たら1個だけ不具合があって、図表が出てなかったから、これ図ないじゃんとか書いたら、ちゃんと作りましたみたいな。それもPDFから抽出して作りましたみたいな。いくつかフィードバックをして、そしたらちゃんとしたもんができたから、なんか久しぶりに感動しました。本当に。
ありがとうございます。ちゃんと学科試験過去問テストになってますね。おお、すげえ。これいいな。これいいでしょ。で、次の誤りはどれかっていう。
単化を推し推進が違った。あれ結局脱炭素合ってたんだ。合ってた。で、しかもこれちゃんとここに、不正解はなぜ間違えるか。これ航空法引っ張ってきて、航空法のここに当たる部分で解説をできるようにしてあるんです。自動で。
この解説は自動生成されてるってこと?そうです。え、自動生成されてんですか?これ。そりゃそうですよ。マジか。すげえ。それはだから航空法を解釈して、当たるものを引っ張ってきてやってるんですよ。
これしかも今までだったら専門家とか専用の人に聞いて作らなきゃいけなかったものが。そうそうそう。ちょいちょい間違えてるのが。いや、これこんな間違えちゃだめなんですよ。7割で。
今これ結構思ったんですけど、実務でやってるともっと、例えばGoogleマップのレビューが低いとアラートが欲しいとか、もっとその課題とかニーズってリアルになるじゃないですか。その当事者が作れるのえぐくないですか?そうなのよ。これだって多分普通に業者に委託したら何百万円もですよね。これが1時間で作れちゃうんだからさ。
それも外部からデータを取ってきて自動でって、これはいいわ。しかもさっきのも間違えた問題だけ例えば記録して後で復習できるとか、機能ぶっちゃけ追加し放題になるわけじゃないですか。そう。プロンプト1発でできるからね。俺これですげえ楽になりましたもん。
そういうマイナー資格の、マイナー国家資格の教材アプリを俺全部作ってやろうと思って。今のだけでもちょっとヒントになったというか、これだなと思って。
で、これなんでこんなことが起きてるのか。それこそ2025年にカルパシーさんっていう人が提唱したんですよね。でも彼が言った頃ってまだ全然使い物になってなかったと思うんですけど、その後急速に使えるようになったじゃないですか。Claudeが発展しすぎましたよね。Opus出て、今Fableになって、ちょっとびっくりだった。
で、あれなんでっていう話をしたら、いや、多分みんなが寄ってたかって教えてるからじゃないのっていう。つまり僕もコーディングしてて、ここちょっと違うよとかいうことを結構しつこくしつこく言ってくと完成品に近づいてくんだけど、まさにこれってエンジニアを教育してるのと一緒じゃんと思って。だからClaude Codeはこれだけ短期間で賢くなったように見えます。
ChatGPTとかコモディティ化しすぎてチャッピーとか言われて、なんか人生相談とかに使われてるから、それ賢くなんないわな。実際使い分ける時もそういう風になってきますよ。会話するっていうのはChatGPTでいいかもしれないけど、作るっていうフラグが立ったらやっぱClaude Code立ち上げますよね。
そう。世界中の優秀なプログラマーが寄ってたかって賢くしてるのがすごくいいと思います。やっぱりそのコードを書いたことがある人間が触った時って、扱い方というかプロンプトの質が変わりますもんね。変わります。いや、なのでもう何でもかんでも教えてもらえるから楽っすね。
で、そうなってくるともう誰でもある意味、作るっていう側に立てる。昔はね、作るっていう側は選ばれし者しかできなかった。今誰でも作れるってなると、作るっていうことそのもの自体はそんなに価値はないですよね、もう。
いや、だから僕はね、これから日本のSIerが強くなってくんじゃないかなと思って。おお、逆に。なるほど。今までずっとオワコンオワコンって言われてたのに、要はITゼネコンの多重下請け構造こそが、めちゃくちゃ非効率の塊なんだけど、全部すっ飛ばせるじゃないですか。そうなんですよね。だからSEとかって言ってた人たちが全部作れるじゃないですか。だからSE最強なんじゃねえかなと思って。
