ホリエモンがClaude Codeで作ったアプリを実演し、「作れる人」が増えた後の仕事を語る

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概要

「バイブコーディング」は、プログラミング言語を知らなくても、やりたいことを自然言語でAIに伝えてソフトウェアを作る手法である。この対談では、堀江貴文氏がClaude Codeで作ったアプリを実際に見せながら、誰でも作れるようになったときに個人や会社の何が変わるのかを話した。進行は澤円氏、聞き手はAICX協会代表理事の小澤健祐氏である。堀江氏の立場ははっきりしている。今は「やったもんがち」の時期であり、特に効果が大きいのは経営だという。

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1年前は「おもちゃ」だったAIコーディング

堀江氏はAIモデルにはかなり前から触れてきた。ただしコーディング用途は、最初のころはまったく使い物にならなかったという。1年ほど前はパックマンを作らせてもきちんと完成せず、「おもちゃだな」と思っていた。それが最近急に力をつけ、「めっちゃ使えるようになってんじゃん」と感じるようになった。

堀江氏は2000年に自分の会社を上場させてから、プログラミングをやめていた。自分で触った最後のプロダクトは2000年ごろのものだという。最近は生活も仕事もほぼスマートフォンで済ませていたが、4〜5年前に買ったパソコンを引っ張り出してClaude Codeを入れた。使い始めて2か月ほどで、やりたいことが次々に出てきた。結局、一番スペックの高いMacBook Proを買ったという。

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1時間で作った航空機操縦免許の過去問アプリ

最初に見せたのは、堀江氏が取得を目指している飛行機の操縦免許の学科試験対策アプリである。受験者が年間数百人しかいない珍しい資格で、教材は紙のテキストしかない。そこで堀江氏は、国土交通省のホームページに過去問が17回分掲載されていることに目をつけた。

指示は簡単なもので、そのWebページのアドレスを渡し、4択形式の問題アプリを作るよう頼んだだけだという。できあがったものには不具合が1つあり、図表が表示されていなかった。「図がないじゃん」と伝えると、AIがPDFから図を抽出して作り直した。フィードバックを何度か重ねた結果、きちんとしたものができたという。かかった時間は1時間ほどだと堀江氏は話す。

画面では、過去問形式の出題に加え、不正解の選択肢について「なぜ間違いか」という解説が表示されていた。この解説は自動生成で、航空法から該当する部分を引いてきて説明する仕組みにしてあるという。出演者は、本来なら専門家に聞いて作る必要があった部分が自動化されていることに驚いていた。

小澤氏はこの例を実務に引きつけて話した。Googleマップのレビューが低くなったらアラートが欲しい、といった現場の具体的な課題やニーズを、担当者本人が形にできる。それが大きいという指摘である。堀江氏も、業者に委託すれば何百万円もかかりそうなものが、外部からデータを取ってくる部分も含めて1時間でできると応じた。間違えた問題だけを記録して後で復習する機能なども、プロンプト1つで追加できる。堀江氏は、マイナーな国家資格の教材アプリを全部作ってやろうかと思っている、とも語った。

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なぜClaude Codeは急に賢くなったのか

話題は、バイブコーディングがなぜ短期間で実用的になったのかに移った。この言葉は2025年に提唱されたが、提唱当時はまだ使い物にならなかったと堀江氏は見ている。Claudeのモデルはその後急速に進化した。出演者は、Opusを経て現在はFableになっていることに触れ、その変化に驚いたと話した。

堀江氏の仮説は、世界中の優秀なプログラマーが寄ってたかって教えているからではないか、というものだ。自分がコーディングしていても、「ここはちょっと違う」としつこく伝えると完成品に近づいていく。これはエンジニアを教育しているのと同じだと感じたという。対照的にChatGPTは、コモディティ化して「チャッピー」と呼ばれ、人生相談などに使われている。これでは賢くならないだろう、と堀江氏は冗談まじりに語った。

使い分けについても出演者の見方は近い。会話するだけならChatGPTでもよいが、何かを作るときにはClaude Codeを立ち上げる。小澤氏は、コードを書いた経験のある人が使うと、扱い方やプロンプトの出し方が変わるとも話した。

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日本のSIerが強くなる、という逆張りの見立て

澤氏は、誰でも作る側に立てるようになれば、作ることそのものの価値は下がるのではないかと問いかけた。これに対する堀江氏の答えは意外なものだった。これから日本のSI(システムインテグレーター)が強くなるのではないか、というのである。

堀江氏によれば、ITゼネコンの多重下請け構造は非効率の塊だった。しかしAIを使えば、下の階層に仕事をいちいち説明して作業を分担させる工程を丸ごと飛ばせる。SEと呼ばれてきた人たちが自分で全部作れるようになるので、「SE最強なんじゃないか」と堀江氏は言う。

