知的障害のないASD当事者が特別支援学級で過ごした5年間：YouTuberあぺおが語る「ひまわり学級」と取り戻そうとした青春

ありがとうございます。あのご連絡いただきまして。あ、いいや、そんなでもないです。ちょっとこれ歩きながらいいですか?

横浜で女性が笑顔になるための安全安心な医療を提供し続ける浅川産婦人科朝安泰さんの提供でお送りします。

ほら、あの、あぺおさん送っていただいて。はい。だからあのひまわり学級に、知的障害があったりとか、ダウン症だったりとかするわけじゃないけど、ひまわり学級にいたって経験がある。おっしゃる通りです。え、何年かいたんですか?えっと、小学5年生から中3までなので全部で5年くらい。5年いたんですね。そうですね。はい。

だからその時の5年間のエピソードみたいなのを、主にYouTubeのショート動画で発信されてるってことなんですよね。そうですね。はい。はあ。え、あれってもう何本ぐらいあるんですか?

俺たちが義務教育全部ひまわり学級で過ごしたの。なぜなぜ。国語の授業でダウン症の友達が教科書の音読をうまくできなかった時、それに対して先生が「まともに言葉も喋れねえのか」と言い、みぞおちをパンチ。それを見た会社の友達が起きしてたの。なぜなぜ。

何個か同じ話をあげちゃったりもしてるので、総和で言うと200種類ぐらい今上がってると思います。

ひまわり学級ってこんな壮絶なんだみたいな。いや、自分の学校にもそういう学級、月に1回ぐらい班でなんかひまわり学級の子たちとご飯を食べましょうみたいな感じで、ひまわりにご飯食べに行くみたいな。ありますよね。はい。機会はあったんですけど、そこではだからあの動画にあるようにうんこぶちまけるみたいなこととか、おしっこ先生にかけるみたいな瞬間には出会わなくて。やっぱあれって中にいるからあれだけ出会うってことなんですか?

ま、そうですね。先生も先生で、そのひまわり学級の生徒だけがいる空間の時の対応と、その通常学級の健常者が何かしら理由があってひまわり学級に来てる時の顔が全く違うので。

今何歳でしたっけ?今25です。2000年生まれの。だから25歳の人が通ってた時代にまだちゃんとしっかりと体罰あるんだみたいな。そうですね。

なんかショート動画で言われてるじゃないですか。はい。結局、知的障害の子とかダウン症の子とかって、中には口で言って何も通じない子っていっぱいいるので、なんか悪いことしたらトラウマを植えつけるじゃないですけど、そういう形で体罰、体罰チックなことを毎日先生がやってるのは見てましたね。

俺たちが義務教育全部ひまわり学級で過ごしたの。なぜなぜ。ダウン症の友達が学校に遅刻した時、先生が「自分で時間も守れない。お前は家畜以下だから3時に連絡だ」と言い放ち、止めを感じ怯えたダウン症の友達は泣き叫びながら廊下でうんちを大量に撒き散らし、朝の会を目の前に早退したの。なぜ?なぜ?

え?だから今あの発信を、当時のひまわり学級で出会った友達とやってるんですよね。そうです。あの形で今どれぐらい経ちますか?大体2年ぐらいだと思います。はい。2年ぐらいですね。

実際どうですか?あのショート動画のチャンネルだけで生計立てられますか?いや、全然立たないですね。あ、どうしてるんですか?じゃあ。それはその、ま、情報商材って言ったらあれですけど、このひまわり学級のチャンネルでちょっとSNSを多少覚えたので、ま、友達にちょっとやり方教えたりして小遣いもらいながらみたいな、色々合わせてですね。じゃ、ま、情報商材っていうか、SNS教えますみたいな感じですか?そうですね。こんな感じで。あ、それで一応なんとか1ヶ月、2ヶ月、あ、毎月暮らしていけるかなって感じはあるんですか?ああ、暮らしてはいけてます。はい。あ、そうなんですね。

知的障害は持ってないけど、なんで、えっと、ひまわりに入れられてたんでしたっけ?どういう特性があるんです?結論から言うとASDなので、それで入ったっていうような感じではあるんですけど、僕あんま自分で分かってないんですけど、こだわりとかは多分死ぬほど強いような気はしてます。

ああ。え、その人とのコミュニケーションだったりとか、人間関係とか作る分にはどうなんですか?はあ、あんまり不自由してないかなっていう感覚なんですけど。はあ。確かに今喋ってる感じからしても、そんなに大変そうだなって印象受けないですね。

僕の場合はその、ま、ASDの子ってこだわりがものすごい、1個気になったら、興味持ったらとんでもないんだっていう話がよくあると思うんですけど、僕の場合はそのこだわりがたまたま人と人とのコミュニケーションに行って、結構勉強したんですよ、自分なりに。そう。それが相まってちょっと人より喋れる、アスペにしては喋れるみたいになっただけで、多分その人と人みたいなので興味を持たなかったら全然喋れてないと思います。

あ、あとその相方さんはどういう特性だったんですか?ちなみに。彼はADHDと、あと境界知能。境界知能って障害じゃないんであれですけど、知的障害ギリ行かないぐらいの知能指数。そうですね。

そんな2人はだから要は、ま、ひまわり学級に入れられちゃったっていうことなんですもんね。そうです。言葉選ばないと入れられちゃったっていう感覚ですね。

あ、ちょっとそういう風に至るまでとかも含めて、生まれてから今に至るまでのことを聞きたいんですけど、出身は?出身は宮城県仙台市で。どんな家庭に生まれてるんですか?

えっと、これややこしいのが、あの、僕のお父さんがまず事屋で、本人から聞いたのは、多分自分もASDで、で、あとLD、学習障害を多分俺も持ってるんだよねっていう話をまずお父さんから聞いてて。で、一方でお母さんは専業主婦なんですけど、診断名はちょっと教えてもらったことないんですけど、ずっと精神科通ってて。なので、ま、めちゃめちゃ発達障害者一家じゃないですけど、ま、健常者が家にいないような家ですね。一言で言うと。

え、兄弟は?えっと、兄弟、一応妹僕いるんですけど、妹のことはちょっとあんまりよく分かってないです。分かってない。そうです。そんなにコミュニケーション取ったりしてないまま。ああ、でも別に絶縁してとかじゃなく暮らしてはいる。うん。そうですね。

ああ。あ、でもそういうその4人家族で、それ結構家の中破綻してるんじゃないですか?どう?うん。ま、僕は破綻してるなっていう感覚をずっと持ってます。

え、その破綻具合はどんな感じですか?破綻具合は、ま、まずその僕ちっちゃい時、幼稚園通ってたんですけど、その、ま、明らかに読み書きだとか運動とかが他の子と比べて全然できなくて。で、ま、それに対して母親がめちゃめちゃヒステリックにわーって怒ってきたり殴ってきたり。グーで殴ってきますし。ああ。あとなんか足首掴んで振り回されて、壁にぶつけられたこととかあって。ええ、結構激しい虐待ですね。