下にいちいち説明していって作業を分担させるっていうのは、全部抽象化されてポンとここに戻ってくるって。いや、もう全員AIエージェントでいいからいいことですよね。
今までだったら100個のアイデアがあって、堀江さんが例えば実際に作ってって指示をするのって5個とかだったじゃないですか。いや、だからさっきの飛行機の操縦免許のアプリとか、今までだったら作れって言わなかった。作れって言わないし、作ろうとも思わなかったけど、Claude Codeだったら作れるだろうなと思ったら本当に作れて。だから、これまで人に頼んでイライラしてたことを全部自分でやるようになりましたっていう。
こないだ千葉工業大学の古田先生っていうロボットセンター長の方とよく定期的に対談してんですけど、彼が今犬型のロボットの改良というかをやってるんだけど、その脳っていうのは4つに分かれていて、主に大きく分けるとね。認知、自律神経、運動で、それの統合なんですよ。前頭前野ってところでそれを統合して動かしてるんですけど、っていうのは、その大脳生理学とかの知見でそういうの分かってきたんだけど。
最初にディープラーニングが出た時、これは認知に特化したAIなんですけど、それが汎用化されたのがLLMで、なので前頭前野的なその統合的なことができるってことは運動もできるし、自律神経はちょっと置いときますけど、運動に応用はできるはずで、っていうことを古田先生はやってて。フィジカルAIもそうやって学習していくんですよね。物理世界の、トン家というか。そうですね。そういうことやってるだけなので。
ってことは、これ本とUSB-Cでピッてやって、こいつのトレーニングのメソッドを教えて、その後現実世界でトレーニングさせたら様々な汎用ロボット作れるよねとか、そういう風なことを今ニヤニヤしながら。
ちょっとこれ小澤さんに聞いてみたいんですけど、Claude Code、エンジニアはもうパッと自然とできると思うんですけど、それ以外の、営業とかマーケとか、そういった人たちも任せときゃいいっていう世の中じゃなくなってきてるわけじゃないですか。ここら辺に危機感をどういう風に持っていけばいいって。
いやね、だからそれこそ今マーケティングのツールだってバイブコーディングで作ろうと思ったら作れちゃうわけですし。今作ってる、俺。営業もそうですしね。今まで代理店とかに頼んでたことも、もうだるくなっちゃって自分でやってますよ。自分でツール作って。
だからこそ逆に言うと、今この営業とか事務とか、いろんな職種あると思うんですけど、とりあえず自分の中で1回形にしてみるとか、とりあえず1回やり切ってみるみたいなところが。
でもね、これね、2つあって、利益率の低いところの裏側。もうなんか非エンジニアどころか、新しいツール使いこなせませんみたいな、無理、変われませんみたいな人たちの裏側を変えていく。こっそり。こっそりこっそり、分からないように。それが1つと、でも1番インパクトあるのは経営なんだよね。そうなんですよね。
で、特にこないだノートのふさんと話してたのは、経営者が失敗しないためのAI活用。ここにこそ価値あんじゃないかと思って。確かに。こないだ僕その話、僕は新規事業色々思いつくのが好きなんだけど、ついつい突っ走ってしまいそうになるんですけど、冷静にマーケット分析とか競合分析とかさせると、ちょっとやっぱ思いとどまるんですよ。
それ、マーケティングのセミナー出た時にずっと思ったんですけど、PEST分析とかやったことある人ほぼいないだろうと思ってたんですよ。でもこれAIでちゃんとPEST分析をするとか、3Pでやるとちゃんと意外と出てくるわけですよね。そう。まさにそこに近いような気が。すごく保守的な、星的なことを言ってくれる。それあるかも。
でかつ、ここずれてるんじゃないっていう風に言った時の反応っていうのが、相手を疑わないですもん。こいつどこまで分かってんだろうかとか、こいつ機嫌で言ってねえかってことないわけですもんね。フラットに常にやってくれるから。
