元TBS美術スタッフ・えりざべすが語る、コロナ禍の転機、母の死、マルチ商法、そしてインスタで政治を発信する理由

今回の動画は安さの提供でお送りしています。ご支援いただきありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

すいません。失礼します。横すいません。はい。ありがとうございます。あの、天皇のショート動画をXで見まして。はい。それ

「なんか最近天皇制の話題よく見るよね。私、愛子様に天皇になってほしいな。なんで？だって今男女の時代だし、愛子様素敵だし。」

で、それでなんか著名人の人はあれに反応してて。ありがたいことに。はい。昔TBS美術にいたんですか？あ、そうです。そうです。美術採用で正社員やってましたね。合計4人子供いらっしゃるんですか？4人います。はい。

とかっていう、その色々経歴がすごそうだなと思って、ちょっとオファーさせていただいたんですけど。すごいああいうことを発信する人って普通YouTubeかXが多いじゃないですか。それをインスタでやってるってのも、なんかちょっとまた面白いなと思って。なるほど。

あれってなんで天皇制だとか、LGBTQとかみたいなことを、しかも結構なクオリティでショート動画自分で作ってるんですね。自分で作ってます。

なんでインスタでやってるかなんですけど、最初はこういう社会問題というよりも、本当に私はコロナ騒動で、マスクとか、あとワクチン打てみたいな、ああいう同調圧力とか、コロナ本当怖いよねみたいなね。あの時期にすごく自分の中で結構大きな転換点というかあって。

一番最初に私が訴えかけたかったのはお友達なわけですよ。あ、友達。友達に、もうマスクバカバカしいからやめろと。うん。で、ワクチンも健康な若者は全く必要ないし、まして子供なんか論外だからやめろと。うん。うん。言っていたわけですね、最初。LINEとか。うん。

そうすると、だんだん疎まれるわけですよ。当たり前だけど。大学から社会人になってもずっと仲良くしてる子たちのグループラインがあって、そういうとこでも、自分の知的好奇心が刺激されたことをよかれと思って、危ないらしいよとか、こういうことも分かってきたんだってみたいなことをシェアしてたら、何も喋らなくなっちゃった子とかが出てきて。あ、人が離れてっちゃうやつなんだ、疎遠になるんだ、この話してると、みたいな。意見が合わない人とはもうタブーなんだなってなって。でも言いたいから、本当にこれを伝えなきゃと思ったし、命に関わる話だと思ったので、TBSに持っていったんですよ。うん。その話を。企画として。企画として、会社の報道特集にね。うん。

ワクチンの後遺症とかも結構話題になってた頃なんで。こういう話は結局後遺症の人たちの取材で作らなくちゃいけないから、取材できる人を5、6人引っ張ってきてくれたら作ってやってもいいけれども、ちょうどその時にウクライナとロシアの戦争が始まるぐらいの頃だったんですよ。始まる始まらないみたいな。これ下手したら世界大戦になっちゃうから、こっちの方が重要だから、ワクチンなんかよりも。だからそれを扱えるのはいつになるかわからないって言われて。

くそってなるわけですよ、私は。で、悶々としてたら参政党っていうのが台頭してきて。2022年かな、夏の参院選の時だったと思うんですけど、私は参政党がワクチンとかマスクとか、このコロナの行きすぎた感染対策みたいな、そういったことで子供の成長の機会が奪われるとか、いろんな経験をする機会が奪われるとか、いろんなところに矛盾があったりとか。おかしかったですよね、あん時。だってみんな飲み会でマスク外してべちゃくちゃ喋るくせに、ご飯食べて店出る時だけつけるみたいな。おかしいでしょって。うん。思ってたので。そういうことをちゃんと言ってくれる政党が現れたわけですよ。参政党っていう。

これは応援しない手はないと思って、全力で応援して、5議席ぐらい行っちゃうんじゃないのと思って、すごいワクワクして開票を固唾を飲んで見ていたら、もうたったの1議席しか取れなかったわけですよ。うん。もうずっこけちゃって。なんだと思って、こんなもんか。テレビもダメ。選挙も終わった。もうじゃあ私がやるしかないなってなって、発信が始まったっていう感じで。

はあ。確かにコロナとかって緩和されるの、一番日本が遅かったですもんね。遅かったし、誰もそんなの信じてないでしょみたいな。2年ぐらいにドバイに行った時に感じましたね。本当に海外もうこんなに緩くなってんのに、日本まだこんな厳しいんだみたいな。

そうなんですよ。明らかにおかしいってみんな分かって。マスクしてたって感染するし。そりゃしますよね。だってみんなマスク外してくっちゃべって、外出る時だけしてるんだから。この茶番にいつまでも付き合って、マスクしてないやつはちょっと頭のおかしい変な反社みたいな、そういう風に見られるこの世の中。それで一番苦しめられてるのは子供だったから。うん。だから色々、私はチラシも作って配ったし。その一環として、私が一番その時影響力を持ってて勝手が分かってたのはインスタだったんですよ。

YouTubeで載せてもよかったし、本当はTikTokが良かった。でもTikTokアカウント持ってなくて、とりあえずTikTokで解説してみて載せてみたら、そこBANされて、それが3回ぐらい続いて、もう次BANされたらお前アカウント停止みたいな感じになっちゃって、もうやだと思って。あ、インスタのみがそういうことを発信できるツールだったんですか？そうです。そういう歴史がある。そういう歴史があります。はあ。なるほどな。

え、ちなみにあの女性天皇、女系天皇みたいな、あんなようなものはなんで作ろうと思ったんですか？ちなみに。私の最近の発信のテーマが、みんながよく聞くけどよくわかんない政治の話を、これを見れば分かるみたいな風にしたいなって思ってるんですよ。うん。うん。

結構ね、メディアの人って左が多いので。私は自分で保守を自認してるんですけど、私なりに解釈して、私なりにファクトチェックをして、私なりに事実と考察を積み重ねた結果のものがこれ。うん。だから別に反論があってもいいんですよ。意見は認めるんですよ。それはもう尊重しますよ。でも私がこうやってこう考えてんのは変わらない。うん。

「女性天皇と女系天皇の違いわかる？ん？違う？全然違う。歴史上、女性天皇は推古天皇含め8人いたけど、全員父親が天皇や皇族で、本来継ぐべき男の子が成長するまでの一時的なつなぎだった。でも女系天皇っていうのは、天皇の娘が一般人と結婚して、その子供が天皇になること。これは日本の歴史上一度も存在したことがないの。なんで？苗字で考えると分かりやすいんだけど、天皇の苗字…あれ、知らないかも。知らないよね。だってないんだもん。古代の日本では皇室は姓を与える側の存在だったの。だから皇室には苗字がない。でも、もし愛子様が佐藤さんっていう一般男性と結婚して、その息子が天皇になったら、佐藤さんちの子が天皇になるの。2600年続いた血統が突然佐藤家に置き換わるんだ。」

その愛子様天皇論みたいなのの背景みたいなものも、面白かったですけど、見てて。よく分かってない国民を扇動して、愛子様あんなに人気があって素晴らしい方なのに、男系男子がいいとか言ってる古臭くて男尊女卑な右翼が、それを推してるから愛子様が天皇になれない。うんうん。こんなの腐ってるみたいな、そういうことに乗っかってくるアホな左翼たちを煽ってね。やっちゃうわけですよ。その人たちがそうだそうだって言ってると、そうなの？愛子様あんなに素敵なのに天皇陛下になれないのかわいそう、みたいな。よく分かってない国民がそれに乗っかってきちゃうの分かってるから。うん。うん。で、それで内閣支持率下げられれば、もうこっちのもんっていう人たちでしょ。

ふーん。そうなんだ。ああいうのを推したい人たちが共産系っていうか。ですよね。まあ、でも全員じゃないと思いますよ。もちろん、どういう歴史で、どういう伝統があって、今の日本の皇室がなってるかってのもよく分かってないままに、国民が愛子様を敬愛する気持ちをただ映してるだけのつもりになってる人の方が多いと思いますけど、それを利用してるのが共産主義とか共産系の人とか、まあ、左の人たちですよね。

