化粧品研究者2人がフォロワーの質問に答える:すみしょう×としくんの対談

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概要

化粧品OEMで処方開発をしてきたすみしょうと、化粧品メーカーの研究職で働きながら発信を続ける「化粧品研究系YouTuber」のとしくんが対談し、フォロワーから集めた質問に答えた。スキンケアのアイテム数、ニキビ、くせ毛、子どもの保湿、発がん性が話題になる成分、白髪染めなど、質問は幅広い。2人に共通するのは、成分のエビデンスとルールを踏まえて「やりすぎない」ケアを勧める姿勢だ。ただし、たるみやくせ毛のように化粧品では解決が難しい悩みには、無理だとはっきり伝えている。

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マストで使う成分を3つ挙げるなら

最初の質問は「必ず使うべきスキンケア成分を3つ教えてほしい」というものだった。としくんの答えは決まっていて、自身が「ABCメソッド」と呼ぶ組み合わせを挙げた。Aはレチノール、Bはビタミンの中でも特にB3であるナイアシンアミド、CはビタミンCだ。としくんは元々肌トラブルを抱えており、研究員として自分で製品を作るなかでこの考えにたどり着いたという。3成分ともエビデンスと使用の歴史があり、この3つで肌悩みのほとんどはカバーできるというのがとしくんの主張である。あれこれ手を出さず、まずこの3つを試し、合わなければ次の選択肢に進めばよい、という順番で勧めている。

すみしょうは、優先順位をつけるのは難しく、肌悩みによって勧めるものが変わると答えた。そのうえで、医薬部外品の有効成分になっているものはそれなりのエビデンスがあるので、それを勧めることが多いと話した。

2人が共通して勧める商品を聞かれると、レチノール製品の名前が挙がった(ブランド名は字幕で「トゥヴェールさん」「トゥヴェールさん」と聞こえ、正確には聞き取れない)。2人がこの製品を評価する理由は、レチノールは分解が早く安定して配合するのが難しい成分なのに、このブランドは一定期間保管した後にレチノールが何%残っているかを測定し、そのデータまで公開しているからだ。「入れるのは誰でもできても、安定させるのは難しい」という点で2人の評価は一致した。医薬部外品では資生堂のエリクシールのレチノール製品も挙がった。

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成分が多すぎて迷うとき:アイテムは2つ、美容医療と「両輪」で

「トラネキサム酸、ビタミンC、レチノイド、ナイアシンアミド、ライスパワーなど取り入れたい成分が多すぎる。塗り重ねによる摩擦や手間、費用対効果が気になる」という質問に、としくんは「美容迷子」の典型だと応じた。数年前までは一般の人がこれほど成分名を口にすることはなかった。情報が増えたぶん迷う人も増えているのではないか、というのがとしくんの仮説だ。整理の方法として、ここでもABCメソッドから始めることを勧めた。

費用対効果については、としくんはスキンケアと美容医療を「両輪」と表現した。数年前なら美容医療の話はしていなかったはずだが、ここ数年でメニューが増え、一般の人にも手の届く価格になり、効果の出るものもある。化粧品だけ、美容医療だけにお金をかけるのではなく、バランスよく取り入れるのが最短できれいを保つ方法だと話した。すみしょうも、美容医療でできる領域とスキンケアでできる領域は違うと同意した。

アイテム数について、すみしょうは2ステップくらいが理想だと話す。手間や摩擦を考えればシンプルなほうがいいが、1アイテムだけでは物足りないと感じる人もいるからだ。としくんも同意見で、「水っぽいもの1つと油っぽいもの1つ」、つまり化粧水か美容液と、乳液かクリームを塗れば肌は基本的に健やかに保てると説明した。としくんは、極端に言えば水と油がバランスよく入っていて、肌に合う美容成分が入っていれば1アイテムでも問題ないとも述べた。ただ、業界側が長く「いろいろ使ってね」と言ってきたため、一般の人はそれで足りるのかと驚くのだろうと付け加えた。すみしょうは、オールインワンジェルだけで済んでいる人がいる一方、年齢を重ねて全体が乾燥するようになり、油分が足りずにもう1品足す人もいるという例を挙げ、肌の状態に合わせて調整すればよいとした。

