夏野剛と堀江貴文がピザを焼きながら語った、生成AIと出版・アニメの現場、日本企業の「似たもの量産」

なんでそんな主婦みたいなことしてんすか？ これが日本ダメでしょ。たすきに長し的なところ。太陽のマルゲリータ。でもすごくないですか、このピザが。ねえ、しかも早い。できてる。すごくないすか？ うん、美味しい。あ、うまい。すごいね。行ってらっしゃい。

ホリエモンチャンネル。イエーイ。夏野さん、久しぶりですね。イエーイ。なんか今日もご馳走してくれるっていう。ちょっと頑張ります。そういう企画なんですけど、今回は夏野さん、ピザを作ろうと思ってます。

いいね。ちょっと夏野菜っぽいものが。そうなんですよ。太陽のマルゲリータと、ナスのね、万願寺唐辛子の和モダンピザ。いいね。万願寺唐辛子っていうのがいいね。ということで、夏野菜に合う飲み物持ってきます。

これはね、やっぱり今暑いじゃないですか。もう秋、9月に入ったとはいえ。ということで、この料理に合うのは、やっぱり重い赤じゃないです。重い赤じゃない。ということで、これはロゼシャンパン。ロゼのシャンパン。しかもこのラエルト・フレールっていう人が作ってるんだけど、これね、ドサージュをほぼしてない。

シャンパンっていうのは、これ解説ね。ドサージュって言って、炭酸っていうのは苦みを増すので。だからコカ・コーラにはものすごい砂糖が入ってるっていうじゃないですか。シャンパンにも実は甘いものを入れるんだけど、砂糖とか。実はこれほとんどしてない。だからちょっと苦みがあるんだけど、その分ロゼで、赤ワインの皮を入れること、赤ブドウの皮を入れることで、ちょっとそれを分解しているので。

じゃあお願いします。イエーイ。いただきます。夏だよ。夏ですね。泡です。これどこのやつですか？ フランス？ もちろんシャンパーニュです。シャンパーニュなんだ、これ。シャンパーニュ地方以外で作ってるスパークリングワインは、シャンパンと呼んではいけないですね。

なんか僕、上場会社の経営者……でも最近やり始めたんだ。久しぶりに僕も上場会社の役員になっちゃいました。よろしくお願いします。

めちゃくちゃ美味しいね。しかも甘ったるくない。これはエクストラ・ブリュットって書いてあるんだけど、これはドサージュ4g未満なんだけど、これはほぼゼロです。

これちょっと生落花生が手に入ってるんで、まずおつまみ作っちゃいます。生落花生っていうのは茹でるってこと？ 茹でます。塩で。いいね。

ピザって熱が高ければ高いほど美味しいんすよ。このENROっていうピザ窯はすごくて、電気なのに家庭用で400度まで上がるんですよ。へえ、それ450。450でした。間違えてました。

ピザの美味しさって100％、もう温度なんで。これはよくピザ窯で、土とか石のピザ窯で遠赤外線が出るとかなんていうのは、あれは……。石も、石っていうか、そんな石みたいなの入ってますけど。入れてんだ。石の板みたいな。本当だ、白いやつが。

これもう予熱して大丈夫ですか？ 予熱しといてください。450っていうのは高いね。450はすごい高いっす。普通オーブンで250だもんね。250と450では、月とすっぽんって言ったらあれですけど、全く違いますよ。いいね。パリッパリ。

これは生地はどうすんの？ 生地はですね、一からこねてもいいんですけど、放送の都合上というか、普通にスーパーとかで買える冷凍生地を使います。そうなんだ。でもね、そっちの方が美味しいです。

うちはね、結構生地から作るんです。ただなんでかっていうと、うちは家族がみんな薄い生地が好きなので。でもね、薄い生地があるんですよ。結構薄く作って、具をたくさん乗せて、パリパリにして食べるっていうのをやってます。でも今日用意した生地は薄いっす。いいね。

