内藤哲也、ノア入団を否定し「過去の例とは違うやり方」を選ぶ 『WRESTLE ODYSSEY Ⅱ』一夜明け会見
oricon10月26日、プロレスリング・ノアの『Getworks Presents WRESTLE ODYSSEY Ⅱ』一夜明け会見が都内で開かれた。会見には内藤哲也と拳王が出席した。内藤は前夜の試合でOZAWAに勝利しており、拳王は11月9日のタイトルマッチで内藤と対戦する。記者からは、OZAWA戦で内藤が使った技が危険だったのではないかという指摘、新日本プロレスとの動員の差、そして内藤がノアに入団する意思はあるのかという質問が出た。内藤は勝つための技だったと述べ、入団については「今のところはない」と答えた。
「怪我しないようにプロレスをやればいいのか」
最初に質問したのは東京スポーツの記者である。前夜の試合後、拳王が怪我をさせるような攻撃に否定的な発言をしていた。記者はこの発言に触れたうえで、マスコミやネット上で内藤のバレンティアと、その系統とされるもう1つの技が危険だと指摘されていると伝えた。そして、OZAWAを潰すつもりで意図的に出したのか、それともミスだったのかと尋ねた。
内藤は、試合には負けられず、どうしても勝ちたいという思いでそれぞれの技を出したと答えた。そのうえで、危険だ、怪我をするという声に対して「じゃあ何?怪我しないようにプロレスやればいいんですか?」と問い返し、「触っただけで倒れてスリーカウントを取られればいいんですかって話ですからね」と続けた。内藤によれば、OZAWAには一度シングルマッチで負けている。あれぐらいのことをやらなければ勝てない相手だと考えていたからこそ出した技であり、「残念ながら相手の心配はしてないですね」「一番大事なのは自分が勝つことですから」と述べた。
内藤は自分の体の状態にも触れた。OZAWAも今日は体中が痛いと感じているのではないかと推し量り、自分も体中が痛いと明かした。痛みを感じながら朝起きて会見場に来ると「俺は今プロレスラーやってるな」と強く感じるという。この感覚が懐かしく、嬉しいと語った。OZAWAが今どんな心境でいるかは分からないとしたうえで、彼にも「これがプロレスラーなんだな」と思いながらこの会見を見ていてほしいと話した。
勝ちにこだわる姿勢は変えない
記者は続けて、今後も記者側から見て危険と映る技を、勝つためにためらわず出していくと解釈してよいかと確認した。内藤は「そう思ってもらってもしょうがないですかね」と答え、「どうしても勝ちたいっすもん」と言った。負けてもいい、痛い思いをしたくないと思うなら、そもそもリングには上がれないという考えである。
内藤は自分が技を受ける側に回った場合についても語った。リングに上がった以上、どんな怪我をしても相手選手を恨むことはなく、自分の技術不足だと受け止める部分があるという。OZAWAが自分をどう思っているかは知らないとしつつ、これからも勝ちにこだわってリングに立ちたいと話した。
拳王が見た内藤の「足元」
次の質問は拳王に向けられた。内藤の見解と、前夜バックステージでの自身の発言を踏まえて、今の内藤をどう受け止めたかという内容である。
拳王はまず、改めて言及する必要はないと前置きした。そのうえで、内藤は平然を装っていたが、実は気にしているのだと自分は感じたと述べた。根拠として挙げたのは内藤の足元である。会見中、内藤の右足がいつもと違ってガタガタしていたのを見逃さなかったという。すごいメンタルの持ち主だと思いつつも、少しは気にしているのだと受け取った。
拳王は、内藤も新日本プロレスの道場で受け身を習ったはずだと話した。タックルの受け身から入り、後ろ受け身を取る練習をするなかで、ああいう落ち方をすれば危ないとしっかり教わっていると拳王は考えている。前夜の場面が、内藤が技を支えきれなかったことによるのか、OZAWAの受け身の失敗によるのかは分からないと拳王は留保した。それでも、内藤の足元を見て「まずいことをしてしまったんじゃないか」と内藤自身が感じていることが見え、少し安心したという。最後に拳王は、11月9日のタイトルマッチでは何でも受けてやるから安心して技をかけてこいと内藤に呼びかけた。
新日本との差をどう見るか──拳王の評価