そうですね。お父さんが仕事で家に帰ってこなくて、ま、僕は誰にも助けを求められないまま不登校になり。不登校って何歳?えっと、不登校確か小学2年生ぐらいから一旦不登校になります。

え、じゃ、小2までお母さんのそういう暴力っていうのは、あの、誰からも止められることなく受け続けてるんですか?ま、そうですね。それお父さん気づいてるんですか?多分気づいてないんじゃないですかね。僕が言っても信じてくれなかったんで。一応言ったんですか?言ったことは2回ぐらい確かあります。何歳ぐらいですか?何歳ぐらいだろう?でも結構後ですね。物心ついてから、本当に16歳とか17歳ぐらいになってから、ちょっとうちこういう状態なんだけど、これ大丈夫なのみたいな感じで話したことはあるんですけど、ま、多分未だにあんまり信じてないというか。

え、じゃ、そのあぺおさんからすると、お父さんは無関心、お母さんはちょっと怖い存在って感じなんですか?ま、そうですね。メンタルがいかれてない日は普通にいいお母さんだったりもするので。それは顔色で分かるんですか?その、表情とか雰囲気で、今日機嫌悪いなとか、今日やばい日だな、今日いい日だなとか。ああ、もうそのわかんないんで見ないようにしてました。ちょっともう殴られたら結果論、ご飯なかったら結果論、風呂なかったら結果論、もういいやみたいな感じで、引きこもってましたね。小学生の時は。はい。

あ、じゃお母さんのこと、基本はちょっと嫌いなんですか?ま、嫌いっていうか、嫌いではないんですよ。だから病気の部分って別にお母さんのパーソナリティじゃないと思ってるので。うん。別にそのお母さんのパーソナリティに触れてる日ってのは当然あったから。そうね。一概に嫌いっていう言葉でなんか思ってる感じではないです。はい。でも怖いとは思って。怖いとは思ってます。それ確かに壁に叩きつけられたりとかしたらさ、怖い。ま、シンプル怖いですよね。

え、妹ってのは何個下なんですか?妹が6個か7個ぐらい下だった気がします。あ、だいぶ下なんですね。結構離れてますね。

え。学校に行きたくないって感じなんですか?僕は。僕ですか?その不登校は、1番、お母さんってそもそもその9歳とか8歳とか、小学生の時って1番近い存在だと思うんですけど。うん。その1番近い存在のお母さんが、じゃあヒステリックになっちゃったり暴力ばっかりしてきたりっていうのがあったんで、そもそも外の人間はもっと怖いんじゃないかっていう感覚になっちゃったんですよ。なるほど。そう。お母さんが殴ってくるんだったら、外の人間はもっとめちゃくちゃやってくるんじゃないかって思っちゃって。で、その多分小学2年生の間か終わりか忘れましたけど、その辺りから不登校になって、そんな感じです。なんか人怖くなっちゃったっすね。

友達いたんですか?その時には。えっと、あの、幼稚園の時に仲良かった友達がまずいて、で、当然同じ小学校に行ったので、その同じ小学校に上がった子とかは、1年生とか2年生の時はある程度仲いいまま過ごしてはいたんですけど。ああ、じゃあ別に友達がいないっていう感じじゃなく、自分で外怖いなっていう気持ちはどんどん強くなってたんですか?そうですね。何されっかわかんないなと思っちゃって。別に何かされたわけじゃないから。されてはないです。全然誰からもされてはなくて。とにかくお母さんのヒステリックを身近でずっと見てたり、直接被害に遭ったりしてる中で、その外の人間がもっとめちゃくちゃ怖いんじゃねえかと思っちゃって、一旦学校には行かなくなりましたね。

それでも学校に行かなくなったら、そのヒステリックなお母さんと一緒にいる時間もっと長くなって、もっと大変なんじゃないですか。えっと、ま、とにかくその外の人の方が怖いと思ってたので、大変は大変だったけど、ま、逆に言うとそれが普通でもあったので、じゃあなんか余計な災い振ってこないんだったら家にいた方がいいやって言うんで、お母さんのヒステリックだけ受け止めてたみたいな感じでした。

ああ。え、不登校になったことで、お母さんのヒステリックが増すことはなかったんですか?なんで学校行かねえんだみたいなのが追加されるんで、シンプルに回数は増えますよね。

その小学2年生の不登校の時点では、ま、ただの不登校みたいな感じで過ごして、小学3年生、9歳の時に、なんか風邪引いて小児科に行ったら、小児科の先生から「ちょっとあんた発達障害かもしんないから、大学病院の紹介状書くから行ってきてね」って言われて、で、一通り検査を精神科に行ったんですね。その大学病院かなんかの精神科に行って、で、そこでそのASDの診断をもらうと共に、「ちょっとあんたうつ状態もあるから、お薬バカバカ飲んでね」って言って、そっからお薬漬けになったりして。

え、小児科の先生が、うつかもしれないって言ったんですか?あのごめんなさい。これはちょっと僕さすがに鮮明には覚えてないんですけど、その小児科でそういう風に言われて大学病院に行くことになったきっかけは間違いなく小児科なんですよ。ただ何をどう言われたかっていうところに関しては、あんまりちゃんと覚えてないです。ああ、ま、てかもう大学病院紹介されるって相当、あの、重いと思われたんですかね?うん。多分そうですね。

発達障害ってことはご自身は理解したんですか?僕はずっと知らされなかったので。あ、じゃ、お母さんだけ知った状態。そうですね。お母さんとお父さんだけ、その僕にASDの確定診断が下ってるっていうことをずっと知ってたっていうような。あ、自閉症なんで。そうですね。

で、それは、えっと、本人は定期的に薬を飲んでるって状態。そうですね。ただその出てるの、あくまで飲んでる薬はASDの薬じゃなくて、その、ま、うつに対する抗うつ薬みたいな薬なので、そのASDのあれで薬飲んでたわけじゃないんで、そこちょっとリンクしてこないんですけど、ただあの、ま、抗うつ薬だとは言われず、頭痛が治る薬だよみたいなこと言われて、ずっと抗うつ薬を飲んでましたね。小3から抗うつ薬飲んでんですか?そうなんですよ。

え、分かるですか?それってどう、どうなるんです?副作用っていうか、なんか飲んだり飲まなかったりしすぎたせいで、抗うつ薬ってその離脱症状って言って、本当飲む時飲む、やめる時やめるってやんないと、なんか頭ふわふわしたりだとか、そういう症状出てきちゃうので、それで言うとずっとその離脱が、ちゃんと飲まないせいで常に出てたみたいな感じでした。

ああ。結構じゃ、ずっとふわふわしてる感じなんですか?そうですね。ふわふわしたり、なんかビンビンするって言ったらあれですけど、なんか変な感じすね。で、胸痛くなったりみたいなのもありましたね。そう、それ飲みながら家で引きこもってる。そうですね。