関連して「保湿が大事なら化粧水は不要で、乳液だけでよいのか」という質問も出た。としくんは、アイテム名が違うだけで結局はすべて水と油とその混ぜ物であり、乳液は水と油が混ざったものなので、極論すれば乳液1本でも問題ないと答えた。すみしょうも、1本で済ませたいときは乳液を選ぶことがあり、バランスがいいと話した。

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繰り返すニキビと、SNSで流行するイソトレチノイン

繰り返すニキビへの有効策を聞かれると、2人ともまず医療機関だと答えた。としくんによれば、One st.のイベントでは思春期の子どものニキビについて親から相談されることが多い。日本では保険診療で安く薬が出るので、まずクリニックで治療を試す。それで治る人もいるが、実は治らない人も少なくなく、そうした人には自分のスキンケアを勧めることもあるという。またニキビは複合的なものなので、食生活や生活習慣にも目を向けるべきだとした。乳製品については「確かエビデンスがあったはず」という言い方で触れている。精神面も関わるので、全方位的なケアが必要だという。

すみしょうが「最近SNSで流行っているイソトレチノイン(飲み薬)をどう思うか」と尋ねると、としくんは懸念を示した。TikTokなどのショート動画で、ニキビの顔を映して「これを飲めば」と勧める投稿を見かけるという。しかしイソトレチノインは医薬品で、しかも内服薬だ。個人の判断で個人輸入に走るのは心配で、副作用も大きいとした。悩んでいる若い人がショート動画を見ていきなり手を出すのは勧められず、ここでも最初の一歩はクリニックだと2人の意見は一致した。

すみしょうは、重いニキビではなく、ときどきポツッとできるものが繰り返すタイプなら、医薬部外品の予防製品もあると補足した。例として、オルビスの「クリアフル」シリーズを挙げた。大人ニキビを研究して作られたシリーズで、大人ニキビはTゾーンよりUゾーンにできやすいという知見に対応する植物エキスを見つけて配合しているらしい、とすみしょうは紹介した。

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くせ毛は「生かす」しかない

「ひどいくせ毛で、ストレートになると言いたげなシャンプーやトリートメントにイライラしている。縮毛矯正も根元が伸びるとくせが出るし、根元だけかけ直すには高すぎる」という切実な質問には、本人もくせ毛のとしくんが答えた。としくんのセット方法は、まず髪をしっかり濡らすことだ。濡らさないと形が収まらないので、一度濡らしてからアウトバストリートメントをつけてブローする。さらに自分で作っているオイルを大量につけてブローして、ようやく仕上がるという。学生時代は縮毛矯正をしていたそうだ。高校時代は目と目の間にまっすぐな前髪を下ろす髪型が流行っていたので、お金もないのに高額な縮毛矯正をかけた。それでも雨が降ると湿気で根元からくるくる跳ねてしまった、と振り返った。

一方のすみしょうは直毛で、むしろくせ毛に憧れてパーマをかけていると明かした。お互いお金をかけて逆の髪質にしようとしている、という話で笑いが起きた。としくんは、ストレートの人にとってくせ毛は憧れの対象にもなりうると指摘した。としくん自身の毛流れもくせを生かしたものだそうで、くせをどう生かすかが大事だと話した。

結論として2人は、シャンプーやトリートメント、アウトバスでくせ毛が治るということは「無理」だとはっきり述べた。そうした宣伝に騙されないようにと注意し、くせを生かすスタイリングを美容師に教わることを勧めた。

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子どものシャンプーと保湿

5歳の子のシャンプー選びと頻度を聞く質問では、すみしょうがまずマイルドな洗浄成分を使った子ども向け商品を挙げた。そのうえで、子どもは面倒くさがるので、ワンプッシュで泡が出てすぐ洗えるタイプが好きだと話した。自宅では「泡で出てくるシャンプー」という名前の商品を使っているという。2人が以前の別動画で同時に挙げたのがケアセラのボディソープだ。石けん系ではないので、髪の短い子どもなら髪に使っても問題なく、容量も大きいという。

