トランプ政権の「ロシア寄り」とウクライナの新作戦　ビバルディ作戦、M&Ms作戦、地下の「ベレス作戦」を読む

ロシア軍の自走砲に突撃する無人機。ビバルディ作戦を遂行するウクライナ軍は動画を公開し、成果をアピールしています。さらにウクライナが地下のパイプラインを使ってロシア軍の背後を取るベレス作戦も行っています。その狙いを分析します。

一方で前線ではアメリカのスターリンクの通信が遮断され、ウクライナ軍の活動に影響が出ているといいます。アメリカの圧力があるんでしょうか。戦況への影響を読み解きます。

深層NEWS、本日のゲストをご紹介します。陸上自衛隊で東部方面総監や陸上総隊司令官などを歴任した髙田克樹さんです。髙田さんは陸上自衛隊のOBが参加する偕行社で安全保障分野に取り組んでいます。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。よろしくお願いいたします。

そしてアメリカ政治や外交、さらにヨーロッパやNATO諸国と日本の安全保障協力を研究している笹川平和財団上席フェローの渡部恒雄さんです。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。よろしくお願いします。

そして、ロシア・旧ソ連地域を長年研究し、現地調査も重ねながら国際政治や安全保障の問題を分析。またヨーロッパ諸国へのハイブリッド攻撃などにも詳しい慶応義塾大学教授、廣瀬陽子さんです。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いいたします。

さて、まずはトランプ大統領の発言から見ていきます。「ウクライナは戦争の終結を望むべきだ。私は常にウクライナを支援してきた。今こそ戦争を終わらせ、殺戮を止めるべきだ」。

ということで、まず渡部さんにお伺いしたいんですが、中間選挙を控えたトランプ大統領、こういった発言の真意とはどういうふうに捉えていらっしゃいますか？

そうですね。トランプ大統領は今までもウクライナ側寄りになったり、基本はロシア側寄りで進めると、揺れ動いてきたんですけども、今こそ中間選挙の前に何かしらの成果を上げたいというのと、もう一つは、こういうふうに大きくプレイアップされることによって、自分のリーダーシップというか、これがメディアに出ることも考えながら動いているんではないでしょうか。

そして髙田さん、明日でロシアによる軍事侵攻から4年8か月という月日が流れます。そもそもウクライナとしては侵略を受けて、そして米の力を借りながらこの抗戦を続けているわけですが、こういった発言というのはウクライナとしてはどういうふうに捉えるんでしょうか？

そうですね。自由と民主主義、それから法の支配という、西側の普遍的価値を一番強く掲げてきた米国が、そういう発言をする。ひいては力による現状変更がまかり通るような、そういう発言をするというのは、ウクライナにとっては非常に残念なことではないでしょうか。そう思います。

そして廣瀬さん、トランプ大統領、今、渡部さんの話もありましたが、ロシア寄りにスイングしているようにも見えますよね。そういった中で、こういった発言も含めて、ロシアとしては今このチャンスみたいなものをどういうふうに生かそうとしているのか、どうご覧になりますか？

はい。ロシアにとってはもう絶好のチャンスというところで、どちらかというと今この戦況もロシアが何となく有利であるような状況で、交渉の場においてアメリカがウクライナに圧力をかけてくれるという展開は非常に好都合だと思うんですね。また今、どんどんヨーロッパというのは冬になろうとしている時ですが、今年の冬はさらに寒いであろうということが言われておりまして、イラン情勢もあって、またいろいろなエネルギー価格が高くなっているんですね。そうしますとヨーロッパにとってもウクライナを支えるコストというのが高く感じられる時ですので、ヨーロッパの結束をも崩せるというような二重のチャンスとして見ている可能性が高いと思います。

はい。伊藤さんはどうご覧になりますか？

ウクライナということに加えて、日本との関係でも、アメリカの大統領がロシア寄りの発言をしているということは、例えばこの間、北海道新聞の記者が拉致されたとか、拘束されたとか、そういう事案がありましたし、プーチン大統領が北方領土を訪問したとか、そういう時に日本政府ってあんまり強い反応をしていないんですよね。抗議はするけれども、制裁をするとか、あるいは報復をするということはやらないわけですよね。

それは多分ロシアが、アメリカを後ろ盾にしている日本が、アメリカが弱腰になっているというか、ロシア寄りになっていることによって強い態度に出られないんじゃないかという、そういう見切り方をしているんじゃないかという懸念があるんですね。ですから日本も、トランプ大統領の発言がウクライナ向け、ロシア向けということだけじゃなくて、日本にも影響してくるんだということを見ながら、注視していかなきゃいけないと思っていますね。

さて、ウクライナでは作戦遂行能力の低下に影響するような事案が次々と発生しています。この後。

ロシア軍による攻撃でウクライナ各地に被害が拡大しています。その要因の一つが警戒情報の……。被害状況をまとめました。

ゼレンスキー大統領は19日、ロシア軍が首都キーウや周辺地域に対し、16発の弾道ミサイルを使って攻撃を行ったとSNSに投稿しました。さらに各地で合わせて200機以上の無人機が使用され、一晩のうちに10か所以上のエネルギー施設が被害を受けたとしています。

