中田敦彦と堀江貴文が語る、帰国の経緯、AI任せの子育て論、AI動画で広がった知名度
堀江貴文 ホリエモン中田敦彦は約4年間シンガポールで暮らし、日本に戻ってきた。HIU(堀江貴文イノベーション大学校)のスタジオで堀江貴文と再会した対談は、帰国の理由から始まる。そこから堀江の結婚観と子育て観、中田がHIUで世話になった頃の思い出、そして中高年中心になったファン層とAI生成動画による思わぬ知名度の広がりへと話が移っていく。全体を通じて、AIが子育てやコンテンツ制作をどこまで変えるかが繰り返し話題になる。
シンガポールへ行った理由と帰国
中田によると、日本に戻ったのは4月で、公表したのは7月だった。その頃からテレビにも少しずつ出ている。帰国についてはいろいろと言われたが、本人は「ずっと落ち着いている」と話す。
堀江が、帰ってきた理由より、そもそもなぜシンガポールへ行ったのかと尋ねると、中田は「税金かと言われるが、単純に海外に住んでみたかった」と答えた。タレントの仕事は都内に集中しているので、国外どころか都内からも出られない。そういう先輩を中田はたくさん見てきたし、タモリもほとんど新宿に住んでいるような状態だった。自分もそう生きていくのかと思っていたところでYouTubeを始め、コロナ禍で室内から配信するようになった。そこで「これはどこでもできる」と気づいたことが大きかったという。子どもたちに英語を学ばせられることも理由に挙げた。
子どもは現在、中学1年、小学4年、2歳の3人である。末の子はシンガポールで生まれ、上の子とは10歳離れている。
子育てにAIをどう使うか
中田が「堀江さんと一番盛り上がれない話題は子育てだ」と言うと、堀江は否定し、逆に「子育てにAIを使っているか」と聞き返した。中田はAIを仕事では楽しんで使っており、子どもにも「これを聞いてみな」と勧めることはあるが、音声で会話させることはない。自分自身も主にテキストで使い、YouTubeの資料を作らせる程度だという。
堀江は、AIならずっと喋っていられると強調する。ChatGPTのライブ機能のような音声対話では「フルデュプレックス」と呼ばれる方式が使われていると堀江は説明する。これまでは聞く側と話す側が交互に切り替わる仕組みだったが、両方を完全に独立させたところ、人間同士の会話のように自然になったという。堀江の見立てでは、最近の開発はニューラルネットワークを賢くしてLLMを訓練する方向よりも、実際の使い方を工夫して人間らしくする方向に力が注がれている。子どもがAIとずっと話していてくれるなら親は楽だという堀江の意見に、中田も「確かに」と応じた。
「絶対に揉める」という堀江の結婚観
話は堀江の結婚観に移る。堀江は、結婚して子育てをすれば妻と揉める自信があると言い切る。夫婦二人でも、付き合っている段階でも揉めるのだから、子育てまで加われば確実に揉める、というのが堀江の考えだ。堀江は一度、子どもをもうけた後に離婚しており、そのコストの重さをよく知っている。だから再婚する気は全くないという。中田は、夫婦間でイラッとする瞬間は自分にもいくらでもあると認めつつ、子どもが3人いると揉めて別れるコストが大きすぎるので、お互い冷静になるのだと説明した。
堀江が例に出したのは、ホテルやマンションのドアのダブルロックとストッパーをすべてかける女性だ。朝、眠い中で出ようとすると開かず、ダブルロックを外したと思えば今度はストッパーに引っかかる。その場はイラッとするだけで終わるが、こうした小さなことの積み重ねが不和につながると中田も同意する。
もっとも堀江は、ロックの件は大した問題ではないと認める。本当に問題になるのは、たとえば「ハワイで産みたい」と言われるような場面だという。アメリカで生まれれば米国籍が取れるが、米国籍を持つと世界中どこにいてもアメリカの税制で課税される。子どもが「かわいそう」だから日本で産んだ方がいい、と堀江は説明するが、相手は理屈ではなく憧れで言っているので納得しないだろうと想像する。経済的に無理な相手なら最初から言わないが、堀江なら実現できてしまうから言われる、という指摘もあった。同様に、ママ友から情報を聞いてインターナショナルスクールに入れたいと言い出す場面も想像し、堀江は「コスパが悪い」と退ける。そこで「じゃあ私と子どもだけアメリカに行かせて」と言われたら「離婚する」となる。こうした展開がすべてシミュレーションできてしまうと堀江は語った。理屈を超えるほど好きになる相手は現れないのかと中田が聞くと、どれだけ好きでもそういう話をされた時点で冷める、と堀江は答えた。
代理母という選択肢と、AIに任せる子育て
ここで堀江は、最近思いついたこととして、フィギュアスケートの金メダリスト、アリサ・リウの話を持ち出した。堀江の説明では、彼女の父親は天安門事件の頃に学生運動に関わって亡命した弁護士で、その娘である彼女は中国共産党にマークされていた。北京の冬季オリンピックに行けば人質として拉致される危険があるという情報があり、出場を断念した。しかし一度やめた後、その後の大会に出て優勝したという。堀江がこの話で注目したのは、彼女に母親がいないことだった。父親には子どもが5人いて、全員が代理母による人工授精で生まれたと堀江は語り、「いいなと思った」と言う。
中田が「奥さんはいらないが子どもはつくりたいということか」と確かめると、堀江は「つくってもいいかな」という程度だと答えた。精子バンクでは女性が登録者の中から選ぶが、その逆に男性が卵子のカタログから選び、代理母に産んでもらう形がある。日本ではまだ認められていないので、アメリカなどでつくることになる。中田が「それだと全世界課税になるのでは」と突っ込むと、堀江は「それは仕方ない」「ヨーロッパでもいい」とかわし、揉めるよりずっといいと話した。何人つくるかについては、まず1人試してみて、大変そうならそれ以上はつくらないという。