何してるんですか?引きこもってる最中。寝てます。え、でも起きるじゃないですか?目が覚めるじゃないですか?本当に寝てる時間と、あと母親怖いんで寝たふりしてるみたいな、本当の睡眠と寝たふりで24時間回すみたいな感じですよ。なるほど。だから動かなければ怒られないからっていうふうになってんですか?おっしゃる通りです。

暇すぎません?ま、暇は暇ですけど、ま、その抗うつ薬飲んでると、なんとなく気分がすっごい落ち着くんですよ。うん。逆に言うと何にも興味が湧かなくなるみたいな。なので、なんか暇っていう感覚すら持たずに、母親に怒られないように静かに寝たふりして、夜はま、普通に寝るみたいな。

そうか。抗うつ薬によって、うつっぽい症状はあれなんだけど、その代わりあらゆるものへの好奇心とか興味も含めて削がれてるって感じ。そんな感じですね。そうです。そうです。

え、だって子供とかだったら、なんかアニメとか漫画とか、何かしらそういうもんがあるもんじゃないですか?それで言うと僕テレビを基本的に禁止されてて、NHKの教育テレビしか見てなかったんですよ、ちっちゃい時から。なのでなんかテレビ見たいとか、ドラえもん見たいとか、そういうの特になくて。結構厳しいんですね。そういうことに関しては。うん。そうですね。

いわゆる教育ママって感じでもないんですか?教育ママっていう感じでは全然ないっすね。勉強させられたことないし、したいって言った時もさせてくんなかったし。だけどもそのテレビに関するルールとかは厳しいんですね。ああ、そうですね。

ほぼ寝たきり状態じゃないですか?そうですね。寝たきりはどれぐらい続くんですか?小学5年生でひまわり学級に入ってから、そっから学校ちょっと行き出すので、逆に小2の終わりから小学4年生いっぱいは、ずっと引きこもりっていうか、その寝たふりと寝たふり生活みたいな。

そのひまわり学級は何で入ることになったんですか?えっと、これなんかよくわかんないんですけど、とりあえず小学2年生、3年生、4年生をちゃんと行かなかったわけじゃないですか?はい。で、その小学4年生の時に、東日本大震災あったじゃないですか。震災があって学校が全部休みになったんですね。うん。で、そのなんか1ヶ月、2ヶ月ぐらい多分休みになって、で、5年生の始業式だけ、なんか急にその父親の方から「お前絶対この5年生の始業式だけは行け」って言われて。で、ま、珍しく学校行けってちゃんと言われたから行こうと思って小学校の始業式に参加したら、なんかその始業式が終わって、で、先生に「あぺお君、前に来てね」ってパーって呼ばれて、で、その時に「今日からあぺお君はひまわり学級に入ります」って言われて、じゃあ入ったみたいな感じなので、僕何にもなんで入ったかっていうのはあんまりちゃんと知らないんですよね。

え、それはもうお父さんお母さんと学校の話し合いかなんかによって勝手に決められたというか。はい。そうですね。ちなみに当時5年生の時、ひまわり学級に対しての認識ってどんな感じだったんですか?まさかひまわり学級に入れられるとは思ってなかったですね。学校行かなかった俺が悪いにしろ、ちょっと想定してなかったですね。

え、だからま、いわゆる特別支援学級っていうんでしたっけ?そうです。基本あれですよね。あの知的障害があって授業についていけない子とかが入るとこっていう感じですよね。そうですね。僕も当時はその認識でした。

で、実際入ってみて、いたのも多分中度知的障害ぐらいの男の子と、ダウン症の女の子と、重度知的障害みたいな言葉喋れない障害者の人がいたみたいな感じでした。何人ですか?小学校の5年生の時入った時点では確か4人いました。知的障害とかだと、知能指数的にも3歳とかそれぐらいなんじゃないですか?それ以外。そんぐらいになってくると思います。多分。

え、それって誰のペースに合わせて授業するんですか?えっと、なんかそのみんなで授業をやる時と、個別で授業やってくれる日みたいなのがあって、みんなに合わせる時はもう1番重度の知的障害を持ってる子でも楽しめる、なんか楽しめるっていうか取り組める授業みたいな、そこに合わせてやるって感じでした。

じゃもう幼稚園のレベルのレクリエーションみたいな感じなんですか?そうですね。もうテレビ見るだけみたいな。ああ、本当。え、で、個別はどんな感じですか?普通に同じ学年の算数とか教えてくるんですか?あ、それは全然ないです。僕はなんかローマ字を死ぬほど教わりました。でもそれだけです。あとはもうヘラヘラしながらテレビ見たり、工作みたいな授業やったりって感じでしたね。

え。それってどんな心境なんですか、それをやってる時って。ま、知能のレベルに合ってない教育を受けざるを得ない状況ってどういう気持ちなんだろうなと思って。うん。なんかもう人生終わったなって本気で思ってました。その時は。

ああ。なんかそうです。だから、ま、小学5年生だったらちょっと何習うのかわかんないですけど、5年生の年で5年生の勉強やんなかったら、6年生になっても6年生の勉強しないじゃないですか。うん。で、当然中1になっても中1の勉強しないし、みたいな。じゃ、俺一生学校の勉強わかんないまま年だけ取るじゃんと思って。うん。なんか怖いみたいな感じでした。しかもお母さんには逆らえないし、そんな怖いとか嫌だとかも言えないみたいな。

はい。あの、さすがにちょっとたまんねえなと思ったので、これこういう状態だけどいいのみたいな言い方を小学校の時にしたことはあるんですけど、なんか流されて終わっちゃったんで。

え、幼稚園保育園が一緒だった、普通学級に行ってた友達とかもいるわけじゃないですか?そうですね。学校に。はい。その子たちとはひまわり学級行きながら会話とかするんですか?いや、もうまるっきり友達やめられちゃったんで、喋ることとかほとんどなかったすね。あ、やっぱちょっと友達じゃなくなりますか?