めっちゃ土洗ってます。これトマトはどこのトマト？ これね、久松農園って言って、僕らWAGYUMAFIAとかで仲良くさせていただいてる。場所は？ 茨城県です。茨城県の、検索したら絶対。本なんかもう何冊か出されてて、僕この間、帯書いたんですけど。

1個食べていいっす？ もちろん。美味しいでしょ？ 甘ったるくなくて。そうなんですよ。日本のトマトって、わざと水をやらないで甘く仕立てるじゃないですか。高知のトマトが有名なんだけど。だけどあれ、甘すぎると酸味が消えちゃうんだよね。そうですね。僕もそれはね、ある程度やっぱり酸味があった方が、料理に使う時いいね。

イタリアなんかは種を取らないんですよね。種の周りが一番酸味があるんで、あれ種取っちゃいけないんです。だから今日はトマト缶を使います。

出自が書いてある。なんとトマトは16世紀に南米からイタリアに伝来したそうです。そうです。だから16世紀まではイタリア料理にトマトはなかった。インカ帝国ですね。すごい。

僕、先日インカ帝国のマチュピチュの遺跡に行ってきたんですけど。もうすぐ制限されちゃう。はい。でも僕の段階でも結構制限されてましたよ。あそこって標高差が1000mぐらいあるんすよ。そうそう、高山病になるっていうね。高山病もそうなんですけど、そうじゃなくて、マチュピチュの遺跡自体が、1000mまではないですけど、数百の高度あるんです。

あれ上から下まで、いろんな温度帯の植物が生育できるようになってて。インカ帝国って領土を征服する時に、軍事力を使わず、平和裏に解決して、その帝国を統一していった歴史があるので。プーチンに聞かせてやりたい。軍事費に使うところを、みんな天文と農業と建築に使ってたんですね。へえ、面白いね。

だから当時もうすでに地球が丸いことも知っていたし、完全にメソポタミア文明とかエジプト文明とかとは全く交流がない。天文学の知識があって、地球が丸いことも知っていたし、マチュピチュの神殿の建築とかって、めちゃくちゃ高度の建築技術とか。でも一番すごかったのは農業ですね。すごいね。

だからジャガイモと……インカのめざめってやつ。はい。ジャガイモとトマトって同じ仲間なんですけど、インカにはジャガイモは1000種類以上あるらしいですね。インカには。インカというかペルーには。だからペルーの首都のリマって美食の都なんですよね。

うわ、これうちの奥さん好きそうだな。好きだ。このMセット。いいね。大好きでしょ？ 大好き。うちの奥さんみたいな。

本当になんか夜ワイン飲んでる時とかに、ちょっとピザ作りたいってなったら。ピザのポイント、皆さんに言うと、いいチーズを使うことなんですけど。だから今日はモッツァレラとかも用意されて。モッツァレラは少しつまみで食いますか？ いいね。トマトと一緒にオリーブオイルかけて。ピザソースを先に作っときたいんで。

夏野さんは料理するんですか？ 時々してるんですよ。何作るんですか？ 結構組み合わせ簡単なもので。最近ほら、家で仕事してるから。マジですか。今日も昼ご飯はラーメンを僕が作ったんだけど。昼ご飯ラーメン作ってんすか？ そうなんだけど、ラーメンも生麺タイプなんだけど、具をすごい使うんですよ。

だから今日もね、38円のもやしをナチュラルローソンで買ってきて、それ30分かけてひげ取って。だから38円なんだけど、俺の30分の人件費の方が絶対高えなと思いながら。ひげを取らないと美味しくないのよ。そうですね。でも38円って安いよね。いや、そこですか？

38円だよ。ナチュローのうまいんだよ。ナチュローの成田もやし。なんで38円なんすか？ 知らない。安すぎでしょ。安いんだよ。うちのお店で使ってるやつは高いっすよ。でもね、美味しいよ。38円。成田もやし、うまいです。

ナチュローではどこでも売ってんすか？ それはわかんない。うちの近くのナチュローは売ってるけどね。うちの近くに成城石井があるんだけど、そこのもやし2種類あるんだけど、それより全然美味しいし、明治屋の87円より美味しい。なんか主婦みたいっすね。

