日本の強みはどこにあるのか:梅澤高明と堀江貴文が語る人材流入、サプライチェーン、フィジカルAIと電波の壁

ホリエモンチャンネル

やっぱリモートワークになってよかったですかね。

リモートワークは、でも僕今メインの仕事がそのCICって言って、日本で一番大きなスタートアップキャンパスを虎ノ門で運営してて。で、去年福岡の天神に2号店出して、今年大阪の中之島に3号店出したんですけど、基本リアルな場作りのビジネスなので、その仕事は、意思決定は別にリモートでできるんだけど、やっぱりそのオペレーションのなんかこう雰囲気大丈夫かなみたいなのチェックするのはもう現場にいないと話にならないから。なので週に3日ぐらいはやっぱりその虎ノ門に行ったり。

スタートアップキャンパスって何するんですか？実際には。

えっと、2つの機能があって、1つは巨大なシェアオフィス。で、もう1つはいろんなプログラムをそこで運営をしていて、イベントを毎日のようにやってて、テーマごとに色々あるので、今日はクライメートテックの日、今日はライフサイエンスの日、今日はAIの日みたいな感じでいろんなイベントやってるから外からも人がどんどん来る。で、それが入居してる人たちにとっても新しい接点作りの場になるみたいな、そんな感じですね。

それをビジネスは？

ビジネスは月額のサービスフィーをいただくのがメインの収入で、あとはそのプログラムを、大体内閣府とか経産省とか、あるいは県とかみたいな自治体のプログラムの運営を我々が請け負ってる形なので、そのプログラムを運営するフィーを頂いてるってのがもう1つの収入源です。

ファンドみたいなのは関係ないんですか？

ファンドはやってないです。ファンドは逆に、入居してるファンドがいっぱいあるので。

その人たちが。

そう。我々が出資しちゃうと結局、我々の息がかかりたい人しかやっぱり集まらないじゃないですか。

確かに。

いろんなファンドがいますよと。それから投資家がイベントごとに来ますよっていう場にして、すごく中立性の高い場にしてます。そうするといい効果が生まれる。やっぱり密度、イノベーターの密度が高いだけで、いろんな刺激をお互いに与え合うので、皆さんやっぱり活性化するっていうのと、それから海外から日本のスタートアップと繋がりたいっていういろんな使節とか来るんですよね。で、大体最初にうちに来てくれるので。

あ、そうなんですね。

一応日本で一番大きいスタートアップセンターということなんで。

そんなにでかいんですか？

えっと、虎ノ門が6000平米で、今入居してる企業350社。

350社。

はい。うち半分がスタートアップですね。なので一度遊びに来てください。是非。

僕すごいなと思った、日本ってすごいんすよ。そのネタがというか、多分文化とか歴史とか、そういったものがベースにあるからなのかもしれないですけど、明治維新の時も要は30〜40年で西洋の技術をほぼ取り込んで。でもその背景にあるのは日本語化なんですよね。技術とか科学技術用語を全部日本語化して。

そうですね。で、日本語の文献で全部高等教育まで受けられるようになった。それができてるのは日本以外にどこがあるんだって言われてますね。

そうなんですよ。それができたが故に。で、中国とか韓国もやっぱりその日本語からのどちらかというとコピーというか、そういうものが多いんですけど、それを先人たちがやってくれたおかげで僕たちは日本語で高等教育を受けられる。かつてはSNSとかネットとかない時代、AIとかない時代は海外に人材がある程度流出してたんだけど、ここに来て論文全部日本語で読めます。AIが訳してくれるから。SNSで世界中の人たちと繋がります。アメリカとか行く意味ありますか？みたいな話が今度は出てきて、多分流出が減る気がしていて。そうなると結構さらに強くなるのかなっていう。

流入は増えますね。少なくとも。で、今までやっぱり日本は未知の国、謎の国だったのが、だいぶ日本の内側も自動翻訳で見えるようになったし、元々アニメ・ゲーム大好き、日本食大好きっていう世界中の人は年々増えてるので。10年前だったら、これからは成長フロンティアはアジアだ、でデフォルト中国だったのが、もう中国にならないわけですね、西側社会は。そうなると、本当に東南アジアに行くか、もうちょっとクオリティ・オブ・ライフ高そうな日本の都市に行くかっていう選択肢になる。