自分自身の変化も語った。以前なら100個のアイデアがあっても、実際に作るよう指示するのは5個程度だった。航空免許のアプリも、以前なら作れとは言わなかったし、作ろうとも思わなかった。Claude Codeなら作れるだろうと思って試したら、本当にできた。人に頼んでイライラしていたことは、全部自分でやるようになったという。

8:47

脳の構造とフィジカルAI

途中で堀江氏は、千葉工業大学でロボット研究を率いる古田氏との対談の話を紹介した。古田氏は犬型ロボットの改良に取り組んでいる。古田氏の説明では、脳は大きく認知、自律神経、運動、そしてそれらの統合という4つに分かれ、統合は前頭前野が担っている。

堀江氏はこの枠組みでAIの発展を整理した。最初に登場したディープラーニングは認知に特化したAIで、それが汎用化されたものがLLMだという。統合的な処理ができるなら運動にも応用できるはずで、古田氏はそれを進めている。フィジカルAIも同じように物理世界を学習していくのだ、というのが堀江氏の理解である。ロボットに学習の方法を教え、その後に現実世界でトレーニングさせれば、さまざまな汎用ロボットが作れるのではないか。そうした構想を、堀江氏は「ニヤニヤしながら」考えていると語った。

10:13

非エンジニアの仕事はどう変わるか

小澤氏は、エンジニア以外の営業やマーケティングの人たちは危機感をどう持てばよいのかと尋ねた。堀江氏は、マーケティングツールもバイブコーディングで作れてしまうし、自分も今作っていると答えた。これまで代理店に頼んでいたことも面倒になり、自分でやっているという。小澤氏は、職種を問わず、まず自分で一度形にしてみる、一度やり切ってみることが大事だと付け加えた。

堀江氏は、変化が起きる場所を2つ挙げた。1つ目は利益率の低い業務の裏側である。新しいツールを使いこなせない人、変われない人たちがいる現場で、裏方の仕組みを「こっそり」変えていく。2つ目は、堀江氏が最もインパクトが大きいと考える経営だ。

経営については、noteの関係者と話した「経営者が失敗しないためのAI活用」に価値があるのではないかという。堀江氏は新規事業を思いつくのが好きで、つい突っ走りそうになる。そこでAIに冷静な市場分析や競合分析をさせると、思いとどまることがあるという。小澤氏も、マーケティングのセミナーで習うPEST分析などを実際にやったことがある人はほとんどいないと思っていた、と話した。AIにやらせると、そうした分析がきちんと出てくる。AIは保守的で堅実なことを言ってくれるし、「ここはずれているんじゃないか」と指摘されても、相手の理解度を疑ったり機嫌を気にしたりせずに済む。常にフラットに対応してくれる点を小澤氏は評価した。

12:39

「自然言語から機械語への翻訳」としてのバイブコーディング

澤氏は、出演者3人はいずれもコードが分かる前提だと断ったうえで、バイブコーディングの要点を整理した。プログラミング言語を知らなくても、やりたいことをAIに投げ、できたものについてやり取りを重ねて改善していける。堀江氏はこれを「翻訳」だと言う。自然言語から機械語への、非常に高度な翻訳アプリだと考えればよい、という見方である。

実例として堀江氏は、10年以上続けているグルメアプリ「TERIYAKI」の話をした。堀江氏は勝手にバージョンアップ版を作って社内に公開し、「こんな感じで作って」とエンジニアに指示しているという。機能拡張の案を口で説明するより、プロダクトを作って見せたほうが早いからだ。画面には「TERIYAKIアーカイブ」が映り、Pinterest風の見せ方や、Instagram投稿用の動画も表示された。動画は既存素材を引っ張ってきたものではなく、すべて生成しているという。

実装にかかった時間は3〜4時間ほどで、隙間時間に少しずつ進めたという。トレッドミルで走りながら作業することもあると堀江氏は話す。以前はレスポンシブ対応だけでも大変だったが、今は自動で対応される。それでもスマートフォンで確認し、表示が詰まって見える箇所があれば直すよう指示している。地図のUIについては、何も指示していないのにAIが作ったものだという。出演者は、Fableはこうした部分が強いとその出来を評価した。

15:20

アドベンチャーレースのトラッカーと「おいしいところだけ」

堀江氏が最初に作ったのは、自分が出場したアドベンチャーレースのトラッカーである。画面上では軌跡が赤い線で記録され、自転車区間では移動が速くなる。下部には高度のプロットも表示される。ストリートビューとも連携しており、やり始めると「おじさんはやっぱり凝っちゃう」という。このアプリは朝のランニング中に作業を進めているそうだ。小澤氏は、好きなことがあるならそれに関するアプリを作ってみるだけでも違うのではないかと話した。以前は腰を据えて取り組む必要があってハードルが高かったが、今は自然言語で指示できる。