結構ね、コロナになってから買い物とかも行くし、恵比寿のライフなんかめっちゃ行くよ。マジっすか？ ライフと明治屋が同じとこに入ってんだよ。恵比寿ガーデンプレイスで。同じものの値段が2割ぐらい違うから、まず明治屋に行って、ライフにありそうなものは買わずに、明治屋ね、袋くれるから、それを持ってライフに行って。

ライフはビニール袋は有料だから、明治屋で買ったビニール袋に入れて帰るんだけどさ。でもやっぱりライフにはなかったから、明治屋に行かなきゃいけなかったりして、めんどくさいんだけど。なんでそんな主婦みたいなことしてるんですか？ 面白い、面白い、面白い。

だから結構、生麺タイプのラーメンを備蓄してんだけど、家族4人の時は3人前の麺で、スープだけ4人前使って、具だくさんにして。どのラーメンだとどの具材が合うっていうのが俺の中であるわけ。豚肉を炒めた方がいい場合と、チャーシューを買ってきた方がいい場合とか。

チャーシューはどこで買う？ 恵比寿ガーデンプレイスの中にね、いい肉屋があって、チャーシュー屋があって、これがうまいんだ。ここのチャーシューが高い。1600円ぐらいするんだけど、4枚で。なるほど、そういうとこまで。ただうまい。うまいから。その辺のバランスは考えてんですね。何も考えてない。考えてない。結局の方が高えじゃねえか、みたいな。

僕、麺半分にしてほしいんですよね。具だくさん。なるほど。お腹いっぱいになっちゃうから。これね、バターたっぷり入れますね。

バターはどこの使ってんの？ バター、普通のこれはカルピスのカルピスバターです。僕いつもカルピスバター使ってます。カルピスバター使わないっすか、あんまり？ フランスのね、うまいのがあるんだよ。エシレみたいなやつですか？ エシレじゃなくてね、うちの奥さんが大好きで買ってんだけど。これフランスで冷凍してもらって持って帰ってくるんだけど。

それめんどくさいじゃないですか？ いや、うまいんだ、これ。うまいんでしょうけど。うまいんだ。カルピスバターはこれどこでも買えますからね、日本。美味しいっすよ。これもちょっともらっちゃおうか。食べちゃいます？ バターはね、薄くね。食べちゃうか。

なかなかいいでしょ。美味しい。塩分が控えめで。カルピスがバターを作ってるんですよ。カルピスはね、アサヒに買収されちゃったからね。でもアサヒに買収されてよかったっすよね。そうかもしんない。相当前の話ですけどね。もう30年ぐらい前じゃないですか？

だいたいホリエモンの動きが異常に速くなってるでしょ。普段だって座って飲んでるだけだからさ。いや、そんなことないです。あるいは誰かに命令してるだけだからさ。そんなことない。もう自分自ら、ものすごいスピード速くなってるから。

このね、缶を組み合わせると美味しいんですよね。生トマトと同時に。僕は結構カチャトーラとか作るんだけど、このホールトマトの缶詰と一緒にやった方がしっかりして美味しいんだよね。そうですね。カプレーゼにする。カプレーゼ風ですね。

今ね、オリーブオイルも日本で結構いいオリーブオイル取れるようになってきて。小豆島とか沖縄でも取れるんだけど、結構いいんですよ。

フォークで。いただきます。あとこちらもぜひ。まだちょっと熱いかもしんないですけど。ちょうどいい、茹で具合。うわあ、大きいね。中身はそんな大きくないです。うわ、綺麗だね。ひどくて。美味しいですか？ うん、これはビールだ。トウモロコシです。トウモロコシ、今甘いね。今年の北海道のトウモロコシ甘いよ。

本当ですか？ めっちゃ甘い。気候がよかったんすかね？ 暑かったけどね。茹でてバラバラってやるの？ そうですね。茹でてバラバラやった方がいいですね。

早い。動きがね、クイック。いつも動かない。動く、動く。お前あれやれとかこれやれとか、命令するだけで動かない。WAGYUMAFIAにいる時は、もう顎で使ってるよね、人を。いやいや、あれは僕シェフじゃないんで、あそこでは。勘弁してください。今日はめっちゃ動いてる。