そうですよね。短期滞在者まで含めると相当な量が流入してくる。2、3ヶ月だけいるとかね。

なるほど。だから国はそこの蛇口をちょっと締めにかかってますけど、高度人材に関してはもう本当に流入は増える一方だと思います。

ってなると足りないのはやっぱり資金だけだと思っていて、ボトルネックそこだけだと思ってるんで、これからそういうケースが増えてくるのかなっていうところにはちょっと注目はしてるんですよ。あともう1つは、半導体とかも含めてですけど、モノ作りのサプライチェーンはアメリカはないんで。

そうですね。

なんだかんだ言って日本はなんだかんだ残ってるんで。かなり中国とか東南アジアに汎用品は結構行ってますけど、高度の部品の製造とかそういったものに関してはやっぱり国内に残ってるし、実際キオクシアもマイクロンも日本に工場ありますから。というところも含めて、円安になったこともあるんでしょうけど、コスパはいいんですよね、ある意味で。

いや、コスパはもう良すぎますよ。もうちょっとコスパ悪くしていいと思う。本当に。これだけいろんなもの持ってるんで、技術も文化も。もっと高く売ればいいとは僕も思いますけど。でもおっしゃる通り結局、アメリカと日本と台湾でサプライチェーンを組むみたいな話なので。で、台湾も地政学リスクがやっぱり高まるとなると、いよいよ日本は重要ですよねって。そういうことですよね。

そういう風に僕も思っていて、資金的なボトルネックさえ解消してあげれば、AIの場合も、AI最初期は全く何もないですけど、後半戦というか、中盤戦ぐらいだと思うんですけど。

そうですね。

中盤戦は結構いける気がしてきました。

フィジカルAIはどうですか？

昨日、ネクストビジネスエキスポっていうのをうちのグループで主催をしてやってたんですよ。で、ちょうどフィジカルAIの話を3人としてて。千葉工業大学の古田先生と。

ロボットの先生ですね。

ロボットの先生と、さっき言ったちょうどアンチキャンサーテクノロジーズって、何とかの治療法を開発する会社を一緒にやってる方が東京科学大学の教授で。

それも堀江さんの投資先。

そうなんですよ。共同創業した人なんですけど、その人が東京科学大学の、えっとロボット未来像センターってところの所長で。その話と、あとちょっとネットで有名な先生っていう、なんか元メタとか、なんか軍事ベンチャーの会社で、パルマー・ラッキーとかと仲いい人。

なるほど。

とみんなフィジカルAIの話をしてたんですよ、ちょうど。で、フィジカルAI、まず第一にそのメカ、特にモーター、アクチュエーターみたいなところの文脈で、その東京科学大学のやつは双腕のロボットで、人間が使う道具を使って全ての作業を行わせるラボ、ウェットラボ用ロボットを開発してて。

それはハンドがすごいんですか？

ハンドとかのその繊細な動きが得意です。これ安川電機が作ってるんですけど、安川電機はモーターが得意なんで、すごい繊細な動きができますよと。ただこれ作られたのはもう10年以上前なんですよ。だけど1つの実験をこなすのに1ヶ月かけてプログラムを書かなきゃいけないっていう、人間が。

それはだから頭が悪すぎたってやつね。

そうです。まさに筋肉っていうか、その運動のところから作っていって、でも頭がなかったんで、頭を人間が全部こう書いてたのが、生成AIで頭が一瞬で書けるようになったんで、プロンプトで本当にできるようになったと。

なるほど。

プロンプトエンジニアリングで、例えば幹細胞を使った、iPS細胞を使ったなんかの薬とか、そういうのがすごい歩留まりで作れるようになったみたいな。なんか本当にウェットラボには匠って言われる人がいないとダメらしいんですよね。