週刊プロレスの記者は拳王に、前夜の大会をどう見たかを尋ねた。内藤は「ノアを国内業界ナンバーワンにする」「対新日本」というテーマを掲げてこの大会に臨んでいた。
拳王は、内藤の国内ナンバーワン発言はノアの選手にとって本当に嬉しい言葉だと述べた。チャンピオンとしてノアを広めようと動いてくれていることにも本当に感謝しているとし、内藤に「ありがとな」と伝えた。
一方で拳王は、内藤への批判も口にした。新日本に対抗すると言いながら、内藤はノアのリーグ戦であるN-1に出場しなかった。新日本はG1を経てストーリーを積み重ね、10月の両国大会を迎えている。拳王はこれを踏まえ、両者は同じスタートラインに立っていないと指摘した。そして、内藤はこれ以上シングルマッチをやりたくないからN-1に出なかったのであり、それは言い訳だとしか思えないと述べた。
前夜の興行そのものについて、拳王は新日本プロレスには負けているとの認識を示した。それでも、長年ノアで戦ってきた立場から見て、前夜の客入りには正直満足しているという。新日本に負けているという声を含め賛否はあるだろうとしたうえで、ノアという団体は徐々に広まっており、去年よりも客が増えていると強調した。こうした積み重ねを続ければ、近い将来新日本プロレスを超えられると拳王は考えている。前夜の両国を見て、その思いがさらに強まったと語った。
内藤「両国で2000人ほど負けた現実を受け止める」
内藤も同じ趣旨の質問を受けた。大会前に内藤は、ノアの選手たちに国内業界ナンバーワンになりたいという気持ちが芽生えればいいと話していた。実際に芽生えたように見えたかという問いである。
内藤は、芽生えているかどうかは分からないと答えた。悔しさやこうなりたいという思いは、口に出さなければ人には伝わらない。どれだけ思っていても伝わらないので、思いがあるなら口に出すべきだという。その点で拳王はいろいろと口に出しており、姿勢として素晴らしいと評価した。
内藤自身は、悔しさを率直に語った。2週間ほど前に同じ両国国技館で開かれた新日本プロレスの大会ほど観客を集められなかったことが、すごく悔しかったという。差は2000人ぐらいだと内藤は述べた。この現実を受け止めたうえで前に進むことが大事だと考えており、ほかの選手たちにもその自覚を持ってもらい、一緒に進んでいきたいと話した。自身については、プロレスリング・ノアの先頭であり中心として進む立場だと位置づけた。
ノア入団は「今のところはない」
最後の質問は、内藤の今後の立場に関するものだった。記者は、ノアの先頭に立ち中心にいるという内藤の気持ちは理解したうえで、こう問いかけた。チャンピオンである今、外部の立場にとどまるより、ノアに入団して中から改革するほうが内藤の思いを果たせる道ではないか。記者によれば、過去には藤田和之や武藤敬司もGHCのチャンピオンとして入団している。そのうえで、現時点で入団する気持ちはあるのかと尋ねた。
内藤は、確かに過去にそうした例はあったと認めた。続けて半ば冗談めかし、自分が入団したいと言ったらノアは入れてくれるのかと問い返した。そのうえで、過去にそうした人たちがいるなら、自分はその人たちとは違うやり方で先頭に立ち続けたいという思いが芽生えてきていると述べた。
内藤はここで、ノアへの思いが本物であることを重ねて強調した。ノアを国内業界ナンバーワンにしたいという思いに嘘はなく、ノアのリングには感謝しているという。ノアにどんな選手がいるのかをあまり知らない人は多いと思う、と内藤は話し、実際に自分もよく知らなかったと明かした。それでも見ていると、こういう選手がいるのか、こういう試合をしているのか、面白いと感じる自分がいる。だから一人でも多くの人に今のノアを見てほしいという思いが強く、自分の言葉はすべて本音だと語った。
そのうえで内藤は、入団の意思について改めて答えた。「残念ながら今んとこはないですね」と述べ、過去に入団した人たちがいるのなら、逆に自分は入団したくないと説明した。入団せずにノアを大きくしていく。それをやった選手がほかにいないのであれば余計にやってみたくなる、と話して会見を締めくくった。