頻度について、すみしょうは子どもの場合は絶対に毎日でなくてよく、2日に1回のときもあると話した。トラブルもなく、においも気にならないなら毎日する必要はないという考えだ。としくんは、自分が子どもを入浴させるときはすすぎだけで済ませることが多いと話した。すると妻から「ちゃんとシャンプーした?」と聞かれるという。妻は毎日洗うべきだという意識なので、としくんの考えと合わさって結果的にちょうどいい頻度になっている、というエピソードだった。

5歳と3歳の子にセラミエイドを使っているという保護者からは、これからの季節のおすすめと、化粧水・乳液は何歳から必要かという質問が来た。すみしょうは、セラミエイドはポンプ式のボディミルクで使いやすく、良いと思っていた製品だと評価した。それでも乾燥するなら、ニベアから出たポンプボトルの医薬部外品ボディミルク(グリチルレチン酸ステアリル配合)も候補になるとした。子育て中はポンプに助けられる、という点で2人は盛り上がった。

すみしょうの家で役立っているのは、花王が出している「お風呂の中で使うボディミルク」だ。フックで浴室に掛けておき、体が濡れた状態で塗ってからタオルで拭く。お風呂から上がる前に必ず塗る習慣がついたことで、乾燥がましになったという。ビオレの安めのものとキュレルの高めのものがあり、すみしょうはビオレを使っていて使用感にも満足している。子どもたちには自分で塗らせているそうだ。としくんは、風呂上がりに子どもを捕まえて服を着せながら塗ろうとして喧嘩になっていたので、自分で塗らせればいいのかと感心していた。化粧水や乳液については、2人とも、子どもが自分で興味を持ってからでよく、ボディミルクで顔も体も乾燥しないならそれを続ければよいという考えだった。

22:43

「断定できない」研究者の悩み

子育ての話題の後、2人は発信者としての悩みを語り合った。化粧品の話は人によって最適解が違い、専門的になるほど断定できなくなる。断定したほうが伝わりやすいのは分かっているが、言おうと思えば言えることでも正確ではないと分かっているので、研究者出身としては違和感がある。その結果、語尾が「期待できます」のようにふんわりしてしまう。視聴者はおそらく「これを使っとけ」と商品名を知りたいのだろうが、「ふわふわチャンネル」になってしまう、と2人は苦笑した。

24:08

たるみは塗るもので引き上げられない

「もうすぐ40歳の父親で、たるみが気になる。2アイテムだけ使えるならどの製品か」という質問に、すみしょうは「たるみは商品ではどうにもならない」と答えた。たるみに効きそうな宣伝をしていても、個人的にはあまり信じていないという。美容医療に頼るか、顔の運動のほうがまだ筋肉に働きかけられるかもしれない、という見方だ。

としくんはたるみの構造から説明した。たるみは骨、筋肉、脂肪という土台が崩れることで起こり、骨は加齢で痩せていくので、どうしても落ちてくる。ほうれい線が出るのもそのためだ。だから外側から何かを塗って構造全体を引き上げるのは難しい、ということは腹落ちしておいてほしいと話した。高い商品を買おうとは思わないでほしいとも述べ、以前動画で共演した医師も同様の話をしていたと紹介した。ある程度は受け入れる必要があり、対策するなら熱で引き上げる美容医療がベーシックなアプローチになる、というのがとしくんの考えだ。

すみしょうは、予防的な意味で使いたいなら、資生堂が長年たるみ研究をしているので、エリクシールのクリームなどは選択肢になるかもしれないとした。としくんは、それがたるみ対策と言えるかは置いておくとして、すぐできるアプローチはやはりビタミンA(レチノール)になると話した。

26:16

ベビー用品は「〇〇用」でなくてよい

出産準備中の人からは、おすすめのベビースキンケアを聞かれた。すみしょうは自分の経験として、ドラッグストアで売っている肌に優しそうなものを使っていて、何でもいいと思っていたと話した。としくんは、ベビー用と書かれていると親の財布の紐が緩みがちだと指摘した。子ども向けのパッケージでオーガニックっぽく、インフルエンサーが使っていて少し高い、という商品は多い。しかし中身を見れば、マイルドな保湿剤と洗浄剤で基本的には十分だという。としくんは、ケアセラのボディソープやヘパリン類似物質の製品、コーセーの「カルテHD」を良心的な選択肢として挙げ、すみしょうもケアセラを挙げた。「〇〇用」で少し高いものをわざわざ頑張って選ぶ必要はない、という点で2人は一致した。