それをだから自動化するって話ですよね。

自動化してさらに精度を上げる。その匠でも歩留まり7割だったのが、そのAIロボにすると9割を超えるっていう。1台3億円ぐらいするんだけど。

だけど例えばiPS細胞製剤とかだとワンクールで5000万円とかっていう世界なんで、十分採算合うよね。そんな話ですね。ちょっとCICの話に戻るんですけど、3つ目の拠点を大阪の中之島に作ったのは、オネクサスってやつで、中之島クロスっていう巨大駅前の中のスタートアップセンターを運営してるんですね。で、中之島クロスの中にはだからiPS細胞研究所の、細胞製造自動化のテストプラントとかも入ってて、で、TNTっていう会社が、まさにその細胞配置を自動化するみたいなテクノロジーも提供をしていてみたいな感じで、まさにその世界を実現しようとしてますよ。

そうなんですよ。だからここは入ってきて爆発的にこう賢くなりそうだなと思ってる分野ですけど、なんかもっとこれ資金集めて、その東京科学大学も10台ぐらいあるらしいんですけど、10台と言わず金集めて1000台とか作ってやると、サプライも、その原料とか試薬とか必要なもの全部倉庫内に置いとくと、あとそれを自動配送ロボットが各ラボに入れてくれるんで、そうすると完全リモートで作れるんですよ。

確かに。

ちょっと前にアメリカで愛犬ががんにかかって、それを治療するためになんかDNA解析して、そのテーラーメイド医療をして、遺伝子をCRISPR-Cas9で組み替えて薬を作り、それを自宅に送ってもらって愛犬に注射したら治ったみたいな。

素人がやっちゃったやつですね。

あれみたいなことが、それこそiPS細胞レベルの高度の研究でもできるんですよね。リモートで。

なるほど。

だからリモートで発注して、なんかAmazonとかモノタロウみたいなレベルでこう発注して、プロンプト書いてたらテストしてくれるっていう。お金はかかるけど、とりあえずできますよねみたいな。

いや、でも実際僕そこのレベルまであと2、3年でできたらすごい理想だなと思ったのは、例えば新型コロナウイルスのワクチンって4KBぐらいしかないんですよ。4000文字ぐらいで作られてるんで。

なるほど。

塩基配列4000ぐらいなんで、あれのエンジニアリングのストーリー見て感動しましたもん。

エンジニアリングのストーリー。つまりどうやってあれを設計したのかみたいな。それがもう公開されてるんですね。

はい。あの頃、コロナの頃話題になってて、要は新型コロナウイルスのスパイクタンパク質から、そのスパイクタンパク質をどうやったら細胞内にRNAとして、要はちっちゃい脂質二重膜の液滴の中に入れて、こう導入するにはどうしたらいいんだみたいなところの設計がめちゃくちゃエレガントで。

なるほど。

これもなんかプログラマーの世界だなと思って。多分この感じは僕からすると、今Claude CodeのFable 5とかで一緒に考えてくれそうな気がする。

なるほど。

例えば新型コロナウイルスの最新の株のRNAのその解析データって出るじゃないですか。出て、一緒にスパイクタンパク質攻撃できるワクチン作れるかなみたいな。

そう聞くと多分ブロックされちゃうんだけど、賢く聞いていけばできそうですね。

いや、これ多分できると思いますよ。だからとりあえずその制限解除された、オープンウェイトモデルのやつとかを学習させればすぐに作れると思うんで、それ僕レベルでも全然作れるなと思って。

あともう1個は、古田先生との話はまさにその実際に動くロボットなんですけど、そこの問題で言うと2つボトルネックがあって、1つは通信帯域。日本で超大規模のドローンショーができないのもどうやらそうらしい。

え、通信なんですか？ボトルネック。

通信ボトルネックっすね。だからこれはちょっと政府に働きかけていった方がいいのかなっていうのはありますね。これは衛星の通信もそうなんですけど。例えば今スターリンクがスターリンク・ダイレクトセルって、携帯電話と直接やり取りできるようになってるじゃないですか。あれもドコモ、au、ソフトバンクが5MHzずつ自分たちの帯域を割り振ってるんですよ。言うてもそんなに容量大きくないんで、ブロードバンドとかはもちろんできないですよ。