寝る間を惜しんで作業することはあるかと聞かれると、堀江氏はそれはないと答えた。コードの書き出しとデバッグが一番時間のかかる部分で、そこをAIがやってくれる。人間はアイデアを出して指示し、完成品を見て喜ぶという「一番おいしいところ」だけをやれる。堀江氏はこれを、ケーキのいちごだけをつまみ、クリームを少しつけて食べているような感覚だと表現した。

19:26

「やったもんがち」とインターネット黎明期との比較

個人がAIで稼ぐ可能性について、堀江氏はかなり先行者有利だと見ている。今ならまだ間に合い、始めればかなりの先行者になれるという。小澤氏によれば、Claude Codeを使って200万円程度の案件を受注する人も最近出てきている。

堀江氏はこれをインターネット黎明期と重ねた。当時は、会社案内や営業担当者の説明を自社のWebサイトでできるようになったことで、Web制作の受注が爆発的に増えた。堀江氏の会社も、動的なWebを作れるというだけで上場し、企業評価額は7000億円規模になったと振り返る。同じようなことがまた起きるのではないか、というのが堀江氏の見立てである。誰でも始められる今、行動に移さない人をどう見るかと問われると、堀江氏は「なんでやんないんだろう」と答えた。

出演者の一人は、最近感動した例として友人の話をした。美容室を毎月変えるその友人は、行く前にその美容室のWebサイトをClaude Codeで作ってから来店する。美容室側は100万円くらいかかると思っているところに、20万円でいいと提案する。こうして年に何度か実際に売れているという。飲食店でも同じことができる。15万円、受注したければ5万円まで下げても成り立つ、という話に一同は面白がった。

22:55

AIと人員削減、揺れる経営判断

企業の話題では、澤氏が海外の大規模な人員削減に触れた。数千人から数万人単位の削減が当たり前のようにニュースになっている。澤氏によれば、これまでのDXではここまでのことはなかった。「AIがあるからこの職を減らす」という因果関係が明確に出てきている点が特徴的だという。

では堀江氏自身は、経営者としてもう採用は要らないと考えているのか。それとも人を増やしてAIを使いこなさせるのか。この質問に対する堀江氏の答えは「揺れている」だった。どちらに進むか非常に悩ましく、まだ答えは出ていないという。澤氏は、ビジネスをスケールさせる発想そのものが変わったと補足した。これまでの手段は労働力の投下、資本の拡大、店舗の増加だったが、そこにAIというパラメーターが1つ加わった。しかも以前は発想もできなかった規模でスケールさせられる、という見方である。

24:20

利益率という「単純な算数」から考える

小澤氏は、堀江氏がこの日ずっと利益率の話をしていたことに注目した。利益率のような基本的な指標を理解し、AIでそれがどう変わるかを単純な算数で考えられるかどうかが重要ではないか、という指摘である。

堀江氏は分かりやすい例として、いまだにファックスを多用している業界を挙げた。ファックスをデジタル化し、AIでOCR処理をして自動でデータベースに入れる。そうすれば、事務担当者が届いたファックスを見てExcelに打ち込んでいた作業の人件費が、1人月分不要になる。それだけで中小企業なら利益率が5〜10%上がるだろうと堀江氏は見る。澤氏は、浮いた人員を利益を生む側に回せると応じ、堀江氏も営業に回ってもらえばよいと答えた。

社員教育についても話が出た。堀江氏は、eラーニングを契約しても誰も見ないのが常ではないかと指摘した。小澤氏は、いつでも見られる形式だと受講率が4分の1以下になり、研修費が掛け捨てのようになりがちだと認めた。そのうえで、毎日のライブ形式のワークショップなどで強制力を持たせる必要があると述べた。

27:25

「社長がやらないとだめ」

組織でのAI活用について、堀江氏は大事なことが1つあると言う。社長自身がやらないとだめだ、というものだ。

澤氏はこれに同意し、自身がいたMicrosoftの歴史を例に挙げた。初代のビル・ゲイツの後を継いだスティーブ・バルマーはIT出身ではなく、当時の会社はどん底まで落ちた。バルマーは「今すぐ辞めたほうがいいCEOランキング」で12年連続トップになり、社員もみな「ITが分からない人にトップをやらせるな」と思っていたという。その後サティア・ナデラがCEOになって業績が戻った。ナデラ氏は自らITを触りまくっているらしい、と澤氏は語る。社長自らが触ることの重要性を示す例として紹介した話である。澤氏は、来年やるなら今年のうちにやっておけという話だと付け加えた。エンジニアではないという言い訳はもうできない世界になった、という点でも出演者の意見は一致していた。

最後に、AI導入を迷っている経営者への一言を求められた。堀江氏は「迷っちゃだめです」と答えた。小澤氏は、AIの利用を一部にとどめている会社はすでに負けていると述べた。そのうえで、外部に頼らずに全社で使い倒せる状態を仕組みとして作ること、迷っている暇があれば今すぐやることを勧めて対談を締めくくった。