ゼレンスキー大統領はミサイル攻撃の際、今回も友好国から事前に警戒情報が提供されなかったと不満を訴えました。アメリカを念頭に発言したものとみられます。またゼレンスキー大統領は13日の攻撃の際にも警戒情報が提供されなかったと主張しています。

私も2月に首都を取材したんですが、炊き出しなどを行うような場所で、スマートフォンの空襲警報が鳴りました。そういった時に係員が住民の皆さんをより安全なところに避難させるといった、そういった場面に出くわしたんですが、その中で言いますと髙田さん、やはり事前の警戒情報が共有されないこと、これウクライナにどれほど問題なのか、いかがですか？

極めて深刻な問題だと思います。米国が提供する早期警戒衛星の情報は、地上から発射されるミサイルの赤外線を探知して、そのおおむねの発射の方向と予想弾着地域を割り出して同盟国に配信するシステム、アメリカが持っているんですけど、西側で持っているのはアメリカだけです。

ああ、はい。

野球で例えるなら、外野のノックで「次、レフト行くぞ」ってカキンと打ちますよね。それの「レフト」が早期警戒情報なんです。それがないのはどういう状態かといったら、内野に高いカーテンが引かれていて、音もしなければ何もしないのに急にボールがレフト側に飛んでくると。それを取らなきゃいけない。

もう一つ深刻なのは、その早期警戒情報というのは、日本でいうとJアラートですね。住民の避難誘導にも連動している情報なんです。それが……れることは、結果として……ということになると思うんですね。

これ、状況的にやはりアメリカ軍が意図的に行っていると見た方がいいんでしょうか？

そのようですね。残念ですが。

髙田さん、アメリカとしては、こういった軍事情報をカードにして、外交のディールという格好で揺さぶっているような構図にも見えるんですね。これ、軍事の専門家からするとどういうふうに見えるんでしょうか？

ウクライナ軍、それからアメリカ軍の軍人同士は、非常にそこは心を痛めているんじゃないでしょうか。我々の軍事の正面というのは、そういうことを一切挟まずに、同盟国のために、友好国のためにということなんですけど、政治というのはまた別な面というのがあるんでしょうから、なかなかそこはコメントできませんけれども、非常に残念な状態だと思います。

そうすると、軍の関係者同士であれば、これ仮に政治の一つの意図的な命令だとしたならば、軍人同士は忸怩たる思いを持っているかもしれないということなんでしょうか。

と思いますね。はい。

ああ、そうですか。渡部さん、アメリカ側はこういった早期警戒情報は提供し続けていると、ウクライナ側の主張を否定しているわけなんですが、外交の専門家としては、このトランプ大統領及びアメリカの手法、どういうふうに捉えていらっしゃいますか？

まず背景が重要なんですが、今、中間選挙でトランプ大統領というか共和党側が大変劣勢にあるんですが、その一番の大きな理由が原油価格の高騰からのガソリンとディーゼル燃料の高騰なんです。このディーゼル燃料を下げるために、トランプ氏はゼレンスキー大統領に対して、ロシアのディーゼル、軽油の製油施設を攻撃するなという圧力をかけているんですね。

それに対してゼレンスキー大統領はあまり取り合わないというか、継続をしているということで、いろんな圧力をかけてきたと。その行き着く先でロシア寄りの動きになってきていると。元々ロシア寄りの動きを定期的にはしてきていたんですけど、なので実はアメリカ国内でも、特に共和党の議員ですら不満を持っているという状況があります。

なるほど。今回に限ったことではありませんが、こういったゼレンスキー大統領に対して、トランプ大統領が言ってみると不満を持つと。つまりこういった感情論のような格好が軍事協力に対する影響をもたらすと、こういった状況をどういうふうに受け止めればいいんでしょう？

これは国家のリーダーとしては良くないと思いますが、特に実は私怨というか、恨みがあるんですね。有名なのはトランプ氏、2回弾劾されているんですが、1回目は実はゼレンスキー大統領に、そのライバルのバイデン大統領、その息子さん、これがウクライナのエネルギー企業にかなり高給で雇われていたので、怪しいと、その情報を出せということを圧力をかけたと。これについてリークがあって、それが元で1回弾劾されているので、基本的に個人的な恨みがあるんです。だから始末に悪いということになりますね。

これはその個人的な恨みが外交政策として今作用しているということ自体が、私たちはどう向き合えばいいのかというところにあるんですが、伊藤さんいかがでしょうか？

今、渡部さんが原油価格が中間選挙の帰趨に影響するんだとおっしゃいましたけど、アメリカの有権者は、例えばこういうロシアに対する肩入れとか、ウクライナに対する厳しいトランプの視線に対してはどういう反応なんでしょうか？

これは二つに分かれると思うんです。トランプ氏を熱狂的に支持している人は、基本的にはそれも含めてのトランプ氏であって、しかもウクライナに対する援助は元々したくないという、いわゆるMAGAと言われている、メイク・アメリカ・グレート・アゲインの、アメリカ・ファーストの人たちというのは、ここまでこだわっていない。逆に言えば、そうじゃない人たちもいっぱいいるということです。

ウクライナ支援、特に共和党の保守派の議員は、むしろウクライナを支援することがアメリカの国益だし、あとヨーロッパの同盟関係も大事だと思っています。この辺りが実はアメリカの有権者も分かれている、反応はということじゃないでしょうか。

