犯人の即日逮捕は監視社会の証拠か:中島聡が語る日本・アメリカ・中国の監視と治安
中島聡のLife is Beautifulソフトウェアエンジニアの中島聡は、ある殺人事件の犯人が翌日に空港で逮捕されたニュースをきっかけに、監視社会と治安のバランスについて話している。犯人がすぐ捕まったのは良い話である。一方で、その速さを支える仕組みは国民の監視ではないか、という疑問もある。中島は、賛成するか反対するかは自由だが、最低限「こういうことが起きている」と意識することが大事だという立場から話を始める。動画は、聞き手が中島に質問し、中島が答える対話形式で進む。
SSBCと事件の早期解決
中島が取り上げたのは、女性を刺して殺害した人物が翌日に空港で捕まったという報道である。冒頭では成田空港、後半では羽田と言っており、字幕上は空港名が揺れている。この逮捕に役立ったとされるのが「SSBC」と呼ばれる組織だ。英語の名前のように聞こえるが、正式には捜査支援分析センターの略称だという。中島の説明では、SSBCはAIを使ったシステムを持っており、日本中のセキュリティカメラの映像を解析して犯人の足取りを追える仕組みらしい。
中島はこれを、犯人を早く逮捕できたという点では良い話だと認める。ただし、それは監視社会ではないかという意見があることにも触れ、考える価値のあるテーマだと述べている。
捜査の速さとプライバシーは両立しにくい
聞き手は、技術の進化とプライバシーのバランスを技術者や起業家としてどう考えるかを尋ねた。中島はまず、捜査する側の事情を説明する。事件が起きると犯人はすぐに移動するので、警察はできるだけ早く、理想的にはリアルタイムで追跡したい。犯人の追跡を優先するなら、駅などのカメラ映像を常にSSBCに送ってAIで分析し続け、誰がどこにいるかを常に把握しておくのが、警察にとっては一番都合がいい。悪いことをした人が出たら、すぐに捕まえられるからだ。
しかし中島は、それは国民一人ひとりの動きを監視している状態であり、何も悪いことをしていない人まで追跡されるので怖い、と指摘する。
反対に、ルールを厳しくした場合も考えている。たとえば裁判所の許可がなければカメラ映像を得られないとする。殺人事件が起きると、警察は裁判所に許可を求め、許可が出るまで何時間も待つ。その証明書をJRなどに渡して、ようやく駅の映像を受け取る。こうした手順を踏んでいる間に時間が過ぎ、犯人は逃げてしまう。中島はこの関係を板挟みと表現している。犯人逮捕を優先することと、何も悪いことをしていない国民のプライバシーを侵害しないことは、ぶつかり合うというのだ。
日本ではどこまで行われているのか
日本で実際にどこまで監視が行われているのかについて、中島は推測を述べるにとどめている。日本人はこの問題にあまり敏感ではないため、大きな騒ぎにはなっていないという。そのうえで、事件の翌日に空港で逮捕できた経緯から、かなりリアルタイムに近い形で運用されているのではないかと見ている。少なくとも裁判所の許可を待たずに、SSBCがネット経由で各駅や空港の映像をすぐ取り出せるようになっているのではないか、というのが中島の考えである。
中島は、犯人逮捕は嬉しいとしながらも、ほぼリアルタイムに近い監視体制ができている日本が本当に良いのか、疑問は残ると述べている。
アメリカ:権力に力を与えないことを重視する
次に聞き手は、技術者が持つべき倫理観や指針について尋ねた。中島は難しい問題だと前置きし、極端な例としてアメリカと中国を挙げる。
中島によると、アメリカの人々はこうした監視をとても嫌う。ジョージ・オーウェルの小説『1984年』もよく知られており、管理社会への強い拒否感があるという。アメリカは建国の時点から、権力者に力を与えすぎても良いことはないという考えに立ち、言論の自由や国民のプライバシーを強く守る憲法を持っている。その後の運用も厳しくなっていると中島は説明する。
例として挙げたのが9.11である。ワールドトレードセンターが攻撃された際、ブッシュ政権は、たとえば携帯電話の音声情報を国が取得できるようにする法律を通した。中島によると、さすがにあの衝撃があった時でさえ、この法律にはかなりの反対があった。そのため、今回の事件で役立ったようなシステムをアメリカで導入しようとすれば、猛反対が起こるだろうと中島は見ている。
中国:社会信用システムを公然と進める
日本では監視がある意味で隠され、なんとなく密かに進んでいる。一方、中国では堂々と進められていると中島は対比する。
中島が説明するのは社会信用システムである。全国一律ではなく地方自治体単位で行われているらしい。セキュリティカメラの映像なども使い、市民一人ひとりにポイントをつけるという。もともとは借金をきちんと返しているか、仕事をしているかといった項目が中心だった。しかし地域によっては、赤信号を無視していないか、ゴミを捨てていないかまで監視し、社会的な信用度を示す「ソーシャルスコア」に反映しているという。ポイントが低い人はお金を借りられず、高い人は安い金利で借りられる。場合によっては、ポイントが低い人は飛行機のチケットを買えないこともあるという。
