内藤哲也と拳王、GHCヘビー級選手権の調印式で舌戦 「平日の後楽園」と3年9ヶ月前の因縁

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概要

10月26日、プロレスリング・ノア『WRESTLE ODYSSEY Ⅱ』両国大会の一夜明け会見で、11月9日後楽園ホール大会のGHCヘビー級選手権、王者・内藤哲也vs挑戦者・拳王の調印式が行われた。拳王は、この試合が団体から軽く扱われているという不満を、自分がタイトル移動というサプライズを起こす動機として語った。内藤は拳王を「1回勝っている相手」と位置づけ、難なく防衛すると言い切った。会見では前日のOZAWA戦で使った技の危険性や、新日本プロレスとの観客動員の差、内藤のノア入団の意思についても質問が出た。

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調印式の扱いをめぐる拳王の不満

調印書へのサインの場面から、拳王は不満を口にした。両国大会のタイトルマッチでは調印式が試合前日に行われたのに、今回は後楽園大会の前日ではなく、一夜明け会見の場で調印が済まされる。この違いについて「どうなんだ」と問いかけると、場内から「優勝した選手と優勝できなかった選手との違いでしょうね」という声が返り、やり取りはそのまま流れた。

意気込みを問われると、拳王はまず、自分の希望どおり11月9日の平日の後楽園ホールでタイトルマッチが組まれたことは嬉しいと述べた。そのうえで、一夜明け会見で調印式まで済ませるのは、ノアがこの試合を両国のビッグマッチほど大切にしていない表れだと受け止めている。会社だけでなく長年のプロレスファンも「ここではタイトルは移動しないだろう」と思っているはずだ、というのが拳王の見方である。

ただし拳王は、この状況をむしろやる気の材料にしている。ここでビッグサプライズを起こさなければプロレスリング・ノアは本当に面白くなくなってしまう、という懸念が自分にはあると語った。平日の後楽園、しかも2週間後に決まったタイトルマッチでは王座は動かない。そうした見方を自分がすべて覆し、ノアは面白いと思わせると宣言し、会場に来てサプライズを見届けてほしいと呼びかけた。

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「なぜだかOZAWAのことが心配になった」

拳王はいったん締めの挨拶をしかけたが、「まだ終わってない」と続けた。前日の内藤vsOZAWA戦は、どちらが勝っても挑戦表明するつもりで見ていた。内藤にもOZAWAにも思い入れはまったくない、と前置きしている。それでも試合を見ているうちに、なぜかノア所属のOZAWAが心配になったという。あれだけやられても「プロレスリング・ノア所属」という思いが自分の中にあるのだろう、と拳王は自己分析し、「ノアのこと好きなんだな」とつくづく思ったと語った。

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内藤のコメント:海外遠征と「万全な状態」での防衛

内藤は「第51代GHCヘビー級チャンピオン、ロス・トランキーロス・デ・ハポンの内藤哲也です」と名乗り、翌日からニュージーランドとオーストラリアのWSWという団体に参戦すると明かした。そのため春日部大会には出場できない。遠征先ではGHCヘビー級王者として、プロレスリング・ノアというものを現地の観客に見せたいと述べた。帰国後は万全な状態で11月9日の後楽園ホール大会に臨み、拳王には悔しい思いをしながらリングを降りてもらう、と予告した。

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拳王の「OZAWAが心配」発言を内藤はどう受け止めたか

質疑の最初に、拳王の観戦の感想について内藤に質問が出た。内藤は「何か感想を言ってましたっけ」ととぼけ、OZAWAのタオルでも掲げて応援していたのか、と茶化した。拳王が改めて、試合中にOZAWAが心配になり、「OZAWA頑張れ、OZAWA大丈夫か」という気持ちになったと説明すると、内藤はこれを自分の役割を果たしている証拠として受け止めた。

内藤の説明はこうだ。ロス・トランキーロス・デ・ハポンはノア所属ではなく、ノアから見れば外の存在である。その自分と戦うOZAWAに、すぐそばにいる拳王まで「頑張れ」と思いながら見ていたのなら、選手にさえ届いているのだから観客にも届いているのだろう。内藤はそれを嬉しく感じると述べた。今後も選手や社員だけでなく観客に向けて、今のノアの中心と先頭はロス・トランキーロス・デ・ハポンの内藤哲也だとアピールし宣伝していくといい、まずはニュージーランドとオーストラリアで、現在のGHCヘビー級王者が誰かを伝えたいと語った。

この答えを聞いた拳王は「正直安心した」と述べた。前日の試合を受けて内藤は落ち込んでいるのではないかと思っていたが、かつて自分が倒したかった頃の内藤の考え方と変わっていなかったからだという。自分なら昨日のような戦いをしたら翌日の会見に落ち込んで来られないかもしれない、と拳王は言い、内藤のメンタルの強さを「一昔前、プロレス界の先頭に立って走っていたレスラー」「一昔前カリスマだった男」と表現した。倒しがいが出てきて後楽園が楽しみになったという拳王に対し、内藤は「楽しみにさせたのは一体誰ですか? 感謝してください」と返した。