なるほど。さらに、ウクライナ軍が使用している衛星通信サービスにも利用制限がついているといいます。

ウクライナ軍はスターリンクの軍用版、スターシールドを使用し無人機を操縦しています。しかし今月14日には無人機を160キロ以上で移動させると通信が遮断される不具合が報告されていました。これについてウォール・ストリート・ジャーナルは関係者の話として、スペースXを率いるイーロン・マスク氏が制限をかけるよう指示したと伝えました。またマスク氏は指示する前にトランプ大統領と制限について話し合っていたとしています。

渡部さん、このマスク氏は「制限はアメリカ軍と大統領によって決定される」と一度関与を否定していましたけれども、実際やはりマスク氏がこの動きを主導した、動きを取っていたというふうに見ていいんでしょうか？

こればかりは本当のところは分からないわけですが、ただし一企業がそこまでコントロールできますか、されますかという話もありますし、それとイーロン・マスク氏とトランプ大統領の関係は非常に近いわけで、しかもマスク氏は一時はトランプ政権の中の重要な職をしていたわけですから、ここに全く無関係で物事が動いているとは誰も考えないですよね。

むしろこれ、中間選挙にできる限り自分に対する批判を避けようと、マスク氏に責任を押し付けているようなことじゃないんですか？

この辺はよく分かりませんが、トランプ氏は常に自分の責任を回避して誰かの責任にしたいので。今回も実は、本当だったらディーゼル燃料が上がっているのは自分がイラン攻撃をして、それでホルムズ海峡が止まっているせいなんですが、そうじゃなくて、これゼレンスキーがロシアを攻撃しているからだということを言いたくて、こういうことをやっているところがあるんですね。

専門家は実は、たとえウクライナがロシアに対する攻撃をやめたとしても、ディーゼル燃料の価格は下がらないと言っているわけで、だからそこはもうかなり、トランプというのは元々そういう人なので。

この議論ってずいぶんこの間されて、結局ウクライナのロシア攻撃が価格を上げているといったことはそうではないといったエビデンスも含めて、各国の専門家が今一斉に声を上げていますよね。そういった中身というのはトランプ大統領の耳に、ホワイトハウスを通過し、経由して入っていかないのかどうか。この辺りどうなんでしょう？

トランプ氏はアドバイザーの言うことを聞きませんし、もはや頭はそっちじゃなくて、むしろ今回、ウクライナに圧力をかけるいいきっかけになったので、どちらかといえば中間選挙もにらんで、自分のディールの技、特にウクライナ戦争を。だって彼は、トランプ氏は2期目の前に、自分が大統領になったら24時間以内にウクライナの戦争を終わらすと豪語して、それのいいきっかけになったと考えているんじゃないですか。もう多分ディーゼル燃料のことは忘れているんじゃないですか。

もうエビデンスがあるかどうかと関係なくなってきた。

あんまり関係ないです。トランプ氏に関してはエビデンスは関係ありません。

そういった中で髙田さん、今月20日のBBCによりますと、衛星通信の利用制限によってロシアの占領地域に向けた中距離無人機攻撃が制限されたという報道もあります。これ実際に軍事的に影響が出ているという点、この辺りどのように深刻に見ていますか？

中距離の無人機攻撃が制限されているというのは、これ事実だと思います。これはパイプが細くなって、電路のパイプが細くなって、なかなか遠距離まで、あるいは大量の情報を出せないということなんでしょうけど、ウクライナは一方で光ファイバードローンを2年半ぐらいかけて、10キロ、20キロと射程を伸ばしてきて、今50キロまで光ファイバードローンが届くというふうに言っています。

ウクライナ全体の管理システムであるデルタですね。これの運用に支障が出ているんじゃないかなという、そっちの方を気にしています。

廣瀬さん、今回の問題の本質としてちょっと考えたいのが、情報提供があったかなかったかということに加えて、支援する側がどこまでこの戦争の方向性を決められるかみたいな構図にも見えてくるんですね。これどういうふうに向き合えばいいと捉えますか？

今回のことで、アメリカはこのロシアとウクライナの戦争をかなり左右できる立場になってしまっていると思われます。それというのはやはり第三者が戦争の帰趨を決してしまうということで、やはり戦っている、特にウクライナ側にとっては非常にやるせない状況だと思うのですね。

これは特に、この……アメリカの対応としては、ちょっとこれは特にヨーロッパも許せないというところでございますし、アメリカの国際的な信頼がますます下がっていくと思いますし、本来であればアメリカというのはウクライナとロシアの間の和平の仲介もするべきところ、どちらの信頼も失われている。そこでロシアとしてはどんどんこのチャンスを自分のものとして、より立場を取っていくということになりますので、非常に良くない状況が生まれているというふうに思います。

さて、プーチン大統領との会談に臨んだアメリカのウィトコフ特使ですが、そこでプーチン大統領を人道主義者と称賛しました。その狙いは。アメリカのウィトコフ特使はゼレンスキー大統領とプーチン大統領と相次いで会談を行いました。

トランプ大統領が戦闘終結を強く求める中、アメリカのウィトコフ特使は今月20日、ノルウェーの首都オスロでゼレンスキー大統領と会談しました。ゼレンスキー氏は会談後、ウクライナの提案をロシア側に伝えるように求めたと明らかにしました。