夜のつまみの話、さっき出たじゃないですか。実は餃子の皮でミニ……。いいっすね。ミニピザって俺よく作ってんだよね。餃子の皮の余ったやつを、そこにチーズやって、上に具材乗せて、ピザソースかけて、オーブンでチーンってやると、激うまなんだよね。

昔ね、「セイシュンの食卓」っていう番組があって、それが僕大好きで。そこでやってました。いいんだよ。それがね、すごいいい番組で、「11PM」って番組の1コーナーでやってたんですけど。マジで？ おつまみ簡単に作るのに最高なんだよね。餃子の皮ってね、意外にパリパリになるんですよ。

あとね、椎茸を戻して。干し椎茸。干し椎茸をね、上にチーズ。いいね。なんか簡単な、なんていうんですかね、グラタンじゃないんだけど。いいね。それもね、結構シーチキンとか乗っけたりして。

新宿にね、めちゃくちゃ美味しいおにぎりのお店があるんですよ。ぼんごって言うんだけど。有名ですね。このぼんごのツナっていうのがめちゃくちゃ美味しいんだけど、その具材だけ明治屋に売ってんだよね、瓶で。ぼんごの何っすか？ ツナマヨ。

ツナマヨで瓶で入ってて、買ってきて。明治屋に売ってる。恵比寿の明治屋だから、ちょっと遠いから買いに行けないけど、めちゃくちゃ美味しくて。ちょっと味濃いめなんで、あんまり量入れなくていいの。

ちょっとぼんごのツナマヨでピザ作りたいですね。ちょっと味濃い。いや、でもいいんじゃないですか？ 味濃いから、もしにするんだったら、普通のツナの中に混ぜちゃった方がいいかもしれない。味が濃すぎて。なるほど。か、ものすごい分厚い生地に薄く塗るか。どっちか。

僕の得意メニューの1つが、豚バラとナスのパスタっていうの得意なんだけど、このナスが豚バラの脂を吸って、いい感じになるわけよ。これをパスタソースにして、味付けは醤油とみりんだけ。美味しいよ。

このIHがね、早いんですよ。だからペース崩されてよくやる。ぶわーって吹いちゃって、違うことやってる間に吹いちゃって、しまったって。特に麺茹でるのに、ガッとしちゃうとむかつく。ガスだとそうならないんだけどね。急にわーってくる。ガスっていいっすよね、そういう意味で。本当はね。ただ時間かかるんだよね、ちょっと。

イタリア行くとね、こういう野菜をたくさん乗せたピザってあんまないんですよね。そうなんですか。イタリア行くとね、もっと肉々しいのと。でもそうかもしれない。もっとチーズチーズしたとか。でもなんか日本人っぽくていいですよね。マルゲリータとか。そうなの。本当にこの野菜がたっぷり乗ってるピザっていうのは日本風なんですよ。万願寺唐辛子の、これちょっと和風のピザなんで。

細かくトウモロコシは、刻んだ方がいいんですかね？ プチプチが残ってた方がいいと思うけど。そうですか。甘みはどっちみち出るので。

最近コンテンツ業界どうですか？ 生成AIは基本的にものすごい……生成AIなんで。ただ作家さんとかは一部使ってるっていう話はある。こないだ漫画とかやってるやつと話したら、今の生成AI、そのままポン出しで作られるとクオリティ低いんだけど、漫画家さんがキャラ設定とか絵コンテ書いたりすると、突然クオリティが上がるって言われました。

ちゃんと書けるかどうかが重要。ネームで結構決まっちゃうので。ただね、結構生成AIで作らせても、難しいのはセリフと、それから角度が変わった時の。ミク毛って知ってる？ ミク毛って何っすか？ アニメとか日本の漫画って、物理の法則からすると、そこで毛はこっちに行かないんだけど、そのキャラの特徴的にはそこにはあった方がいい、みたいなことがあるわけですよ。

