3階建て3LDKに5人家族、「捨てる」以外の道はあるのか　古堅純子が見た子育て家庭の散らかりの正体

やっぱ子供って広いところで遊びたいからそこに物が溜まるんじゃない？最後合流します。全員がここに。

ほら、やっぱり。何？ここやば。あら、ここ何の部屋なの？納戸みたいになっちゃってね。でもゆくゆくは子供部屋にしたい。

今日の段階でここが真っさらな状態で子供部屋にするのは、この家でやるのは難しいような気がするんだけど。わかんないけど、3階見てないから。うん。でも3階はそんなに広くないんでしょ？広くないです。広くないよね。

物も多いです。今回の週末ビフォーアフターは、3階建て一軒家に5人家族でお住まいのお宅に訪問してまいりましたので、まずはこちらの模様からご覧ください。

どうもこんにちは。あ、こんにちは。初めまして。初めまして。古堅です。よろしくお願いします。

今日は見夜屋のお家で悩んでます。はい。はい。でもなんかそんなに散らかってる感じしませんけど。いやあ、なんかもう子供育ててる中で、とっ散らかっては片付けるもん。でもまたとっ散らかっての繰り返しで。あ、そうなのね。それがちょっと玄関には伝わらないから、じゃあお部屋見せてもらおうかしら。はい。お願いします。

1階が玄関で。はい。2階に、2階にリビングが。あ、リビングがあんのね。じゃあ2階見せてもらうわね。お邪魔します。おうち、いいじゃない。あら、なんか今日は色々いますけど。

こんにちは。こんにちは。ちっちゃいのいるじゃないですか。これ映し…大丈夫？大丈夫ですか？可愛い。え、何ヶ月？0歳1ヶ月。ええ、1ヶ月。こんな他人が入ってきちゃって大丈夫ですか？もう上が2人がうるさいので慣れて。うるさいとか言っちゃいけない。

あ、3人お子さんいるの？そうです。あら、すごいじゃない。何歳と何歳？6歳、2歳。男、男の姫。あら、おめでとうございます。じゃあ悩みは尽きなそうね。未来を考えると悩みしかないです。

ていうかさ、もう情報が多すぎて色々聞きたいんだけど、今日はなんかオーディエンスの方がいらっしゃいますけど、この方たちは一体何でしょう？レタスクラブの編集部のもので。あ、はい。レタスクラブ読者さんでもあるので、今日はちょっとお片付け企画に。はい。

レタスクラブの読者さんなのね。そういうことね。なんかいつもと雰囲気が違うわと思ったら、編集の方と、撮影入ってるということで、週末ビフォーアフターとコラボレーションってことね。よろしくお願いします。よろしくお願いします。週末ビフォーアフター知ってます？ちょっと今回を機に見させていただいて。あら、もう本当宝くじ当たるぐらいにきるよ。本当です。いろんなね、全国の悩んでる人いっぱいいますからね。はい。

ここは何階建てになんのかな？ここは3階と屋上とです。うん。3階建てで、2階にリビングがあって、で上にまだ部屋があるみたいな。あとお風呂で、上が。で1階が、うん、お部屋が2つ。あら、じゃ、3LDKのお家に5人で住んでるってことね。です。ちょっと人口密度が高いわね。今日シェアハウスで。

でもその割に頑張ってるわね。今日は何？私が来るから頑張ったの？いや、なんか子供がとっ散らかしてない時はここに物放り込んだりあって。あ、隠してんのね、ここにね。あ、あったわ。あ、これがリアルね。でもすごい頑張ってるわよ。ここに隠したり。あ、すごいわ。古堅式も隠す派だからね。そう、大事よね。やっぱりあの視界に入らないっていうだけでもね、全然ね。でもやっぱりちょっと限界はあるからなっていうね。じゃあちょっと悩んでるっていうか困ってること、私にちょっと分かるように話してもらっていいですか？はい。

ここがリビングで、キッチンを挟んで向こうがダイニングになるのかな？あ、そうですね。はい。え、こっちがダイニング。あ、こっちはなんか賑やかですね。なんかそうね。このリビングのし付けさとは違い。

奥の方に色々ありますけど、ここはどんな感じですかね？子供が行ったり来たりで、好きにおもちゃを取ってリビングに出しに来て遊んだり、そっち側で遊んだり。あ、ここで遊ぶの？そう。ここで1人は、1人はこっち。あ、別々で遊ぶのね。喧嘩が始まらないように。ああ。

この下はレゴが入ってたりで。そういうちょっと大人の遊びができる。で、こっちはトミカやったりで。うん。ペラっと布をめくっていただくと。うん。好きね。好き。ああ、トミカのね。はい。なるほど。ただちょっとここ狭い感じするかな。そうですね。うん。狭い感じがするけどしょうがないって感じ。限界です、私は。

いやいや。いや、もう頑張ってるよ。すごい頑張ってるけど、ここがちょっとなんか悩みとかではない？いや、もうそこのなんか本棚とかも勝手に突っ込んで。もうものすごい盛り盛りよ。駅の新聞のところみたい。うん。子供がなんか自分で片付ける仕組みができるといいなとかはいつも思ってるんですけど。あ、そうね。