翌日、ウィトコフ特使はロシアのサンクトペテルブルクでプーチン大統領と会談。この会談に合わせてロシアは4年以上拘束していたアメリカ人の元教師、ハバー氏の解放を発表しました。これに対しウィトコフ特使は「人道主義者である大統領に敬意を表します」。プーチン氏を人道主義者と称賛。

ロシア側の発表によりますと、プーチン氏は会談で戦闘終結に向けたロシア、アメリカ、ウクライナの協議を来月中旬にも再開する用意があると述べたということです。

この米ロの会談に合わせて、ロシアが4年以上にわたって拘束していたアメリカ人の元教師の解放を発表しました。廣瀬さん、このロシアの思惑は何でしょうか？

今回の解放は、例えば捕虜交換などではなく、単に解放しているというところがポイントでして、これを受けて、例えばアメリカのトランプ大統領は、ロシアは何も対価を得ずに行ったんだということを言っているんですけれども、現実にはこれによってプーチン大統領は非常に高い評価を得ただけでなく、実際に制裁の部分解除も受けているんですね。

かなり大きなメリットを受けているという中で、これはもうロシアとしては自分たちに良い風が吹いている。つまりアメリカがまたロシアに寄ってきたところで、また新たなアメを渡すことによって、よりいいムードを作ろう。そしてそのムードの中でウクライナをより追い詰めていこうというところだと思います。

今お話があったように、トランプ大統領は「見返りに何も提供する必要はなかった」と話をしているんですが、渡部さん、これ人質解放こそ中間選挙前の一つの成果みたいな格好で、これ完全に……作っていますよね。

そうですね。もちろんロシア側は、トランプ大統領が中間選挙に何かしらの手柄が欲しいのはよく分かっているので、このタイミングで出すということですし、実は今、廣瀬さんがおっしゃられた制裁の一部解除というのも、リンゼー・グラハム上院議員というトランプ氏の盟友、亡くなってしまったんですが、彼が主導してロシアに対する厳しい制裁法案をきっちり通しているんですよね。

ただ亡くなった後にグラハム議員の妹さんが今選挙に出ているんですけども、トランプ氏に応援してもらってはいるんですが、この妹さんもグラハム候補も、実はこの制裁解除ということに対しては非常に不満を持っていて。テキサス出身のジョン……上院議員。残念ながらこの人はトランプ氏に忠誠が足らんと言って別な人を候補にされちゃったんですけど、「グラハムがもし生きていたらこの行為は愕然とするだろうな」というぐらい、実はかつての盟友に対しても裏切り行為みたいなことをやっているんですよね。

なるほど。そして何といっても、ウィトコフ特使が会談の際にプーチン大統領を人道主義者と称賛しました。これもう耳を疑うような発言なんですが、渡部さん、こういった発言からウィトコフ特使のこれまでの姿勢ですよね。どういうふうにご覧になりますか？

ウィトコフ特使はまず外交官ではありません。プロではありませんし、ですからアメリカの国家に対して何かしらの忠誠や利益で動いているわけではなくて、トランプ氏の友人であり、それから不動産業で、これ弁護士ですよね。ですからクライアントがトランプ氏で、そのクライアントの利益に動いているというような見方を、アメリカのメディア、特にウォール・ストリート・ジャーナルなんかがずっと厳しく批判してきていますね。

なるほど。廣瀬さん、これ言ってみるとプーチン大統領はウィトコフ特使を取り込み続けているわけですよね。これ、ある意味、元KGBとしてどんな手法を使っていると見ていますか？

やはりプーチン大統領、KGB出身ということもあって、人心掌握術に非常にたけている人物なんですね。ですので、外側から見ているとプーチン大統領というのはとても問題のある人物に思いますけれども、プーチン大統領と直接会った方々というのは、かなりいい印象を持ってしまうということが往々にしてあるようです。

しかも今回の場合は、ウィトコフもプーチン大統領とより親しくなることによって、ロシアとのいいビジネスができれば、それが直接トランプ大統領にいい得点になるということですので、そこは本当に、本来であれば……的に動かなければいけないところ、完全に利己的に動いているというふうに見ていいかと思います。

プーチン大統領は和平に向けたアメリカ、ロシア、ウクライナの3者協議を11月10日から19日のどこかで再開する用意があると伝えました。伊藤さん、これどういうふうにご覧になっていますか？

これ廣瀬さんにお聞きしたいんですけども、プーチンにしてみれば、今のこの環境ってなかなかいい方向に動いているわけですよね。しかも領土的野心も含めて、戦争を終わらせる時に何をゴールにするかというのは、多分最初から変わっていないですよね。一方のゼレンスキー大統領はかなり厳しい状況に立たされた時に、一部領土と引き換えに戦争を終わらせるという選択肢もないわけじゃないですよね。この3者交渉をやった時に、力関係とか今の環境を背景にすると、どういう展開が予想されますか？

完全にウクライナが不利になる展開になると思うんですね。特にアメリカがどれだけ中立で動けるか。本来であればウクライナによりサポーティブに動かなければいけないところ、今ロシアの方に向かってしまっている。これは相当ウクライナにとって厳しいところでありまして、あとはウクライナも、本当に若干不利な条件になったとしても、とにかく停戦を急ぎたいというところがありまして、そういう弱みにつけ込んだタイミングとも言えると思います。