はあ。ああいうのはどうやって調べてるんですか？あれはですね。はい。私がいろんなことを教えてもらってる先生みたいなのが1人いるのと、でも別にその人の受け売りっていうわけではなく、わかんないことを聞いたりとか。あとは、こんな偉そうに私今喋ってますけど、そういう専門の勉強してきた人間ではないので、割と最近仕入れた知識で。仕入れる方法としては、ネットで検索したりとか、最近はAIでGensparkがすごい優秀なので、Genspark使っていろんな一次資料引っ張ってきてもらったりとか。皇室典範ってそもそも何っていう人の方が多いし、そもそも皇室ってどういうものだっけとか。で、そういうとこから全部私がもう1回調べ直すわけですよ。なんとなく私の頭に入ってる、義務教育でやってきた薄っぺらな基礎知識なんか何の役にも立たないから、もう1回捉え直して調べ直して、で、私が何をそれで感じるか。どれが理にかなってて腑に落ちるかっていうところを整理して、で、動画を組み立てるわけですよね。ああ。

リールの愛子様天皇論みたいな、別にどこの政党の政策にも入ってないとかも面白いですね、確かに。そうなんですよね。そうそう。制作出身じゃないのに、編集を自力でマスターしたってのが。そうですよ。すごいでしょ？いや、そこがすごいなと思いましたね。え、なんかもう色々駆使してんだろうなみたいな。インスタを飛び越えてXとかでも話題になっちゃったりとかすると、いろんな反響ありそうじゃないですか？あ、良くも悪くもあるけど。

いい方で言うと、ああいう保守系の人が、この動画見た方が分かるよとか拡散してくれるみたいなこと。あ、そうそう。それはありがたいことですね。悪い方の反響ってどんなことが来るんですか？インスタのDMとかにわざわざ乗り込んでくる人とかいるんですか？Xとか。あ、あんまいない。だからXの人たちってXの、だから便所から出ないわけですよ。そっか。じゃあ別にエリザベスさんがXにいないから、こいつ誰なんだ、けしからんっていう感じで来るやつはいないんですね。いない。全然来ない。てか来たらもう私のフィールドだからケチョンケチョンですね。

ああいうことやると、過激な人とか、なんか殺害予告とかしてきそうな可能性あるじゃないですか。ああ、今んとこないですね。でもそういうの来たら速攻開示請求して警察に突きつけますよ。私なんか全然小物すぎるので。いいですね、パールで。全然。

え、マジ。じゃあエリザベスさん今何歳で？34、35になりました。うん。なんでこうなったかってのは、ちょっと質問しながら聞いていきたいんですけど。え、出身地はどこなんですか？出身は東京です。東京の江戸川区の方で生まれましたね。生まれは。で、えっと、ハーフ、ミックスでしたっけ？ハーフです。うん。ハーフです。父がアメリカ人で母が日本人です。

正確な時期はわかんないんですけど、私が多分小学校入る前に離婚をしていて、私が気づいた頃には父はいなかったって感じですね。あ、そうなんです。そうだ。もちろん私が赤ちゃんの時は一緒に暮らしてたと思いますけど、写真もあるし。でもいついなくなったかわかんないんですよ。で、ずっと離れて暮らしてました。あ、そうなんですね。うん。離婚して。

え、育ちも江戸川ですか？えっと、育ってるのは墨田区です。あ、墨田区。どうなんですか？墨田区ぐらいだと、そういう似たような境遇の子って。いない。あんまりいない。フィリピンの子とかがいるぐらいですね、当時は。ああ。私の時は、私が結構レアで、そもそもレアで。錦糸町とか周辺に住んでたので、フィリピン系のお母さんがいる子供が多かったですかね。

はあ。え、シングルマザーで育ててくれてる？そうです。読売新聞で働きながら。ええ。新聞記者とか。そう。最初記者だったんですけど、途中から宣伝とかの部署に移ったのかな？うん。記者をしながら1人で子供育ててシングルマザーってちょっと大変すぎそうですもんね。大変だったと思います。でも頑張って育ててましたね、私のこと。

あ、基本保育園とか行って鍵っ子って感じですか？鍵っ子じゃないです。おばあちゃんが近くに住んでたので、おばあちゃんちに。あ、そうなんですね。はい。戻っておばあちゃんに甘やかされて、おばあちゃんとおじいちゃんの元で育ってましたね。ああ。

昔から絵とか得意だったんですか？めっちゃうまかったですよ。最初から。好きで。好きで。うん。自分で言いますけど。美術の予備校に通い始めたのが中2の終わりか中3になるぐらいだったかな。だったんですけど。そんな早くから美大受験意識してるんですか？いや、違う。これね、話すと本当長いんですけど。はい。はい。

私、中学の時すごいグレちゃったんですよ。あ、そうなんすか。グレちゃって。はい。はい。いじめられちゃったんですよね、中学生の時に。うーん。え、どういう人たちから？あ、クラスの。別に彼女たちはいじめだとは思ってないし、今私も改めて考えると私がおかしかったと思うんですよ。私が狂ってた。

え、どう狂ってるって？いや、もうね、私が小中高、まあ大学も結構かな。人間性が破綻してたんですよ。ええ。モンスターみたいな。当時は人の気持ちが考えられないから嫌なこと言っちゃったりとか、みんなと同じことできなかったりとかするわけですよ。

でも私立の一応進学校だったので、ちゃんとね、女の子たちは制服もきっちり着て、先生に言われたことに従い、遅刻もしないし、髪も染めないし、スカートも短くしないし、多少短くしても先生に言われたらすぐ直し、反抗もしないし、授業も寝ないし。そういう感じだった。全部私はやってたわけですよ、それを。ね。疎まれるわけですよね。あんな自由にしやがってみたいな。うん。っていうよりも、目障り、見苦しい。うん。

ちょっと直接言われるんですか？あ、いやいやいや、みんな本当にいい子たちだったので、ただ私の居場所がどんどんなくなっていき、穏やかにハブられる感じですね。そうか。だから進学校だと穏やかにハブられてくんですか？穏やかにハブられていくわけですよ。

うちの1個上の代から男子校から女子が入るようになったので。共学になったのが1個上の代からなんですね。なので私の代とかだと、クラスの2/3が男子、1/3が女子なんですよ。だから女子が10人とか12人とかぐらいしかいないので。うん。

お昼休みになると、みんなで一斉にお手洗いに行って手を洗いに行くんですけど、私が手を洗ってる間にみんなもう行っちゃうんですよ。だからもう手なんて洗わずに本当は行きたいぐらいなんだけど、そうすると汚いとかなんだとか、またごちゃごちゃ言われるかもしれないから、ちょっと空気で手を洗ってると、みんなが先に戻ってて、私が後から教室に行った時には、もう席がびっちりこう輪っかになって入れられないんですよ。私の椅子が入る場所がない。うん。で、自分のお弁当持って、入れてって、私も入れてって声かけるんだけど、みんな顔を見合わせて誰も動かないみたいな。はい。

分かります？この感じ。それですごく居場所がなくなっちゃって心細くて。で、そういう様子をね、一番辛かったのは、2/3の男子にそれをずっと見られてるわけですよ。で、馬鹿にされるんですよ。ちょ、それ共学なのか？共学。そうそう。それ女子校じゃないですね。共学なんです。エリザベスまたハブられてるみたいな。

好きな子にハブられてんの見られんのとかもちょっと辛いっすもんね。え、もう超辛いし、勉強もやだし。そう。それ中高一貫校なんすか？そう。だから逃げ場がなかった。6年間あるんですか？それが。そう。でもクラス替えはありますね。15クラスぐらいあったので、当たりのクラスになればお友達と一緒に行って楽しい時もありましたけど。あ、中3の時と高3の時は楽しかったかな。なるほどなるほど。そうか。だからクラス替えに救われてるんですね。そうですね。だから中1、中2がしんどかったかな。うん。

それでグレちゃったんですよ。で、中2の時に。はい。え、実際何するんですか？地元のグレてる子たちとつるむ。うーん。そして学校に行かなくなる。ほう、ほう。当時だからその、おやじ狩りとかやってた時期だったんですよ。流行ってた。私はやってない。はい。はい。友達がね。そう。誘われて渋谷に繰り出したこともある。うん。はい。成果はなかったが。はい。はい。