そうですね。ま、ひまわり学級入った時点で、その同級生の元々友達だった子とかから「なんでひまわり学級入ったの」みたいに聞かれるんですけど、説明つかないじゃないですか。僕、自分がASDだって知らないんで。わかんないとしか言えない。そうです。そうです。わかんないけど、いつか通常学級に絶対戻るからねみたいなことをベラベラ頑張って喋ってたんですけど、逆にそれが多分不気味だったみたいで、もう友達じゃなくなっちゃったっすね。結構一瞬で。

それ辛くないですか?友達が友達じゃなくなるって。それはめちゃめちゃ辛かったですね。うん。辛かったです。え、それって中学になったら普通学級行けるって、なんとなく勝手に思ってるんですか?その可能性があったらいいなって思ってきてました。でも実態としては、ま、分かってます。ないことは。そうなんです。はい。

それで中学に上がっても、そういう特別支援学級にやっぱ行くんだってのは、いつ気づく、いつ知らされるんですか?そう。それもその小学校卒業して中学校入るまで知らなかったです。そのなんか中学校に入学して、いざ校門にパーって入ったら、なんか先輩たちがその新入生の下駄箱を案内してくれてたんですけど。うんうん。その僕も当然「僕の下駄箱どこですか」ってその先輩の人に聞いたら、なんかどこにもないみたいになって。よく調べたら端っこのその中学校のひまわり学級のところに僕の名前があって、そこで知るみたいな。はいはい。もう3年かみたいな。

へえ。1年生で行くわけじゃないですか?はい。そうですね。上に2学年分の人たちがいて、合計何人いるんですか、最初?まず僕と、あとその今一緒にYouTubeやってるたっ君っていう子で一緒にやってるんですけど、あとその知的障害の男の子が2人と、男の、女の子、小学校一緒だったダウン症の子1人と、えっと、あと小人症の子と、巨人症なのかわかんないんですけど、巨人みたいな子がいました。

で、そんなでかいんですか?なんか背丈もでかいし、横もでかいみたいな。何センチぐらい?体感ですけど2mは絶対あるだろみたいな。あ、そんなでかいんですか?それめちゃくちゃでかいです。

小人症、巨人症の方々は、勉強はどうなんですか?小人症の方は中学校の数学をやってたような気がするんですよ。なので多分ただただ背がちっちゃいからひまわり学級に入ったっぽいんですけど。あ、じゃ結構やっぱそのASDの自閉症スペクトラムのあぺおさんが入るぐらいだから、やっぱ小人症の人ももう別に勉強的に差し支えなかったら普通学級でいいはずじゃないですか?はい。ま、そう思います。

なんかやっぱそういうアバウトな入れ方してるんですか?障害みたいな。そうです。なんか多分僕のところがめちゃくちゃ珍しいんだと思うんですけど、もう超アバウトみたいな。とりあえず障害全部この学級にぶち込んだれみたいな感じだったと思います。

その、え、6名、え、全部7人かな?7名。はい。あ、そう。そこであ、ショート動画みたいなことが起こる。そうですね。で、1番最初にこれすごいとんでもないことが起きたなってどんなことですか?分かりやすかったのは、入学して3日ぐらい経ってから、何の突拍子もなく知的障害者の友達が脱いで、うんこ漏らし始めて、何これ何これってなったのが1番最初でした。

ええ、その子は友達なんですか?あの、友達だと思ってます。え、それはだから仲良くしてるんですか?普通の友達関係とはやっぱさすがに違いますけど、同じ空間に一緒にいると、言葉喋れなくても、なんとなく表情を見て言葉伝えてたら、ま、喜んでるなとか、怒ってるなとか、嫌だったのかなとか、分かってくるので。ま、年近くて、そういう形でコミュニケーションしてたから、ま、友達ではあるでしょうって僕が勝手に思ってるだけなんですけど。

ああ、そういう、漏らしちゃうみたいなのは、その小学校の時はなかったんですか?はい。小学校の時はなかったはずです。ああ。うん。そんななんか劇的なことはあんまり起こんないまま卒業した気がします。

そういうのって、その学級のみんなで拭くんですか?そうですね。僕が片付けたり、ま、主にその僕とそのたっ君、ADHDの子で2人でバケツ持って雑巾で、みたいなことをやらされてましたね。

え。それ、たっ君とあぺおさんに関して言うと、教科によったら全然自分の方ができるんじゃないかみたいな、あの普通学級の成績低い子よりもみたいな教科とかも絶対あるはずじゃないですか?そうですね。しかも中学生とか、そこにいること納得いってないじゃないですか。めちゃめちゃ納得いってなかったですね。小学生だったのかな?中学ぐらいになってくると、ま、意見もできるじゃないですか。どこに対してですか?先生とか?あ、先生とか親とかに対して、なんか不平不満を言わなかったですか?

ま、散々言ったんですけど、ま、そのやっぱりひまわり学級の中で障害者の子がうんこを漏らすだとかって、なんかもう幻みたいな話だって解釈されるんで、僕の言ってること基本全部その親には嘘だと思われてるし、先生は基本的にはもうどこにも言って欲しくないから、その僕がそういう主張した時は絶対取り合わないみたいな感じでした。

先生の体罰を目の当たりにするのはいつですか?同じぐらいの時ですか?先生の体罰は初日からあった気がします。そんなもんですか?確かみんなで入学初日、その自己紹介をするんですけど、その学年が何個か上の重度か中度か知的障害者の子が、ちゃんとはっきりと言葉で自己紹介できなくて、先生がなんか「お前ふざけんな」みたいな、バーって殴ったりみたいな。椅子でドーンって背中を。そうです。パイプ椅子ってこと?あの学校の椅子です。あ。あの硬い、なんか木みたいな椅子じゃないですか。あれでドンみたいな。頭はいかないすよ。背中からバーンみたいな。

え、それで怒って、それやったところでできるようになるんですか?自己紹介。

え、その先生男なんすか?女性なんすか?ひまわり学級の先生は3人いて、その先生は女でした確か。女性なんですね。そうです。そうです。え、その人が1番ちょっと体罰がすごいんですか?そうですね。主任みたいな女の先生が1人いて、その人でした。その人が1番偉いんですか?その中で。偉いはずです。はい。偉かったです。何歳ぐらいですか?45ぐらいだと思います。多分。

え、その人の支配下にどんな人がいるんですか?その人の支配下に、なんか20代後半ぐらいの女の先生と、あとなんか50歳ぐらいのなんかギトギトのおじさんの先生みたいな。ギトギト。ギトギトって太ってるってこと?あ、太ってます。太ってます。汗がすごくて。なんか太ってて、なんか臭いおじさんの先生がいました。

え、そのおじさんの先生はその人の暴力を、やっぱ部下だから止めない感じなんですか?止めないっていうか一緒にやってますね。一緒に加担するんですか?そう、加担します。え、どういう時に。ま、加担っていうか、その3対1で障害者をいじめるとかではないんですけど、そのなんか、ま、気に食わないことがあったら当然その配下にいる先生たちも、知的障害の子をぶん殴ったり蹴ったり引っぱたいたりみたいなのは、ま、当たり前に起きてたことなので。

それしかも、障害持ってる人たちは、そういうことされてるって言葉にできないわけですもんね。そうですね。ま、そこが肝ですよね。バレないっていう、本人から。

はあ。他にどんなトラブルがありましたか?ま、分かりやすいので言うと、なんか怒った先生が知的障害者の友達を、プールに頭から、プールの時間でもないのにガバガバガバって沈めるみたいな。そういうのは結構ありました。