じゃあ、僕もね、ここにいる3人はそうですけど、エンジニアっていうことでコードが分かるっていうことが前提なんですけど、やっぱりこのバイブコーディングのいいところっていうのは、プログラミングっていうその言語を知らなくてもできるっていうことがポイントですよね。だから何をしたいのかっていうのがアイデアとしてあるんだったら、その言葉をとにかくAIに投げてあげて、そして出来上がったものをやり取りしてどんどんよくしていく。
そら翻訳ですから。そうですよね。すごいハイレベルな機械言語の翻訳を、自然言語から機械言語に翻訳するアプリだと思えば。
例えば、もう10年以上やってるテリヤキっていうグルメアプリがあるんですけど、勝手に僕がバージョンアップして社内で公開して、こんな感じで作ってってエンジニアに指示するみたいな。俺はこういう風に機能拡張するといいと思うんだけどみたいなのを、口で説明するよりプロダクト作って見せた方が早いみたいな。
そう。これなんだ?テリヤキアーカイブ。おお。テリヤキ。テリヤキストが選んだ本当にうまい店。これ本当、テリヤキって僕はずっと前からやってた。だいぶ前からやってたよね、テリヤキ。そう。いや、だからこういうのも、僕は本当に完全にバイブコーディングで作ったんですけど。
動画。なんなら動画も作ってくれるっていう、インスタとかに投稿するような動画も作ってくれるとか。引っ張ってきてんじゃなくて生成してもらってんだ。全部生成しちゃってるんですよ。だからこういうなんかさ、Pinterestっぽく見せるとか。
これ実装自体どれぐらいかかったんですか?いや、もう全然ですよ。3、4時間ぐらいじゃないですか。隙間時間にちょいちょいって感じです。僕これトレッドミルで走りながらやってますね。おお、こんなの。
前は大変だったじゃないですか、作らせるの。もう大変だった。レスポンシブにしなきゃいけないとかなると。レスポンシブはもう勝手になっとるからね。でも一応これスマホでチェックして、レスポンシブだとこいつが結構渋滞するんで、こういう風にする機能つけろとか、そういうのはやりますよ。それも結局プロンプトで投げるとそういう風に解釈されて変わるわけですよ。そうそうそう。やっぱめちゃ楽よね。
この地図のUIなんてさ、俺何の指示も出してないのに、このUI。勝手にやってくれるって、このマップのUI良くないですか?めちゃいいです。すげえ。Fableはここが強い。これすげえな。だからなんかすげえ時代になったな、コンセプト次第でこんなのすぐ作れちゃうんだなと思って。
1番最初に作ったのは、アドベンチャーレーストラッカーっての作ったんですよ、最初。これニコの、僕が出たレースのトラッカー。おお、動いてますね。動いてる。楽しい。しかもちゃんとその軌道が赤の線で記録されるようになってるんですね。そうです。これ今自転車乗ってるんで。ああ、なるほど。ちょっと早い。おお。楽しい。これやべ、やべ。
しかもこれ、下のプロットが標高になってんですよ。ああ、なるほどね。良くないすか、これ?めちゃくちゃいい。なんかまさにこういうことなのかな。いや、確かに。
で、それ言うと本当、好きこそ物の上手なれというか、なんか自分が好きなことがあったら、こういうアプリケーション作ってみるだけでも全然違うのかもしれないですよね。今までだとそれ腰据えてやんなきゃいけなかったからハードルが高かったんだけど、これが自然言語でプロンプトで指示できるってことだから。朝のランニングでこれをやってます。すげえ。
しかもこれストリートビューとも繋がってて。やり始めるとおじさんやっぱ凝っちゃうんで。え、山さん結構寝る間を惜しんじゃったこととかもある?それはない。それはないす。AIが寝る間を惜しんでく。AIは寝ないす。
そう。デバッグって結局手戻りが発生してるっていう状態ですから。コードの書き出しとデバッグが1番時間かかるんで、それをやってくれるんで、1番美味しいとこだけやれるんで。アイデアを指示を出す、楽しいとこ。完成品見て喜ぶっていう。そこだけやれるんで、ちょっとケーキの1番美味しい、イチゴだけつまんでちょっとクリームつけて食べてる感じです。