さて、ウクライナ軍はビバルディ作戦によって領土を奪還したとしていますが、前線でも通信遮断の影響が出ているといいます。この後。

薄暗い空を赤い炎が照らし、爆発音が鳴り響きます。ロイター通信によりますと、地元当局の発表として、今月18日、ロシア西部のサンクトペテルブルクなどにある石油施設や物流施設、データセンターなどがウクライナの無人機攻撃を受け、15人が負傷したということです。サンクトペテルブルクの空港では混乱が広がり、多くの乗客が足止めされました。

アメリカの雑誌アトランティックによりますと、ウクライナは新たにロシアの空港機能を混乱させる作戦を強化していて、人間の操作なしに目標に突入するAI誘導無人機を配備する準備を進めています。この作戦名はM&M'sだということです。フェドロフ前国防相がウクライナメディアに語ったところによりますと、この作戦に関する会議中にチョコレートのM&M'sを配ったことが作戦名の由来だということです。

ニューヨーク・タイムズは、プーチン大統領が9日、トルクメニスタンでの旧ソ連諸国の首脳会談から帰国する際、無人機攻撃でモスクワの空港が閉鎖され、着陸できなかったと報じています。ロシア国内の空港運航情報を集計するエアポート・ロシアによりますと、同じく9日、モスクワのシェレメチェボ空港など4空港で遅延や欠航が発生したということです。

一方、ウクライナ軍が東部ドネツク州で進めてきたビバルディ作戦は第4段階が終了したということです。「ビバルディ作戦の第4段階が終了した。我々は新たに101平方キロメートルの領土を奪還した。これによりスロビャンスクやクラマトルスクが包囲され、挟み撃ちにされる事態を阻止することができた」。

第3軍団によりますと、さらにハルキウとスロビャンスクを結ぶ補給路を確保し、ビバルディ作戦で277平方キロメートルの領土を奪還。ロシア軍の損害は8000人に上ったと明らかにしました。

こうしたウクライナ軍の活動を支えるのが、アメリカの衛星通信サービス、スターリンクです。しかしロイター通信によりますと、利用制限の影響で前線の部隊に深刻な影響が出ているということです。

スターリンクの接続が悪いことの影響が出ていません。前線拠点での通信速度が低下し、本部や司令部との連絡にも大きな支障が出ています。

兵士の中からはトランプ大統領の思惑によって戦況が悪化することを憂慮する声も上がっています。「個人的な意見ですが、トランプ大統領はこの戦争から何らかの利益を得ようとしているように見えます。しかし私たちにはその恩恵は感じられません。状況は日々悪化しています」。

大きな戦果を上げたと主張するビバルディ作戦。一方で無人機の運用に支障を与える通信制限。ウクライナ軍はこれからどのような戦いを見せるのでしょうか？

ビバルディ作戦を進めている第3軍団は、4段階目が終了したと報告しました。ここで奪還した領土というのが101平方キロメートルだということなんですが、髙田さん、この状況はどういうふうに見ていらっしゃいますか？

VTRの中でも出てまいりましたが、大きくリマンの北側から迂回してきたロシア軍を1回止めて戻したという意味においては、この戦域レベルでは非常に大きな戦いだったのかなというふうに思います。

第3段階は、欺瞞と、相手を欺くというような作戦名だったわけですね。今回、第4段階ではどういった作戦が取られたと見ていますか？

私の理解では掃討、敵の再侵攻の阻止ですね。そういうふうに見ています。

これ、具体的にどういう格好になるんでしょうか？

まずこのフリップにあるんですけど、再侵攻の阻止のためには、ある地形線まで敵を押し戻さないと駄目なわけで。その大きな地形線が、このゼレベツ川という川があるんですが、この線より向こうに敵を追い出してしまいますと、ロシア側はもう1回渡河の準備をして、非常に準備に時間がかかるわけですね。そういう意味においては、残敵を掃討した後に敵を追い出して再侵攻を阻止するということで、このビバルディの4段階が完結したのではないかなと思っています。

この作戦を成功させた大きな要因は何でしょうか？

これはまず4段階それぞれ振り返りますと、一つ目、第1段階は補給部隊の攻撃というと、後ろを叩くわけですね。後ろを叩いて、最も兵士の命が危なくなる、中へ突入する時、敵の陣地と交戦する時ですね。この部分を第2段階で無人でやったというのが非常に大きな、世界中がインパクトあると思うんですけども、私も大変びっくりしました。

そこから第3段階は欺瞞で、シャンドリホロベとセレドネ、ここを目標だと思わせながら行って、敵の予備隊をこっちに持ってこさせていますね。その間に本当に取りたかったノベに入っていったと。これは非常に見事な戦いだったと思います。そして第4段階は残った敵を掃討しながら、この川の線まで押し出したというふうに理解できると思います。

そしてウクライナメディアのプラウダは今月5日、シルスキー前総司令官は軍の配置などを具体的に指示していたのに対して、このドラパティ総司令官は直接部隊を指揮せずに、ある程度自由度のある権限移譲型で指揮していたということなんですね。そもそも髙田さん、これ自由度の高い分散型指揮ということのようですが、ウクライナの伝統的な戦い方とか、加えて近年の戦い方を踏まえた上で、この考え方をどういうふうに認識された？

