ラファエルと堀江貴文が語る、飲食事業の撤退とYouTuberの「斜に構える」振る舞い

ホリエモンチャンネル。

意外とあの六本木とかでも夜すれ違ったりしてるんですけど、ご挨拶しても失礼かなと思ったんで。プライベートで僕も顔わかんないじゃないですか。わかんない。はい。意外とちょいちょいすれ違ってます。あ、そう。はい。意外と。

表以外はそれはしてないんだ。あ、してねえか。はい。え、顔ですよね。うん。はい。もう一切出してないんですよ。うん。あのSNSにも出してないので、普通にプライベートはこのまますれ違っても全く気づかないままで。

それはそれでいいんじゃないですか?そうですね。プライベートが守られるんで。10年やってるんですけど、未だに家族とかで普通に顔出してご飯行っても普通の一般人なんで、店員さんからも何も言われないっていう。うん。うん。めちゃくちゃ楽です。

中身が変わっててもわかんないですもんね。いや、そうですね。中身変わってる説あるんですけど、10年やってるんで。うん。はい。変わってんじゃないの?いや、変わってないですよ。そうなの?ずっと変わってないですよ。

小麦の禁断症状はどうなったんすか?あの、細々とやってます。あ、まだあるんだ。あの、一応1店舗だけ、イベントがある時だけキッチンカーとかが出るっていうぐらいで、ほとんどないに等しいですね。うん。へえ。はい。

あの、懐かしいですね。当初僕あの小麦の禁断症状っていうのを出した時に、ま、皆さんご存知のあのホリエモンさんの名前似てるじゃないですか。「喧嘩売ってんの」みたいな個人LINEいただきまして、めちゃくちゃ怖かったっての覚えてます。はい。懐かしいです。

だってめんどくさいんだもん。なんか「あれラファエルさんの店でしょう」とか言われたら「ちげえよ」つって。「おいおいおいおい」つって。すいません。はい。5分で書きました。めちゃくちゃパクりに行ってました。はい。

はい。でも飲食はなんか本気でやらないと。なんか趣味とかのノリで始めちゃったんで、はい。ダメだなと思いました。向いてないなと思いました。あ、そうですか。はい。

でもちゃんと社長つけたら大丈夫ですよ。そうですね。あ、そのつけた社長が1000万ぐらい横領して飛んじゃいまして。うん。あ、はい。なんだかんだそれでもう畳むようになっちゃいましたね。うん。うん。

やってないんすか?もう飲食。飲食は一切やってないですね。あの、僕が元々あるお店にちょっと関わったりするぐらいで、自分で0→1で立ち上げるとか株主100%でやるってのは、もう今後も多分やらないです。

へえ。パン屋の会社は順調にでかくなってて。パン屋は縮小したんですけど。はい。会社が。会社が。へえ。うどん屋買収したりとか。

うどん屋買収?ホリエモンさんでも何でもやってるじゃないですか。うん。もはや多分あのサロンメンバーの方も何やってるか把握できてないですよね。ま、でもサロンメンバーの人もラーメンやってるし。そうですか。あの人ラーメン屋なんですよ。え、あ、ラーメン屋。ラーメン屋っぽくないですよね。サーファーっぽい感じの。

ラーメン屋もそういえば僕やりましたね。あ、やりましたか。一瞬あの人類みな麺類さんと一緒に出そうってことで会社も作ってた。やっぱうまくいかなかったすね。はい。

ま、ラーメン屋もうまくいってるとは言い難いけど、ま、なんとか。何年目?3年目ぐらい。もう4年目。4年目。あれ、あそこの赤坂の。違います。あ、違います。ラーメンマフィアがやってるラーメン屋は六本木にあるんですけど。ありますよね。うん。あれとは別で。あ、そうなんですね。

六本木の方は何度か行きましょうか。六本木の方も、SUSURUとか。なんかそれニュースで見ます。えっとね、SUSURUとかビアコとかにバカにされながら生きてますよ。