では生まれた子どもをどう育てるのか。堀江は、お手伝いさんを分業制で雇い、子どもの「なんで空は青いの」といった質問にはAIボットに答えてもらうと話す。大人は疲れているときに全部に付き合いきれないが、AIならそれができる。子どもは大人と違ってエネルギーが大きいので、AIを相手にすればものすごく学習して賢くなるはずだ、と堀江は見ている。中田は「おむつも替えず、ご飯も作らず、質問にはAIが答え、遠くから堀江さんが微笑んで手を振るだけの子育て」とまとめ、その子に「愛が欲しかった」と後ろから刺されないかと冗談を言った。堀江は「別に(親として)いるんだからいいじゃん」と返した。
HIUで背中を押された頃の思い出
中田はこのスタジオの空間が懐かしいと話す。2017〜2018年頃に堀江の世話になり、自分は堀江の教え子のようなものだという。当時は芸能事務所に所属していたが、「事務所を辞めたらもっと稼げる」と言ったのも、「世界に行け」と言ったのも堀江だった。ところが堀江はほとんど覚えていない。堀江は、「世界へ行け」は多くの人に言っていると認め、伊藤英明(字幕表記)もアメリカに行ったと話した。中田は、堀江のそうした言葉に背中を押された人は多く、自分もその一人だと語る。それなのに今日、久しぶりだと挨拶したら「今日は茶色(の服)か」で会話が終わり絶望した、と笑いを誘った。
堀江が思い出したのは、中田が考案したカードゲーム「XENO(ゼノ)」だった。中田によれば、XENOは今もネットで地道に売れ続けている。購入者の多くは中田のことを特に意識しておらず、中田個人の知名度から離れて売れた初めての商品だという。カードゲーム市場は大きくないので爆発的ではないが、口コミでAmazonで売れ続けている。発案の頃、堀江は飲み会で「中田くんがゲームを考えているからみんなでやろう」とテストプレイに付き合い、「番組にしないの」と勧めた。YouTube番組にする際は「最初の相手はメンタリストDaiGoがいい」と紹介し、公開の段取りまでつけた。さらにシンガポールでのHIUのイベントに中田を呼び、そこでカードゲームを紹介させた。その滞在で中田は「シンガポールはいいな、住めるかな」と思い、移住に至った。つまり移住のきっかけをつくったのは堀江なのに、帰国したら「税金か」と言われる、と中田は不満を述べた。
佐渡の合宿と沢登り
中田はHIUの佐渡合宿の思い出も語った。夜に人狼ゲームをやり、プレゼン大会、カラオケ大会と続く。人狼の最中、堀江はみんなの前で「仕切っているのは誰だ」と聞き、名乗り出たスタッフに「仕切りが悪い、外れろ」とその場で交代させた。中田はそれを見て厳しすぎると思ったという。翌日は沢登りが控えていたため、このままでは体がもたないと感じた中田は、カラオケ大会の途中で「トイレに行く」と言って部屋に戻って寝た。翌朝、箕輪さんに「トイレと言って寝たでしょう」と指摘され、「自分も相当不真面目だと思っていたが、あっちゃんほど不真面目なやつは初めて見た」と言われたという。
中田は、堀江は寝ていないのだから沢登りはほどほどで終わると思っていたが、実際にはかなり登ったと振り返る。堀江は「あの日も結構寝た」「カラオケも朝までではない」と否定した。沢登りは今も続けているという。その箕輪さんは適当なサンダルで沢登りに参加して血だらけになり、堀江によれば別のアドベンチャーレースでも自転車で坂を転げ落ちたという。中田が「こんなにハードなら事前に言ってほしい」と訴えると、堀江は「必要装備などは伝えているはず、読んでいないだけだ」と返した。中田はシンガポールのイベント後のカラオケも含め、堀江との飲み会を3回ほど途中で抜けたと明かす。まともに付き合うと体力がもたないからだという。
HIUの合宿をREAL VALUE CLUBへ移植する
その合宿は今も続いており、堀江は最近それを「REAL VALUE CLUB」に移植した。中田が「老後について考えるか」と尋ねると、堀江は老後という概念をなくしたいと答えた。どこまでやれば老後をなくせるかを考えていて、とりあえず足腰を鍛えておけばいいと思っており、そのために定期的にレースに出ているという。
一方で、6〜7年前とは見通しが変わってきたとも話す。HIUの会員は堀江と同世代から10歳下くらいが多く、みんな普通に老化している。ファンが同世代から10歳下までだと、全体が年をとっていく。体力をつけようと呼びかけても、ついてこられる人とそうでない人がいるので、フォロワーはどうしても減っていく。そこで新陳代謝として20〜30代とつながるために、REAL VALUEを始めたのだという。その世代にとって堀江は「ホリエモンチャンネルでビジネス解説をしている人」程度の認識で、昔大きな会社をやっていたことは伝説として知っているくらいだと堀江は話す。
REAL VALUE CLUBは経営者のコミュニティで、全国の大学に支部があり、その上に創業2〜3年ほどのベンチャー経営者、さらに年商数十億円規模の「プレミア」の層がある。最近初めて合宿を行い、HIUの合宿をそのまま移植して運営もHIUが担ったところ、経営者たちから高く評価され、「HIUはすごい」と言われたという。堀江はもともと、HIUのやり方をREAL VALUEに持ち込めばうまくいくという仮説を持っていた。中田も、経営者とHIUのノリは相性がいいと応じた。
AI動画で小中学生に知られるようになった
堀江は中田に「今一番バズっているのは何か」と聞いた。中田は今も授業動画だと答える。AIで自分の代わりをつくれないかと問われると、下調べには使えるが、自分の分身をつくるところまではまだ届いていないと話した。