中島は、こうした話を聞けばアメリカ人は「とんでもない」と驚くだろうと言う。ただし、その仕組みのおかげで中国は今とても治安が良く、ゴミを捨てられないので街も綺麗だと述べている。さらに、どこかの記事で読んだ話として、中国人の約8割はこの状況を良いと考えていると紹介した。国に監視される部分は多少あっても、治安が良くなり、街が綺麗になり、問題を起こす人が社会から示される仕組みがあるので、みんなが良い行いをするようになる。そう考える人が8割ほどいる、という内容である。
アメリカの治安悪化を見て揺れる考え
中島はアメリカの現状にも触れる。新型コロナ騒動の後、政府がお金を配ったこともあって失業者やホームレスが増え、お金をもらっているうちに働くのが嫌になった人も増えた。そのため治安がかなり悪くなったと中島は見ている。特に民主党、つまりリベラル側の政党が強い州の都市部で治安が悪化しているという。中島自身が住むシアトルのほか、サンフランシスコやポートランドを挙げている。
そのうえで中島は、自分も監視社会は嫌いだと述べる。しかし、今のサンフランシスコのような惨状を見ると、それも嫌だという。だからあるバランスが必要であり、ある程度のことはやった方がいいのではないかとも思う、と話している。
日本のやり方は「間」の解として悪くないかもしれない
締めくくりとして中島は、日本は得意の「表向きには監視社会とは言わず、実際にはやっている」という状況を上手に作っているのかもしれない、と述べる。それを日本なりの上手なやり方と解釈することもできるという。嫌う人もいるだろうが、実際にそうなっており、今回の事件の解決のような成果もあった。中国とアメリカの間にあたるこの日本の形は、ひょっとすると悪くないのではないか、というのが中島の見方である。
ただし中島は、国民にまったく知らせずに行うのもおかしな話だとも付け加える。今回のような機会をきっかけに、そうした監視が行われていることを意識しながら生活するのも悪くないのではないか、と話を結んでいる。
こんにちは。中島です。今日は、監視社会と治安っていう、ちょっと難しいテーマについて話してみようと思います。
今回は、記事として紹介したのは、世田谷区で女性を殺害した人、刺して殺害した人が、すぐに次の日に成田空港で捕まったという話があって。そこで、SSBCっていう、これがなんか英語みたいなんだけど、実は捜査支援分析センターっていうんだけど、そこが持っているAIを使ったシステムで、日本中のいろんなセキュリティカメラからの映像を解析して、その犯人の足取りをつかむということができる仕組みらしいんですが、それのおかげで犯人が即座に逮捕できたという、いい話ではあるんですけど。
でも反面、それって監視社会じゃないの、みたいな意見もあるので、なかなか面白いトピックだと思うので、ぜひこういうことは、賛成する、反対するは自由なんだけど、最低限、そういうことが起こるんだっていうことを意識することは、とても大事だと思います。
中島さんがおっしゃった通り、SSBCは実は捜査支援分析センターの略称で、全国のセキュリティカメラ映像をAIで解析して犯人を追跡する仕組みだということですね。一方で、こうした技術が監視社会につながるのではという懸念もあるわけですね。それでは中島さん、こういった技術の進化とプライバシーのバランスについて、特に技術者や企業家としてどう考えているか、もう少しお聞かせいただけますか?
そうね。こういう、例えば事件が起こった時には、もう即座に犯人がバッと移動しちゃうので、即座に移動を追跡する必要があるから、できれば早く、リアルタイムで犯人を追尾したいわけですよ。すると、その犯人追尾を優先するのであれば、例えば駅とかに設置されたセキュリティカメラの映像は常にこのSSBCに送っておいて、リアルタイムでSSBCでも常にAIを使って分析していて、誰がどこにいるかっていうのを常に把握している状況を作りつつ、要は完全に監視した、国民一人一人の動きを監視した状態を作っておいて、挙げ句、悪いことした人がいたらパッと捕まえるっていうのが、捜査の、警察側の都合としては一番都合がいいけど、それって怖いわけですよね。要は何も悪いことしてない人までトラックされちゃうので。
じゃあ、それを逆にもっと厳しくしようと。例えば裁判所の許可がなければカメラの映像を得られませんよってしてたら、警察は、じゃあ殺人事件があった、この犯人を追尾しよう、じゃあ裁判所から許可をもらって、その許可をもらうのに何時間かかって、その許可をもらった証明書をJRなりに渡して、駅からの映像をもらってってやってたら、あっという間に時間が経つので、犯人逃げちゃうじゃないですか。という意味で言うと、犯人逮捕を優先するっていうのと、ある意味、何も悪いことしてない国民のプライバシーを侵害するかしないかっていうのは、板挟みなわけですよ。
これが実際、どこまでやってるかっていうのは、あまり日本人はその辺敏感じゃないので、大騒ぎにはなってないけど、今回の事件の経緯は、次の日にパッと羽田で捕まえたっていうところを見ると、かなりリアルタイムに近い形、少なくとも裁判所の許可とかなくても、即座にネットでつながっていて、各駅だとか空港だとかの映像をSSBCが取り出せるようになってるんじゃないかなと僕は思いますけど。犯人逮捕はうれしいながらも、そういう、ほぼリアルタイムに近い監視体制ができてる日本っていうのは、果たしていいのかっていう疑問がありますよね。
では、中島さん、こういった監視社会化の流れについて、技術者として私たちがどのような倫理観や指針を持つべきか、何かアドバイスはありますか?