いや、美味しいですもん。プライベートでSUSURUには「大変なんとかです」みたいな言われて。はい。はい。美味しくいただきました。あ、すすれましたみたいな。そう。ビアコはまずいって言ってました。良くないですよね、そういうのって。

あれさ、どうなの?ちょっと僕はさ、あのYouTuberの気持ちがあんまりわかんなくて。リュウジとかSUSURUとかどういうなんてさ、嫌じゃん。なんかさ。

リュウジさんもよくわかんないです。言ってること僕正直よくわか…。会ったことある?会ったこと1回だけ。ベロンベロンに酔ってるリュウジさんを新大阪の駅で、「ああ」ってなって「ラファエルじゃん、撮影してんの」っていうオンタイムで絡まれまして。うん。おお。

あ、ま、でもいい感じの人でしたけど、あの、その一連のSNSの流れは僕もちょっとあんまり話が、思想が合わないなと思いました。うん。バカにするところから入るみたいな。そうですね。それはさ、良くないでしょ、やっぱり。

良くないですね。その影響力ある方がそれを言うのはシンプルに風評被害ですし、あの、ま、100歩譲って影響力ある人間が影響力ある人間に言うんではいいんですけど、そこの従業員の人も迷惑かかったり、下手したら解雇とかなるじゃないですか。それは一般人に対する攻撃になっちゃうんで良くないですね。はい。

なんで言うのかなと思って。インプ稼ぎじゃないんですか?結論。そうなんだろうね。本当に信念があるんだったら、リュウジさんも別に個人LINEですればいいと思うんですよ。「いや、ホリエモンさん、それ良くないですよ」って言えばいいと思うんですけど、SNSで第一声言うのは。

あれが恨み持ったらしい。あのクックパッドにAIレシピ機能みたいなのを作って。はい。はい。なんかその動画とかでそのリュウジとかが出してるレシピを、クックパッドにこうなんかこう自分のレシピのようにこう取り込める機能みたいなのつけたんですよ。それがダメだみたいなこと言うんだけど、そもそもレシピって著作権ない。ないですよね。そうですよね。

だから別にそれをAIが見て取り込むのは、そもそもクックパッド以前にGeminiとかOpenAIとかみんなやってますよと。やってますよね。うん。リュウジさんのあの動画も全部全部学習してますよと。はい。そうですよね。

だからリュウジ風の、はい。なんかもやし炒めとかわかんないけど、書くと出てくるから。あの、そうです。そもそもとしてAIに聞いたら、「YouTuberのリュウジ風のレシピで」って言ったら、リュウジが作ってないレシピすらリュウジ風に作ってくれるから。へえ。何?必ず味の素ふりとか。

味の素の件もありましたね。なんか。いやいや、だからいや、俺だって味の素の件で動画1回出たんだ、一緒に。はい。その時は意見が合ってましたもんね。ま、だけどなんか意見は合ってるけど合ってねえみたいな感じの雰囲気だっただろうね。斜に構えるっていうか。ああ、斜に構えるって表現めっちゃ分かります。

YouTuberって斜に構えてなきゃいけないとか。いや、僕はそんなこと。あ、大物に関してなんか意見を言わないと、なんか同調しちゃダメだとか、それは忖度してるとか。あ、忖度しちゃダメだみたいな雰囲気があるじゃないですか。

あの、ファン持ってる方だけですね。そう。はい。僕ファン持ってないんで大丈夫です。あ、どういうこと?あの、仮面かぶってるんで、僕ファン、そういうガチファンとかいないんで。なんでもう長いものにすぐ巻かれるんで。はい。今日とか全部話合わしていきますから。