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前哨戦なしの一発勝負、3年9ヶ月前の因縁

内藤の海外遠征によって、タイトルマッチは前哨戦なしの一発勝負になる見込みだ。これについて拳王は「逆に面白いでしょ」と答えた。自分と内藤の間に前哨戦は必要ない。一つだけ言えるのは、コンディションだけはしっかり整えてきてほしいということだ、と付け加えた。

二人のシングルマッチは、約3年9ヶ月前の横浜アリーナ大会以来になる。そのとき敗れた拳王に雪辱の思いを問う質問が出ると、拳王は「そんな質問する必要ある? 当たり前でしょ」と返し、3年9ヶ月ずっとこいつを倒したいと思ってきたと答えた。

同じ質問に内藤は、横浜アリーナ大会のことも、花道やリングから見た景色もよく覚えているが、拳王のことはあまり覚えていないと答えた。自分が勝ったのだから、倒した相手のことは印象に残っていないし、もう一度やりたいとも思っていない、という理屈である。それでも前日、リングに上がってマイクでしゃべる拳王を見て「懐かしい」「あの頃の拳王選手だ」と思い、嬉しくもあったという。勇気を出してリングに上がり思いを伝えたことは「すごいこと」だと認めつつ、後楽園では難なく防衛し、拳王にはまた落ち込んでもらうと述べた。そうすればいつか今より強い拳王が戻ってくるはずで、それを楽しみに待ちたいからだという。だから11月9日は悔しい思いをしながら、拳王が自身のチャンネルで生配信でもしながら帰ってほしい、と締めくくった。

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なぜ挑戦表明を決めていたのか

内藤にもOZAWAにも思い入れはないと言いながら、なぜ前日の挑戦表明を決めていたのか。この質問に拳王は、N-1 VICTORY優勝者のOZAWAにも自分は勝っており、N-1の優勝決定戦にも出られるはずだったのが反則で出られなかったと説明した。だから自分はほぼN-1優勝者だ、という考えで挑戦を表明したという。

さらに、拳王が本当の意味で戦いたい内藤とはどういう状態かを問われると、前日の内容の試合をしたうえで自信を持ち続けている内藤のメンタルは本当にすごいと述べた。一夜明け会見には少し不安を持って臨んだが、今日の内藤は自分が倒したい内藤哲也に少し近づいたという。内藤がノアに上がってから10ヶ月、拳王の目には倒したかった頃の内藤ではなかった。しかし今日の会見で見せた「凄まじいメンタル」によって、少しは倒してみたい、楽しみだと思えるようになったと語った。

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内藤から見た拳王像

内藤はこれまで清宮海斗やOZAWAについては多く言及してきたが、拳王についてはあまり語ってこなかった。プロレスラーとしてのイメージを問われると、内藤はまず、自分とは違って口が達者な選手だという印象がものすごくあると答えた。ただ、口は元気でも結果を出せていない印象が非常に強いという。実際N-1 VICTORYの優勝決定戦に彼の姿はなく、自分の目にはまったく映らなかった、と皮肉を交えた。それでも両国大会の試合後にリングに上がってきた勇気はすごい、メンタルも強いのだろう、と一定の評価はした。

一方で、一度シングルで勝っている相手である点を内藤は繰り返した。負けている相手や未対戦の相手なら「この人とやってみたい」という思いもあるかもしれないが、拳王に対してはそれほど思うことはない。それでも、そんなにやりたいのなら「どうぞやってあげますよ」という感覚だという。タイトルマッチはもちろん行うが、そこでは難なく防衛する自分の姿を見せると述べた。このやり取りの中で内藤は、これぐらいのメンタルがないとプロレス界で上がっていけないとも語っている。

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OZAWA戦で使った技は危険だったのか

記者からは、前日の試合で内藤が使った2つの技について厳しい質問が出た。試合後に拳王が「怪我人を出す気かと思った」という趣旨の発言をしていた。記者は、報道陣やネット上でも、バレンティアとその進化系とされるもう一つの技が非常に危険だという指摘が出ていると伝えた。そのうえで、OZAWAをつぶすために意図して使ったのか、それともミスだったのかと問うた。

内藤は、どうしても負けられない、勝ちたいという思いでそれぞれの技を出したと答えた。危険だ、怪我をするのではないかという指摘には、「じゃあ何、怪我しないようにプロレスやればいいんですか」と反論した。触っただけで倒れて3カウントを取られればいいのか、という話になる、と言う。一度シングルで負けているOZAWAに対しては、あれぐらいのことをしなければ勝てないと考えていた。だから相手の心配はしていない、一番大事なのは自分が勝つことだ、と明言した。

