役所広司と宮藤官九郎が語る『俺のこと、なんか言ってた？』　「忘れられた大物俳優」から見える承認欲求と撮影現場

オリコンニュースをご覧の皆さん、こんにちは。役所広司です。宮藤官九郎です。

できました。すいません。ありがとうございます。

とっても普段から意地悪な目で見てらっしゃるんだろうなというぐらい、結構やばいやつですよね。

役者さん、エゴサとかするんですか？ キャスティング、素晴らしいなと思います。彼のセンス。浜ちゃんのこのね、巨匠みたいなね。気持ちを考えるのが役者だろうって。

そういうセリフは、割と本心ですね。

やる前に監督に相談はしないかな。よくね、先にディスカッションする人いるじゃない、俳優さんで。

はい。宮藤さんもやっぱり脚本家であり、演出家で、俳優でもあるんで、いろんな俳優見てるんで、「こういうやついる」っていうの、上手ですよね。とっても普段から意地悪な目で見てらっしゃるんだろうなというぐらい、リアリティあって。それもスタッフにも、こういうスタッフも、こういう人いるとか。

エキストラの人もそうです。エキストラの人も、こうやって怒られてる人いるなっていうのを見たことあるんで。そういうところどころに、本当に僕も目撃したリアルなシーンがたくさんあったんで、ドキドキしましたね。

こういうテーマに向かおうと思ったきっかけであったんですか？

僕もそうですけど、やっぱり知られていくことがこの仕事の、やってる醍醐味でもありつつ、一度知られちゃったら、忘れられない限りはそのレッテルを貼られてしまうというか。傲慢かもしれないですけど、一回誰も知らない状態にリセットされたら俺どうなんだろうって、一回は思うと思うんですよね、こういう仕事してる人って。

それを体現するっていうか。だから最初は本当に、「なんであんたそんなうまいのに誰にも知られなかったんだ」っていうシーンが面白くなればいいなっていうぐらい、割と軽い話で考えてたんですけど、やってみたらやっぱりいろいろ出てくるもんだなっていうか。忘れられた人がまた認識してもらってるっていうことで、こんなに物語が広がっていくんだなっていうのは、やってみて思いましたね。

実際演じられるとしても、誰にも忘れられ……。

そう、でもこの高瀬川玄っていうのは本当に正直な男でね。俳優は同じ、性根は同じだと思って。性根を隠して、「僕なんか、僕なんか」っていうのがほとんどなんですけど、玄がもうあからさまですもんね。

「俺を誰だと思ってんだ」っていうセリフがいっぱいあるんですけど、そんなこと言う人、なかなかいないですね。ないですね。腹の中でみんな思ってる人ばっかりだと思いますよ。

そういう高瀬川で、最も大切な、チャーミングさってあります？

一番大事なのは、やっぱりその馬鹿正直さですかね。ほとんどのやつがそれを隠して、いい人で生きてるんだけども、こんなにあからさまに、隠してもバレちゃうようなキャラクターっていうのは、一番この高瀬川のチャーミングなとこだろうなと思って。

そこのところは、この正直さっていうのは、浮気がバレた時、隠す時も、正直なあまりバレバレってところが、いいやつだなって感じがしますね。それを大事にしたいなと思いました。

忘れられてたりするから、かわいく見えてますけど、そうじゃなかったら結構やばいやつですよね。その「俺だよ」って、この……なかなかだなとは思います。すごい。でもそれ、正直ですよね。

今やっぱり、それ言っちゃいけない感じにはなってますよね。言っちゃいけないっていうか、言わない方がいいのにっていうふうになってるけど、それ知らないのかなっていうぐらい言ってますもんね。

そうですよね。一番、これ見たいな、早くって思ったのは、こうやってインタビュー受けてて、女性問題聞かれた時の、「止めてください。回してください。止めてください」っていうあのくだり。早く見たいなって思いました。面白かった。あれ、違う女だった。

それをしかも一番最初の奥さんが見てるっていう。めちゃくちゃだなと思います。

やっぱり最終回になるのか、実際の舞台公演を挟みながら、みんなの出演者のリアクションと、その間に挟まれるインタビュー。あれはやっぱり、このために一話からやってきたんだなって感じがすごくしてますね。感動的でした。