大東新聞、福山と申します。内藤選手にお聞きです。昨日の試合後に、拳王選手が「怪我をさせたというのは認めない」っていう発言がありました。我々マスコミも、今ネット上でもそうなんですけども、昨日のバレンティア、それとリバースのフランケン、この2つの技に関して非常に危険だという指摘が出てまして、あれは内藤選手がOZAWA選手を、ちょっと言い方あれですけど、潰そうと思って意識的に、あえていわゆるバレンティアの進化系の技をしたのか。それとも、ちょっと大変失礼な言い方になりますけど、ミスだったのか。内藤選手があの2つの技に対して、今どのような見解、どのような真意を持ってるのか、まず教えてください。
そうですね。もちろん、試合に負けるわけにはいかない。どうしても勝ちたいっていう思いで、それぞれの技を出しました。それに対して、あれが危険だ、あれじゃ怪我するんじゃないか。いや、じゃあ何? 怪我しないようにプロレスやればいいんですか? じゃあ、触っただけで倒れて、ワン、ツー、スリー取られればいいんですかって話ですからね。やっぱり一度シングルマッチをして負けているOZAWA選手に対して、あれぐらいのことをやらないと勝てない相手だと、もちろん俺は思ってましたよ。
だからこそやった技であって、残念ながら相手の心配はしてないですね。だって一番大事なのは自分が勝つことですから。そのためにやった技なんで。どうですかね。今日、体中が痛いなと思ってるんですかね。でも俺も痛いですから。体中が痛いですよ。でも、そうやって思いながら今日朝起きて、会見場に来て、なんか「あ、俺は今プロレスラーやってるな」っていう感じをすごく受けるので、この感覚が懐かしいし、この感覚が嬉しいし。だからOZAWA選手が今どういう心境で家にいるのか知らないですけど、「あ、これがプロレスラーなんだな。俺、今プロレスラーやってるな」って思いながら、この会見を見てくれていたら嬉しいですね。
ということは、今後もああいう危険な、危険というのは今、内藤さんの解釈だとちょっと違うかもしれませんけど、我々が見て危険だと思う技も、勝つためには辞さない。これからもどんどん相手を倒すために出していくっていうふうに解釈してよろしいんでしょうか?
そう思ってもらってもしょうがないですかね。だって、どうしても勝ちたいっすもん。勝ちたいからやるわけだし、負けてもいいや、痛い思いしたくないやと思うなら、そもそもリングに上がれないよって話なんで。リングに上がった以上、どんな怪我をしても俺は別にその相手選手を恨むこともないし、「ああ、俺の技術不足だな」って思う部分があるので。だから今、OZAWA選手が俺に対してどう思ってるか知らないんですけど、でも俺はこれからも勝ちにこだわってリングに立ちたいと思います。
プロレスリング・ノアの拳王選手、今の内藤選手の昨日の試合への見解と、冒頭だったと思うんですけど、昨日のバックステージの拳王選手の発言、ご自身の発言を踏まえて、今の内藤選手の言葉はどういうふうに受け止めたんでしょうか?
今一度ここで言及する必要もないなと思うんだ。今の質問、内藤哲也にした質問。内藤哲也は平静を装ったけど、やはり気にしてるんだなと俺は思った。なぜなら、右足の、やはりいつもとは違って足がガタガタしていてね。そこら辺は見逃さなかった。やはり、すごいメンタルしてるなって俺は思ったけど、少しは気にしてる。
やはり内藤選手も新日本プロレスの道場で受け身を習ったんでしょうね。タックルの受け身から入ったり、普通にこう後ろ受け身取ってる中で、ああいうふうに落ちれば駄目だと、しっかりと新日本プロレスで教わったと俺は思うんだ。そういうところで昨日ああいうふうに、自分が耐えられなかったのか、相手の受け身の失敗、OZAWAの受け身の失敗なのかわかんないけど、今の足元の震えで、「あ、まずいことしてしまったんじゃないのかな」っていうのが見えて、少し安心した。だが11月9日のタイトルマッチは、俺は何でも受けてやるから、安心して俺に技をかけてこい。
ありがとうございました。他に質問ある方いらっしゃいますか? はい、どうぞ。後ろ、はい。
週刊プロレスの内田と申します。拳王選手に質問なんですけど、昨日の大会に向けて内藤選手が、ノアを国内業界ナンバーワンに持っていくっていうテーマを持って、対新日本とかっていうテーマを持って臨んだ大会だったと思うんですけど、拳王選手から見て、その大会はどういったように映りましたか?