いわゆる西側でいうミッション・コマンド、任務式と言われるやつですけど、シルスキー司令官がやっているのがオーダー・コマンド、命令式です。シルスキーさんは若い頃からロシアの軍隊で育って、ロシアの軍学校を卒業していますので、非常に軍がもう根付いている。一方でドラパティさんはまだ44歳だったでしょうか。非常に若い、教育を受けているということで、そこら辺の大きな違いはありますね。

これ、世代間の違いというふうに評価できるんですか？

それもありますけど、やっぱり実際にやってみて、ドラパティさんは2014年から実際に戦場に出て戦われていますので、こっちの方がいいということだと思うんですね。私も実際35年自衛隊におりましたけど、この権限移譲型の指揮が実は一番難しいんですよ。それは相手を信じて任せるということがいかに難しいか。任せておいて口を出す。

一番やってはいけないのは、戦場という小さな金魚鉢の中に、たくさん星の付いた偉い人が周りを囲んで、金魚鉢を指さして金魚に命令するという。これ一番やっちゃいけないんですね。どちらかというと、旧ソ連軍のシルスキー型の指揮というのは、上から途中の指揮を飛び越えて現場を指揮するというようなやり方があったので、非常に現場からは人気がなかったというようなことも伝わってきていますね。

やはり世代もそうですし、加えてこういった、いわゆる垂直型の作戦系統というのは、今のウクライナ情勢には、戦い方にもうフィットしなくなってきたような。

そう思いますね。それからここは非常に注目しているんですけども、実は4年8か月、非常に分散型で、広域分散型で迅速に動ける部隊を指揮するというような戦争形態を取っていたんですけど、ウクライナ側もロシア側も、どちらも中間司令部を作り始めているんです。ロシア側は新しく師団を作りました。ウクライナ側は軍団を作りました。

通常、今の戦略文書の検討の中においても、中間司令部は努めて廃して効率化を図るというような文言が出てくるんですけど、4年8か月戦った、戦い抜いた軍隊が、それとは全く逆行した中間司令部を新たに作り始めたという教訓は、我々の日本側もしっかり勉強して学ばなきゃいけないかなというふうに思っています。

なるほど。ビバルディ作戦、4段階目まで終わったということで、第3軍団は「まだまだ音楽は流れている」と、作戦が今後続くようなことを示したんですね。先ほどこのゼレベツ川なんですが、先ほど青の線を引っ張っていた、その右側の少し水色になっている、そこがゼレベツ川だということなのです。そこまで押し戻そうとしたということのようなんですが、今後の作戦がどのように加えて展開していくのか、髙田さんどういうふうにご覧になりますか？

そうですね。ロシアの目標はあくまでこのドネツクの州境まで出ることで、方向的にはこの方向から、ドブロピリアの方からこういう方向と、この2本が大きなカニの爪だったんです。今回ビバルディでこれを押し込んだ。この再侵攻を止めたんですけど、次にやることというのは、軍事的に非常に妥当性を見ると、こちらの爪ですね。このドブロピリアの爪の方を叩くのか、はたまた全く関係のないザポリージャの方を叩くのか。いずれにしても、まだ終わらないと言っているところを見ると、もうひと暴れするような気がしますね。

ただ気になるのは、ロイター通信がウクライナ東部で戦う砲兵部隊の話として、移動中の通信状況の悪化ですとか、ウクライナ軍の拠点のネット速度の低下、加えて司令部などの通信に不具合が起きているということを報じているんですね。スターシールドの制限とビバルディ作戦は時期が重なっているわけではありませんが、ただこうした今後アメリカの圧力のようなものが続くと、ウクライナの……こういった攻撃ということが、なかなかうまくいかないといった心配もあるということです。

心配もあります。ただ一方で、先に説明した通り、光ファイバーの、無線に頼らないドローンもありますし、中距離未満の短い距離であれば何とか飛ばせる、時速160キロ以内であれば飛ばせるということもありますので、ウクライナ側はそういった困難をたびたび乗り越えながら作戦をやっていますので、何とか克服するとは思いますけどね。

廣瀬さん、ビバルディ作戦も含めて見えてきたロシアとウクライナの戦い方、さらにはこの命令・指揮系統の違いといった点、加えて今この領土の一部奪還を許してしまったロシアは、今の作戦をどういうふうに捉えているんでしょうか？

ロシアとしましては、自分たちの旧来の戦い方がウクライナにとって非常に古いものとなっており、すでにウクライナが新しい戦い方でロシアに挑んできたということで、かなり驚いてもいると思いますし、これまでの戦いの限界というものも感じていると思うんですけれども、しかしそれだからといって速やかに戦い方を変えられるわけでもないというところで、やはりこれまで通り人海戦術的な戦いを継続していくと思うんですが、そこに相当な無理が出てくると思われまして、やはりいかに人材を確保していくかという問題に、ますますロシアの方も直面していくというふうに思われます。