27:45

「発がん性」と書かれた成分をどこまで気にするか

「ラウレス系の界面活性剤が気になってアミノ酸系シャンプーに変えたが、アミノ酸系にもラウレス系が入っていたり、ラウレス-4やコカミドDEAのように発がん性に関わる成分も入っていると知った。避けるべきか」という質問に、すみしょうは「そんなに気にしなくていい」と答えた。危険な成分は配合上限が決められていたり、配合が禁止されていたりして、そもそも入れられないからだ。

すみしょうはWHOによる発がん性の分類を例に挙げた。分類に入ったからといって過度に恐れる必要はないという。最も上のランクにはハムやソーセージも入っているが、それは量の問題で、加工肉を1日50g毎日食べ続けた場合に、食べない人と比べてリスクが18%上がる、という話だとすみしょうは説明した。

としくんは、成分を悪者に仕立てて自社製品を持ち上げるマーケティングが流行っていると指摘した。日本国内では入れてはいけない成分は入れられず、配合上限などのルールもあるので、特に大手のものなら危険なものが流通することは基本的にないはずだという。そのため、神経質にならず、好きな使用感や香りで選んでよいとした。パラベンなどの防腐剤を不安視する人もいるが、刺激を感じる人は避ければよい。「〇〇フリー」が流行りすぎている面もあり、良い〇〇フリーと悪い〇〇フリーについては語れることが多いので、別の動画で扱いたいと話した。

30:06

白髪染めとカラートリートメント

50代で白髪が数本出始め、市販のカラートリートメントを週1回使っているという人からの質問は、「ある美容家が『白髪染めよりカラーのほうが刺激がある』という趣旨の話をしていたがどうか」というものだった。としくんはヘアカラーに関わる仕事をしているため、「立場を考えて抑えた上で」と前置きしてから答えた。まず、質問者の今のケアは素晴らしい選択肢なので、そのまま続けて問題ないと伝えた。

としくんは、白髪への対処の選択肢を3つに整理した。放置する、白髪染めをする、そして第3の選択肢としてカラートリートメントを使う、の3つだ。一般的な白髪染めは1剤と2剤を混ぜて使う医薬部外品で、永久染毛剤と呼ばれる。ドラッグストアにもあり、サロンでも美容師が混ぜて使っているものだ。性能が高く、他のアプローチでこれに代わる染まりを実現するのは難しい、ととしくんは言う。一方で、パワーがあるぶん刺激やかぶれのリスクはどうしてもあり、だからこそ医薬部外品として丁寧に扱われている。

としくんが特に強調したのは、カラー剤でかぶれの症状が一度でも出たら、その後は一生使わないというルールだ。何年か経ったから、最近調子がいいから、といって再び使うのはやめてほしいと述べた。そうした人の選択肢がカラートリートメントになる。カラートリートメントは、トリートメントに染料を入れただけのものなので、理論上ダメージは考えにくいという。「カラー」という名前から髪が傷むと思う人がいるかもしれないが、それは誤解だととしくんは訂正した。

すみしょうが「かぶれなければ白髪染めを使い続けてよく、かぶれたらカラートリートメントに切り替える、ということか」と確認すると、としくんはその通りだと答えた。ただし、カラートリートメントも100%の人に合うわけではなく、数%の人は何らかの成分が合わない可能性があるとも付け加えた。

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2025年に買ってよかったもの

美容とは関係ない質問として、2025年に買ってよかったものも聞かれた。すみしょうは、自分では買っていないが羨ましく思っているものとして、ガス衣類乾燥機の「乾太くん」を挙げた。数年前に家を建てた実家が導入していたという。としくんは、自分たちの子育て世代ではとても有名だと話した。としくん自身も導入を検討したが、コストの関係で見送り、ドラム式洗濯乾燥機を選んだ。「縦型洗濯機+乾太くん」にしておけばよかったと、今になって強く思っているという。