えっと、……のが。はい。あれはでも、やっぱりあの時もですけど、嘉納っていう、ある世界ではもう神様みたいな人を、あんなふうに、チャーミングな人にするには、やっぱり役所さんだからって説得力と、こっちも面白がれるし。

そういえば嘉納先生も「嘉納治五郎だぞ」って言ってました。言ってました。「俺は治五郎」って言ってました。「俺を誰だと思ってるんだ」っていう。そういえばそうでした。

やっぱりそういう、なんでしょうね。確かにそうですね。そういうセリフ、似合うと。いやいや、そんなことないです。そんなことないから書けるっていうのもありますけど。

あれもカメラに向かって、柔道のこれ何回もやるなとか、やっぱり面白いですもんね。

気にはなりますよね。役者さんってエゴサとかするんですか？

しますよ。みんなどう思ってんのかなと。特に映画が上映されると、評価とか見ますね。

気になりますよね。気になりますよ。「あれ、俺のこと何も言ってねえ」って思います。「あれ、俺出てんのにな」とか。これ結構傷つきますよね。「出てましたっけ」って言われる。「あれ出てたよ」「出てた？」「出てました。主役だよ」。ありますよね。

「見に行きましたけど、あなた出てた？」って、やっぱり究極だなと思いますけど。気にしない人はいないと思いますけど、俺なんか褒められると恥ずかしくなっちゃうんで。恥ずかしいっていうか、つらくなりますよ。嬉しいんですけど。

めちゃめちゃ嬉しいんですけど、今褒められたってことは、次褒められなかったら今のやつより駄目だよなとか、マイナスの方に考えちゃうかな。もっと、と思わないですね。役所さんどうですか？

高評価されたらめっちゃ嬉しい。嬉しいけど、でも一応見てくれてんだろうなとか思いますよね。

褒められた時の正解ってなんだろう。難しいですよね。

やっぱりたまたまですよ。たまたま自分の噂を聞いた時は、これ本当だなって思います。

どう言われると一番嬉しいんですか、感想。どう言われ……。すいません、次行きましょう。言われるのが一番気持ちいいですね。名前とかなんかっていう。

高瀬川玄みたいに忘れ……。どんなことか。

何でもできるような気がしますよ。まずは何でも。逆、そうですね。まずそのシチュエーションで堪能できることを堪能しますね。誰も俺を知らないんだったら、まずは。その後ですね、考えるのは。どうしようって考えるのは。

シナリオ応募してもね。ああ、そうです。いいな。どうも俺の……。だからか。それ、だからなのかな。僕、ラジオに投稿するのって、たまにするんですけど。今もたまにメール。それ多分ちょっとそれなのかも。承認欲求なのかもしれない。

ああ、そうか。そうですね。やっぱり顔バレることを気にしなくていいのは、とってもいいですよね。ただ、職場に行って、そうすると職場行かないかもしれないけど、行けないかもしれないけど、やっぱりあれですよね。ちょっとできないふりして、ちょっと芝居やってみたくなりますよね。

それでそのリアクションをちょっと見たい。それで大したリアクションじゃないと、やっぱりショック。やりすぎたよ。

「王様か」なんて言われたんだけど、多分小日向さんはそういうつもりで現場にいたんでしょうね、あのドラマの中に。びっくりします。照明師でいるってさ、一緒に残ってる……。あ、いらっしゃる。

みんなやっぱり、出てるの見てると、みんなそれぞれいい俳優ですよね。適材適所で面白いし、みんながうまいっていうか、笑わしてくれますよね。そういうところはやっぱりキャスティング素晴らしいなって思いますし。

浜ちゃんもね、テレビ界の巨匠みたいなね。怖いのかなと。「セリフなんて適当に言っときゃいいんだろう」みたいな人かなと思うと、ちゃんと苦労してセリフ覚えてたから。

そうなんですね。もっと変えるかなと思ったら、全然、ちゃんと書いてある順番で言ってくれるっていうか。そんなのみんなやってんだけど、なんとなくやんないんじゃないかって。なのに、書いてあるセリフっぽくない。もちろんそうなんですけど、すごい。