はい。ということで、ぐっとこうやってコーディングそのもののハードルは下がってるんですけど、それでもやっぱり基本的なところ知りたいとか、そういった人たちもいると思うので、ここでいいよっていう感じなんですけれども、DMM 生成AI CAMP 学び放題、こちらのお話にちょっと行きたいなと思うわけなんですけれども。
月額1万4800円。これ1000レッスンもあるんだ。これがサブスク型で受けられるオンラインスクールということなんですけど、小澤さん、ちょっとこれポイントいくつかご説明いただけるということで。
はい、わかりました。今1000レッスンってお話をさせていただいたんですけど、ツール別のコースがまずめちゃくちゃたくさんあります。で、結構細かい痒いところまで手が届くように作っているというのがポイントになっていたりとか。ツール別ももちろんそうなんですけれども、職種別も合わせていろんなコースを準備していまして、いわゆる切り口をちゃんとまとめているので、1000以上の講座の動画があっても迷わず学べるというのがポイントになってますし、メンターに直接相談できるようなイベントがほぼ毎日ですね。1日3回とかもやってるのかなって。私も今週1回、僕の民みたいなことをやらせていただいていたりもしますし。
コンペですか、これ。結構面白くて、これ結構定期的にやってるんですけども、何々を作ろうみたいな、LPの制作をして勝ったら10万円とか、こういうコンペもめちゃくちゃ定期的にやっていたりとかですね。いや、このコンペいいっすね。
コンペはめちゃくちゃ盛り上がっていて、私も何回か審査員とかもやらせていただいてるんですけど、結構こうやっていろんなテーマでですね、それこそLINEのスタンプだけではなくて、ショート動画とかもありますし、本当にいろんなテーマでコンペもやらせていただいていたりしますかね。
あとはこのイベントとかも、公開で検索レビューをするとか、結構いろんなテーマのイベントも実施されているので、割とそのモチベーションを維持しやすいのが、このDMM 生成AI CAMPの今のポイントかなという風に思っていますし。しかもClaude Codeでなんか200万ぐらいの案件受注しちゃった人とかも結構最近生まれていて、そうやって実際に自分で案件にして、仕事として形にしてる人も生まれ始めているので、そこはポイントかな。
いや、これね、結構やったもんがちだと思います。各企業もホームページとかで、パンフレットとか営業マンが説明してたようなことが、自社のWebでできるようになりましたねっていうので、すごいそこで受注、Web制作の受注とか死ぬほど増えたわけですけど、だってね、うちの会社だってアクティブなWebを作れるなんていうだけで上場しましたからね。それだけで企業評価額7000億円行きましたから。そういう時代だったんで、同じようなことが起きるんじゃないかなって僕は思いますけどね。
この今もう誰でも始められるっていうこの時期に行動に移せてない人がいるっていうのは、堀江さんの目にはどう映ってますか?なんでやんないんだろう。それだけで喜ばれましたからね。
最近感動したのが、美容室を毎月変える友達が、Claude Codeでその美容室のサイト作ってから行くんですよ。で、これ100万とかかかると思ってる、美容室の人って。20万円でいいですって言って、そのまま年に何回か売ってるんですよ。すごいな。業になってるみたい。飲食店行くとか美容室行く前にそのサイト作ってから行って、これ15万とかでいいっすよって。でも受注したい時、もう5万ぐらいまで値下げしてもいいわけじゃないですか。これ面白いな。これ良くないすか?それは面白いな。行く店行く店だから、毎回変えて。
あと、今まで入会金がかかってたのがかからずに、もう1万4800円払えば学び放題っていうコンセプトに変えましたので、そこは皆さんも取り組みやすいポイントになっているかなと思います。
なるほどね。これは本当に個人でスタートするための基盤作りにはものすごい最適な感じですね。いや、ここでやらなくていつやるんだって話。今ならまだギリ先行者の特権を取れます。いや、まだ大丈夫よ。まだ大丈夫だけど。今行ったらかなり先行者じゃないですか。ですよね。