え、プールの時間じゃないけど、プールとかが近いってことですか?そのひまわり学級からは。別に近くないです。え、連れてくんですか?泣いてる知的障害者の友達をもう抱えて連れてくみたいな。へえ。それ見に行ってるんですか?あの、いや、最後までは見てないですけど。その、あ、でもそうですね。窓から見えたので。へえ。なんか連れて行かれる様子と、帰ってこないねって窓見たらめちゃくちゃやられてるみたいなのを見たりしてました。

ええ、じゃ、その本当に会話できる友達ならたっ君だけなんですか?他にもいますか?そうですね。普通の会話ができるのは、ま、たっ君。普通の会話って言ったらあれですけど、他のみんなは、ま、顔見て片言で一生懸命コミュニケーション頑張るみたいな感じで、会話はできなかったです、みんな。ああ。ただ言葉の意味とかはある程度みんな知ってはいるので、言ってはくれます。遊ぼうとか。

課外授業的なものあるじゃないですか。修学旅行だとか。はいはい。えっと、遠足とか。そうですね。はい。そういうのどうしてんですか?はい。通常学級のみんなに混ぜてもらうこともあるし、ひまわり学級でなんか独立して勝手に自分らで遠足みたいのもあります。

あぺおさん、たっ君は、通常学級に混ぜてもらうタイプの遠足に行く時どうしてんですか?2人で行動するとか。あ、えっと、それで言うと僕とたっ君学年が1個違うので。あ、違うんですか。そうなんです。そうなんです。えっと、僕が下で、たっ君が1個上で。あ、上なんですか?そう。じゃ、たっ君からすれば話通じるやつ入ってきたみたいな感じの。ああ、そんな感じみたいです。そんなことは言われました。確か。

一応その健常者の班みたいなのには、あぶれた枠で混ぜてもらうんですけど、うわ、障害者入ってきたみたいな感じすよね。あ、その空気感じますか?なんか触ってくれないって言ったらちょっとおかしいですけど、なんか円陣組む機会とかあったら、ま、僕だけ触りたくないから外されるみたいな。そういうなんか感じでしたね。対応としては。

え、どうですか?そういうのってやっぱもう中学でちょっと慣れちゃった感じなんですか?ちょっとやっぱちゃんと傷つきますか?ま、傷はある程度つきますけど、慣れの方が大きかったですね。はい。

ああ。運動会とかは?運動会も一応混ざります。なんか徒競走的なやつとかは、健常者のみんなと混ざって枠もらって走ったりはしました。遅いとかでもないんですか?どうなんですか?普通。足早い遅いって言ったら、僕足はちょっと早かったです。早かったか。はい。え、じゃ活躍するんですか?それ。たまたまちょっと活躍しましたね。

そっか。え、それってどんなリアクションなんですか、みんな。えっと、あの障害クラスのやつ速えぞみたいな、ちょっと違和感を多分みんな感じてるんですけど、違和感を露骨にそういうシーンで露わにしちゃうと、差別ばっかりする生徒みたいな見え方多分しちゃうっていうのを嫌って、みんな盛り上がるに徹してましたね。多分見てる人たちは。ああ、なるほど。うお、なんかひまわり学級のあいつクソ速え、ギャーみたいな。

あ、頑張れ、とかそこだけ頑張れるんじゃないんですか。そうです。ただ多分面白くて頑張れって言ってるだけですね。障害者に頑張れっていうのが、なんかちょっと面白いみたいな感じじゃないですか?じゃあ、その面白がられてるなって感じも感じ取ってるんですか?そうですね。結局僕が速くて面白いんじゃなくて、ひまわり学級のあいつが速くて面白いって話なんで。はあ。なるほどな。

3年生になる時に、その友達のたっ君がいなくなっちゃうじゃないですか。えっと、そうですね。1個上なので卒業しちゃいますね。そうすると、ま、友達はいるけど、普通に会話するっていう人いなくなるんですか?じゃあ。そうですね。普通に会話する、ま、腹割って話せる友達みたいなのは全然いなくなっちゃって。一応その、ま、通常学級に、ま、障害者いじりをしてくれる健常者のヤンキーとかがいて、そういう友達と会話しに行ったりとかはありましたけど、友達と言えるたっ君いなくなった以上、ちゃんと会話をする、会話できる人っていうのは僕の周りからはいなくなっちゃいましたね。

ああ、じゃ、ちょっとその2年3年ぐらいには、いじってくれるヤンキーみたいなのが現れ出したんですか。そうです。そうです。あ、こいつ喋れるよ、普通にみたいな。そうですね。そんな感じで。はあ。それはどうですか?嬉しかったですか?ま、嬉しいけど、あくまで僕に興味があるっていう感じではなく、ひまわり学級のこいつっていうような感じで触れてもらってたので、なんか、ま、会話できるに越したことはないけど、いずれにしろちょっと寂しいですよね。

なんかあとシンプルに、そのひまわり学級の子とある程度ちょっと会話したり仲良くしてる風にしておくと、通知表にその「ひまわり学級の子と仲良くできて良かったです」みたいなこと多分書いてもらえるっぽいんですよ。健常者の子たちが。はあ。内申点を気にした接触が増えてくるんですね。そうです。そうです。それ内申目的だなとかなんか感じてるんですか?それは分かってますね。それはさすがに悔しいなって感じでしたね。友達じゃないじゃないですか。

え、進路相談とかどうなってくるんですか?そういうの。あ、えっと、僕の進路の話でいくと、そのひまわり学級に入った時点で、少なくとも僕のところは、通常学級と同じようにその中間テストとか期末テストみたいなのを全然受けさせてもらえないとか、受ける権利すらなかったので、その普通の高校に行くみたいな選択肢ってまず一切なくて、中3の夏ぐらいから養護学校、支援学校みたいなのを多分3件ぐらいまず見学するところから始まりました。進路みたいなのを。

ちなみにそれまでの5年間の間で、いや、てか、あぺお君普通学級で良くないって言ってくれる大人は誰もいなかったんですか?大人はいなかったです。大人いなかった?大人はいなかったけど、そのなんかそういう風に言ってくれるヤンキーの子もちょっといましたよね。へえ。なんでそんなことをわざわざ分かって言ってんのかは何もわかんないんですけど、そういう風に言ってくれる同級生のヤンキーみたいなのはいたんですけど、大人は、ま、誰1人としてもうここから出さねえぞぐらいの勢いでしたね。

ヤンキーだけが正しかったんですよ。ま、そうなりますね。はあ。それってどういう会話なんすか?なんでひまわり学級なの?みたいなの言われて、いや、俺もちょっとわかんないんだけど、その小5ぐらいからずっとここにぶち込まれて、何もわかんないけどずっとここで過ごしてんだよねみたいな。ああ、そうなんだ。お前がわかんねえんじゃ俺もわかんねえけど、お前通常学級でいい気がするなみたいなやり取り。