リュウジさんとかが言ってることめっちゃ分かります。一定数ファン持ってるとかっこつけないとダメで、そこのファン。あ、かっこつけなきゃダメなんだ。はい。そこのファンイコールお金を守るために、うん。「俺こうだよ」っていう、なんか斜に構えるっていう表現がめちゃくちゃ合ってると思うんですけど、それはアイドル系YouTuberみんなそれやりますよね。僕もなんか一切それないんで。へえ。

仮面ってファンがつかないんですよ。あの、東京タワーとかみたいなもんで、そこにあったら写真撮るじゃないですか。でも東京タワーのクッキー売ってても買わないでしょ。あ、あんな感じです、僕。おお。その割には長続きしてるよね。はい。なんかな、おかげ様で。

ね、HIKAKINも長持ちしてるもんね。HIKAKINさんやっぱレジェンドなんで。ONICHAとかもさ、色々言われてるけど売れてんじゃん。売れてるんですか?やっぱり。ま、売れてる。売れてる。いや、なんか多分あえて普通の味にしてんだと思うんだけど。普通の麦茶です。はい。僕も飲みました。はい。麦茶にまずいも何もないじゃないですか。

そう。で、あとみそきんもうまかったよ。あ、はい。美味しかったですね。特にご飯の方美味しかったです。僕好きでした。HIKAKINのやつは俺らが出す商品の10倍から数十倍ぐらい出るから、やっぱちょっと違うんだよね、インパクトが。

はい。HIKAKINさん、やはりその戦略うまいですね。僕も同じ戦略真似した時期あったんですけど、100円とかのものレビューするんですよね、元々。それが翌日結局お母さんからもらったお小遣いで、そのまま真似してコンビニで買えるっていうのができちゃうじゃないですか。はあ。あれが走りで。子供がHIKAKINと全く同じ真似できるんで。はあ。ただ僕はそこまで無邪気になれなかったんで、僕とかヒカルさんとかその他の人間は真似できなかったですけど。

最近って12、3年前じゃん。あの頃子供だった人たちも大人になってるもんね。

すごいのが、これ僕の不確かなデータですけど、次スマホを持つっていう、ま、うちの子供持ってるんですけど、持ってとりあえず1番最初に登録するのって、やっぱHIKAKINさんとか子供系YouTuberなんで。うん。うん。卒業する人間もいるんですけど、でもわざわざ「もう大人になったから解約しよう」っていう指タッチはしないと思うんですよ。うん。

でも初めてスマホ持った、初めてYouTube持ったで、HIKAKINを見たら登録ってボタン押しやすいと思うんですね。なんで出るより入る量が多いんで、で、ずっと増え続けてるのかなとは思ってます。あの、子供YouTuber。いや、すごいよね。でもそれで認知してるから、HIKAKINのこと知ってるもんね。

今ね、俺は仮面の代わりにAIで行きましたね。あれ、AIでなんかよく動画見るんですけど、あれ公認なんですね。うん。公認っていうか、はい。アウトプットの質まではもちろん審査してないけど、とりあえず使っていいよっていうのは、Sora 2っていう。はい。めっちゃ見ます。

うん。あの、もう終わっちゃったサービスなんだけど、それでただで動画生成できたから、それでネットミームみたいになっちゃって。その後はなんか別に特に許可してないんだけど、俺のデータ出回りすぎて、また新作出てたよ。

政治家シリーズになぜか俺も出てるっていう、あの岸田首相と山本太郎が活躍する系の。最初ラップバトルだったんだけど。はいはい。ラップバトルも出たんだけど、最近あれがなんか超大作になってて。シリーズになってるんですね。シリーズ、ショートドラマになってて。ドラマになってるんですね。最新作は俺がなんか絵本を読み聞かせられながら寝るっていう、そういうのになってて。

あれでもブランディング的にホリエモンさん的にプラスなんですか?マイナスなんですかね?どうなんですか?いや、少なくとも露出は、あ、異様に上がって。TikTokとかで流れるから。はい。はい。俺はTikTokに降臨すると、はい。「本物が来た」ってなるんですよ。うん。やっぱりTikTokを代表するショート動画で回らないと、若い子の認知は増えないですもんね。

