堀江貴文が語る「こめおのカニラーメン食中毒疑惑」と屋台の衛生基準
堀江貴文 ホリエモンこめお氏が関わる店の冷やしカニラーメンをめぐり、食中毒の訴えが相次いでいる。堀江貴文は、自身が夏フェスで屋台運営に関わってきた経験をもとに、保健所の許可の仕組みと、事実だった場合に予想される処分を解説した。話の中心は、雰囲気やノリではなく科学的な衛生管理の話をきちんとすべきだという主張である。なお堀江は冒頭で、食中毒はまだ確定したわけではないと断っている。
70人以上の訴えと「冷やし」での提供
堀江によれば、体調不良を訴えている人は70人以上いる。そのうち半分が本当だとしても相当な人数だという。さらに、問題のラーメンは冷やしラーメンの形で売られていたという話も出ている。
堀江はこの「冷やし」という点に注目する。港区の保健所は厳しく、他の地域でも同様で、屋台で冷やしラーメンを出すのはおそらく難しいはずだと述べる。
屋台の許可基準は厳しい
根拠として堀江が挙げるのは、自身の夏フェスの経験だ。今回も大分県別府市でフェスを開いたが、全店舗に非常に厳格な基準が決められていたという。キッチンカーの中で調理するなら温かいラーメンは出せるが、そうでなければ混ぜそばくらいしか認められないのではないか、と堀江は説明する。保健所の指導に従って営業すると、出せるメニューはかなり限られるはずで、冷やしはおそらく認められないと見ている。
今回の出店は麻布十番でのもので、その地域の営業許可の範囲内で申請していたのだろうと堀江は推測する。
許可の範囲内だったか、逸脱したかで処分が変わる
堀江はここで、処分の重さを分けるポイントを示した。
一つ目は、許可の範囲内で調理していた場合である。例えば店舗内でパッケージングし、蓋をした丼を屋台で開けて渡すだけという、コンビニの冷やしラーメンやとろろそばのような形なら、許可が出ていた可能性はあると堀江は言う。許可を受けた内容どおりに調理して食中毒を起こしたのなら過失にとどまり、最長1週間程度の営業停止という行政処分で済むだろう、という見立てだ。
二つ目は、保健所に許可された内容から意図的に逸脱していた場合である。堀江は、例えば屋外で麺を水で戻すような作業をしていたなら「多分アウト」だと述べる。その場合は刑事罰も視野に入り、実刑はないとしても、執行猶予付きの有罪判決や罰金の可能性があるという。
堀江は、行政・刑事・民事はそれぞれ別の話で、すべてが同時に来ると整理する。行政では数日から1週間ではなく1カ月程度の営業停止、刑事では執行猶予付き判決か罰金、民事では通常の損害賠償請求への対応になる、というのが堀江の予想だ。
事実と判断された場合の影響についても触れている。今はおそらく自主的に営業を止めているはずで、その期間や被害者への補償を含めると、最低でも1カ月程度はかかるだろうと見積もっている。
浅草店と資金面への影響
堀江は人づてに聞いた話として、浅草のカニラーメン店は営業を続けているらしいと伝える。自分で行ったわけではないと断ったうえで、普通の店舗なのでそこで食中毒を起こすラーメンが出るとは思えないと述べる。ただし評判の悪化という風評被害はあるはずだし、逆に苦しそうだから応援しようという動きもあるだろう、とも見ている。全体としては厳しいのではないか、というのが堀江の見方だ。
資金面では、浅草店の開業にかなりのお金を使っているはずで、そこで収益が出なくなると運営会社は資金的にかなり苦しくなるのではないかと推測する。溝口氏がこめお氏を可愛がっているので助けるかもしれない、とも付け加えた。
無化調へのこだわりより先に衛生対策を
堀江はREAL VALUEの場でこめお氏と激しくやり合ってきたことに触れ、化学調味料の話もまさにその論点の中心だったと振り返る。無化調のラーメンを出すことへのこだわり以前に、食品衛生上の対策をしろ、というのが堀江の主張だ。もし事実なら残念だし、あれだけ豪語するならきちんとやらなければならない、と述べた。
比較として、堀江は自分の飲食事業の経験も語った。前回は大きく炎上し、毎日のように警察や保健所が来たが、結局営業停止にはなっていないという。営業終了後に「うるさい」とクレームの電話を警察にかけてくるなど、明らかに事実と合わない通報も多かったが、当局に理解してもらえたと話す。そのうえで、屋台の食べ物はこうした衛生面で問題になりやすいのだろうと感想を述べている。