すみしょうの家もドラム式だ。毎日フィルターのゴミを掃除していたが、しばらくすると埃が出なくなった。きれいになったのかと思っていたら、実は内部に埃が詰まりすぎて乾燥しにくくなっていたらしい。槽洗浄をしてもすぐ臭くなるようになり、分解しないと掃除できない状態だという。業者を呼ぶかどうか、呼ぶならいくらかかるのかを家族会議中だそうだ。としくんの家も同じ状況だという。費用は経験者にコメント欄で教えてほしいと呼びかけた。

としくんが挙げたのは電気圧力鍋だ。肉と大根、醤油と調味料を入れて閉めれば、柔らかい煮物がすぐできる。調理時間は10分ほどで、圧が抜けるまで開けられない時間を含めても20分くらいだという。すみしょうはホットクックを持っており、圧力調理にも対応しているので、ほぼ同じものだという話になった。

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容器にどれだけお金がかかっているか

「化粧品の値段の多くはパッケージ代だと聞いたが、実際どうなのか」という質問に、すみしょうは、最近ドラッグストアで見かける凝ったかわいい容器は韓国の容器メーカーが作っているものが多いようだと答えた。国内で凝ったデザインを実現しようとすると、おそらくコストが合わないという見方だ。

としくんは、自分のブランドでは容器は極力既存の型を使いたいと話した。容器に凝ったうえで中身も高いものにするのは難しいので、各ブランドの考え方はあるにせよ、自分は中身にお金を使いたいという。すみしょうは、容器が安っぽいと気分が上がらないと言われることもあると明かし、化粧品には感情の部分があるのでバランスが難しいと述べた。

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としくんのブランド「One st.」の成り立ちと処方

最後に、すみしょうがとしくんのブランド「One st.」について尋ねた。としくんは会社に入って10年間研究開発を続けるなかで、研究員として思うことが多くあったという。本当はこうしたいのにできない、ユーザーの声をそのまま製品に届ける形になっていない、といったことに納得できない場面が多かった。ルール上仕方がない部分もあると認めつつ、研究員が考えるベストなものを作り、情報過多で迷っている人に届けたいと考えた。社内でプレゼンを行い、上層部に話をしたところ、新しいことを容認してくれる会社だったので「やってみたら」と言われ、約1年前に形になったという。

紹介された美容液は、ナイアシンアミドを18.5%配合したものだ。すみしょうは、保湿感が強すぎず、さらっと浸透するテクスチャーで、余計なものを入れない処方の思想がいいと評した。この美容液は水の代わりにガラクトミセス培養液をベースにしている。としくんは、ここが模倣を難しくしているポイントだと説明した。One st.はECサイトで全成分を小数点第2位まで開示しているので、成分表の上では真似できる。しかしナイアシンアミドやレチノールのような単一成分と違い、ガラクトミセス培養液は原料メーカーごとに培養条件などで特徴が出る。One st.は特定の原料メーカーと実際に選定したものを使っているので、完全な模倣はできないという。

としくんによれば、現時点でOne st.のアイテムはこれだけだが、ABCメソッドをOne st.で完結させてほしいという声も多く、レチノールとビタミンCの製品は現在処方を検討中だという。

すみしょうのスプレーゼについては、としくんがセラミド製品の60mLは容量が少ないと感じていたと話した。すると、その声を受けて100mLサイズがようやく発売され、容量あたりの価格も下がっているという。使い方として、としくんは美容液を基本的にはそのまま使ってよいが、超敏感肌の人や慎重に使いたい人は、手のひらに洗顔用の水を少し溜めて薄め、慣らしながら使ってもよいと説明した。すみしょうは、自分の化粧水に混ぜて使うと二度塗りの手間がなく、案外使いやすかったと話した。

One st.のハンドクリームは、エッセンシャルオイル系の香りとあっさりしたテクスチャーが特徴だ。仕事でパソコンを触るので、塗った後にべたつきが残るのが苦手だというとしくんが、自分の欲しいものとして作った。ナイアシンアミドを12%配合しており、ハンドクリームでここまで入れているものはあまりないかもしれない、ととしくんは自ら「どうかしてる」と笑った。保湿はワセリンとスクワランが担っている。

対談は質問の数が多く、収録は予定を大きく超えて長時間に及んだ。としくんは「YouTubeでこんなに喋ったのは初めて」と話し、誕生日で早く帰るはずだったとしくんを、すみしょうが急いで送り出すところで動画は終わった。