で、でもまた行こうってなって。うん。うん。あの、ちょうど今ぐらいの時期ですね。学校に行ったふりをして、で、結局実は行かずに、家に戻って着替えて、プリしたかったんですよ。で、じゃあ渋谷に行こうと思って家を出ようとしたら、母がバンって帰ってきて。なんで帰ってきたのってなったら、えりちゃんが援助交際してるって聞いたから、ママ急いで帰ってきたのよみたいな、言われて。

なんでバレたかっていったら、警察にも目をつけられて何度も補導されてるような子たちと私がこう絡んでるのを見て、えり大丈夫かなと心配してくれた子がいたわけですよ、その子たちの中に。うんうん。その子のお母さんと私の母は連絡先知ってるので。うん。うん。その子のお母さんに、エリが大変、もう今日渋谷にまた行こうとしてるみたいなことを言ってくれて、で、それが私の母に伝わり、母は急いで会社をもう早退して帰ってきて、みたいな。

で、そこからもう警察行って全部指紋とか取られて。え、そん時援助交際してたんです？そういうことですか？あ、いや、そのエリさん自体。私はしないですよ。全然、まさか。してないけど指紋取られたんだ。そう。それはなんでかって言うと、その子たちの中に、おやじ狩り…じゃなくて、援助交際してる子がいたので。あ、そう。その共犯として。そう。だから、してるかもしれないから。だから万が一の時に、連絡先とか、当時私携帯持ってないから、全部メモ帳にメモってたんですよ。その子たちの連絡先が書いてあるメモとかも全部持ってかれちゃって。

で、それで、だから私は完全に未遂で終わったんですけど。だから奇跡ですよね、今考えるとね。それでもし行ってたらどうなったんだろうって感じですけど。それ中2？中2。中2。母としてはもうその子たちと関わって欲しくなかったし、お互いの親とのやり取りで、娘たちを2度と合わせることはもうないようにしましょう、もう何かあったら犯罪かわからない、ってなって。うん。ふんふん。そこで私は唯一自分にできた居場所を、まあ、打ち砕かれたわけですよ。グレてたけど、私を受け入れてくれたから、彼女たちは。うんうん。

学校も退学してくださいみたいになっちゃったわけなので、何か手に職をつけてもらえる何かを探さなければってなった時に、あ、そうか、この子は絵はずっと描いてる、何か常にちょこちょこ物作ったりとかしてる。これはあるかもしれないと思って、中2から中3に上がる時の春の春期講習で、代々木ゼミナールっていう、代ゼミっていうのの美術予備校があったんですけど、そこの体験に行ってみたら。

美術の方向に進んだ時にどんな未来がありますかっていう風に聞いたら、デザイナーとしてデザイン事務所に就職するもよし。うん。うん。広告の方が良かったら電通とか博報堂とかに入社するもよし。いろんな可能性がありますよと。うん。うん。じゃあそっちだって、母はもう完全にバチンって舵を切って。ああ。

で、私を予備校に行かせるようになったら、予備校に行ったら、私みたいにクラスからちょっと浮いちゃってて、勉強的には落ちこぼれですみたいな、ちょっと服装も変わってるみたいな、尖ってる子がいっぱいいたんですよ。え、あ、そうなんだ。ここだみたいな。へえ。居場所みたいな。で、そこで私、そこそこやっぱ絵うまいし、でやればやるほど上手にもなるので、そうすると評価されて、初めて私が認められて褒められて評価されるみたいな。

それで、だから学校だけど一般的な受験じゃなくて、美大を目指すわけなんですね。そう。で、中高一貫だけど美術高校に行くかなと思ってたら、美術高校に行ってから先に今度美術大学に行くための受験があるじゃないですか。美術予備校にも通うし、普通の予備校にも通わないと、美術高校は勉強を教えてくれないから、ほとんど。であれば、今の高校で勉強を学んだまま美術の方の予備校だけ行けば、ムサビとかタマビとか、もしくは芸大とか入れるから、そっちの方がいいんじゃないってなって。

で、学校の先生も私のこと気に入ってくださってる先生がいたので、かけ合ってくれて。私のことを絶対退学にしろって言ってる先生もいたけど、その先生たちのおかげで居残ることができて。で、高校に進学して、大学はムサビに行きましたね。へえ。すごい。

その集団の友達の影響で1回名門私立中高一貫をクビになりかけ。そう、退学になりかけたけど助かった。あ、そう。でもそれがなかったら、逆に言ったら美術の方に行くきっかけもなかったかもしんないんですよ。それこそだから本当に、またもっとグレてた可能性もありますもんね。そう。美術のところで居場所があったからこそ良かったけど、私は受け入れてくれるところを常に探してたので。はあ。

そういう疎外感をもうずっと感じてるんですね。だからハーフっていう、一般の人たちと見た目が違うこととかも影響してるんですか？それあんま関係ない。あんま関係ないと思う。私は自分がハーフであることはメリットでしかないと思ってるけど、もし何か原因があるとするならば、私の人格がクソだから、それが単純に嫌われちゃうってだけ。はあ。

え、お父さんいないことに関してはどう思ってたんすか？ちなみに。いなくてどうのこうのもないぐらい、母はすごい私をよく育てて。あ、いや大変でしたよ。反抗期だ。反抗期だから。会ってみたいって気持ちなかった？あ、父と。あ、会ってますよ。あ、そうなんですか。高校の時にある時、Facebookで父を検索してみたんですよ。うん。すぐ出てきた。ふーん。うん。おおってなって、Hello, I'm yourみたいな感じで言ってみたら、返事が来て、もうずっと会いたかったよ、会おうみたいな感じ。そこからまた交流が再開して。

何ヶ月かに一遍会って、ピクニックしたりとか、お酒飲めるようになってからはビール一緒に飲んでランチしたりとかっていう風になり。そう。日本に住んでたと。あ、そうそうそう。ずっと日本で、もう彼は帰化もしてるので。うん。そんな父も去年、あ、今年。今年の2月に亡くなって。ああ。そう。もうだから私、母も父もいないんですよ。そう。2人とも結構早くにね。は、死んじゃいました。

え、なんでテレビ局の美術に入ると思ったんですか？いや、だからね、これも全部母のおかげというか。彼女は勉強も自分で言われなくてもやるし、自分の将来のことも仕事も全部自分で考えて、自分で決定して、自分で行動できる人だったけど、そういう母の元で育った私は、何もかも母に依存する人間になってしまったんです。ふーん。うん。別に依存しようと思ってしてるわけじゃないけど、私がやるより早く彼女がやってくれるから、もういいやみたいな。うん。うん。何もできない人間になったんですよ。ダメ人間。

そうか。だからそのムサビも、まあ受かったのはエリザベスさんの実力だが、ルートを決めたのはお母さんですか。はあ。そう。そう。就活も、私、視覚伝達デザイン学科っていう学科にいたんですけど、その学科の人たちって結構やっぱり電通、博報堂、ADKとか、そういう広告代理店系を受けることが、まあ志向なわけですよ。うん。うん。キラキラキラキラ。うん。うん。そこにやっぱみんな一旦は目指して、1回ポートフォリオとか出すんだけど、私はもう死ぬほどちゃらんぽらん人間だったので、ポートフォリオなんかちゃんと作ってないわけですよ。うん。うん。で、当たり前に落ちますよね。うん。

ダメだこりゃって、母なっちゃって。ゼミの課題とかも、2、3ヶ月頑張ってみんながやってるところ、私、最後の3日ぐらいで、え、今回のゼミの課題なんだっけ？ちょっと教えて、送ってとか言って。そうやってもう最後の最後で突貫工事で、プレゼンだけちょっとそれっぽくやるみたいなことで乗り越えてきた人間だから。それ以外の時間はずっとクラブに入り浸るとか、彼氏の家に入り浸るみたいな、そういうもうダメな人間なんですよ、私は。猛烈に。