内藤自身も翌朝は体中が痛かったという。痛みを感じながら起きて会見場に来ると「俺は今プロレスラーをやっている」という感覚があり、それが懐かしく嬉しい。OZAWAが今どんな心境でいるかは知らないが、同じように「これがプロレスラーなんだ」と思ってくれていたら嬉しい、と語った。

記者が、今後も勝つためならああいう技を辞さないと解釈してよいかと重ねると、内藤は「そう思ってもらってもしょうがない」と認めた。負けてもいい、痛い思いをしたくないと思うならそもそもリングに上がれない。リングに上がった以上、どんな怪我をしても相手を恨むことはなく、自分の技術不足だと考える。これからも勝ちにこだわってリングに立つ、というのが内藤の答えだった。

26:31

拳王は内藤の足元に「動揺」を見た

この内藤の見解を拳王はどう受け止めたか。拳王は、改めて自分の発言に言及する必要はないとしたうえで、内藤は平静を装っていたがやはり気にしていると思ったと述べた。根拠に挙げたのは、質問を受けている間、内藤の右の足元がいつもと違ってガタガタしていたことだ。そこは見逃さなかった、という。

拳王は、内藤も新日本プロレスの道場で受け身を習い、ああいう落とし方をしてはいけないとしっかり教わったはずだと推測した。前日の場面が、内藤自身が耐えきれなかったせいなのか、OZAWAの受け身の失敗なのかは分からないとしつつ、今の足元の様子から、内藤も「まずいことをしてしまった」と感じているように見えて少し安心したという。そのうえで、11月9日のタイトルマッチでは自分は何でも受けてやるから安心して技をかけてこい、と言い放った。

28:35

新日本との差と「国内業界ナンバーワン」

両国大会に向けて内藤は、ノアを国内業界ナンバーワンにするというテーマや、新日本プロレスへの対抗意識を掲げていた。拳王はこの姿勢に一定の感謝を示した。内藤の「国内ナンバーワンに持っていく」という言葉はノアの選手にとっても嬉しく、チャンピオンとしてノアを広めようと動いてくれていることには本当に感謝している、と述べ、「ありがとな」とも口にした。

ただし拳王は、内藤がN-1に出場しなかったことを批判した。新日本側の王者はG1に出てストーリーを積み重ねたうえで10月の両国に臨んでいる。同じスタートラインに立っていない、シングルマッチをこれ以上やりたくない言い訳としてN-1に出なかったとしか思えない、と拳王は言う。

両国大会の客入りについては、新日本プロレスには負けていると認めた。それでも長年ノアで戦ってきた立場からは「正直満足している」と語った。賛否はあるだろうが、ノアという団体は徐々に広まっており、去年より観客は増えている。これを積み重ねていけば近い将来新日本プロレスを超えられると考えており、両国を見てその思いを強めたという。

内藤は、他のノア選手に国内ナンバーワンを目指す気持ちが芽生えたかと問われ、芽生えたかどうかは分からないと答えた。悔しさやこうなりたいという思いは口に出さなければ人に伝わらない。その点、いろいろ口に出す拳王の姿勢は素晴らしい、と評価した。そのうえで内藤は、約2週間前の新日本プロレスの両国大会と比べて、同じ両国国技館に約2000人少ない観客しか集められなかったことがすごく悔しかったと明かした。その現実を受け止めて前に進むことが大事であり、他の選手にもその自覚を持ってもらい、自分が先頭・中心として一緒に進んでいきたいと語った。

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ノア入団の意思は「今のところない」

最後の質問は、内藤のノア入団の意思についてだった。記者は、外の立場よりも入団して内側から改革するほうが内藤の思いを達成する道ではないかと指摘した。あわせて、過去に外部から来てGHC王者となった選手が入団した例も挙げた。

内藤は、入団したいと言ったら入れてくれるのかは分からないと前置きした。そのうえで、過去にそうした例があるなら、その人たちとは違うやり方で先頭に立ち続けたいという思いが芽生えてきていると答えた。ノアを国内業界ナンバーワンにしたいという言葉に嘘はなく、すべて本音だと強調している。ノアのリングには感謝している。どんな選手がいるか知らない人は多いだろうし、実際自分もよく知らなかったが、見ていると「こういう選手がいるんだ」「こういう試合をしていて面白い」と思う自分がいる。だからより多くの人に今のノアを見てほしい、と語った。

結論として、入団の意思は「残念ながら今のところない」。過去に入団した人がいるのならむしろ入団はしたくないという。入団せずにノアを大きくした選手が他にいないのであれば、なおさらそれをやってみたくなる、と内藤は述べた。会見はこの答えのあと、両者のフォトセッションで締めくくられた。