え、じゃ、実際本当に養護学校行くんですか?えっと、養護学校は結論行かなかったです。これはちょっとめちゃくちゃごねて、養護学校は親になしにしてもらって、なんかその、ま、親が金払ってくれさえすれば入れる通信の高校に入学はしました。あ、だからそこで、その自力で普通学級を手に入れたわけです、ある意味。

でも実際通信ももう勉強あるじゃないですか。はい。で、中3までの勉強が抜けてる状態。抜けてます。まるっきり抜けてます。何にもわかんないです。ローマ字書けるぐらいの感じ。ローマ字書けて掛け算できる、終わり。え、どうすんの?通信の勉強ついていけるんですか?えっと、もう全然ついていけなくて、もう高校1年生3回ぐらい留年して退学って感じでしたね。あ、やっぱ退学しちゃうんですか?退学しましたね。

母親との関係みたいなのは、その中3までの間でなんか変化ありましたか?9歳から大学病院に通い始めて、で、中学校の時も当然大学病院に毎月通ってたんですけど、なんか多分大学病院のその先生が母親にめちゃくちゃその説教をしてくれてたっぽくて、それでちょっと、ま、ネグレクトっぽい虐待っぽいのは多少減ったりはしました。ただ、まあでも依然仲は良くないですね。

え、通信高校時代も行ってるんですか?その、大学病院。えっと、その一応行ってた大学病院が小児科だったんですけど、子供の精神科だったので、15歳超えた時点でもう同じ病院では診れないから、自分で精神科選んで、その今後は病院自分で通ってねってなったんですけど、多分親がその、残念ながらそれ以降の精神科の手配をしてくれなくて、16歳以降は精神科行ってないです。あ、自然と行かなくなったんですね。ま、そうですね。

通信高校行ってるじゃないですか。はい。えっと、学校行かない日もあるじゃないですか。はい。何してるんですか?学校行かない日はちょっとバイトをやり始めました。あ、バイトしたんですね。はい。何の?最初カラオケ屋のバイトをやりましたね。バイトはどうだったんですか?バイトは一応結論から言うと、1年半ぐらい確か最初のカラオケ屋は続いたんです。

え、それ仕事ができる方だった?それとも怒られる方だった?めちゃくちゃ怒られる方でした。あ。ただそのたまたま昼間のカラオケでバイトしてたんですけど、みんなそのちゃらんぽらんなフリーターみたいな人たちばっかりだったんで、あの、みんなもう僕ぐらいミスするし怒られてるから、僕だけ目立ってクビになるとかがたまたまなかったんですよ。うん。うん。うん。ってなった時に、ま、1年半たまたま続いたみたいな、結果として。あ、結構緩かったんですね。そうです。緩かったんですね、場所が。はい。高校退学するまでのバイトは基本全部カラオケでやってました。

はあ。あと恋人とかもそのバイト先でできたりしたので。彼女できたんですね。そうですね。そっか。だから、ま、本当ちょっとあれになっちゃうけど、ひまわり学級時代だと彼女とか作りづらそうですもんね。そうですね。もうとてもできないですね。モテるとかモテないとかじゃなくて、もうその健常者の女の子から見たら検討のテーブルにすら乗らないので、恋愛とかも全然できなかったですね。

じゃ、初めて彼女できたの何歳ですか?初めて彼女できたの確か17歳ぐらいだった気がします。どれぐらい付き合ったんですか?うん。2年か3年ぐらい付き合ったのかな?多分2年ぐらいですね。結構。あ、で、そこで童貞も卒業して。童貞もそうですね。17歳の夏に卒業して、失われた、ひまわり学級に奪われた青春を徐々に回収する作業が始まっていくみたいな。

はあ。そっか。青春ですよね。そっか。それ初めての青春って感じですか?そうです。そうです。だって女の子とか喋ったことなかったし、ひまわり学級行ってた時とか。ま、男が喋ってくれなかったら、それは女の子と喋れるわけないよねみたいな。そういう環境下で15歳ぐらいまで過ごしてたので、ま、やっと青春を頑張って回収しに行くような感じでしたね。

え、その時たっ君さんとどれぐらい連絡取ってるんですか?たっ君とは、ま、ほぼ毎日LINEはしたりしてて、ただ確かたっ君17歳ぐらいの時に親の転勤で福岡かどっかに引っ越しちゃって。わあ。遊べなくなっちゃったので。あ、それ辛いすね。

そうですね。なのでLINEは毎日したりはしてたんですけど、寂しいなって感じでしたね。

でも一応カラオケ屋っていう青春の場はあるし、彼女もいるし。じゃ、充実はしてそうですね。

充実は徐々に徐々にですけど。

その生活充実してったら、ちょっとずつやりたいこととか目標みたいなもん出てきたりするんですか？俺こうやっていきたいなとか。

ひまわり学級にずっといて、欲を出すっていうことがすごく下手くそになっちゃって。小学生だったらパイロットになりたいとか宇宙飛行士になりたいとか言い出すと思いますけど、僕は言っても別に誰も聞いてないようなところでずっと過ごしてたせいで、欲を出したり望んだりっていう習慣が完全になくなっちゃってたので、ただただ漠然と正社員でサラリーマンできてたら最高だなって思って過ごしてました。

なるほどな。いつ知らされたんですか？その発達、ASDだってことを。

23か24歳の秋ぐらいに。めちゃめちゃ最近ですね。なんとなく発達障害だろうなとは思ってたんですけど、9歳から確定診断が出てたっていうのは全然知らなくて、それを24歳の時にお母さんに教えてもらいましたね。

それどんな流れで聞くことになったんですか？

流れとしては、障害年金というものがあるのを結構最近、24歳、23歳ぐらいの時に知って。で、障害年金を申請するには、なんとなく障害者手帳がないとダメなんだろうなみたいな。俺って障害者手帳とか持ってんのかなみたいな。別に障害年金申請するとかしないとか置いといて、なんとなく思い浮かべた時に、もし仮にすでに障害者手帳を持ってて親に隠されてるっていうことがあるとしたら、ない前提で病院に行くとすげえややこしいことになるなと思ったので、母親に一応だけど俺って障害者手帳持ってるのって聞いたら、なんか濁し始めたので、わーって詰めたら、いや実は持ってんだよねってことで。え、じゃあ俺確定診断出てるの？出てるよ。そんな感じで知りました。

え、それ9歳から自閉症スペクトラム、ASDだよって言われた時はどう思ったんですか？

ああ、そんな早くから確定診断出てたんだみたいな感じっすね。

お母さんに対して怒ったりしなかった？

怒っても変わんないと思ったので。とりあえず持ってるんだねっていうことだけ分かって、もう僕の中の目的は終了したので、ややこしくなんないようにそれで話を終わらせたんですけど。