「修行」ではなく講習とマニュアルで身につく
最後に堀江は、この件で寿司の修行を引き合いに出す意見に反論した。衛生管理は修行の問題ではないという。
店舗を営業するには食品衛生責任者の講習を受ける必要があり、店長などが受講して常駐するのが基本だ。店に貼られている許可証の背景には、この講習で食中毒を防ぐノウハウや技術、エビデンスを学ぶ仕組みがある、と堀江は説明する。真面目に受ければ理解できる内容で、覚えられないならマニュアルを横に置いておけばいいし、ネットでも検索できる。
堀江は、衛生管理を属人的な修行で身につくものとして扱うほうがむしろ危ないと考えている。その例として、医師のように衛生の基本を理解している資格保有者は、講習を受けなくても食品衛生責任者になれることを挙げた。資格取得の過程で理解しているとみなされているからだ、という説明である。
だから必要なのは修行ではなく、勉強して、分からなければ本やウェブサイトを手元に置いて学び続けることだと堀江は言う。分からない点はAIに「これは大丈夫だったか」と聞いてもいいので、確認したほうがいいという。
堀江は、もし事実ならとても残念であり、こめお氏にはしっかり反省して二度とこういうことがないようにしてほしい、と締めくくった。
ハロー、YouTube。今日はですね、もう皆さんもご存知だと思いますけれども、こめおのカニラーメン問題について解説したいと思います。
私、リアルバリューで結構こめおとバチバチにやってるのは皆さんご存知だと思いますけど、僕なりにその科学的な話をちゃんと分からないやつにはちゃんと言わないと、雰囲気とかなんかノリとかそんな感じでやってると全然…。今回はね、食中毒、これもまだ確定したわけじゃないですけど、70人以上が訴えてる。そのうちの半分が本当だとしてもまあまあの人数だし、冷やしラーメンの形で売られてたというお話も出てるし、それに関して港区の保健所は厳しいからってか、他もそうなんすけど、冷やしラーメン多分出せないですよね、屋台では。
僕も夏フェスとかめちゃくちゃやってるんで、今回も大分県の別府市で夏フェスやったんですけど、やっぱ全ての店舗においてめちゃくちゃ厳格な基準が決められてて、キッチンカー内の調理であれば例えば温かいラーメンを出せるとか、そうじゃないと多分混ぜそばとかしか多分認められなくて、結構厳しいんすよ。だから保健所の指導にちゃんと従いながらやってるとメニュー相当限定されるはずなんですね。で、多分冷やしは僕も認められないと思います。多分。
で、多分あれ、かにを、こめおですよね。麻布十番なんで、そこの営業許可の範囲内、そこの申請で多分やってたと思うんで、おそらくあれが黒だっていう風になれば多分1週間ぐらい営業停止になっちゃう。あと、今多分自主的に営業してないと思うんですけど、その期間とか含めると最低でもやっぱ1ヶ月ぐらいは、被害者の方への補償とかもろもろ多分あると思うんで、それぐらいになると思うし。
これ仮定ですけど、普通に営業許可が出て、保健所が言った通りに調理をしてたとします。おそらく冷やしであれば、多分店内でパッケージングしたものをただこうピリピリって開いてどんぶりに入れて提供しますみたいな感じであれば、まだあるかな。どんぶりにこう蓋がしてあって店内でその状態にしてるのを店舗で渡すみたいな。だからあれですよね、コンビニの冷やしラーメンみたいな、そばとかね、とろろそばとかなんかあったりしますけど、あの感じで出すっていうことであれば許可出たかもしれないんで、そういう店舗内でそれをやってれば、オッケーなのかもしれないですけど。
そうでなかったとすると、要は許可が出てることで食中毒を起こしたことに関してはもう過失なんで、1週間ぐらい、マックス1週間ぐらいの営業停止で、いわゆる行政処分で済むんですけど、意図的に逸脱していた、つまり保健所から許可されてた内容を逸脱して提供する。例えば外で麺を水で戻すとか、なんかわかんないけどそういう作業を外でやってたとしたら、それは多分アウトで、そうなるとちょっと刑事罰とか、そういうことまで視野に入ってくる。