内藤哲也が国内ナンバーワンに持っていくという発言。それはノアの選手にとっても本当に嬉しい言葉。そして内藤哲也がチャンピオンとして、いろいろノアを広めようと動いてくれてる行動も、俺は本当感謝してる。そこらは本当にありがとな。
だが、新日本プロレスと対抗すると言ってN-1出ない。向こうは出てんじゃない。G1出た上で、ストーリーを積み重ねていっての10月の両国でしょ。同じスタートラインには立ってないね。ただただシングルマッチをこれ以上やりたくないから、言い訳としてN-1出なかったとしか俺は思えない。
そして昨日の大会。新日本プロレスには負けてるとは思うけど、俺が長年ノアで戦ってきた中で、昨日のお客さんの客入り、俺は正直満足している。それでいろいろ賛否両論あると思う。新日本に負けてんじゃん。だけど徐々にノアという、プロレスリング・ノアという団体、広まっていってる。増えていってんじゃん。去年よりもお客さん増えていってんじゃん。これを徐々に続けていけば、徐々にやっていけば、俺は近い将来、新日本プロレス超えられると思って、これからも行動していこうと、昨日の両国を見てさらに思いました。
ありがとうございます。内藤選手の方にお伺いしたいんですけど、その昨日の大会でノアの選手たちに、国内業界ナンバーワンになりたいって気持ちが芽生えればいいなっておっしゃってたんですけど、内藤選手の目から見て昨日はいかがでしたか? 他の選手にそういう気持ちは芽生えたように見えましたでしょうか?
どうなんですかね。芽生えてるかどうかは分からないけど、やっぱりその悔しいとか、こうなりたいって思いって、やっぱり口に出さないと人には伝わらないですからね。どんだけ思ってても、やっぱり人には伝わらないので、そういう思いがあるのであれば、やっぱり口に出さなきゃいけない。その点、拳王選手はいろいろ口に出すんで、姿勢としては素晴らしいなと思います。
俺は、新日本プロレス、2週間前ですかね、新日本プロレスよりも同じ両国国技館にお客様を集めることができなかったことに対して、すごい悔しかったですし、新日本プロレスの両国大会に比べて人が2,000人ぐらいですかね。この現実を受け止めた上で、また前に進んでいくことが大事かなと思うので、その辺、他の選手たちにもその自覚を持った上で、これから一緒に前に進んでいきたいですね。俺がプロレスリング・ノアの先頭であり、中心として。
ありがとうございます。他に質問はございますか? はい。
すいません。今の質問にちょっと関連してなんですけど、内藤選手にお聞きしたいんですけど、ノアの先頭に立つ、中心にいるっていう内藤選手の気持ちを理解した上でですけども、そうすると今チャンピオンですし、外っていう立場よりも、やはりノアに入団して、中からノアを改革するっていうことが、内藤選手の思いを達成できるような道のような気もするんですが。実際、藤田選手も武藤選手も、GHCチャンピオンで入団しました。内藤選手、今現時点ですけど、ノアに入団するっていうお気持ちはあるんでしょうか?
確かに過去にそういう例はありましたよね。プロレスリング・ノアに入団すると。俺が「入団したいです」って言ったら、入れてくれるんですかね。入れてくれるのかどうかちょっとよく分かりませんが、過去にそういう人たちがいるのであれば、そういう人たちとは違うやり方で、俺は先頭に立ち続けたいなっていう思いがちょっと芽生えてきてしまってるので。
プロレスリング・ノアを国内業界ナンバーワンにしたいとか、その思いに嘘はないですよ。本当ですよ。このプロレスリング・ノアのリングには感謝してるし、このプロレスリング・ノアのリング、なかなかどういう選手がいるって、あんまり知らない人も多いと思います。実際、俺もあんまりよく知らなかったし。でも見てると「あ、こういう選手がいるんだ」「あ、こういう試合してんの、面白いな」って思う自分もいるし、一人でも多くの方に今のプロレスリング・ノアを見てほしいなっていう思いはすごくあるので。だから俺の言葉に嘘はないですよ。全て本音ですね。で、何でしたっけ? 質問は。
入団をしてね。入団をする意思があるのかないのか。
はい。残念ながら今のところはないですね。過去にそうやって入団した人たちがいるのであれば、逆に俺は入団はしたくないですね。入団せずにこのプロレスリング・ノアを大きくしていくと。他にやった選手がいないのであれば、余計やってみたくなってしまいますね。
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