堀江にとって大きかったのは、これまで全くリーチできていなかった小中学生に知られるようになったことだ。きっかけは、AIで勝手に生成された動画、中田の言う「バスケのやつ」である。堀江はここで、秋元康の「クリエイティブはとにかく数を打つしかない。唯一の法則があるとすれば、たくさん作品を出すことだ」という言葉を思い出したという。あんなものが当たるとは誰も思わない。しかし大勢がAIで「ガチャ」を回し続けた結果、偶然よくわからないものが生まれ、それがみんなの求めるものだった。堀江は「OpenAIが自分の金を溶かして俺を有名にしてくれた」と表現する。中田は、OpenAIはSoraで損をして撤退していたと補足した。
中田は、堀江が選ばれた理由を外見に見る。AIで人物を生成する技術がまだ不完全な段階では、普通の人はわずかに違うだけで不気味の谷に落ち、「別人だ」と感じられてしまう。しかし堀江は特徴が強いので、多少違っていても堀江だと認識される。下手な落書きでもドラえもんならドラえもんとして成立するのと同じだ、と中田は説明した。
その効果は実際に現れたと堀江は話す。北九州の野球チームの開幕戦では、毎年堀江がビールの売り子をして少年野球の子どもたちを招待している。以前は母親が「ほら、ホリエモンだよ」と言っても子どもたちはよくわかっていない様子だった。それが今年は子どもたちが群がってきて、「本物だ」「バスケで転んで泣いてた人だ」と言い、全員のキャップにサインしたという。中田は、狙って作ったコンテンツではなく、昔の曲が急にバズるような予想外の広がり方が今の特徴だと述べた。堀江はそれを受けて、昔の著作権や原盤権を買っておこうかとも考えていると話した。
表に出るのは「楽をしたいから」
中田が「思いついたことがビジネスとしてお金になるのが一番面白いのか」と尋ねると、堀江は、思いつきを形にするというより、面白そうなものを追いかけてその渦中にいたいのだと答えた。祭りの中で自分が望むポジションはプロデューサーで、本来は表に出ず、陰で「しめしめ」と言っていたいという。中田が「めちゃくちゃ表に出ていますけど」と返すと、堀江は、コンテンツやイベントをヒットさせるには自分が表に出た方が楽だからつい出てしまうのだと説明した。
個人がAIで作るドラマと、中国勢の動画モデル
堀江はX上で話題になっている「デブ上」という作品を紹介した。AIで作られたパロディの連続ドラマで、すでに3話まで公開されている。堀江が「自分も出たい」と伝えたところ、解説者役として少しビジュアルを作ってもらえたという。堀江によれば、個人の開発者がおそらく2〜3日で作ったもので、キャラクター設定もぶれていない。堀江はパロディとしてではなく普通に続きが楽しみだと話した。
中田も、まだ公開できる段階ではないが、ドラマのような映像をAIで作っていると明かした。動画生成AIではKling 3.0をずっと使っていたが、Seedance 2.5が出てから一気に追い抜かれたという。結局は中国勢で、Google勢などは置いていかれていると中田は見ている。中田は権利関係が曖昧な部分があるからではないかと推測し、堀江はTikTokなどのデータ量の大きさが効いているのだろうと話した。中田は、紹介された作品もおそらくSeedance 2.5で作られていると推測している。
AIで「数を打てる」時代に、どう抜きん出るか
中田は、こうした作品があふれれば、ショート動画はそればかりになると予想する。堀江は「これはもう長編に近い」と指摘し、そうなったときにどうなるかを中田に問いかけた。AIはエネルギーさえかければいくらでも数を打てるからだ。
中田は、音楽ではすでにそうなっていると答える。2〜3週間かけて1曲を作るのではなく、大量に作って大量に放流し、ヒットが出たらライブでやる、というやり方だ。そのうえで中田は、誰もがAI生成物に目が慣れた段階を過ぎると、改めてクオリティが重要になり、本当に面白いコンテンツを作ってバズらせた者が勝つと考える。ただし、その「面白さ」すらAIが作ってくれるようになる気もする、という留保を付けたところで対談は終わった。
ホリエモンチャンネル。お願いします。お願いします。
いつ帰ってきたんでしたっけ? 実は4月に帰ってきて、発表したのは7月で。その辺りからちょこちょこテレビとかも出て、みたいな、やってます。
色々言われてますね。言われてましたね。もう落ち着いた? 落ち着きました。言われてる間も別に落ち着いてなくないんですよね。落ち着いてんの? ずっと落ち着いてます。
なんで帰ってきたんでしたっけ? なんで帰ってきたんすかね? やっぱ日本懐かしくなっちゃって。逆になんでシンガポール行ったの? 税って言われますけど、単純に海外に住んでみたかったんですよ。本当それだけですよね。
タレントって、局が都内にしかないじゃないですか。だから国外どころか都内から出れないんですよ。そういう先輩いっぱい見てきて、タモリさんとかも、もうほぼ新宿に住んでるみたいな状態だったじゃないですか。俺こういう風に生きんのかなと思ってた中で、YouTubeやって、コロナも来て、室内で撮り出し始めて、「これどこでも住めるじゃん」ってなったのがでかいですね。そりゃそうだよね。それで海外で英語とかも子供たちに教えれるし、一度住んでみたいな、みたいなのが一番でかかったです。
子供は何歳になったんすか? 子供は中1、小4、2歳、3人です。向こうで生まれてんだ、1人は。向こうで1人生まれてます。増えました。増えました。一番上と下で10個違いですから。長いっす、子育て。
堀江さんと一番盛り上がれない話題、子育てですよね、多分。そんなことないでしょ。全然。本当っすか? だってさ、子育てどう? AIでやってる? AIは使ってますよ。AIめちゃくちゃ楽しんで使ってます。じゃなくて、子育てに。子育てに。AI教えて、色々「これ聞いてみな」とかやってますけど、なんか使い方あるんですか?