難しい問題なんだけど、極端なのがアメリカと中国で、アメリカの人たちはこういうの、ものすごい嫌ですよ。ジョージ・オーウェルの『1984年』っていう有名な小説もあって、その管理社会を嫌がる。結局、アメリカってそもそもの建国時点から、要は権力者にあまり力を与えてもいいことがないということで、言論の自由だったり、国民のプライバシーっていうのをものすごく守るような憲法になってるし、その後の実際のこともかなり厳しくなってて。
9・11、その9月11日のワールドトレードセンターだっけ、の攻撃があった時に、さすがにあのショックで、あの時はブッシュ政権だったけど、ブッシュさんが、例えば携帯電話の音声情報とかを国が取得できるようにとかいう法律を通したけど、それも結構反対されてたので、日本でいう今回活躍したようなシステムをアメリカで導入しようとすると、もう猛反対が起こるでしょうね。
一方の中国はね、もう大っぴらに、日本の場合はある意味隠してるっていうんだけど、なんとなく密かに進んでるんだけど、中国の場合は堂々と進んでいて。セキュリティカメラからの映像も含め、その社会信用システムっていうのが、全国じゃなくて地方自治体でやってるらしいんだけど、それぞれ一人一人の市民にポイントがつくわけですよ。
元々は、ちゃんと借金を返してるかとか、仕事してるかとかっていう話だったんだけど、場所によっては、赤信号無視してないかとか、ゴミを捨ててないかっていうところまで監視して、その人のソーシャルスコアっていう、要は社会的な信用度みたいなポイントにして監視してるために、そのポイントが高くなければ、低い人はお金も借りられない。でもポイントが高い人は安い金利で借りられる。場合によっては、飛行機のチケットがポイント低い人は買えないとかね。もうそういうところまでの監視社会になってるんですよ。
こんな話を聞いたら、アメリカ人はもうとんでもないって言ってビビるだろうけど、それのおかげで中国はすごく今、治安が良くなって、街もきれいなんですよね。ゴミも捨てられないので。どっかの記事で見たところによると、今の状況を中国人は実は8割ぐらいの人はいいと。要は多少は侵害される、国に監視される部分はあるけど、そのおかげで治安も良くなってるし、街もきれいだし、犯罪者みたいなのがある意味社会から排除される仕組みなんで、みんな良くするから、社会にとっていいって考えてる人が8割ぐらいいるという話を、僕は読んだことがありますね。
一方のアメリカは、特に新型コロナ騒動の後、政府がお金をばらまいたせいもあって、失業者が増え、ホームレスが増え、お金をもらった間に甘やかされて働くのが嫌になってしまった人が増えという感じで、すごく治安が悪くなって。特に民主党側、リベラル側の政党を持つ州の首都、私が住むシアトルもそうだけど、シアトル、サンフランシスコ、ポートランドあたりの都市部の治安がかなり悪くなっちゃってて。なんつったらいいのかな。僕も監視社会は嫌いだけど、でも今のアメリカのサンフランシスコみたいな惨状を見てると、それも嫌なので、あるバランスが必要だとは思うけど、ある程度のことはやった方がいいんじゃないかなとも思ったりします。
それでは中島さん、最後に視聴者の皆さんに向けて、この話題について何か締めの言葉をお願いします。
締めの言葉ね。ひょっとすると、日本は得意の、表向きには監視社会ですとは言わずに、実はやっているという状況を上手に作っているのかもしれないなと思っていて。それは日本なりの上手なやり方という解釈もあるので、そういうのは嫌いな人もいるだろうけど、実際にそうなっていて、今回の事件の解決みたいなことがあったので、中国とアメリカの間かもしれないけど、ひょっとすると悪くないんじゃないかな、みたいなことも思います。
でも、全く知らないで、国民に知らせないでやってるっていうのも変な話なので、こういう機会をきっかけに、そういうことが行われてるんだっていうのを意識して生活していくっていうのも、悪くないんじゃないかなと思います。では、あなたがちゃんと締めてください。
ありがとうございます、中島さん。ということで皆さん、今日は監視社会と安全のバランスについて、中島さんと一緒に考える機会になりました。確かに日本ならではのやり方があるかもしれませんし、こういう話題を通じてみんなでちょっと考えてみるのは大事ですね。それでは皆さん、今日の話が面白いと思ったら、ぜひチャンネル登録お願いします。また次回もお楽しみに。それでは。
はい。それでは、ありがとうございました。では。
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