だがそんな私に、えりちゃん、テレビ局だったらいけるかもしれないっつって、テレビ局のESを印刷して、えりちゃんここに書いてみたいな。フジテレビ、テレ朝、日テレ、TBS、NHKみたいな。ほ。全部書いて、終わったって書いて、母が投函する。やば。え、でもすごいっす。そのお母さんが出すって決めた。うん。TBS受かるまで行ったのすごい。テレ東も通りましたよ。テレ東も受かった。受かった。

どういうあれで受かってるんですか？入社してから、エリザベスが受かったの一番の決め手はESの届く早さだよみたいな。一番最初に届いたんだよみたいな。こいつガッツあるなみたいな。聞いたら、結構みんなギリギリまで頑張って寝かせて考えて、これだっていうのを最後の最後で書き込んで送ってくる人が一番やっぱ多いのに、公募かけてから2日後か3日後ぐらいにもう届いたんですって。

それはだから母がそれを張ってて、すぐ印刷してすぐ私に書かせて、その場でそれすぐ発送したからですよ。そっか、母親が張ってるから。そう。母が早かったっていうだけで私じゃない。ESは早さが決め手だみたいなことを母が言ってたので、彼女は多分人事の経験もあるんですよ。現役読売新聞社員だから。だったから。そう。マスコミの就職対策なんてもうお手のものなんですね。そう。

最初1年目入って何するんですか？1年目って。1年目はね、今はないらしいんですけど、私が入った時はスポーツ志望で入ろうが、営業志望で入ろうが、編成だろうが報道だろうが技術だろうが美術だろうが、1回現場出されて。1年目はADやるってことですか？ADやるってこと。そうだ。私はサンジャポでADやってました。あ、そうなんですか。そう。

だから今でも検索すると、私がサンジャポでADやってた時の、サンジャポって、ディレクターじゃなくてジャーナリストとか言ってやってるじゃないですか。あれ、まあ茶番ですけど、あれをやらされるわけですよ。あれやってた時のが出てきますよ、まだ。検索すると。サンジャポのあのリポーターみたいのやってたの？やってました。へえ。サンジャポジャーナリスト。ビジュアル的にもなんかインパクト強そうだから、結構何回も使われたんじゃないですか。あ、使ってもらいましたね。うん。何かと。

そん時は別にそういう思想とか特になく？何もない。そっか。うん。で、一生TBSにクビになるまでいて、福利厚生にあやかり続けようと思ってたんですよ、私は。まあ、だってTBSって多分当時で言うと、多分フジテレビの次ぐらいに給料いいんじゃないですか？あ、と思いますよ。はい。労組も強いし。そうっすよね。

2年目から美術行って。テレビ番組って、大きい番組で予算かけてやる前に、単発みたいのをたまに日曜とか土曜の昼間にポンポンってやったりとかするじゃないですか。うん。うん。ああいう時ってすごい予算小さくて、100万とか200万のすごい小さいセットを組んでやるんですよ。それで反響が良かったら、それゴールデンに持ってくるみたいな感じの流れなんですけど、実験的にやる番組のデザインさせてもらったりとか、あとはカウントダウンTVですね。あれのデザインをずっとやってました。

カウントダウンTVの、あれデザインってことすか？歌う時のセット。あれってアーティストごとに作ってるんですか？そうです。なので、予算を決められてるんですよ。今回の予算いくらですか？300万、400万とか言って。これで2セット撮りたいから、同じ小物とか、同じ照明とか照明器具とか、電飾って言うんですけど、とかそういうの同じものを使って、休憩時間に組み換えて。うーん。全く違う雰囲気のものにして2曲撮るんですよ。パズルができるようなセットを作んなきゃいけないね。へえ。そんな毎回作ってたんですか？じゃあ。そう。へえ、面白。

やっぱり大きいセットやってる方っていうのは忙しいから、若手に振られることが多いんですけど。そうですね。そのカウントダウンTVは美術若手スタッフのちょっと登竜門。そうそうそうです。そう。誰のセットできた時一番テンション上がりましたか？あんまり私、好きなアーティストとかがおらずで。あ、そうですか。うん。セットの出来栄えが良かったらテンションが上がるっていう感じなので。あ、そっちなんですね。それで言うと、今パッと出てきたのが福山さんだったけど、あれのセットが綺麗だったんですよ。すっごい綺麗にできたので、あれは気に入ってますね。へえ。

それ何年ぐらいやったんですか？そのTBS美術。入社5年目で1人目が生まれたんですよ、確か。うん。26で1人目が生まれたので、それまではやってました。私、1人目の出産終わって育休明けて戻ろうと思ったら、双子妊娠しちゃったんですよ。うーん。双子を年子で妊娠しちゃったので、だから結局1度も現場戻らずに、育休から産休がまた始まったんですよ。うん。ふん。双子だと産休伸びるんで。うん。うん。

で、育休、産休続けて、また育休になって、コロナになって。双子が1歳になる前にコロナ始まったんで。はあ。そう。で、保育園とかも登園しないでくださいとか、リモートワーク推奨みたいな感じになったりとかもして。8月ぐらいからかな、行き始めたのかな？2021年の8月ぐらいから行き始めたのかな？うん。そしたら今度数ヶ月したら4人目妊娠しちゃったんですよ。へえ。

すごい嫌な顔されましたけどね、局長に。またみたいな、嘘でしょみたいな、空気読めよみたいな。3回も。それこそ大きい会社にいることのメリットですもんね。なんていうか、ちゃんとそれでもクビにならないとか。そう。そう。ありがたいですよね。まあ、日本のこれからを支える子供を4人も産んでんだから、表彰してくれと思ってますけどね。

育休中とかに、さっき言った企画書みたいなのを出してた。あ、そうそう、そういうことです。だから4人目を妊娠してる時、妊娠が分かるぐらいかなの時は、もうコロナが怖くてしょうがなかったんです。そう。マスクもちゃんとしてたし、マスクしてて鼻が出てるやつは犯罪者だと思ってたんですよ。うん。ふん。早くワクチンできてほしいって思ってて。うん。そんな感じだったんですけど。

ある時気づいた。インスタの友達のストーリーで、マスク本当意味ないよねみたいな、全然そもそもこんなの流行ってないのになんたらかんたらみたいなことを書いてる人がいて。最初はあって思ったんですけど、ちょっと興味があってその人の投稿を色々見てたら、数字で教えてくれてたんですよ。東京都の人口に対してこれしか感染してない。重症率見たってこれしかなってない。インフルエンザと比べたって著しく重症化率とか死亡率が高いわけでもない。うん。うん。だって数字でデータで出るわけだから。こんなの明らかにおかしいみたいなことが、茶番だ茶番だって書いてあったわけですよね。うん。うん。

冷静に考えてみたらそうじゃんってなって。子供のワクチン反対デモっていうのがあったんですけど、そのデモには行って参加して、銀座を練り歩いた翌日に出産してますよ。ええ。あ、そうなんです。そう、デモしながら。

きゃあ。高級な機材が濡れる濡れる。1回こっち行きます。大丈夫ですか？ああ、どうした？あ、そっち行っちゃいましょうか。行っちゃいますわ。

え、ちなみに辞めるって決意してからどんな動きになるんですか？えっとね、次の仕事が見つかったからが一番大きいんですけどね。私、今仕事マルチやってるんです。あ、マルチ商法。そうそう。マルチ商法とか言って、やば。それも動画にしましたね。マルチやってますよみたいな。

あ、そう。やってる、やってる。てか全然、マルチっていう言葉にみんなアレルギーを持ちすぎというか。私もそうだったから気持ちは分かるんですけど。うん。マルチの何がいけないかっていうのをみんなよく分かってないで、なんとなく悪いものとして批判しているってのが一番大きいかな。あ。いいんですけどね。みんな、私もそうだったから別に。

え、まず、じゃあその次のが見つかって。そう。まあ食っていけるってなったので辞めた。はい。あ、それってその退職に関して言うと、止められたりしなかったんすか？うん。止められないっすね。だってもう私、会社からしたらもう汚点でしかないから。コロナは茶番だとか、マスクはいらないとか、ワクチン危険とか、そういう発信をして、政府を批判するようなことも言っていたので。つかもうそのインフルエンサーとして。そうそう、ある程度。そう、フォロワーがもう45万人いたんですよ。いや、そうか。TBSはちょっとどっちか辞めてほしいなみたいなあれだったんじゃないすか、もう絶対。