もうだってずっと喋れるじゃん。今、OPのライブ、ChatGPTライブとか、フルデュプレックスって言って、全二重って言うんですけど、これまでシングルだったのが、要はダブルで、聞いてる方と話してる方、全く独立してやるようにしたら、綺麗に人間の会話みたいになったよね、みたいな。最近だからニューラルネットワークを賢くして、LLMを訓練してみたいなところよりも、実際にどういうところでこういう風に使うと人間っぽくなるよね、みたいなところに今結構みんな注力してるように。
あんま音声でやり取りしないですね。文章で「YouTubeの資料を作ってくれ」とかやるんすけど、あんま会話しないです。子供でも会話では使ってないですね。でもそれ使ったら、もうずっとそれと会話してりゃいいじゃん。子供が。そうっすね。それと会話してくれるんだったら、その方が楽ですもんね。確かに。
でも俺、絶対その嫁と揉める自信あるから。嫁と揉める自信がある。どういうことですか? 絶対揉める、しかも揉めるモードしか頭浮かばないもん。それはそうでしょうね。そういうのさ、あんまこだわりないの? どういうのですか? イラっとする瞬間みたいなの、いっぱいあるでしょ? 夫婦で? そう。それめちゃくちゃありますよ。なんで我慢できんの? そんなの。なんでなんすかね。やっぱ子供3人いて、揉めて離れるコスト、すごいっすよ。そりゃそうだよ。だからやっぱりお互い冷静になるんじゃないですか。
でも俺、1回子供作って離婚してるから、そのコストの重さよくわかるんだよ。だから絶対最初っから揉めるって思うもん。だから、じゃあ再婚しようとか、そういう風にならないっていうことですよね。もう絶対ならない。子供作るとかマジ異次元。異次元っすね。夫婦2人でも揉めるし、付き合ってても揉めるし、その先に子育てとかつったら、100%揉めるから。
揉めた後、謝るって選択肢とかって、堀江さんあるんですか? あるけど、もう限界があるし。例えばだけど、部屋に入って鍵がさ、最近の部屋ってさ、ホテルでもマンションでも2つあったりするじゃん。ありますね、ダブルロックで。ダブルロックで、しかもストッパーみたいのもあんじゃん。あれ全部つける女とかいるじゃん。全部ガチャガチャガチャっと全部閉じる。そう。イラっとすんだよね。それぐらいで揉めてる?
だって朝起きて眠くて、自分ちとかホテル出る時にさ、「あれ、開かねえ」みたいな。ダブルロックだと思ってダブルロック、ガチャってやったら、今度ストッパーってガチャなって、もう「ダメだ」っつって。そしたらどうなるんすか? 別にイラっとするだけで終わるけど。いちいちこういうことの積み重ねじゃないですか? 確かに。不協和音の、ズレの連鎖ですからね。だからもうその先には絶対揉める未来しかないし、子育てってそれが一番色濃く出る部分じゃない。出ます、出ます。でしょ?
だからもう本当に絶望しかないっすよ。だからよく絶望しないなと思って。俺も絶望しかない自分が想像できて、絶対無理だと思ったし。だからそのロックの件は、いいよ。ロックの件はいい。ロックの件は、言うてもいいよ、別に。大した問題じゃない。それはそうですよ。
だけど子供をさ、例えばわかんないけど、ハワイで産みたいとかさ。あります、あります。「アメリカ国籍なんかお前、取らせてどうすんだよ」みたいな。魅力的に感じるんでしょうね。アメリカは生まれたらそこで国籍取れますから。なんだけど、「お前アメリカ国籍取ったらどうなるかわかる?」 世界中あいつらが追っかけてくんだよ。全世界課税ですからね。全世界課税。どこにいてもアメリカの税率で課税されちゃうから。危ないっす。全世界課税されちゃうから。
だからもう普通にアメリカにただただ憧れて、ハワイで子供産みたいとかいうやついっぱいいるから。いっぱいいるんすか? いるよ。ちょっとあんまり周りにいないんで。言われたことがあるんでしょ? アメリカで産みたい。いや、それは経済的にどう考えても産めないやついるじゃんか。「こいつと結婚してハワイで産みたいっつっても絶対無理だな」っていう、わかる時には言わないけど、俺だったらできそうじゃん。できるじゃん、100%できるじゃん。できます。だから言うんだよ。「私の夢、1つ叶った」みたいな。あと永住権も金で買えそうですし。なんだってできるじゃないですか。アメリカのグリーンカードとかあげるって言われても、いらんわ。
でもその好きになった女の子が欲しがってるわけですよね。そうだけど、もうそこで「アメリカで子供生まれたら全世界課税になるから、子供がかわいそうだよ」って言うじゃん。絶対納得しないじゃん。その理屈じゃないですからね、女性はね。直感とフィーリングですか、やっぱり。そう。だからそこで揉めるじゃん、まず。理屈。生まれてもない時から揉めてんだよ、お父さんとお母さんは。そうですね。全世界課税かどうかで揉めるっていうね。「どっちが得なんだよ」って。「損得じゃないのよ、幸福」ってなりますよね。そう、でも損得じゃん。損得じゃんってなりますよね。
だってかわいそうじゃん、生まれてくる子供が。かわいそうなんすか? お母さんのせいでさ。でも全世界課税されたところで払えるわけじゃないですか、堀江さんは。だからそうじゃなくてもいいところで生まれりゃいいのにさ。日本で生まれた方が全然いいから。なるほどね。そこのやっぱり合理的な判断が。