で、これtoCですけど、toBもあるんですよね。はい。toBもあるということで、やっぱり個人でやるのも大事なんですけれども、今度はいかに会社が変わるのかっていうのも重要なポイントになっているような気がしていて、最近はこのtoBの事業展開というか、toB向けにちゃんとこのAIで変革していきましょうというところもやらせていただいてます。
DMM 生成AI CAMP 学び放題、法人サービスもありますと。しっかりと法人サービス化されてる。僕が法人のトレーニングね、それこそ汎用機のプログラミングを習うとかって言ったら、もう1回何十万ってすごいかかってました。昔のそのあれですか?法人のエンジニアの研修ですか?そう。1日ですごかったですよ。で、それが法人でどんどんアップデートされていくこのコースを受けられるということなんですね。はい。
で、実際ね、個人でAIが使えるっていうのは、会社とか組織の中にどんどん増えてきてると思うんですけど、これをもっともっと広めていくというか、自然と循環できるような仕組みを作っていくっていうのはポイントになってくると思うんですね。なんで、今はそれでもできてない会社があると思いますんで、その詰まりポイントとか、何か滞ってるところみたいなやつを上げていって、それを紐解こうと思うわけなんですけども。
海外なんかだとね、もうドラスティックに数千人から1万人ガッと減らすなんていうことが出てきてますよね。増えましたね。しかも結構数万人単位で人を解雇しましたみたいな、人員削減しましたみたいなニュースは当たり前のように聞くようになりましたよね。今までのDXの中でもそこまでのことはなかったんじゃないかなと思いますけれども。
相関関係がものすごい明確でしたからね。AIがあるからこれ減らす、AIがあるからこの職減らすみたいなやつが明確に出てきてるっていうのは特徴的でしたね。見てるとあ、ここはAIで削減できるよねみたいなところはいくらでもありますね。
ちなみに堀江さん的に言うと、その人員削減の観点で言うと、経営者としてはやっぱりもう全然採用いらないなってなってるのか、それとも逆に人増やしてAI使えるようにしようなのか、というとどんな形になってますか?なんか揺れてますね。あ、揺れてるんですね。なんかね、そうね。なんか悩ましいとこですね。まさに過渡期って感じですよね。どっちに行こうかなっていうのは。すごい悩ましい。
そう、以前の考え方、そのビジネスをスケールさせるっていう発想もAIによって全然変わってきましたからね。労働力を投下するとか資本をでかくするとか店舗を増やすっていうところだけじゃなくて、AIによってっていうパラメーターが1個増えた状態になってると。で、そのAIによって増やせるとか効率化させるっていうのは、今までは全く発想できないレベルでどんどんスケールさせられますからね。で、それを実際にどうやって入れていくのか。
今日堀江さんはずっと利益率の話をされてらっしゃったじゃないですか。意外とそういう基本的な指標をまず理解して、AIでどう変わるんだっていうのが、そのシンプルな算数ができるかどうかなのかなっていうのを。
だからなんか分かりやすいところで言うと、例えばこれまでいまだにFAXを使ってる会社が結構多い業界とかあるじゃないですか。FAXをeFAXにして、デジタルFAXにして、OCRをAIでやって、自動でデータベースに突っ込むみたいなのとかっていうのが、例えば事務さんがいいってFAXで来たのをパチパチExcelかなんかに入れてたわけでしょ。その人件費1人月分いらないよねみたいな。それだけで利益率、中小企業だと5%、10%上がるでしょ。
それこそ利益を生み出す方に人をコンバートするっていうこともそれによってできたりしますからね。そうそう。だからそれで営業に回ってもらうと。
でも小澤さん、eラーニングで契約しても結構誰も見ないって常じゃない?それね、本当にそれ。いつでも見られるって結構受講率が1/4以下で、研修費が結構かけ捨てみたいな感じになってしまったりするんですけど、一応この法人向けで言うと、毎日開催するライブ形式のワークショップをやったりとか、あとは月に1回のカスタムのワークショップをするなどして、結構強制力を発揮しているのがこの法人向けのプランの特徴になっていて。だからこそ、このAIの時代だからこそ、今回こそはちょっと強制的にやらせてくれというのが1個のコンセプトになっていたりとかしますね。