え、それアカウント消すとか言われなかったですか？ちなみに。あ、言われましたけど、消すわけないじゃん。はあ。それってどういう風に呼び出されるんですか？だって美術部なわけじゃないですか。あ、だから局長の、美術局長にまず呼び出されて。はい。松田さんはさ、そもそも顔もこんなだから目立つしさって。うん。うん。お子さんもいらっしゃるんだから、こういうことはやめた方がいいんじゃないかみたいな。ははは。余計なお世話だ。

へえ。え、じゃあそれ余計ってなって、もうすぐ辞めるって感じなんですか？もう会社からも疎まれてたし、そろそろ復職のタイミングも迫ってたので。あ、育休期間おしまい。そう、育休期間おしまいで復職しなくちゃいけないってなったので、あ、もう辞めてやろうってなって。あ。辞めるつもりで一旦会社に行ったら、局長にまたマスクしろとか言われて。うん。はあってなって。ははは。

それ2020…かな？あ、え、2023年って、世の中的にはもうまあマスクってしなくてもいいよねって日本でもなってます？いや、どうかな。結構まだあって。で、ちょうどね、コロナが5類になるタイミングだったんだと思うんですよね。5類になった翌日かなんかに私会社行って。ふーん。で、なりましたよねみたいな。でも会社のルールだからみたいな。誰が決めてんですか、そのルールって。ちょっと私話してくるから、誰が決めてんのか言ってくださいみたいな。よく私にマスクつけろとか言えたなみたいな。私の発信見ろよみたいな感じで。はい。

フロアのど真ん中で大喧嘩ですよ。私もでも、わざとみんな聞けぐらいの感じで大声で。はあ。報道局とかありそうですけど、美術局ってすごいですよ、それ。そうね。確かに報道の人たちはもっともっとカチカチだから、頭が。うん。だから美術のみんなには分かって欲しかったっていう気持ちが強いかな。そうなんだ。うん。へえ。だから余計むかついたんですよね、そういうこと言われて。

そう。え、じゃあ2023年にもう辞めてるんですか？辞めました。はあ。え、さっき言った、その裏でマルチを。うん。うん。やってたんです？もうちょっとずつ。やってる、やってる、やってました。マルチ。それってどういうマルチなんですか？これ。えっとね、ドテラっていう会社の、エッセンシャルオイルを主軸としたいろんな日用品とか売ってる会社なんですけど。うん。そう。主にエッセンシャルオイルですね。はい。エッセンシャルオイルを言わばマルチの方法で売るってことね。そう。

ふーん。だからエリザベスさんを例えば誘ってくれた人がいたとして、エリザベスさんが売ったら、その誘ってくれた人にもマージンが入るみたいなシステム。うーん。まあ簡単に言うとそうだけど、私が売るのではなくって、私のIDを入れて登録をすると、私のチームになるんですよ。

エッセンシャルオイルって本当にたくさん種類があるから、いきなり目の前にドンってそれが10種類とか来たところで、何をどうやって使ったらいいかわかんないじゃないですか。うん。で、特にドテラのオイルって、実はね、これもまたなんか炎上しそうですけど、飲んだり塗ったりできるものがあるんですよね。うん。一般的なアロマは肌に塗っちゃいけない、飲むなんて絶対厳禁なんだけど、そういうのにできるよっていうグレードのものなので、使い方を間違えるともちろん危険なわけですよ。うん。うん。

だから使えるように教えてあげる仕事。それで、私が紹介した人が愛用してくれれば、そこから1人あたり100円とか200円とか、まあ僅かかもしれないけど、それが毎月その売上ごとに、自分のチームの人たちの数だけ入ってくるっていう。へえ。

それどうやって出会ったんですか？これはね、私の母が、えっと、母はうつだったんですよね。で、うつで2年ぐらい苦しんで、最後は自殺しちゃったんですけど。ええ。母が苦しんでる時に私は何もできなかったんですよ。病院に委ねるしかできなかったんですけど、結局それで彼女は良くなることなく、ありとあらゆる薬、もう試せるものありませんってぐらい試したけど、死んじゃったんですよ。

私に教えてくれた方っていうのは、そのエッセンシャルオイルがすごいいいよっていうことは教えてくれてたんだけど、マルチだからキモいと思って、私はもう聞こえない状態だったんですよね。うん。もう絶対やだと思って。うん。

それで母が亡くなって、私ももう4人目も生まれてすぐだったし、悲しみに打ちひしがれて、もう自分までうつになりそうな状態になっちゃったんだけど、その時に彼女がオイルを持ってきてくれて。で、別に登録させようというつもりではなくて、ただ私を本当に慰めようというか、よかれと思って持ってきてくれたのが始まり。

それで出会って、こんなにいい香りのものが世の中にあるのかと。で、私がそれで眠れるようになったりとか、本当に癒されたりとか、そういったことが最初で。で、私は自分が使いたくって最初登録したんですよ。あ、でも普通にユーザーとしてね。ユーザーとして。全然誰かに紹介するつもりもなかったし、特にその時すでに私、結構インスタのフォロワーいたので。うん。

あの、私の発信を変な目で見て欲しくなかったから、マルチをやってるやつみたいになったら、届けられる人に本当に届けたい情報が届かなくなっちゃうと思ったので、だから私は絶対誰にも紹介しないよって言って、それでもいいんだったらって言って始めた。買うだけでいいっつって。

あ、ここでこのまま撮ってもいいですか？なんかここのシチュエーションなんかいいなと思って。いいですか？逆に逃げちゃった。外から、そう、外から撮ってく。

なんかお母さんは、なんか今パッと聞いた感じ、すごいパワフルな方じゃないですか？なんでうつになっちゃったんですか？

柔軟性がないっていう感じ。彼女は自分の力で何でも自分の思い通りにしてきた人なので、完璧主義者だし。私の人生もそうですよね。まあ、しんどかったと思いますけど、ある程度コントロールできたんですよ。

でも私が子供4人も産んじゃったとか、まあそのうちの2人は双子だとか、あとはうちの旦那とちょっと折り合いが悪かったので、旦那と旦那のお母さんとも。で、引っ越しもちょっと重なったりとか、あとそれでコロナも始まって。で、彼女はちょうど定年の年だったんですけど、60で。彼女英語ができるので、外国の旅行者の方に対するガイドで第2の人生みたいなね、楽しくいろんなとこにガイドさんやって、そういうための試験も受けて取って、いろんなことやってたんだけど、それもコロナで全部なくなりましたと。いつ落ち着くかも分かりません。これもコントローラブルですよね。

アンコントローラブルなものへの対処の仕方があんまわかんないできちゃったっていうか。

そっか。そのずっと大企業に所属してたら、そんな目にはあんまり遭わないすもんね。それが、エリートサラリーマンやってなかったら、まあ人生ってそんなもんだよねって思ってたかもしれない。そう。かもしれない。変なの。そんなに挫折がなかったのかも。だから。それがきつすぎたんですね。そうですね。

多分ストレスが本当に重なりすぎたんですよ。体力面でも。私の住んでた家と母の家はわりかし近かったけど、まあ徒歩5分ぐらいのところだったんですけど、それを双子をね、あの、家でコロナで見なくちゃいけないから、夫はリモートで仕事しなくちゃいけないから、母を毎日家に呼び寄せて、で、子供たちお風呂入れて寝かし付けしてから帰るみたいな生活をしてたので、母が読みシル仕事しながら私の子育てをずっと手伝ってっていうのもやってたし。

で、おじいちゃんのがんが見つかってとかね、あったので、キャパ超えちゃったんですね。ストレスのね、体力もね。毎日朝8時から夜10時までうちに来てるみたいな感じだったし、で、そっから1人で歩いて帰ってみたいな。