絶対俺と結婚したら、「子供インターに入れたい」とか言い出す。言いますよ。そりゃだって海外に行かせたい。高えよ、インター。ケチじゃないっすか? いらないもん、そんな。なんでそんなケチなんすか? そうじゃなくて、そんな教育いらないから。なんでいらないんすか? だってコスパ悪いもん。コスパ悪い。でも女性はママ友が情報源なんよ。「インターいいよ」なんて聞いたら、「え、いいの?」なんて、入れたいのよ。ママ友のために俺が余計に金払わなきゃいけない。「だってみんな言ってんのよ」。うん、「嫌だ」っつってんの。ほら、もう絶対喧嘩にしかなんないじゃん。
「わかった。じゃあ私と子供だけでいいからアメリカ行かせてよ。それぐらいのお金出してくれ」。「じゃあ離婚するわ」。なんでそうなるの? 毎回そうじゃん。毎回すぐ離婚だよね。そうだよ。なんでそんなことになるの? もう見える。見えるの? 見える? 俺も見えましたよ。そりゃそうですよ。全部シミュレーションできてるんですね。そう。
でもその合理性を突破するぐらい好きになっちゃう女の子が現れたりしないです? しない。もう自信ある。そうならない自信。もうどんだけ好きでも、そういう話されたら萎える。「帰るか」。「もういいわ。そろそろ潮時だな」。潮時来んの早いっすね。結構早いよ。結構早い。結構早いよ。そうなんだ。「やっぱり潮時来るな」と。やっぱそうなんすね。
それで俺最近は思いついたことがあって、アリサっていうね。アリサ・リウ。フィギュアスケートで金メダル取った選手がいるよね。そうなんですね。アメリカ代表。まあまあ可愛いよ。1回北京オリンピック、北京の冬季オリンピックに出ようとして断念したんですよ。なぜかって言うと、お父さんが天安門事件で捕まりそうになった弁護士で。アリサのお父さんが? お父さんが天安門事件の時に学生運動していて、亡命した人。
その娘だから共産党にマークされてて、北京オリンピックに行ったら拉致されるかもしれない、ちょっと危険な。人質にされて。過去の遺恨っていうか。お父さん潰したいから、共産党がね。だから拉致って人質にして、みたいなことをやろうとしてたっていう情報で、北京オリンピック断念したんだけど。4年後の、アメリカなのかわかんないけど、やったのよ。それに出て、1回やめたのに優勝したと。断念したその悔しさを生かして優勝した。そう。
実はお母さんいないんですよ。いない? そう。アリサ・リウのお父さんが子供5人いるんだけど、全員代理母で人工授精の。「いいな」と思って。いいな? どこ着地してんすか、この話。アリサ・リウの苦労話かなと思ったら、アリサ・リウの出生が代理母なんだ。そう。ってことは堀江さんは、奥さんはいらないけど子供は作りたいってことですか? 作ってもいいなっていう。
つまり選べるわけですよ。カタログがあって。カタログ? 卵子のカタログがあって。でもさ、精子バンクってそうじゃん。そうなんすか。あんま馴染みは。違法だけど、アメリカとかでは合法だから。精子バンクとかに色んな人たちが登録されてて、「この人の種です」っていうのが出てるんですね。それ女性がその種を選ぶってことですか? そう、選ぶ。逆もあるわけ。男性が選んで、この卵子で代理母。コウノトリが運んでくるみたいな感じ。
それ堀江さん、日本ではそれまだ許可されてないわけじゃないですか。どっかで作るっていう可能性はなきにしも。だからアメリカとかで作れば。でも全世界課税されません? それはしょうがない。これおかしいじゃないですか。おかしいよ。じゃあでも、ありになって。ヨーロッパでもいいから。ヨーロッパでもいいからって、1回今ありになってたでしょ。いいでしょ。俺、揉めるより全然いいから。今ここで揉めそうでしたよ。それすごいですね。考えもしなかったですけど、堀江さんのビジョンの中にはそれありになってるんですもんね。そう、ありだな。
その場合、1人産む、2人産む、もっと産む? ちょっと1回お試しして、良さそうだったら。1回お試ししたら後引けないですよ、多分。2人とか3人とか作るのちょっと大変だなと思ったらやめるけど、1人ぐらいは作ってもいいかな。それで。なるほど。それ堀江さんのお子さん生まれるじゃないですか。これどう育てるんすか? どう育てるか。例えば一緒に住むとか。一応お手伝いさん的な人たちを分業制で雇って。いっぱいヘルパーさんがいるんですよね。ヘルパーさんがいて。
堀江さんどう関わってくるんですか? やんごとなさすぎる。なんすか、その手振るだけの子育て。それ何なんすか? その後のAIとかで。そこで繋がるんだ、子育てAI。子供って、「なんでそれ青いの?」とか色々聞いてくるじゃん。「どうしたの?」とか、そういう時。聞きますね。でもAIに尋ねたりしますよ。そうじゃなくて、疲れてる時とかもちょっと相手にするの大変じゃん。確かに全部答えきれない時ありますね。そういう時にAIボットが全部やってくれると。彼ら多分大人と違ってエネルギーがすごいから、すっごい学習すると思うんだよ。確かに。すごい賢くなると思う。