あとはその集合研修に行って合わないってこと結構あるじゃないですか。しかも10人、20人になると大変なんですけれども、だからこそさっき言ったようにライブのワークショップは毎日開催ですし、あとはClaude CodeとかNotebookLMとか、様々な最新ツールをすごくカリキュラムにしているので、ここも結構内容が古くならずに、しかも日程が合う形にしてるというのがポイントになっています。かなりこれアップデートの頻度は早いと思います。結構このClaude CodeとかNotebookLMとか、いろんなツール今まで出てきましたけれども、結構最速レベルでちゃんとカリキュラムに落としているかなと。
なるほどね。モデルも次々出てくるけれども、当然それをキャッチアップするのが行きざになってる人たちが裏側にいるわけです。お酒なことだけど。裏側が大変。それだけかな。
なので、やっぱ今新しいツールがどんどん出てくる中で、とはいえ動き出せないって人が多いので、強制力を持ちながら法人向けでちゃんとやっていきましょうっていうのが、この法人向けのプランになっているという形ですね。はい。ありがとうございます。
まずはこれ、全社員がすぐに始められるという、20名からのプラン、契約後最短3営業日でアカウント発行ということ。これは法人向けのサービスとしてはかなりスピーディーですよね。
あとは、やる組織とやらない組織とかで二極化してきそうじゃないですか、これから。でもね、やっぱりここは大事なところが1つあって、社長がやんないとだめですね。ああ、それ間違いないですね。
昔話をすれば、Microsoftで言ったら初代ビル・ゲイツで、2番目はスティーブ・バルマーって、これノンITの人だったんですよね。その時どん底まで行ったんですけど。で、その時は12年連続で「今すぐやめた方がいいCEOランキング」ってのをトップをずっと張り続けた。ITわからない人にトップやらせるなってみんな思ってたっていうね。で、サティア・ナデラになってバチンって戻ったっていうのがあって。やっぱね、社長が自らIT触るっていうの。もうサティア・ナデラも触りまくってるらしいですから。これすごい重要だなと思いますね。
で、これから使えなきゃいけないので、来年やるんだったら今年やっとけよっていう話なのかなと思っていまして。はい。で、アカウントも作れたらいいしね。そして入れて終わりじゃないと。形だけじゃない。
はい。特にダッシュボードをちゃんと用意しているので、誰がどれぐらい受けたっていうのも分かったりとか、あと証明書を発行するみたいなこともできるようになっていて、そこにさっき言った1000を超えるレッスンと職種別のコースがあるので、非エンジニアの従業員の方でもちゃんとこのAIを使えるようにしていきましょうという形になります。
これ大事ね。もうエンジニアじゃないからって言い訳はできない世界になりましたからね。本当にそうだと思いますよね。
ということでね、最後に、AI導入を迷ってる経営者の方が今いるとしたら本当にやばいと思うんですけど、これ。いやいや、迷っちゃだめです。じゃあ、最後ちょっと一言いただけますでしょうか?
そうですね、AIを人気で終わらせてる会社はもう負けてると思うんですよね。なので、全社で使い倒せる状態を、外を使わずにできれば、仕組みで作れるといいかなと思います。迷ってる暇があったら今すぐやってください。
DMM 生成AI CAMP 学び放題の詳細は概要欄をチェックいただければという風に思います。ということで、60分の完全無料セミナーも開催しているということで、もうこれ活用しない手はないという力強い言葉をお2人からもいただきましたんで、ぜひすぐに始めていただければという風に思います。お2人ありがとうございました。ありがとうございました。ありがとうございました。
記事公開 · 更新