さらにウクライナ軍は東部の前線ではなく、ロシア国内の空港を混乱させる作戦を進めているといいます。その作戦名、先ほどVTRにもありましたが、M&M's作戦と。これが会議で配っていたチョコレートから取ったとフェドロフ前国防相は話しているんですが、渡部さん、このアメリカのチョコレートですよね、M&M'sと。実際どういった意味が込められているのか、これどういうふうに推測されますか？

もちろん本当の意味はよく分かりませんが、大事なことは、これアメリカのM&M'sって、大人から子供まで、というか子供が大好きなチョコなんですけども。でも元々これ軍で食べて、食べたことがある人は分かると思うんですけど、コーティングがされていて、手がべたべたしないんですよ。

そうですね、確か。

あれは戦場で食べて、手がべたべたして引き金とかが邪魔になったりしないように、結構工夫したとも。本当のところは知りませんよ。そう言われているんです。とにかくM&M'sってアメリカ、米軍だから、アメリカとの関係を重視してというような意味合いがあると考えてもおかしくないですか。

ある意味、この作戦名から、ウクライナにも有名なチョコレートというのはあるわけですけども、あえてアメリカのチョコレートをつけることで、アメリカに対する関心ということを少し。

関心も、メッセージですよね。特に米軍に対して、あるいはアメリカ、トランプ大統領に対するメッセージでもそうですけど、アメリカ人ですよね。アメリカ人に対して「我々は一緒に戦っているんですよ」というメッセージを送りたい気持ちというのは、今まで話した議論を踏まえれば、ひしひしと必死なところが分かります。

伊藤さん、いかがでしょうか？

これ議論を聞いていていつも不思議に思うのは、何で作戦に名前をつけるのかなって。これ髙田さんにお聞きしたいです。しかもウクライナはいろんな作戦の名前をつけていますけど、ロシアはしょっぱなに特殊軍事作戦と言ったきり、作戦名ってあんまり聞こえてこないですよね。これ作戦名をつけることの効果とか意味合いというのは、どういうところにあるんですか？

一つはその目標に向かわせるという意味で、西側がよく使いますね。

アメリカもそういうことですか。

そうですね。その作戦名で作戦構想を聞いて、その目標を自分の頭の中で整理するという意味では、特にアメリカなんかそういうことをやりますけれども、ロシアはやりませんね。確かに、ご指摘の通り。

なるほど。そしてこのM&M's。

ズ作戦なんですが、行うことは空港に対する妨害だということなんですが、髙田さん、どういった戦法と捉えていらっしゃいますか？

これは戦法としては、使っている手段は地図読みのできるAIですね。これを載せて、カメラを開いて目標を識別して突っ込んでいくということなんだろうと思います。なかなか電波とか、非常にスプーフィングとかGPS障害とか出ていますので、AIで切り替えて、地形を見ながら飛べるという、慣性航法装置とこのAI地形判読装置と合わせて飛んでいるというふうに理解をしています。

そうするとアメリカの通信規制を受けても作戦は実行できるということなんでしょうか？

私は重要だと思っています。

これ、軍事的な点で、目的と手段、これをどういうふうに捉えていらっしゃいますか？

目的はあくまで政治の目的ですから。政治の目的を私の口から言うのもなんですけれども、基本的にはこのモスクワの近くの主要な空港で、エスタブリッシュメントたちが海外に使うような空港を非常に足止めしてしまうと。そういった田舎から戦争に行っている連中ではない、非常に裕福な人たちが、「何のためにこんな戦争を続けているんだ、やめてくれ」と。そういう声が出てくるのを政治的には期待をして、軍事目標に置き換えているというような理解をしています。

今、ウクライナは、例えば物流拠点ですとか、特にロシアの市民生活に影響を与えるような攻撃を繰り返していますよね。むしろ市民生活の不便さを誘うような、そういった作戦の一環、延長線上にあるということです。

そういうふうに理解しております。

廣瀬さん、今回、このシェレメチェボ空港とドモジェドボ空港が主に攻撃に遭っているということなんですが、この2つ、非常に主要空港だということで、具体的にどういった空港とイメージすればいいですか？

まさに主要空港でして、本当に日本でしたら羽田空港みたいなイメージですね。両方とも国内線、国際線、両方ともかなり使っている空港でして、特にこのシェレメチェボ空港というのは、ロシアのフラッグエアラインであるアエロフロートが主に使っている空港ですので、昔からかなり流通が多く、使われていた空港になります。やはりこういうところが攻撃をされますと、ロシアの一般人の足だけでなく、観光客、そして物流も止まりますので、結構な影響が出ると思います。

これ、大統領の政府専用機の着陸にも支障が出たそうですね。

はい、まさにそうでして、やはりプーチン大統領としましては、この戦争の影響がいかに国民に及ばないようにするかということが、かなり重要なポイントでしたので、空港に被害が出たというのは、プーチン大統領としても非常に嫌な展開というふうに見ていると思います。

さらに、ウクライナは地下のパイプラインを使った奇襲攻撃も行っているといいます。佐藤さん。

ウクライナの治安部隊、国家親衛隊の第2軍団は22日、地下のガスパイプを移動してロシア軍を背後から奇襲する動画をSNSに公開しました。映像では、複数の兵士が細い地下パイプを通っている様子や、乗り物を使用しているのか、高速でパイプ内を移動しているように見える映像なども含まれています。