そうですね。だからオムツ変えたりもしないわけじゃないですか。ご飯も作らないし、質問にはAIが答えるんですよね。遠くから堀江が微笑んで手振ってんですよね。いいじゃん。いいっすけど。最終的にはその子に、いつか後ろから刺されたりしないですよね。大丈夫? しないよ。「愛が欲しかった」って言って、最後。別にいるんだからいいじゃん。「いるんだからいいじゃん」が通じるかな、その子供に。変わんないっすね、やっぱ堀江さん。最高っすね。
俺はこのHIUの空間自体がすごい懐かしくて。元々俺ね、2017年、18年にお世話になって、そこから堀江さんの、俺、教え子側ですから。そう? 教え子として頑張って、ここにまで。そん時事務所にもいましたし。そうだっけ? そうですよ。「君、事務所辞めたらもっと稼げるよ」って言ってくれたの堀江さんですから。そう? 「お前世界行けよ」って言ったの堀江さんですよ。全部忘れてんだもん。「そうなの?」とか言って。
俺、世界は結構言ってて、行ってるやつは言うね、そうやって。「言われたんですよ」って。そう、伊藤英明とか。そうなんですね。伊藤英明さんもどっか行ったんすね。アメリカ行ってんじゃん。そうなんですね。俺存じなかった。「お前なんでアメリカ行ったの?」って。「堀江さんに言われたからですよ」。なんで忘れるんすか? そんな状態で子育て絶対しないでくださいね。結構言ってそうなことだよねっていう。
だから堀江さんのそれに励まされて、背中押された人が多いと思いますし、私はその1人なんで。結構いるかも、確かに。それだから俺ちょっとエモいなと思って、入りで挨拶して、「堀江さん久しぶりです」って言ったら、「おつ。何、今日茶色?」。で、会話終わったんで、俺絶望してましたよ。後ろから刺そうかなと思いました、入場の時。「愛を忘れるな」っつって。
あれ懐かしいよね、あのカードゲーム。XENOですか? XENO。そうなんですよ。あれ地道に今もネットで売れてるんすよ。そうなの? そうですよ。だから俺とか関係なく買ってる人います、ずっと。わかんないんだ。僕の中で初めて属人性を離れて、1人でずっと売れてる子なんですよ。売れてんだね。そう。だからバカ売れじゃないですけど、カードゲーム業界ってそんな大きいわけじゃないじゃないですか。だから口コミでずっとAmazonに置き続けて売ってる。
だからあれの発案の時に堀江さんが。めっちゃテストプレイしてたよ。そうなんですよ。「じゃあちょっとやろうぜ」とか言って、飲み会で「中田君がさ、なんかゲーム考えてるからみんなやるよ」とか言ってやって。その上で「あれ番組にしないの?」って言われて。やったよね。YouTube番組にしますって言って、「じゃあ最初の相手は絶対メンタリストDaiGoがいいよ。俺紹介してやるよ」って言って紹介してくれて。それでセッティングして、初めてそれ公開してっていう。もう本当、堀江さんのおかげみたいな。やったよね。そうです。それで堀江さんとも戦いましたし。
シンガポールでHIUのイベントがあるから来いって言われて。俺、堀江さんに呼ばれてシンガポール行って、そこで「カードゲームみんなに紹介しなよ」とか言ってやって。それで俺ぐるっと回って、「シンガポールいいな」「シンガポール住めるかな」っつってシンガポール住んだんで、堀江さんのあれなんですよ。それで俺帰ってきたら、「税金か」とか言って。なんすか。堀江さんがシンガポール連れてってくれたんじゃないですか。「行けよ」とか言われて。税金って言われてるよ。そう。何もかも忘れて、「お、茶色か今日は」。わけのわかんないこと。後ろから刺します。「愛を忘れるな」って。一番大事なの愛ですから。子育てこうしてる場合じゃないっすよ、本当に。いいと思うよ、そっちの方が。
逆に堀江さんのこのバキバキの人生、今も変わらずのペースで全国回ってますけど、子供を作るとかそういうのはリアルにちょっと考えたりする? 老後のこととか考えたりするんすか? 全然。駆け抜けるんすね。そう。老後っていう概念をなくそうと思って。いいっすね、老後なし。どこまでやったら老後なしにできるか、みたいな。とりあえず足腰鍛えとけばいいかなとか。足腰強いっすもんね。そう。足腰強くするために定期的にレースとか出て。
6、7年前とかとはちょっとまた様相が変わってきてんですよね。どういうことですか? HIUも結局あの後どうなったかって言うと、俺と同世代から10歳下ぐらいまでが多いじゃん。みんな普通に老化してんのよ。そうっすよね。やっぱファンが同年から10個下ぐらいまでだと、だんだんやっぱ年取ってきますからね。そう。だからめっちゃ今みんな老化してて。言わないであげてくださいね。「俺のファンさ、みんな老化してんだよ」って、あんま言わない。だから「老化しないようになんとかしようぜ」っていうのはやってるし。啓蒙ね。
だから最近若い子たちと絡むようになってるっていう。スケベなだけじゃないですか、それは。違う。そうじゃなくて、ちょっとアグレッシブに。アグレッシブに。REAL VALUEとかやってるわけですよ。やってますね、確かに。大変だろう? 大変だろうってなんすか? 大変そうに見えるだろうってことですか? 大変そうに見えますよ。だってものすごいの知り合ってますからね。なんだけど、あれ実はいいコミュニティで。そうなんですね。