ガーシーとかさ。はい。おっさんなのになんかバトルとかやってんじゃん。やってますね。いや、ちょっとなんか悪口っぽいギリギリのとこです、今の。いや、そう。別におっさんでもバトルやっていいですからね。はい。

いや、そうなんだけど、ガーシーってやっぱりなんかもう喋るのが好きだから。はい。うまいです。めちゃくちゃうまいですね。うまいし、でもあれ好きなんだと思うんだよ。息をするかのように、はい。はい。喋ってるから。そうですね。TikTokのバトル、あれ向いてると思うのよ。ま、確かに煽るのもうまいですし、関西。そう、そう、そう。確かに確かに。

だから俺あれは俺にはできないなと思って。モチベーション的にもできないし。俺なんかたまに最近さ、友達とかに「やろうよ」とか言われんだけど。言われますね、やっぱり。まあ、まあ、ちょっと分かります。なんでお前とやんなきゃいけないんだよとか。なんで怒らなくていいじゃないですか。いや、だってめんどくさいじゃん。

確かに。でも、あのYouTuberの我々も一瞬入りましたけど、2年ぐらい前にやっぱり。僕なんかで言うと、もう3ヶ月でやめました。トーク喋るのはいいんですけど、ラジオみたいに。バトルが合わなかったです、僕。うん。バトルって何やんの?あれ見たことないんであんまり。

でもあれですよ。去年1年でTikTokの投げ銭で日本人で1番稼いだ人、ま、売上ほぼ利益に近いんで、あの子達って。18億円ですよ、1人で。うん。すごくないですか?ほぼ毎日のようにやってんでしょ?1日12時間とかそれ以上ずっとで戦って。ガーシーさん的に言うと本当物ですよね。本人言ってたんです。そうやって。うん。ま、投げてもらってってことですよね。うん。

それはちょっと合わないですよね。合わない。合わない。わかりました。合わない。合わないっていうかモチベが湧かないから。ガーシーとかは別にいつもやってることと多分一緒だから。だから普通になんかあれでしょ、なんか話をしてんの。なんかリスナーを煽ったりとか、どうもどうもとか、なんかそんな感じだもんね、だって。

アイドル活動ですよね。そうだよね。だからあのガーシーさんのことは好きですけど、一般的に僕アイドル活動してる人あんまり好きじゃないんですよ。そもそもがいわゆるインフルエンサーという部類の、ま、僕もそうですけど。うん。うん。そういうのないじゃないですか。うん。

なんか、ま、多少媚びるんですけど、当然目上の人には敬意があるんで。うん。ただなんかファンに明らかになんかちょっと心取りに行く系の、なんて言うんですか?はい。やっぱ合わないですね。やっぱそういうのないとダメなんでしょ。絶対ダメですよね。合わないと思う。絶対合わないと思うんだよね。

毎日おはようとかお休みとか報告しないとダメなんで。実験したことあるんですけど、Xで「おはよう」って投稿をやり続けた時期があったんですよ。それがいいって聞いたんで。やっぱりやったら、フォロワー増えたりエンゲージメントが当たり前ですけど高くなりましたね。毎日投稿してる数は変わらないのに、朝おはようっていうだけで全然変わりましたね。

変わんねえ。いやいや、そういうとこですね。と思います。僕もなんかやめました。いや、でもそういうとこ、そういうとこかも。で、それが大事って分かってるんですけど、いや、やりたくないですよね。

でもやってる人いるよね。てかほとんどの方はそれですよね。タレントさんをはじめとするインフルエンサーの皆さん、ファンを持ってる方は。ああ。それをしないと、やっぱり本当によくしようと思って自分の思想だけ一生懸命語っても、やっぱりなかなかちょっと難しいというか。