多分こうやって見たら、本当に違わないんじゃないかなと思うんですけど、ちゃんと覚えてやってくれてるっていうのも嬉しかったし、それがすごくナチュラルなのがすごいなと思いました。

やっぱり嫌なやつではない。性根はいい人なんだけど、そういう背負ってるものがあってああなっちゃってるっていうことが、高瀬川さんには分かるっていうのがすごく良かったですね。

どうでした？ この方はやっぱり面白いですよね。彼はもともとね、コメディーのセンス抜群ですもんね。セリフが早いですよね。早い。一気に言うところなんて、よく……ってぐらい早い。

松山、かわいいかもしれないですね。でも、ああいう助監督いっぱいいるんですよ。僕がもう本当、成島監督なんて、監督で脚本を書いてて、監督の時は出てくれって言われて、デビューで出たりなんかしたんですけど。でも助監督でも本当、監督……やっぱりいるからね。

助監督の時からご存じだったんですか？ そうなんですよ。助監督やってたんですよ。へえ。自分が本書いてて。それは感慨深いですね。ずっと助監督やってた人が、監督の時に呼んでくれるっていう。

そっか。じゃあ、監督の人を監督する時に呼んでほしいですね。

でも、助監督長くやってると、監督になった人少ないですよね。やっぱり優秀すぎて、助監督として忙しくなっちゃって。そうそう。本書く時間もないから。本当に、川島って、ああいう人いっぱいいると思うんですよね。

僕はさっき言った、忘れられる前の高瀬川もすごい好きなんです。全部見てほしいんですけど、運転手がやられてる時の高瀬川がすごい好きです。絶対腹の中でこう思ってないだろうに、ちゃんと周りこうやってガシャッて開けて、「どうぞ」って。あんな、あんなの吐けないじゃないですか。

だけど、ちゃんとやってるのが。「蹴ってください」と。絶対蹴れないっすよ、後ろからね。「すいません、僕死ぬんで、何日か休ませてもらいます」とか、気持ちいいだろうなって思いました。

あれ気持ちいいですよね、見てて。「俺は忙しいじゃん」「俺は忙しいじゃねえか、あんたの方が」。あれ最高ですよね。

さっき言った、やっぱりその舞台公演のシーンですかね。あれはやっぱり、みんなそれぞれのリアクションが、本当に、姉さんが大笑いして、なんかもうおかしいですよね。途中で帰ったくせに。それぞれのリアクションが、本当にいいシーンだななんて思いましたね。

劇中劇でやることも、やろうと思えば全然できるし、それで本当にやってるように見せることもできたと思うんですけど、やっぱり全部やったから良かったんだとは思います。見てて、お客さん、役者さんも全部、なんていうんですか、撮ってるから、本当に見ててくれてるから嬉しいですし。

俺だったら絶対嫌だなと思ったのは、岡本が最後、本当に小道具が出てなくて、ドンって段ボールを倒してペットボトル持ってくるのも、あれも本当にあの回しかやってないんですよ。だからあれ失敗したら大変じゃないですか。俺あれ嫌だな、やるのって思ってたら、ばっちりだったから、あれ面白かった。

聞いたことあります。……みたいな。でも結構あるんじゃないですか。「あれ、あの人誰？」みたいなことから、評価になるのはあると思いますよね。そうですよね、今の時代はね。「あの役者誰？」つって、バズるのは早いですよね。

あの助監督、初監督の時に、ベテランたちが「適当にちょっとやってみようよ」っていう。脚本無視して。あるある。それはなんかね、「何が化学反応だ」っていうか、あるあるですよね。あれやっぱりそれを見て、初監督だから何も言えないっていう監督の気持ちもすごい分かるんですよね。

「泣こうか」「花粉症だから。俺花粉症だから泣けるよ」みたいなのとかも、やっぱりあれ、あるんでしょ。

でも、高瀬川さんが、あれを移動……移動しながら何回もやった後に、「叫ぶんだったら、その叫ぶ気持ちを考えるのが役者だろう」って。そうそう。ああいうセリフは、あれ割と本心ですね。