REAL VALUE CLUBとかっていうのがあって。経営者を集める。そこにプレミア、スタンダード、スチューデンツとかってあって。あれもコミュニティですもんね。そう。スチューデンツとかだと全国の大学に支部があって。その上にベンチャー経営者っていうか、創業2、3年ぐらいの経営者がいて。ちょっと年商何十億ぐらいになったプレミアって人たちがいて。こないだ僕初めて合宿やったんですよ。HIUの合宿をそのままREAL VALUEに移植したら、めっちゃみんな評価してくれて。運営全部HIUでやったから、「HIUすごいっすね」とか言われた。すごいっすよ、HIU。やっぱそうなんすね。その経営者の方々に言われた。
だって俺もHIUの合宿、勉強になりましたもん。でもあれまだやってんだよ。あれ佐渡でしたっけ? 俺行ったの。懐かしいね。懐かしいっすよね。島まで行って、夜に人狼もやるし、プレゼン大会もやるし、その後カラオケ大会もやるっつって。もう大変でしたよ。人狼の時なんかスタッフにみんなの前で、「おい、この人狼仕切ってんの誰だ」っつって。「はい、私です」。「仕切りが悪いよ、外れろ」っつって、その場で外されてんの俺見て、HIU厳しすぎるだろうと思って。その後プレゼン大会があった後にカラオケ大会が。
いつ寝るんだよこれと思って。しかもその次の日沢登りがあるって言ったから、これ死んじゃうなと思って。「堀江さん、俺ちょっとトイレ行ってきます」って言って、カラオケ大会の途中で1人だけ部屋に行って寝たんすよ。そうなんだ。そしたら箕輪さんもいて、箕輪さんに朝、「あっちゃん、堀江さんにトイレ行くって言って寝たでしょ、あっちゃん」って言われて。「はい、ちょっと死んじゃうと思ったんで、このまま」。「俺もさ、相当不真面目な人間だと思ったけど、あっちゃんみたいな不真面目なやつ初めて見たよ」って言われて。あいつに言われたんだ。箕輪さんに「俺より不真面目な人間に初めて会った」って言われて。でもその後、堀江さん寝てないから沢登りそこそこで終わるかなと思ったら、めちゃめちゃ登るんすよね。
俺結構寝たよ、あの日も。本当っすか? だってカラオケ、本当朝まであるかと思って。ない、ない。ちゃんと寝た。堀江さん、体力おかしすぎて。面白かったね、あん時ね。面白かったですね、本当に。沢登りは未だにやってるよ。本当ですか? でも沢登り、それこそ箕輪さん舐めて、本当に適当なサンダルで登って血だらけになってましたよ。「こんなんだったら言ってくださいよ、堀江さん」とか言って。あいつもなんかやらかすからな。やらかして、巻き込まれて。
違う、日光でアドベンチャーレースやったの。アドベンチャーレースっていう、山とか川を走り回るレースがあってやったんだけど、箕輪が坂道転げ落ちて、自転車で。また? もう血だらけ。だから本当に、堀江さんアナウンスなさすぎて、こんなにハードなことをさせるなら言っといてくださいよってあるんですよ。一応でも多分必要装備とか言ってるはずだよ。もう俺も何も聞いてなかったよ。読んでないだけだよ。読んでないって。それで対応できてんのがすごいんですよ。鬼のように体力あるから。でもそれは基礎体力をね、やっぱつけとかないと。
俺、そのシンガポールのHIUのイベントの後のカラオケ行った時も、俺途中で帰ってますから。シンガポールでカラオケ行ったっけ? 行きましたね、その後。俺、堀江さんとの飲み会途中でバックレ、3回ぐらいやってますから。堀江さんまともに付き合うと、普通だったら体力なくてぶっ倒れちゃうんで。そういう思い出がいっぱいあるんですよ。だからそれがすごい。でも今も合宿それぐらいやってんすね。やってます。それをREAL VALUEに移植したら、やっぱすごかったんですね。良かった。俺は仮説として、REAL VALUEに入れたらうまくいくだろうなとは思ったから。なるほどね。肌合いますもんね、経営者もHIUのノリと。
それでね、AI。今さ、一番中田敦彦でバズってんのって何なんですか? バズってんの? 未だに動画ですよ、授業の。でもさ、あれAI使ってどうにかしようと思わない? 下調べはやれますけど、AI使って自分の代わりを作ろうと思っても、まだそこまではちょっと。
俺の場合、さっき高齢化問題みたいなの言ったじゃん。高齢化問題があるから、「みんな体力つけようぜ」って言っても、つけられる人とそうじゃない人がいるから、やっぱりどんどん減ってくんですよ、フォロワーが。それで20代、30代につなげるためにREAL VALUEとかをやり始めた。新陳代謝としてね。そう。そうすると若手経営者とか、その辺の知名度がまた上がっていくわけです。確かに。そのぐらいの人たちになると、ホリエモンチャンネルでビジネスの解説とかしてる人ぐらいな感じのイメージなんで、昔でっかい会社やってましたとか、それも知らないですよ、リアルにね。伝説では知ってるけど、みたいな。歴史上の人ですからね、もうね。