そんなことになるって、だって思ってなかったですよね。誰も思ってないですよ。母自身が1番びっくりしてると思います。まさか自分の人生がうつになって自殺で終わるなんて、母自身が1番思ってなかったと思いますね。

私も母が亡くなって初めてうつになりかけて、で、こないだもちょっとそういう瞬間が実はあって。何が原因って言うんじゃないんだけど、寒さとかそういうことも全部原因の中に入っちゃうんですよ。自分が本当にそういう状況になる時って。あまりにも私の中では衝撃だったから、自分がそうなるってわかんなかった。それも、もう自分がこのうつみたいな状態になっちゃってるってことも、アンコントローラブルなわけですよ。

だからその時の体感を忘れないようにと思ってインスタライブやって、その翌日ね。翌日には復活したので、幸いにも。でも明らかにうつってこういう感じなんだみたいな、うつのなりかけみたいな感じを自分で経験したから、経験は誰かの役に立つと思ってアウトプットして。

で、色々やってみたんですよ。もし母が今生きてたらやってあげたかったことみたいな。私はだからエッセンシャルオイルがあるから、エッセンシャルオイル嗅いでみたりとか使ってみたりとか、これで良くなるか、これで良くなるかと思って自分にやったけど、その体感では全然何も変わんないわけですよ。

でもそれはオイルが悪いとか使い方が悪いとかじゃなくて、多分うつの時って、うちの母もそうだった。1番良かった時の状態を、まあわかりやすく0として、マイナス10がマイナス5になってもマイナスであることには変わりないから、本人の体感は変わってないんですよね。

じゃあうつの人が本当に求めてることって何なんだろうっていうのも。私は色々、だから母に対して、病院に行け、この治療法を受けろ、この薬を試せ、これやってみろ、ここに入院しろみたいな。こう外から何をしてあげられるかな。この本読んでやってみな、認知行動療法がいいらしいからやってみな。とにかく与えて、押し付けるじゃないけど、選ばせるとか、そういうことばっかり彼女に強いてきたんだけど、実はそれが全て全て全てストレスで、本当にやっちゃいけないことばっかりやってたんだっていうのは、初めて自分がその同じような状態になって理解したし。

そういう時に本当に1番周りがすべきことっていうのは、何もしないことなんですよ。そう、何もしない。相手がこれをやって欲しいって言ったことを全てする。むしろ何かこっちから押し付けたり、こっちにする、どっちにするって、選べないから、選ぶってことがめちゃくちゃストレスで、もう頭フリーズしちゃうんですよ。思考が。提案も嫌だ。決められない。ただ、何かをしてみようかな、これ食べてみようかなって、ちょっとでも少しでも、ちょっと横になりたい、ちょっと休みたい、何か飲んでみたい風になったら、全部を叶えてあげるってのが1番良いことだと思いますね。

ストレスになっちゃう。そうです。全部ストレス。身近にがんの人がいるのと同じぐらい、うつの人もいると思うんですよ。その人たちにできることは、寄り添うってどういうことなのかって言ったら、与えることじゃなくて受け止めることなんですよ。

前期高齢者の自殺とかを家族が経験してって発信すると、めっちゃ価値ありますね。受け止めるが1番だっておっしゃったじゃないですか。めっちゃ辛いですよ、受け止める側も。そうですよね。あの、受け止めすぎて自分も同じ症状になるとかもありますよね。

お互いのために境界線を引くっていうのがすごく大切なんですよ。その境界線があるからこそお互いを守れるので。だ、境界線をどんどん踏み越えちゃったんですよ。娘だから。娘だし、良くなって欲しかったから。

そのなんていうか大変な状況下で、TBSとの、ちょっと辞めてくれませんかみたいなような揉め事があって、したんですか？

あった、あった、あったし、4人目が妊娠した時は、そんな状態だったので産めるかどうかわかんなかったんですよ。下ろすかぐらいの話も出てたぐらいなので。限界、もう限界ですよね。そん時私もだから、ちょっとおかしかったと思いますね。うつっぽかったか、なんかノイローゼみたいなのはなってたと思いますけど。

まあ、そうだ。それで第4子妊娠してるなんて。そういうぐちゃぐちゃの中で生み出されたクリエイティブって言ったら、ちょっと納得な気もしますね。あの動画とかが。え、それで言うと、参政党めっちゃ応援してたじゃないですか。で、さっき言ったその反ワク的なノリの頃の参政党と、最近の参政党って違くないですか？違う。それはその、どう受け止めてたんですか？

えっと、でも私もずっと参政党を応援してたわけではなく、高市政権ができたっていうのが大きくて。反ワクとは言ってもね、反ワクの中にもいろんなカテゴリーの人が幅広くいるわけですよ。もう全てのワクチンはダメだって言ってる人もいれば、コロナワクチンは懐疑的だけど他のワクチンは打つべきだよねって言ってる人もいれば、他のワクチンの中でもいいものと悪いものがあるから選ぶべきだよね。私ここなんですけど。

これも全部、全て発展途上というか、いろんなその新しいエビデンスに基づいて、入れる情報によって右にも左にも振れていくもので、結構流動的なので。で、それは同じ反ワク的な価値観もそうだし、参政党とか政治的なことに対しての価値観もそうなんですよ。常に流動的で、私はずっと軌道修正を続けてきて今に至ってるんですよね。1番最初に参政党を応援していた時の私の政治的なイデオロギーとか知識とか、まあ考え方の基盤となるものっていうのは、今とかなりずれてると思います。違うと思います。

だから私のことを未だにTwitterとかで、こいつは参政党の信者でなんたらかんたらとかね、言ってる人たまに見るけど、うーんって思うし、あの一方で、なんかこいつ高市信者でっていう風に言ってる人もいると、それも違うねって思うし。

別に自然なこと。自然ですよね。言ってたことが変わるのも当たり前だし、別に私政治家じゃないから、その時にこれはいいと思ってても、今となってはちょっと違ったかもっていう風になるって、当たり前に起きる話じゃないですか。

自民党ぶっ壊せみたいなリール作ったことあるんですよ。決してないですけど、今の。で、当時、政権だった時、あの時は財務省をぶっ壊せとか自民党ぶっ壊せって本気で思ってたけど、今となっては、それって違うよねっていう風に、やっぱ見え方が変わってくるわけですよ。自民党って一括りじゃないよねとか、財務省をぶっ壊したところでとか。

その時はそれが正解だと思って勢いでわーっとやっていたとしても、その時の私の正解が今の正解とは違うし、今の私の正解が1年後の私の正解ではないと思うし。

インスタなんかは結構今最近、私以外にもなんかこういう政治とか社会問題を取り上げるようなインフルエンサーっていうのがいっぱい出てきてて、そういうのにめっちゃ違和感が募っている今日この頃で。

インスタ政治界隈ってどういう界隈なんすか？ちなみに。めっちゃ興味深いな。

えっとね、とりあえず人の怒りとか恐怖を煽るような投稿をトークリールでしながら、そのコメント欄には、今の政府が全て悪いんだっていう、すごく単純化された悪役を用いてね、全ての責任を、あれが敵ですよって犬笛吹いてるような人たちがいるのがインスタ政治界隈。ちょっとそういう左翼的な。

ああ、それ右翼ですね、どっちかというと。でも別に彼らは右とか左とかの概念もあんまりないぐらいの、なんかちょっと私たち生活苦しいかも、このままじゃダメな気がするっていう風に最近なっている人たちを、さあ皆さん、これが答えです。今、日本悪いです。今のままだと。ここまで日本をダメにしているのは自民党です。みんなで自民党を叩き潰しましょう。政権交代しかありませんよってやると、え、左翼ですよね、ってなるじゃないですか。

そういう方向ですか？違うんですよ。彼らは別に左翼でやってるんじゃないんですよ。左翼の人でもない。むしろ別に共産主義とかのこともよく分かっていない。自民党が何たるかもよく分かってないけども、そういう風にするとインプ稼げるのでやってる方が多い。