ヒカル君の朝活とかね。朝活。はい。いいことなんですけどね。朝活。最近朝活やってるよね、あいつ。7時ぐらいに起きて配信してるって言われて、こないだも僕お家で撮影でお伺いした時に力説されたんですよ。本当にカメラで1時間ぐらい、朝活何がいいかって言われたんですけど、いやいや、そもそも大人はもう朝から起きてるからっていう話をしたんですけど。初めて朝の時間知ったのかなっていうぐらい。朝7時みんな起きてるじゃないですか。

3時4時の話なんです。起きてないよ。起きてないですか?でもトータルで起きてる時間ずらしたら同じようなもんじゃないですか?いやいやいや、そんなことないよ。俺やっぱ寝ないとダメだから。はい。あ、そうですか。朝一とか絶対起きない。

あ、でも一般的に、僕もそう、当時そうですけど、サラリーマンって大体6時半とかに起きるじゃないです。あ、ま、サラリーマンはね。はい。で、朝活は普通にするじゃないですか。ああ。で、それはなんかすごいことみたいに言われたんで、いやいやみんな起きてますよみたいな感じになったんで。

まあ、でもなんかいいんでしょうね。あれが。いいことだと思うんですけど。いや、僕それ思ったんですよ。めちゃくちゃいいことなんで、ディスじゃないんですよ、これ今から言うこと。えっと、朝活やるヒカルさんはいいんですけど、朝起きてヒカルさんのSNSで見る側は果たして環境にいいのかどうかって僕思っちゃうんですよ。だって朝起きていきなりヒカルのSNS見るんですもんね。

何やってんの?ライブで時事ネタを喋ってるみたいなの。まさにこういうのを投稿してるみたい。じゃ、情報にはなるんですけど。はいはいはい。ま、でもさ、溝口と青汁がバトルしてるとか、そういうくだらない話でしょ。そうですね。エンタメ界隈なんで。

いや、あれもうなんか、こないだヒカルに会ったら「REAL VALUE関連でめちゃくちゃ伸びてんすよね」とかつって。俺はなんかただの巻き込まれ事故みたいな感じでどうでもいいんだけど。はい。巻き込まれますよね。その界隈で一緒に番組やってますもんね。まあでもREAL VALUEだけだよ。あ、そうか。そう、そうですね。そう。それ以外は別に特にそんなに深い付き合いがあるわけでもなく。

でもなんかSNSをちょっと透明から見てる側からすると、ずっとプライベートとかも何かしらパーティーとかいろんなとこで一緒にいるって勝手に思ってます。そうでしょ?勝手に思ってんでしょ?思って。うん。いないから。いないですか?なんか写真見るんですけどね。なんかパーティーとか。あ、また堀江さんあのこの界隈といるな。パーティないから。いないですか?何なんすかね?

いやいや、だから思い込みだって。俺基本溝口は月に1回のREAL VALUEの撮影でしか会わないからね。あとは本当なんか何ヶ月に1回イベントがあったりとかする時に会うけど、それ以外は会わないから、基本的には。

あ、じゃあ本当にSNSの悪い方でイメージついちゃってますね。そう、そう。だからなんか俺に「溝口さんに言った方がいいですよ」とかすごい言われんだけど、俺に言ってどうすんの?直接言えよとか。確かにSNSはいいところが多いですけど、そういう一部ちょっと誤解招くところやっぱ嫌ですね。

で、ラファエルは最近はなんかこう新しいことやってないですか?はい。いや、僕なんだかんだでも年間に2、3個法人作ってますよ。ちっちゃいみたいな電話の会社を作りました。今年は。何すんの?電話って?電話はするわけじゃないんでしょ?電話するんですよ。電話すんの。

その需要がめちゃくちゃあるんですよ。すごい先生なのにSNSが下手すぎて、なんだったらやってないから有名になれてない先生って結構いるんですよ。で、ちょっと動画に出してみたら平均再生数より行ったりするんですね。その先生が。だな。それやるんだったら。

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