これが苦手なの、生成AI。そこは学習してないんだ。だから特にアニメなんかでそうなんだけど。でもそれは逆に作ればいいんじゃないですか？ これね、結構難しくって。キャラが決まっちゃって、そのパターンを何個か作ればできるんだけど、結構その背景によって、作家さんっていろいろクリエイティビティ変えてるんだよね。

なんで2次元アニメがAIに向いてないかっていうのは、ここに理由があって。ハリウッドとか、あるいは中国ってみんな3次元、3Dなんですよ。なるほど。そっちはね、AIが得意なんでいけるんだけど、2次元系のアニメって意外にAIがなかなかクオリティが出なくて。でもそのうち出るようになるんじゃないですか、そういうこと。うちは絶対に遅れないようにいろいろ実験してます。へえ、楽しい。ただ、なかなか今のところは難しい。

そんなに成果が出てない。っていうか、コストが結局、後で人が直すコストの方がかかっちゃうみたいな。結果として今、そうなってると。だからコストエフェクティブになってない。AIってやっぱそういう、帯に短したすきに長し的なところって出てきますよね。

あとね、セリフね。セリフがやっぱり漫画のキャラって、誰が喋ってるっていうことと、そのキャラによって男勝りの女の子とか、関西弁の子とか、いろいろいるじゃないですか。これの使い分けが、この吹き出しの中に入れる時に結構間違えちゃうみたいな。特に翻訳でなかなかうまくいかないのはそれですね。

ってことはまだそこまでキャッチアップはされてこない。一応、翻訳にはサブツールとしては使えるっていうことを言っている会社もいっぱいいるんだけど、なかなか完全自動翻訳の世界には至ってない。

ちなみにあれ大丈夫ですか？ 川上さんが頑張ってた、壮大に終わったやつは。あれは閉じることが決まったからね。あれはKADOKAWAとしては何も。そうなんだけど、あんなのアクティビストにやられたら大変ですよ。だってうち何もしてないから大丈夫。関係ない。

どうなってんの？ これ使ったことないっすか、本当に？ ない。これ初めて見る。高熱だからか。そうなんですよ。これすごいね。でしょ？ 1分25秒でいけるってすごいね。250度で、うちはミーレのオーブンでやってるけど、250度だってやっぱり8分から10分かかるよ。予熱が必要だから。じゃあこれでいいや。持ってきた。大丈夫？

できてる。しかもパチパチだ。でしょ。すごい。すごくないっすか？ すごいと思うんすけど。すごい。これね、これには。この、みんな同じブランドで全部？ そうなんですよ、このENROブランドで。ENROっていうのはどういう、遠赤外線の「遠」？ なんじゃないですかね。僕も詳しくは知りませんが。

うま。できました。いってらっしゃい。うまそう。万願寺唐辛子と。これどうしましょうか、ここで食いますか？ ここでしょ。万願寺唐辛子、ナスと大葉といきます。味噌ソースです。これ味噌マヨソースで。味噌マヨ。美味しい。

同じ動画だったレシピは、AIに作られました。マジ？ はい。夏野菜を使った美味しそうなピザを作れと、プロンプトを与えたらこのレシピが出てきた。あ、うまい。これね、味噌がちょっと味濃いめになってるので。酒を……もちろんそれを狙ってます。やばい、これ酒が進む。いいことされてんな。

昔、赤線地帯だった場所があって、その赤線地帯だったところの場所に飲食店街があるんですよ、立ち飲みの。そこのお店の1つが出してたのが、このパイ生地ピザで。死ぬほどうまかったんで、パクらせてもらいました。

僕のピザソース。ピザソースは絶対自分で作ります、ピザやる時は。そうなんだよね。やっぱこれが味の決め手。ピザソースが決め手だからね。そうなんです。でもこれ本当にシンプルな、ニンニクと玉ねぎとトマト。

久松さんのトマトとかマジうまいんすよ。でもイタリアの、酸味がきちんとあるトマトってないんだよね、なかなか。なかなかないですね。やっぱ茹でると綺麗に切れますね。食べますか、ちょっと。