はあ、なるほど。だからもうインスタもX化してるってことですね。簡単に言うと。Xもそんなですか？まあ、別にXはどっちもいるんじゃないですか？

でもXってアルゴリズムで偏りはするけど、多様性あるんですよ。多少。多少ね。インスタってやっぱ顔も出てるし、素性がある程度分かってる人たちがインスタやるので、その人のファンになってくるわけですよね。人のファン。この人が言ってることに興味がある。Xは言ってる内容がバズる。その人が有名であるかどうかに関わらず。

属人的なプラットフォームなんですよ、インスタって。そういう意味で言うと、そういう風に自分のファンを作りたいがために、手っ取り早くコメントとかインプがわーっと今稼げる政治ネタ。政治ネタ。へえ、面白。

でもにわかが多いんだよ。売れたくてやるって人がいる、今日は。そう。で、しかもちょっとでも若い人がやってると目立つから。そういうネタをXでやったら埋もれるけど、顔出してインスタでやったら売れる線があるじゃないですか。ある。で、それに気づいた人が何人かそういうのやってるし。おもろ。

やってるし、自分がね、自民党ぶっ壊せって言ってたから、その時の自分に対する戒めでもあり。自民党って一枚岩じゃないわけじゃないですか。自民党の中にも左もいれば右もいるんですよ。派閥もあるし。自民党の中にだって心ある議員はいるわけで、自民党じゃなかったらこうやって政権も取れないわけでしょ。どんなに党の中で頑張ってたって、どこの政党だってやばくなくてクリーンな政党なんて多分ないから。

だけど、みんな政党を救世主だと思って、それで救世主の宿敵が自民党っていう風に簡略化してるけれども、じゃあお前、参政党がいつ政権取れんだよと。どこにじゃあ政権取らせるの、本当に自民党を終わらせていいのかお前はと思ってくる。

うーん、そっか。実際にじゃあ政権を運営できるんですかみたいなことですよね。内閣支持率が下がってる、30%台になっちゃいましたっつったって、ゴミみたいな野党しかねえから、みんな軒並み4%以下じゃねえかよみたいなね。

ってなったら、じゃあ自民党が、そこからどういう風に法律って決めてるんだろう。どこから法律って上がってくるんだろう。閣議決定する前に誰がどこで話し合って日本の方向性決めてんのかなって言ったら、部会なんですよ。自民党の部会。部会にどこがあの法律上げてくるんだっつったら、官僚が上げてくるわけですよ。そこじゃねみたいな、敵。

総理大臣が、石破さんも、私は石破さん嫌い。岸田も嫌い。岩も嫌い。けど彼らだけで全てが牛耳られているわけではなく、同じく高市さん応援してる、評価してるけど、全てが高市さんでできてるわけでもなく、今この国家運営が、良心のある人たちに国民の声を届けるっていうことが1番大事で。

それはただ引きずり下ろせって言って引きずり下ろすと何もできない。それで漁布のリールじゃないけど、内閣支持率下がりました、室般のことでね。喜んでんのどこですかって言ったら、左翼政党ですよね。え、何がしたいのみたいな。このインスタは。

めっちゃ思ってて、だから私今叩かれ、すっごい叩かれてるんですよ。あ、そうなんですか。あの、自民党に金で雇われたとか、願ったとか。

インスタの炎上ってのがやっぱあるんですね。大したことないっすよ。いやいや、でも。大したことない。すごい私なりに炎上しただけ、別に大したことないボヤ。

え、で、それで言うと、政治に対してこれだけ熱中してることと、お母さんが亡くなったことは関係あると思いますか？

どうかな？でも母に私言われた言葉で忘れられないのがあって、その時私、このワクチンのことですごく熱中していたんですよね。一生懸命チラシ作ったり、毎日娘ここに抱っこして、いろんな小学校の前に行って、これ大事なのだからお母さんたちに渡してねとか言って子供たちにチラシ配ったりとか、通報されながらっていうのもやってたけど、それを見ながら母に、えりちゃんをワクチンに取られちゃったって言われたんですよ。そこに熱中してたから私はあまりにも。母よりも子供たちをなんとかしたい、社会をなんとかしたいってことに熱中してたら、母としては、えりちゃんをワクチンに取られちゃったって思ったんですよ。

で、彼女が亡くなったのが2022年の4月の28日だったんだけど、それは私にとってすごく大きな出来事だったし、もう後悔は尽きないけど、でも彼女が生きてたとしても発信はしてたと思うなと思うし、むしろ母が死んじゃったからこそTBS辞めたかも。

で、彼女はやっぱり私をコントロールしようとしてくるだろうから、もし彼女が元気だったらね。あの手この手でそれを妨害してきたと思うんですよ。でもそういった障害がなかった。死んじゃったから。

いいこととは言いたくないけど、発信も顔出しながらガンガンやれたのも、もしかしたら母がいなかったから、もうタガが外れてやっちゃってるってのもあるし。フリーになりましたね。あの、フリーになった。私の足にしがらみ、あの、こうやってしがらんでくっついてたいろんなものが取れたっていうのは、あるかもしれない。

いや、だからそれ、たった1人の娘だし、自分シングルマザーで、重い思いで育ててきたんでしょうから、旦那さんいる状態でとか、もしくは兄弟が何人かいてっていう人よりだいぶ思いは強くなりそうですもんね。そう、そう、そう。父親でもあり、母親でもありっていうのをやんなくちゃいけなかったから、人生、命をかけて私を守るって多分思ってたと思うんですよね。

そっか。でもそれはだってもう、変な話、18ぐらいまででいいですもんね。そう、本当はね。

そう。グレた原因を、あの、いじめられちゃったんですよねって私言ったけど、多分母の存在もかなり大きかったんですよ。母から逃れたかった。とにかく母に反抗したかった。母が嫌いでしょうがなかった。でも別に嫌いじゃないですもんね。お母さんのことね。今となっては全てに感謝してるし、全部愛だったってわかるけど、当時自分がその渦中にいた時はもう苦しくてしょうがなかったですよね。毒親です。多分毒親の類いだったと思う。

それでそこから1回参政党にはまり。はまり、はまりつつ、ずっとはまったわけじゃなくって、あ、嫌にもなり。アンチとまではいかないけど、この銀さんのこの発言は完全に押せるってところもあるし、なんでここで一緒になって審議拒否してんの、バカなのとか、高市さんを応援したいんだったら参政党に入れろとか言ってたくせに、首班指名で何やさんの名前とか書いて、バカなのとか思うとこもあり、ちょっと引いて見てるっていうか。

でもあの、心のある議員さんがすごくたくさんいる政党なので、大きくなって欲しいし応援もしている。応援してるからっつって全部肯定しろなんてことはないでしょ。それは高市政権に対してだってそうで。なるほど。ちゃんと全部言うのがいいですね。え、こういうとこが好きだけど、こういうとこ嫌いとか。あ、そうで、みんなそうだと思いますよ。そうあるべき。いや、もうちょっとなんか荒いじゃないですか。信者みたいなね。そう。信者か、アンチみたいな。

今じゃあ働きながら4人の子供育てながら発信してる。発信してて、で、基本収入源はさっき言った、えっと、マルチ。マルチ。そう、ドテラ。ドテラ。月少なくて200、300、月300ぐらい。多ければ500から600ですかね。へえ。え、すげえ。え、それって在庫自分で抱えてるわけじゃないから、仕入れとかじゃなくて、普通に純利益じゃないですか。それほぼ。そうです。すご。

そう。いや、でもね、でも私今度8月にブラジル行くんですよ。オレンジのエッセンシャルオイルのソーシング元をブラジルまで見に行くわけですよ。その間家を空けて、おばあちゃんを呼び寄せ、子供たちの面倒を見てもらい、さすがにね38時間エコノミーだと死んじゃうから、ビジネスクラスでね、行かせていただきますけれども、その間トランジットの宿泊とか含めて、で、参加費払わなくちゃいけないです。ソーシング会社があの用意してくれてるプログラムだけど、参加費は自費。トータルで200万ぐらいかかる。