そうなんですよ。今度は小中学生とか全くリーチできてなかったんだけど、AIで勝手に動画作ってくれるんで。バスケのやつですか? バスケのやつ。あれはすごいっすよね。あれで秋元康さんの言葉を思い出したわけ。なんすか? 「クリエイティブってとにかく数打ちゃ当たるんだ」と。確かに。「唯一の正解というか法則があるとするならば、とにかくたくさん作品を出す」。確かに。あんなのが当たりだと思わないじゃん。そうですね。あれAIで死ぬほどみんながガチャ回したおかげで、奇跡的になんかよくわからないものができたんだけど、これが欲しいものだったっていう、みんなが。確かにそれで認知が広がった可能性は高いですもんね。相当。
OpenAIが自分の金を溶かして、俺を有名にしてくれた。そういう認識なんすか? そういう認識。Soraでね。Soraで、彼ら撤退してましたけど。Soraはちょっとこけそうな匂いはしましたけど。でも俺にとってはめちゃくちゃありがたかった。本当に。だからAIで人物を作るのがまだ未完成な時に、大味でもこの人誰かわかるビジュアルしてたんすよ、堀江さん。他の人だとちょっと違うと、不気味の谷で「この人は違う」ってなるじゃないですか。でも堀江さんって特徴ありすぎて、ちょっと違うのにもう堀江さんって思っちゃうんですよね。下手な落書きでもドラえもんなら成立する、みたいなのあるじゃないですか。なるほどね。
それでおかげさまで、小中学生の知名度爆上がりで。これもう、あいつらに出るから。そうなんすね。北九州で野球のチームをやってるわけです。開幕戦で毎年ビールの売り子をやるんですよ。少年野球の子たちを招待してるんだけど、お母さん「ほらホリエモンだよ」とかって言うんだけど、よくわかんないみたいな感じだったのが、奴らが群がってきたから。「本物がいた」みたいな。「あのバスケで転んで泣いてた人だ」。そう。全員のキャップにサインした。すごい、それはすごい。それすごいだろ。それすごいっすね。
想像しないバズり方とか、昔の曲がね、急にバズったりとか、それ今の特徴ですよね。狙ってコンテンツ、ドンっていうよりは、色んなもの置いといて。置いといて、突かして。確かに、あるかも。だから俺、昔の著作権とかも買ってこうかなと思って。昔の著作権ってなんすか? 原盤権とか。そういうのもやるんすか? やる。
堀江さんって今もやっぱり、思いついたことがビジネスでお金になるのが一番面白いですか? 思いついたことがというよりは、面白そうなことをフォローして、その中にいたいよねっていう。確かに。祭りの中にずっといますよね。祭りの中でいたいポジションとしては、プロデューサー。あんまり表に出ないで、ちょっと影で「しめしめ」って言ってる。めちゃめちゃ表出てますけどね、今。だからなんで出てるかって言うと、やっぱ楽したいから。コンテンツとかイベントとか、そういうものをヒットさせるために、自分が表に出る方が楽じゃん。やっぱ影響力がありますから。だからついつい出ちゃうんだけど。本当はプロデューサーになりたいんですか? そう。
デブ上って知ってる? ラブ上じゃなくて。デブ上? 知らないですわ。Xでデブ上を作ってる人が、もう3話までできてんだけど。そうなんすか。俺も出たいって言ったら、ちょっとだけビジュアル作ってくれてたから。「解説者でお願いします」って。これを個人の開発者が、多分2日とか3日とかで作っちゃってんのよ。これAIで作ってんですか? これAIで作ってんすよ。それっぽい予告編だな。本当にありそう。もうちょっと下の方に。どうですか? よくできてますね。よくできてるでしょ? Seedanceとかですよね、多分。そう。多分シナリオとかアストラとかで作ってるんですよ。すごくないっすか? すごいっす。こういうの溢れると思いますね。キャラ設定も全然ブレてないし。
俺もちょこちょここういうの作ってるんで。何作ってんすか? ドラマっぽいやつ。そうなの? まだ全然出せるあれじゃないですけど。でも映像のレベルと機能はここまで行ってますよね。Kling 3.0ずっと使ってたんすけど、Seedance 2.5が出てきてから、もうぶち抜いちゃって。でも結局中国勢なんすよ。VeoとかGoogle勢とかが全然。動画はね、やっぱTikTokとかのデータがでかいんだと思うよ。だからやっぱり権利系が曖昧なところがあるからだと思うんですけど、中国勢がもうごぼう抜きで、めちゃくちゃクオリティ高い。これ多分Seedance 2.5だと思うんですよね。そういうので溢れちゃうと、ショートの動画とかはそればっかりになると思いますよ。
でももうこれ割と長編じゃん。ラヴ上等のパロディとして見たら、普通に俺続きが楽しみだもん。いいっすね。だからもうこういう時代ですね。でもこういうのばっかりになってきたらどうなると思う? AIってエネルギーさえかければ、いくらでも数打てるわけじゃん。打てる。音楽がまさにそうなってますよね。時間かけて2週間、3週間作って1曲作るんじゃなくて、大量の曲作って大量に放流するっていうやり方になってますしね。ヒット曲生まれたらライブでやる、みたいな。そうですよ。いかにしてこれに目が慣れた中でズバ抜けるかだと思うんで。これリアルじゃん。1個過ぎるとクオリティが大事になってきますよね。本当に面白いコンテンツをこれで作れて、バズらせたもん勝ちですよね。それすらAIが作ってくれるような気がするんで。そこの。
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