今普通に使ってる人いないですよね、ほぼね。非常用でしょ、もうほぼ。

いや、でも普通に使ってますよ。

あ、そうですか。

そのダイレクトセルのところは、そもそもこっちのアンテナちっちゃいんで、もちろんナローバンドしかできないんですけど、将来的に、今回スターシップのフライトでスターリンクV3衛星を20機フライトさせるんですけど、これでもまだ足りないですけど、V4とかV5になると本当にこいつでブロードバンドみたいな世界になって。楽天が出資してるASTっていう会社が今ブルーバードって衛星をバンバン打ち上げてて、それが実用化するとブロードバンド通信は物理的にはできるんですよ。だけど帯域が足りなくて、楽天が持ってる700MHz帯を使うんですけど、ほとんどないですよ。3メガもないんじゃないかな。

なるほど。

結構締め付けられてるんで。あれなんとかならないですかね。テレビの帯域をっていう話が。

昔からありますね。

あれ何が嫌なんですかね、みんな。どうせ使わねえくせに。

いや、多分自分たちを脅かす可能性の高い存在の進化はなるべく遅くしたいぐらいの話じゃないですか？

タクシー業界と一緒ですか？

一緒一緒。

タクシー業界もあと10年、僕らの世代が定年になるまでって言われてるみたいですけど。

だから自動走行を自分たちのコントロール下でできるようになるまでは遅らせるって、そういうことですよね。

ライドシェアに関しては、僕もnewmoみたいに今タクシー会社買収してるんですけど、もうとりあえずちっちゃいところロールアップして。

いや、でも地方が本当に深刻なので、なんかできる人がそれやってほしいです。

いや、本当深刻ですよね。

そう。東京はまだいいけど、地方は本当に話にならないレベルだもん。

いや、本当にやばいですよね。そうなんですけど、それはちょっと置いといて。さっきの電波帯域の問題は本当に逼迫するんすよ。逼迫するし、例えばですけど、工場のよくあるのが工場のドローンでの見回りとかあるじゃないですか。結構広い範囲じゃないですか。あんまり遠くまで電波到達できないんですよね。今のままだと。じゃあそこで4G LTE使うとかすると、今度は近くで花火大会があって、ドローンショーとか花火大会とかあるともうそれだけで電波逼迫しちゃって、ドローン操縦できなくなるとか、そういう世界線なんですよね。多分不当にと言ったら失礼かもしれないんですが、あまり使わないような電波を使ってる人たちとかは、結構だからそのタクシー無線とかもそうなんですよ。

そうですね。昔ながらの無線はまさにそうですね。

タクシー無線とかトラック無線とか、あとマイナーなとこで言うと劇場のインカム用の無線機とか。

あ、あれもそうなんだ。

あれもそうなんです。あれも専用の帯域使ってるんですよ。確かに絶対なんか混線したりとか止まったりとかしちゃダメだからっていう理屈は分かるんですけど、めちゃくちゃ占有してるんすよね。あの辺も。

でも結局その電波帯の合理的な再配分をしようと思ったら、昔から言われてる電波オークションみたいなことをちゃんとやって。要はその正当な値付けが今されてないってことですよね。

この間ちょっとやってましたよね。でもやったのはまあまあ払ってましたよ。ドコモさんとか。

あ、そうですか。

はい。どこだっけな。5Gの5GHzぐらいのところを割り当ててたんですけど、まあまあの金額で落札してました、ドコモさんが。

だからそこの値段がフェアな価格になれば、本当にユースケースある人しか多分買えなくなるから、色々再配分されますよね。

そこが1つと言ってたのと、もう1つは

あの熱狂再び。多くの来場者を熱狂させたBOBがスケールアップして帰ってくる。1000の温泉が降り注ぐメインステージに加え、今年は新ステージ追加。アーティスト、パフォーマーも続々決定。8月29日土曜日、BOB2026。概要欄のリンクから今すぐチケットをゲットせよ。

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