「なんでこうやるのか分からない」とか言われると、なんか「それを考えてくんない？」。それが仕事だなって。気持ちいいなって思いました。

「この距離感だったらこのセリフは言えないな」とか、「こうなっちゃうな」とか。考えてきたことは分かるけど、考えてきた感をそこで出されるみたいな。そうすると、それ言われると、こっちとしては返せなかったことがすごいストレスっていうか。なんかちょっと負けたみたいな。すごいありますね。

そうですね。やる前に監督に相談はしないかな、現場では。よくね、先にディスカッションする人いるじゃないですか、俳優さんで。欧米型っていうのかな。欧米型。そうなんですね。

「僕はこういう気持ちでやるから」っていうことを説明してやる人いるけど、そんな言わなくていいのになってやっぱり思います。言っちゃうと、監督の話を聞いちゃうと、そうしなきゃいけなくなっちゃうんで。逆に言われる前に、自分が台本読んで考えたことをやっちゃった方がいいような気がしますね。

聞いちゃうとそれは一応やんなきゃいけなくなっちゃうんで、やっぱり最初は。後から「やっぱりこっちがいい」って言われれば、それでやるようにしますけど。

すごいそれはありがたいですね、相談されないっていうのは。そっか、確かにそうですね。言われて、「こういうふうにやってほしいんです」って言ったら、「分かりました」っつったら、それやらないといけないですもんね。

だから、またあの……さんがなんかやって、「また始まっちゃったよな」っていうのとかありますもんね。「何待ち？」っていうのは。ありますね、話し合って、みたいな。「監督と俳優が話し合ってうまくいかなくて、待たされてるんで」。そうそう。

あれ、だから六話か。古田さんと……さんが、芝居して待ちになった時は、高瀬川さん的には元カノとずっといられるわけですから。そうそう。「もっと揉めろ」。もっと揉めろって思いますよね。揉めてる間二人きりだって、あれいいよなと思います。

「空いたらしい」って言葉はね。それ流行るから、ちょっと言いたくない。

そうですね。僕すごいなと思ったのは、全部全力で、この間も言いましたけど、稽古から本読みから本気なんですよ、役所さんって。常に。それはすごいな、これはそういうふうに決めてんのかなと思ったんですけど、そんなことはないんですか？

いや、そう決めてるんですよ。決めてるっていうか、「じゃあ軽く」って言われるんですけど、最初は軽くいくんですけど、やっぱりもう駄目だ。こうやってみないと分かんないんですよね。そのテンションでやってみないと、これが成立するかっていうのが僕自身で分かんないんで。

だからテストでこうやってみないと、できないですよ。うまい人はね、本番に取っといて、さらっと。テストはこうやって、本番に向けてパーンとできる人はいいんだけど、僕はそれはできないんですよね。

映像の後に、その舞台版の稽古をやった時に、常に本域なので、休憩がもう本当、大丈夫かなっていうのと。「こういうふうにやってください」って言ったことを、次の稽古でいきなり全力、なんとなく試すんじゃなくてやられるんで、違う時は「違った」って分かるんですよ、こっちも。「なるほど、確かにこれだと前後がおかしいわ」とかなる。だから言えるんですよ。それすごい助かるんですけど、大変だな、この本域でやってたら、大変じゃないのかなっていうのが、ちょっと思いました。でも楽しいんですけどね、見てる方は。見せていただいてる方は。

『俺のこと、なんか言ってた？』。僕はもう、役所さんが演じてる高瀬川玄さんのいろんな面が見れますので。その、役所さんとコメディーをやりたかったのは念願の作品なので、最後まで見ていただきたいと思います。

『俺のこと、なんか言ってた？』の、たくさんの取材をしてもらって、皆さんが面白かったって言ってくれるんで、なんか嬉しくて。僕のテーマは本当、宮藤さんが面白かったって言ってくれるのが一番なんですけど。僕は出てるんで、なかなか本当の観客にはなれないんですけど、でも最終回に向かってどんどん盛り上がってくるドラマになってますんで、ぜひ見てください。