へえ。ちなみにその時に障害年金のことが気になってるっていうのは、私生活どういう状況なんですか？

私生活はその時は普通にサラリーマンやりながら、保険代理店の営業をやってました。22かな、23かな。ちょっと曖昧ですけど。

さっきのカラオケから途中で就職したんですか。普通に。

そうですね。カラオケのバイトを高校3年間やって、高校も退学したから、ちゃんと働けたらいいなみたいな感じになって。それで保険代理店に入社って感じでした。

中卒19歳ぐらいの状態で入れてくれたんですか？

そうです。

保険の営業マンは何年やったんですか？

保険の営業マンは、2年半か3年ぐらいやっていました。確か。

保険の営業マン、クビにならずに一般営業を3年やってみて、その特性による働きづらさとか生きづらさはあったんですか？

めちゃめちゃありましたね。保険代理店の営業で結構成果は出せてたので、数字だけ見たら結構良かったんですけど、事務作業とかが全然、ケアレスミスが多すぎてできなかったり。これちょっとめちゃくちゃですけど、成約になると思ってたお客さんがならなかった時に、会社に戻ってきてキーボードぶっ壊したりとかしてたんで。

癇癪とかっていうのもASDの特徴としてありますから。だからお母さんのヒステリック性みたいな。

そうそうそうです。

じゃあ営業、仕事取ってくんのうまいけど、人間性に問題あるよねみたいに見られてたんですか？

もうそんな感じっすね。

ケアレスミスはすごいよねみたいな。

そうです。もうミスも多すぎるし人間性おかしいけど、数字多少やってるから、上もクビにする理由がそんなに明確になくて、それで残ってただけみたいな感じです。

売上上げてくれるし、クビにする理由がないのか。

そうですね。

それ保険会社は何で辞めちゃったんですか？

元々ベンチャー企業のちっちゃい会社で営業やらせてもらってたんですけど、親会社に吸収されてオーナーが変わるみたいになって、言ったらベンチャー企業がベンチャー企業じゃなくなっちゃったんですよ。社風がすごい変わるみたいな。で、そうなった時に、いくら営業で数字出してても、パソコンぶっ壊すようなクソガキはちょっと置いとけないよねみたいな感じで、退職を迫られるというか。で、辞めちゃったみたいな感じですね。

なるほど。じゃ、ちょっと向こうから首切られた的なことでもあるんですね。退職ってことは。

そうですね。ただ、退職迫られて1年ぐらい経ってから辞めました。粘って粘って粘ってたんですけど、YouTubeもちょっと会社にバレちゃったので、ちょっとかぶってるんですけど。

へえ。会社の営業やりながらYouTubeやってたんですね。

そうです。そうです。で、当然めちゃくちゃやってるじゃないですか。うんことか障害者とかって。で、それも出されちゃったんで、もうこれちょっと言えることないなと思って、退職飲んだみたいな感じで辞めました。

え、YouTubeはなんで始めることになったんですか？

さっきの保険代理店の仕事で、数字がそこそこあって大きいお給料ももらったりはしてたので。

大体いくらぐらいですか？

一応額面で1回だけ年収1000万にタッチした時があって。

20代で。

そうですね。

優秀だったんですか？やっぱ営業マンとして。

営業だけはできたのと、あと上司にすごい可愛がられてたので、お客さん結構もらったりもしてて、それで数字がバーっと上がって、いいお金もらったりしてたんですけど。で、当然女遊びとかも始めるじゃないですか。お金多少持つと。

で、青春を絶賛取り戻し中だったんですよ、その時。で、青春を取り戻して、もうお金も持ったし女の子もいっぱいいるし、めちゃくちゃ楽しいなって。ひまわり学級にいた俺ですらこんなんなれるんだから、みんな楽しい人生送ってんだろうなと思ってたんですけど、セフレの女の子の友達が自殺しちゃって、死んじゃったんですよ。

で、死んじゃった時に、ひまわり学級にいた俺ですらお金稼げたんだから、不幸なやつなんか、死ぬようなやつなんかいねえだろうと思ってたんですけど、実際死んじゃったのを知って。で、なんでだろうなって考えた時に、自分と他人を比べるようなコンテンツがSNSって今めちゃくちゃ多いと思うんですね。

で、家の中で画面見て自分と他人比べて、給料も大してもらってなかったら、病んじゃうよなと思った時に、ひまわり学級の当時の話をもしYouTubeで流したら、みんな比べようがないじゃないですか。ひまわり学級のことを自分の話と。だから、見ても病まないコンテンツっていうのを僕が作れるんじゃないかなと思って、たっくん誘って始めたみたいな経緯でした。

たっくんは仙台に戻ってたんですか？

たっくんは戻ってないので、その時点で1回電話で、ちょっとYouTubeをやろうと思うから仙台に来て欲しい、交通費出すから1回うちに来てくれって言って呼び出して、そっから色々始まってたって感じでしたね。

最初は本当に2人でゲームやってるだけの動画とかをあげながら、ゲーム実況しながらひまわり学級の話とかしてたんですけど、それじゃちょっと拡散力もないし、人も寄ってこないし、これでやってくの無理だよねっていうところで、ちょっとSNS勉強して、試行錯誤しながらフォーマットを作ったみたいな感じでした。

何で勉強したんですか？

独学ですね、完全に。

いろんな動画見てってこと？

そうです。人の動画見て、カットの回数がいっぱいあった方がいいのかなとか、音がいっぱいになった方がいいのかなとか、そういうのを見て真似しながら今のフォーマットができてる感じっすね。

だから要はドンと「義務教育の全てを俺たちがひまわり学級で過ごしたのなぜなぜ」って、もうめっちゃ分かりやすいじゃないですか。

そうですね。

それは何を参考にしたんすか？

それはフレーズ自体は何かを参考にしたわけじゃなくて、営業やってた時に当然知らないお客さんにいきなり電話して保険入ってくれっていうのをやるので、急に電話した時に話をどうやったら聞いてもらえるかっていうのを反映させたというか。ちょっと抽象的で申し訳ないんですけど。

いやいや、めっちゃ分かりやすいですね。あの言葉に1mmも無駄がないっていうか。確かに気になっちゃうし、フックとしてはめちゃくちゃ強いですよね。

実際どうなんですか？あれで数万再生みたいな動画は出てるものの、あのフォーマットでずっとやってると、やっぱり結局尻すぼみしていくじゃないですか。そこに関してはどう考えてるとかあるんですか？

どう考えてるか、あんま具体的に出てないですけど、さすがにそろそろちょっと形変えなきゃなぐらいには思ってはいるんですけど。

要は中1からの3年間と小学校2年間っていう5年間分のことだけじゃないですか？

そうですね。あとたっくんは小学校違うんですけど、たっくんが1年生から6年生まで行ってたりするので、そっから引用してきたりとかも一応ネタの数的にはあるんですけど。

でもちょっと限界ありますもんね。

限界はあると思います。頑張って、ひまわり学級のなぜなぜをフロントにして、入ってきたお客さんに横動画をいっぱい見てもらえればいいかなってところで、横動画何しようかって考えて止まってるような段階ですね。