美味しい。うま。甘みがすごい。やっぱ今年甘いんすかね。今年甘い。あ、うま。和食行ってもフレンチ行ってもイタリアン行っても、すごいコーンが出る。太陽のマルゲリータで。うまいっすね、これ。

じゃあ他にAI活用とかしてないんですか？ ラノベとかどうなんすか？ ラノベは逆に、AIはクリエイティブなものが作れないので。過去の経験に基づいた、どっかで見たような。だからWebには向いてるんだけど、ラノベも今や独創性が鍵になってるんで。

うちで言えば、投稿サイトとかやってるんで。やっぱそこから。そういうところでのフィルタリングに使ってます。なるほど。フィルタリング？ つまりもう編集者が全部の作品読めないから。なるほどね。コマンドの与え方は、プロンプトの与え方は、「ヒット作を見つけてこい」じゃなくて、そんなのAIが判断できないから。

だから「今までにないキャラ設定とか、これまでにないストーリー展開のものをピックアップしてください」っていうのをやると、だいぶ審査が楽になるんです。なるほど、そういうとこに使ってるわけだ。AIってやっぱり独創性があるものは評価できないんですよ。ただそれが正しいかどうか分け……。

ただラノベとかって読まなきゃいけないんで。大変ですね。そう。まだ漫画の方が読むスピード早いじゃないですか。確かに。テキストなんで、やっぱり読まなきゃいけないから、1作品やっぱり数時間かかるんで、読むの。その省力化に使ってると。うまく使わなきゃいけない。

でもすごくないですか、このピザ。ねえ、しかも早い。早い。1分半でできちゃう。これガス版もあるんですよ。ガス版もあるんだ。ガスの方が美味しそう。美味しさはそんな変わんないですけど。水分が出るから。ガスもあるんですよ。

これ種類があって、これだから生地をこねるためのミキサーとかもあるんですよ。今日はちょっと時間なかった。ピザ好きすぎだよね。ここはめちゃくちゃピザにこだわってますね。これはでもさ、ピザって地の素材が使えるんで、キノコでもいいし、野菜でもいいし、もちろんお肉でもいいし。そう。1分半、すげえ。

一応できました。イエーイ。これはもうこれだ。ドラシい。ここでこのまま食った方がいいと思いますね。熱いです。下、パイなので、パイ生地。これでいけるかな？ いけた。うわ。パイ生地ピザ。

このパリパリ感はないけど、ちょっとサクサク。このあれがいいっすね、トウ……。これが辛いやつ？ はい、それマジ辛いですよ。やばい。じゃあこれ。ちょっと取りづらくてすいません。やっぱ素材がうまいから。これも全部久松農園さんの野菜で作ってるんで。いいね。

ありがとうございます。今日は2種類のピザと、カプレーゼと。この、いいでしょ。うん、いいね。ただこれもう本当に生落花生ですけど。でも生落花生、やっぱり日持ちしないから、あんまり流通してないですよね。だから1回茹でて真空パックにして、それが美味しくない。

ちなみにこれ何ですか？ これFitbit。これもFitbitの新型です。Fitbitいいんだけど。これどれぐらい持ちます、充電？ これね、もう6年ぐらい使ってるから2日。古いでしょ、めっちゃ古い。夏野さん、これ1週間持ちます。いや、もともと1週間持ってた。だけどGoogleが買収してからFitbitおかしくなっちゃって。

例えばさ、表示ないじゃん。あった方がいいんだよ、時計が出た方が。いや、俺いらないっす。いや、俺はいる。だって俺はもうこれがすごい便利だから。だからFitbit、やっぱGoogleってね、コンシューマー系のプロダクトに対して決定的にダメなんです。でも僕はこれすごい気に入ってますよ。

でも俺これ5年前から使ってて。夏野さん、これ新しくした方がいいですって。いや、俺新しくしたいんだけど、あまりにGoogleが買収した後の……。いや、いい。使ってみてくださいよ。いや、でも表示がない。いいじゃないですか、もう表示。僕もシャンパーニュもらって。同じじゃん、だって機能は。