ああ、いや、それ結構、経費として出ていく。で、それで見てきたことを、あ、こうやって栽培して、こういう風に蒸留して、こんな風に採ってるんだなってのが分かったら、それをチームに今度Zoomとかで勉強会で出すわけですよ。あなたたちの使ってるオレンジのオイルはこうです。まあ、そういうのを。これまで行ったのはノルウェーとかハワイとかネパールとかケニア。めちゃめちゃ行ってます。そう、ケニアにも行ったし、ブルガリアとってね、オーストラリアとニュージーも見たし、っていう風に行かせていただくんだけど、行かせてもらうの全部自費なんですよ。

あ、じゃあそれで、やっぱ純利益じゃなくて普通に経費出てってると。出てってますね。結局それをやるからこそ、これだけの収入を頂いてるわけで、頂いてるのって全部メンバーさんのお買い物。それから少しずつ頂いてるから、その人たちにどういう価値を提供できるかっていうところが勝負なんですよね。その人たちに、この私から登録してよかった、このチームに入ってよかったって思ってもらえるような環境を私が用意できなければ、その人たちはお買い物しなくなって、最終的に私が得られるお金もなくなるわけなので、その人たちに全出しなんですよ。

へえ。てか面白いね。普通になんかこの堂々とマルチやってるって言って、ちゃんと金額まで公表する人なかなか珍しくないですか？それで気持ちいいすね。それだけの努力めっちゃしてますからね。

え、今そのどんなモチベーションであのお金稼いでる感じなんですか？一番。どんなモチベーション？どっちかっていうと大黒柱だし。4人子供を。そうでしょ、これから大学行かしたりとかしなくちゃいけないから。そう。全員大学行かすぞっていう気合いで。そうそうそうそう。やってる感じ。そうですよ。

私自身が、母がね、そうやって、母1人子1人だけど、美術の道に進むっていう風になった時に、彼女はいろんな、ニューヨークだとかパリのね、あのルーブルとか、イギリスの大英博物館とかのところ、あの海外に連れて行ってくれて、美術館に連れてってくれてたんですよ。でもその時は私も彼氏と電話する方が優先だし、全然真面目に見てなかったけど、母が死んでから、予備校の先生と話してた内容を、予備校の先生にずっと聞いたのかな？ヤ子さんが、あのうちの母ヤ子って言うんですけど、ヤ子さんが言ってたことでよく覚えているのは、娘のために私はできることをできる限りやってあげたいから、世界的に有名な美術館には一通り連れていきましたと。そこで彼女が学んでくれたら、もうそれがあの1番いいからって言ってそういうことやってきましたって言ってたって、母が死んだ後に聞いたんですよ。

くそ、もっと真面目に見てればよかったって思いますよね。今となってその価値が分かるから。すごいっすね。それぐらいの愛情だけど、やっぱ一方的すぎたから、エリザベスさんとは愛憎になっちゃってるわけです。愛憎だったです。当時はね。へえ。あ、愛憎ですよ。

でもそういう経験が自分にあるからこそ、子供の時に経験を子供にさせてあげることが彼らの糧になるから、そういうところってやっぱりお金でね。お金がなくたっていい経験はできるよ。でもお金があったら選択肢が広がるから、彼らが何かやりたいってなって、1本道を決めた時に、美大だってお金かかるんですよ。年間300万。行かせてくれたわけですよ。予備校だってお金かかった。もし芸大行きたいってなって浪人するんだったら、その分かかるでしょ。それだって、もしかしたら医学部行きたいなんて言ったらもっとお金かかるよね。わかんないけど、彼らの道を閉ざさないために、やっぱりお金っていうのはあった方がいいなって。いいよ、いいよ、どんどんやってくれっていう風に言えるように稼ごうって思って。

はあ。教訓としては押し付けはしないってことですね。押し付けはしない。まあわかんない。しない。しないけど、でもまあ、あの、やりたいって言ったらできる限り尽くすよって。へえ。でも結果的に彼女に押し付けられた美術の道で私は花開いたからね。それもなんか。いや、そうすよ。だってTBS受かんないっすよ。受かんないすよ。普通にそのそこらじゃ。

いや本当にありがたいことに、TBSもテレ朝も受かって、テレ朝と揉めて、またそれも喧嘩みたいになりましたけどね。あ、そう。そう。内定者の囲い込みがあった。へえ。

あの配信だけ見てたら、まあ普通になんかあの面白く説明してる動画だと思うんですけど。いいのかなって思う人もいれば、なんてか人によってはなんか超ネトウヨみたいなこと思ってるじゃないですか。ちゃんとね、なんていうか子育てのために一応その現実見てお金をちゃんと稼ごうって思ってる人だっていう想像も働かないじゃないですか。

でもまあ、稼ぐ術はマルチですからね。だから私のリールに結局ぶら下がってたりとか、引用してくれてる人たちのところにしつこくしつこく、こいつはマルチのトップランカーだみたいに入れてる人も中にはいるわけですよ。やっぱそういうので人を判断して好き嫌いみたいになって、それで人を貶めようとする人はどこにでもいるよなと思いながら見てますけど。こうやって頑張って稼いでますなんて言ったって、それをいいと捉えるか悪いと捉えるかは別の話、人それぞれですよね。人騙してねみたいに思う人も、マルチっていうだけでいるかもしれないし。

中には本当に、わかんないけど、これはだって堂々とカメラの前で、そういう風に思う人が言うのはしょうがないしって言えるのがすごい。あ、良かった。よかった。別に。めっちゃ面白いですね。見たことないそんな人間。あ、本当に。え、だって言わなくないですか？普通に。なんかきっとね、マルチやってるって。

あ、どうなんだろうな。マルチやってるって言ってた有名な人いない。いないのかな？芸能人とかだってアムウェイやってる人とかいっぱいいるじゃないですか。でも言わないじゃないですか。世間のイメージ良くないすもんね。だからそれの、そういう意味では投資もそうかなって思ってて。おお。

投資詐欺ってありますよね。で、投資話、お、いい投資話があるんだなんつったら、絶対うわ、うわってなるじゃないですか。でもうちの旦那は投資で食ってるわけですよ。別に夫は自分でやってるだけだから紹介なんかしないけど、でも本当にそれで。だからFPなんか投資ですよね。投資で食ってますよね。人にそれを、金融商品紹介して。それをいいものと捉えるか、悪いものと捉えるか。それで投資って言葉に対してのポジティブ、ネガティブなイメージだけじゃなくて、それの中身を開けてみないと、それが詐欺なのか、それとも真っ当な仕事なのかわかんないのと同じで、マルチもそうなんですよ。そうでしょ？

そうか。だ、なんかあれですよね。マルチ、そのやばいっていう方で、一方で、あのマルチだけだったら普通にビジネスの手法であのちゃんと確立してあるものだよみたいな言説もありますもんね。え、全然そうですよ。だからネズミ講はダメなんですよ。あ、そうそう。ネズミ講とマルチ違うんですよね。

ネズミ講は無限連鎖だし、商品がなかったりするから、ネズミ講はダメなんです。でも商品の販売形態が紹介制であると。この紹介って別に結構あるんですよ。マルチという名前をしてなくたって、だって広告代理店だって紹介してその手数料、マージン取ってるわけでしょ。で、不動産屋さんだって物件紹介してマージン取るわけでしょ。同じですよね。

確かにアムウェイとか色々言われてるけど、別に逮捕されてないすもんね。別にね。だって、アムウェイの仕組みはちょっと詳しくわからないけど、段数が決まって、7段までしか取れないわけだから、その先で爆発的にね、商品が売れたとしても、7段以上のものは入ってこない、私には。だから自分が影響力を発揮できる範囲だけの収入なんですよ。なるほどね。そう。

はあ。取材受けてくれてありがとうございます。面白かったです。存在が面白かったです。本当に。なんかなさすぎて。本当ですか？こんなん大丈夫かな？いやいや、めっちゃ面白かったす。あのロケーションもちょこちょこ変わってていい感じでした。面白かったです。

すいません。この場所はなんかあんま映えない方がいいですもんね。場所。いつもさよならってとこ撮るんですけど、さよならでちょっとずつこう引いてきます。さよなら。ありがとうございます。さよなら。さよなら。はい。ちょっと引いてきます。インスタ見てね。これでいいか。

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嘘しても耐えたいなだけじゃ勝ちはないさ。