っていうのも、始めて半年ぐらいで1回ひまわり学級のなぜなぜがバズって、300万再生ぐらい行ったんですけど、登録者が本当数百人とか1000人しかいなかった状態で一気に3万人まで伸びたんですね。で、そうなった時に、僕ひまわり学級のなぜなぜがこんなに人から見られると思ってなくて。本当はその僕ら以外にもメンバーがいて、その子たちと横動画で大喜利みたいな企画をやってくつもりだったのが、横動画作る前にショートだけでバチンって伸びちゃったんで、どうしようみたいな感じですね。

え、それ当時ひまわり学級の他の仲間も呼ぶってことですか？

ひまわり学級の子ではないんですけど、一応僕の友達で、ADHDの人とかASDとか境界知能が他にもいっぱいいるので、そういう演者全員発達障害みたいなチャンネルで構想をしてたんですけど、横動画が形になる前にショートが伸びちゃって。で、ショートが伸びちゃうと、伸びた方を一旦やった方がいいじゃないですか。なのでそっちのフォーマット固めようつって、ショートばっか頑張って今みたいな感じなので、やろうとしてたことを全然やってないんですよね、実は。

そっか。僕がちょっと思ったのは、作りすぎちゃったせいでネタが枯渇してって、多少の脚色が入ってんじゃないかなっていう風に思っちゃった。

「友達がみんなの反対を振り切り、文化祭恒例である校内ミスコンに参加するという無謀な挑戦をすることに。みんなが見守る中、全員の出番が終わり、審査員により優勝者が発表されるも、友達は当然優勝できず絶望していると、それを見た先生が『差別か！差別なのか！』と大声で騒ぎ始め、それを見たひまわり学級のみんなも便乗して一生懸命ブーイング。マイノリティの抗議に屈したミスコン運営は友達の優勝に変更して、翌年から校内ミスコンは廃止になったの、なぜなぜ」

例えば障害者の差別だって先生が言い出すとかってありえんのかなみたいなことをちょっと思っちゃったりとかしたんですけど、そこら辺実際どうですか？

事実です。めちゃくちゃ。一応言語での表現なので、やっぱり当時の写真とかをまるっきり出すわけにはいかないから、言葉で表現する以上、ある程度みんなが想像しやすい言葉に変換はさすがにするんですよ。あったことをありのままショートで喋っても何も伝わらないですから。

で、多少分かりやすい言葉に変換していく過程で、いや、これちょっと脚色入ってないって自分たちでなる時はあるんですけど、その場で1人でも2人がそう感じたらそれはボツになるし、まるっきり事実が変わるレベルで言葉を変えたりっていうことはしてないので、ショートの内容っていうのは基本的に全部本当なんだっていうところで、とても信じられないと思うんですけど、思っていただけると。ゼロから作ることはさすがにやってないとこですね。それはもうめちゃくちゃじゃないですか。

そっか。分かりやすくした結果、当時ひまわり学級の人が、いや、それ言いすぎだねと思うところはあるかもしれんが、みたいなぐらいのレベルですか？

そうですね。そんぐらいですね。

だから知らない世界の話だなって思いつつ、それこそ今現在ひまわり学級に通ってる子の親御さんとか、どんな気持ちになるんだろうなっていう、ちょっと複雑な思いで見たって、なんか意見とかが来たりしますか？

結構ライブ配信を最近、YouTubeライブ始めて、視聴者の方とコミュニケーション取る機会っていうのを作るようにしてるんですけど、意外と自分の子供が発達障害とか知的障害持ってて、ひまわり学級に通わせてますとか、通わせる予定なんですっていう親の人たちが、意外とめっちゃ見てるみたいで。

で、その人たちは別に僕らにめちゃくちゃ怒ることもなく、悲しむこともなく、むしろ中身の全部がこうってわけじゃないけど、実態としてこういうことが可能性としてありえるっていうのを教えてくれてありがとう、みたいな言葉をかけられることが多いです。

なるほどな。じゃ、アンチ的なコメントする人は、別にそういう実体験に基づいてる人じゃないってことですよね。きっとね。

そうですね。おそらくそうです。あとは中には、養護学校の先生をやってますとか、ひまわり学級の教員免許持ってますみたいな人が、ありえないって怒ってくる人もいます。逆に。

そうなんですか。ちなみにひまわり学級に、あぺおさんのように本当は入んなくてもいいんじゃないかみたいな人って結構いるんですか？

いるみたいです。僕は自分とたっくんだけだと思ってました。この世に。でも実際YouTubeやってみて視聴者の人と話してると、別にちょっとADHDなだけで、勉強はむしろ健常者の子よりできたりもするけど、俺ひまわり学級なんですみたいな人もいるので。

やっぱそういう人現れましたか？発信してたら。

めちゃめちゃいっぱいいます。

やっぱいるんだ、全国にね。

そうですね。

そのことについて今どう思ってるんですか？要は、発達特性を持ってはいるが知能的に問題あるわけじゃない人が、レベルに合ってない教育を受けさせられちゃうっていう、おっしゃってたような青春を奪われちゃうみたいなこと。

青春って当たり前だけどあった方がいいじゃないですか。小学校、中学校ってやり直せないし、お金払っても義務教育もう1回とかないじゃないですか。で、そうなると、ひまわり学級に入っちゃって、みんなからは障害者って煙たがられながら、全然学力とリンクしてないアホな勉強をさせられるっていうのは、僕もそうでしたけど、かわいそうって言ったら雑だけど、かわいそうだなって思います。

お母さんに対しては今どんな風に思ってるんですか？

お母さんもお母さんで、精神疾患であるのは多分間違いないので、病気に色々感情をコントロールされてしまっていたのだとしたら、お母さんもある種被害者じゃないけど、病人だっただけだよねっていうような感覚で処理してるので、嫌いとか死ねとか、そういうのは一切ないですね。

今25歳？

25歳です。

これからどんな風になっていきたいとかってあるんですか？例えば30歳になったらこうなってたいとか。

今はYouTubeをとりあえずもっと頑張りたいなみたいな感じではいるんですけど、それもあんまりすげえはっきりはしてないですけど、せっかくひまわり学級にぶち込まれて、青春をドブに捨てて、めちゃくちゃな学校生活を送ってた中で、たっくんと出会ったわけじゃないですか。そのたっくんと2人で、ひまわり学級だったけど良かったねって納得できる人生になってれば、それが1番いいかなっていうのと。

あとは、発達障害っていうものに対して結構取り扱いが曖昧じゃないですか。周りの大人から見た子供もそうだし。発達障害っていう言葉についてるネガティブなイメージを少しでも払拭できたらいいなみたいな、そういう思いはありますけど。

ありがとうございました。

はい。ありがとうございました。

できたらお送りしますので。

はい。お待ちしてます。ありがとうございました。

では失礼します。

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