実刑を食らうとかってことはないと思いますけど、執行猶予付きの有罪判決が出たりとか、罰金が出たりとか、もちろん行政罰も1週間とか数日とかじゃなくてもう1ヶ月とかの行政罰、営業停止処分とか。あと刑事罰としては、これ全部違う、行政、刑事罰、あと民事、また全部違うんで、これ全部来るんですけど、行政は営業停止で、刑事罰は執行猶予付きの有罪判決か罰金で、普通の民事の損害賠償請求が来る。それに対して支払いの対応するっていう話に多分なると思うので。
ちょっと人に聞いたんですけど、浅草のカニラーメンは営業してるらしいです。僕も伝え聞いたんで行ったわけではないんですけど、営業してるみたいなんで。だけどそこも多分風評被害があって客はどうの…。そこでね、食中毒になるようなラーメンが出るとは思えないんですけど、普通の店舗なんで。ただやっぱそう評判が悪くなるみたいなところはあるし、逆にね、苦しそうだから応援してやろうみたいな動きも多分あるとは思うんですが、全体的にはやっぱり厳しいんじゃないかなと思います。
で、結構浅草店の回転資金でお金を使ってるはずなので、そこで収益が出なくなるってなると、かにを麻布は、ってなるとかなりちょっと資金的には厳しいんじゃないかな。でも溝口が可愛がってるんで、溝口が助けてあげるかもしれませんけど。
僕はどっちかって言うとバチバチにやってるんで、だから化学調味料の話とかももうまさにそのど真ん中の話で、無化調のラーメンを出すとかっていうことに対しての変なこだわりとか、そんな以前にもっと食品衛生上の対策しろよなって。もしこれが本当だとするならば、僕はちょっとなんか残念な気持ちになっちゃったっていうか。あれだけやっぱ豪語するんだったら、ちゃんとそれをやらなきゃいけないなって思います。
僕も色々飲食で叩かれてますけど、基本的にそういった衛生管理だったりとか、問題あるようなことってのは基本的にはしてないんで。前回もめちゃくちゃ皆さんに炎上させられましたけど、毎日のように警察、保健所来てましたけど、結局何も営業停止にもなってませんし、本当、車みたいな人たちもめっちゃ来てて、うるせえとかっていう電話が警察にかかってきて警察何度も来たみたいなんすけど、もう営業が終了した後にクレームの電話かけてくるとか、それ嘘じゃんみたいな、そういう人たちもたくさんいらっしゃったんで。本当当局の方々にも理解していただいて、うちのお店は大丈夫だったんですけど、本当屋台の食べ物とかっていうのはそういうところですごく問題になってくるのかなと思いました。
で、この問題に関してなんか寿司の修行がどうのみたいな話をしてるやついましたよね。修行とかじゃないんですよ、こういうのって。そもそも店舗営業するために食品衛生責任者の講習を受けないといけなくて、店長とかがそういうの受けて、その人たちが常駐するのが基本なんですね、食品衛生責任者。多分どの店に行ってもその許可証みたいなの貼り付けられてると思うんですけども、その講習で基本的には全部教わるんですよ。食品衛生、食中毒にならないためのノウハウとか技術とかエビデンスとか、そういったものを習うんですよね、講習で。
で、それを真面目に受ければ理解できるようなことですよ。で、覚えられないんだったらマニュアル横に置いときゃいいじゃないですか。別にネットでも検索できるし。だから修行云々じゃないですよ。属人的に修行で身につくとかっていう風にしてることの方が俺は危ないと思っていて。
で、ちなみにこの食品衛生責任者って、例えば医師だったりとか、そういう衛生、殺菌、衛生とか、そういったものの基本が分かってるような人たちは講習受けなくても取れるんですよね。なぜかって、それは彼らは当然、医師とかの資格を取る時に理解してるっていう風にも思われてるというか、そういう資格なんで包摂してるわけですよね。
なので、修行云々ではなく、ちゃんと勉強して、で、理解できないんだったら横に本なりウェブサイトを置いて常に学習する。わかんないところは本当AIに聞いてもいいんで、こういうのって大丈夫なんでしたっけみたいなこととかはちゃんと聞いた方がいいんじゃないかなって思いました。もしこれ本当だったらすごい残念だし、その辺はしっかり反省して2度とこういうことがないようにして欲しいなと、こめおさんには私は思っております。
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