ベレスと名付けられたこの作戦について、ウクライナメディア、キーウ・インディペンデントは、東部で行われた作戦だとし、地下を通っておよそ15km進軍、ロシア軍の背後を取ったと主張しています。

髙田さん、まずこの作戦の率直な印象、どういうふうにご覧になりますか？

これは正直驚きました。というのは、これを最初にやったのはロシアなんですよね。ロシアがそのトンネルを通ってきて、それに対応するためにトンネルの出口で待ち伏せて対応していたんですけど、ロシア自身がトンネルの中でさらにトンネルを掘って、別の出口から出てきた。今年の1月ぐらいからのやり取りの中で、その対応に対してトンネルの中に入って敵を圧倒したという。

これは私の記憶であまりないんですね。イスラエル軍でもハマスに対して、地下に潜ってやるかと言っていたんですけど、なかなかやらなかったです。地下というのは正面戦力が非常に限定されます。このビデオでも一番狭いところ1.2m。そうすると何百人いても、鉄砲1丁しかないんですよ、一番先の火力。後ろから撃てませんから。そういう中で戦闘を続けていく。そしてロシア軍を排除していく。そのためにUGVとか無人機を使っていますね。そういう意味で、洞窟戦とかトンネル戦において非常に衝撃を受けました。

廣瀬さん、そもそもウクライナにはこういった地下施設みたいなものは多いんですか？

かなり多くありまして、もともとの地下坑道ですとか、あと工業、重工業に使われていたような地下施設もかなりあります。実にも世界のそう地に住民が逃げるということもあって、実際にこの地下施設を見たこともありますけれども、かなり充実したものがありまして、この地下施設というのは、もともとウクライナのかなり根付いたものと言っていいと思います。

ただ髙田さん、これまで多くの部隊を指揮されてきた経験の中で、こういった地下のトンネルへの突入作戦というか、背後を取るための、ある意味、移動で使っているところもあると思うんですが、こういった作戦を命じるとするならば、どういうふうなリスクと、どういった決心が必要なのか。

非常に大きな決心がいると思います。メリットとすれば、地上では24時間ずっと空中監視がありますから、ドローンの目の中で進めないという。それから地域的に河川があったらしいんですけど、その河川でもう1回止まって渡河しなきゃいけないという。その不利益をクリアにするために地下、これはメリットがあるんですけど、一方、デメリットとしては、補給、それから機動、展開ですね。この3つを犠牲にしなきゃいけないわけです。

入ったきりになってしまうと。

そうですね。それからもっと最悪なのは、離脱経路を閉じられる場合があるという。これを命じた指揮官というのは非常に大変だったと思いますけど、たぶん相当な準備をしていかれたんだと思います。

特に今のウクライナは、人的損耗をいかに減らすかということで、無人で対応していると。つまり兵士の命を前提に考えたような作戦を今取っていますよね。であれば、こういったトンネルという高いリスクのあるところに部隊を行かせるのにも、相当な準備や、こういったものをしっかりと用意しているということ。

そのとおりですね。それから先端戦力は必ず無人で行かせていると。

先端戦力、一番先に行く部隊ですね。

はい。それは一番先に死ぬ部隊ですから、最も危険な部隊なんですけど、そこを無人で、UGVで行かせて、あるいは弾薬を積んで突入させて、クリアになってちょっとずつ前に出ていくということだと思いますね。

これ、ある意味、こういった高いリスクのある作戦を取らせるということ自体が、やはり地上作戦においてウクライナも相当厳しいということを物語っているとも言えるんですか？

そのとおりですね。空中監視で戦場の霧が晴れたというふうにいろんなところで言われていますけど、やはり戦場が地上から地下に変わった途端に、まだ霧だらけなんですよね。やっぱりそこは、地上戦というのはビルもそうです。地上もそう、平野もそう、川も、それから地下ですね。いろんなところに霧があるので、その霧を晴らして、兵士を殺さないで戦いに勝ち抜くというのが今後の課題だと思います。

このニュースを伝えている中で感じるのが、地上ではハイテク機器がとにかく飛び回っていて、ドローンを含めて、いわゆるスマートな戦争というか、新しい戦争の形を私たちも目の当たりにしてきたと思うんですね。ただ、こういった局面において、言ってみるとトンネルの中に入って、その先端は無人機だとしても、かなり原始的で泥臭い戦術のようにも見えるんです。このコントラストというのはどういうふうに？

おっしゃるとおりです。どれだけAIが発達して無人機が発達しても、最終的に奪われた土地を取り返す、失地の回復というのは、人間がそこに立たなきゃ駄目なんですね。その泥臭さというのは、地上戦にはずっとついていると思うんですよ。戦い方、もちろん無人を使う、ハイブリッドで戦うということはあるんですけど、最後の最後は小隊長が立った位置が国境線になると。これが地上戦の究極の事柄だと思いますね。

私たちでもよくキルゾーンと言って、ここにはなかなかもう人が入れないと言って、そこが1つ、戦線になっているというふうに言いますが、最終的には誰か人間がいて、そこに旗を立てないと。そうすると、高精度のこういった無人機の監視網が張り巡らされた現代戦においても、必然的にこういった作戦というのは、言ってみると戦術的な解とも言えるんですか？

1つの解の場所だと思います。

ああ。