いやいや、もら……これ。しかもなんかバンドがめちゃくちゃいいんですよ。これも使えるからいいんだよ。何回も買い替えるから。いいっすよ。表示がないから嫌。

犬の散歩にスマホ持ってかないからさ、俺。そうなんですか。そうすると時間わかんないから。なんで？ 時計持ってけばいいじゃないですか、別に。重いからね。重くないでしょ。犬の散歩してるんすね。してる、毎朝。すごいな。朝7時に。

皆さん仲いいっすか、最近？ 川上さんとか大丈夫ですか？ 川上、全然大丈夫だけど、わかんない。なんかあんの？ 別にないですけど。N高とか。Nは順調にやっております。すごいっすよね。でも本当、高校ってだんだんあんな感じになってきました。

でもね、ちょっと僕は心外なんですけど。何がですか？ 今うち3万8000人いて。そんなにいるんだ。日本の高校生の1点何％か、N高生なんですよ。でもね、こないだ文科省の統計を聞いたら、日本の高校生の10％は通信だっていうわけですよ。

うち1点何％しかないのに、残りの8点何％はどこに行ってんのっていうと、ものすごいたくさん通信の高校っていうのがあるらしくて。うち通信高校の中でのシェアは10数％しかないんですよ。なるほど。おかしくないですか？

オンラインの高校って言ったら、我々が一番イノベーティブで、ちゃんとしたプログラム提供してて、もうバリバリやってんのに。うちがやり始めた後、なんか知らないけど、みんな同じようなコンセプトに変えてるんですよ。通信がなんちゃらとか、なんちゃらとか、なんちゃらとか。昔からあった通信の高校がみんなうちのコンセプトに寄せてきてるんすよ。びっくりして。

僕もやってます。やってるよね。やってるけど、うちが元祖だからさ。ちゃんとやってるから、うちは。うちもちゃんとやってる。やってんの？ はい。いいんだけど、似たようなのがいっぱい出てきて、これがね、俺、日本ダメにしてると思って。

だから俺は炊飯器のジレンマって呼んでんだけど。炊飯器って10社ぐらい作ってて。一番イノベーティブな商品出してんのはタイガーか象印なんですよ。なんでイノベーティブな商品ができるかっていうと、売上も利益もその会社にとって結構重要なんです。

だからあれですよ、多分炊飯器分野で一番イノベーティブなのってバーミキュラです。バーミキュラもあるんでいいんだけど、問題は。だいたいうちの炊飯器タイガーなんだけど、これすごい。15万円のタイガーの炊飯器が初めて出た時に買ったんだけど、それタイガーの経営者に聞いたら「賭けでした」っていうわけ。

現場はみんな反対しましたと。「そんな高いものは売れない」と。でもこれは経営のディシジョンとして、これやるって決めて。やって当たったからよかったんですけど、「外れてたら僕はもうクビでした」と思ってるわけです。つまりね、現場からイノベーションなんて生まれないんですよ。だってリスクないんだから。

ところが、この15万円の炊飯器が出た1年後に、パナソニックから全くそっくりな、デザインもそっくりなやつが1万円安く出てくるわけ。そうやってね。ところがパナソニックの社長は、炊飯器何作ってるかなんて全く知らないんですよ。だってパナソニックの企業規模で炊飯器なんてちっちゃいから。これが日本ダメでしょ。

いい加減にしろ、自動車会社7社もいらねえだろって。日産、早くホンダと合併しろって言ってんだけど。合併しない方がいいんじゃないですか？ いや、した方がいいよ。無理。日本の自動車会社7社も食えない。合併して世界に行けって言いたいんだよね。

出版社もそうね。出版社も多すぎ。出版社も中途半端に儲かるからね。いや、そうでもないのに。やっぱり社長でいたいんだな、みんな。

あとENROさんのピザの情報については概要欄にリンクがありますんで、ぜひご自宅で本格的なピザをやりたい方は。僕もこれ持ってるんで。ENROさんに行ってらっしゃい。

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