だからちょっと大きすぎちゃってるっていうのもあるし、例えばほら、こういう動くものがここにあるって、どこで乗るのよって話じゃない？乗ったんかやってね。うん。結局ここが狭いから、こまごまして遊ぶものはここでできるかもしれないけど、結果やっぱ子供って広いところで遊びたいから、そこに物が溜まるんじゃない？最後合流します。全員ここに。ほらやっぱり。何が1人1人で遊ぶよ。そんなわけないわよ。結局人はね、広い方にね、行っちゃうのよ。

でも実際ね、どこ置くのって話だしね。うん。いや、もう限界っちゃ限界なの分かるけど、でも奥さん、ちょっとここ物置きすぎな感じするわよ。こっち物置き場みたいになってるわ。一応ここで食卓なんでしょ？そうです。家族5人でご飯食べないの？今のところ12天目ですけど。あ、で丸椅子を出してくるんです。あそこの黒い丸椅子。あ、丸椅子をその度に出して。その度これが機能しないでそうな。そうよね。そうなん。これはもう飾りっていうか、なんか閉じ込められてる感じするか。

だからあれよね。どこを目指したいかなのよね。何に困ってんの？何に困ってる？もうすっきりしたい。すっきり。何？もうわがままだよね。これ全部置いてるの私ですし。

だからうん。そうね。すっきり。そうね。だから本当にこの場所にいると、なんかここで何させたいみたいなのが、うん、目的が多すぎて、結局それが物に出ちゃってるせいで、ここで、ま、ゆっくり食卓、食事をしたいとかしたいかもしれないけど、結局食事するのはもう片付けないと食事ができないとか。うん。そんな感じじゃん、今。はい。だからそれが余計な家事を増やしてなっていますか？うん。

子供に片付けをね、やって欲しいって気持ちは分かるけど、この家の決定的な欠点として言えるのは、使う場所とね、戻す場所がね、非常に遠いから、うん、めんどくさいんですよ。そこの部分をもうちょっとうまくやらないと、ここがすっきりはしないかなっていうのと。で、もう1つ、言うほど広くないんだよ、ここ。うん。ちょっと物を置きすぎちゃってて余計散らかっちゃうみたいな。でも意外と子供ってさ、今流行ってるものって意外と決まってないみたいな。うん。

だからちょっとあれもこれも置きすぎて、なんかおもちゃの部屋みたいになっちゃってるから、このスペースに目的を持った方がいいよね。うん。なんか優先順位、子供を遊ばせる場所なのか、それとも食事をする場所なのかを明確にしないと。遊び場の中に食卓がある感じなんだね、ここ。うん。それがすっきりしない原因かなっていうところがあるので、どうしたらいいよって話ですよ。はい。

子供たちは保育園？今は行ってます。はい。で、母ちゃんはなんか仕事復帰するみたいなことは？そうです、そうです。今育休で。あ、そうなんだ。覚えないね。いや、もうすごいよ。じゃあはっきり言うよ。はい。

保育園児なんて、家にいる時間少ないんだけど、そんなになくてもいいだろう。ここに子供がいる時間が、もう幼稚園で帰ってきて長くいるって言うんであれば、そうね、長くいる時間に合ったものの量とか思うけど、働かなきゃいけないんでしょ。いやいや、もうちょっと厳選された方が。結局いつも片付けていなきゃくつろげないじゃなくて、頑張らなくても散らからない暮らしを実現された方が、育児がしやすいし、イライラしなくて済むし、子供も、ま、やりたいことすぐできるみたいな。そこ目指した方がいいのかもしれない。どう？

いや、もうチクチクグサ。あ、ごめんなさいね。まさかここをすっきりって言われるとは思わなくって、ちょっとマジかっていう話ね。でもやっぱり1本筋が通った考え方にしなければこうなるよ。うん。ご飯も食べたいし、遊ばせたいしね。保育園行く道具も全部ここに置いて、もうここに置きすぎ。それが縦構造のやっぱり宿命というか、どうしてもね、1階に物を置く場所がないんだったら、2階に物が溜まっちゃうし。

あら、1階に部屋があるっつってたわね。まさかそこが大変なことになってんじゃないでしょう。ええ、ちょっと待って、ちょっと待って、待って。え、構造上で言うとじゃあ、3階で家族で寝てるみたいな。あ、そうです。じゃ、寝室なんだ、上が。じゃ、寝室は静かな感じなんだ。そうでもないです。

もうだからほんと、ま、これが今の現代の問題をね。わざわざ3階に物持っていくとか、うん、そういうのってなかなか難しいじゃない。で、そうなるとね、答えが早いんだけど、こういう住宅に暮らしてるんだったら物は増やさない方がいい。ま、でも分かってるよね。いいですか？男、男、女。この異性が1人生まれるだけで物は倍増しますからね。今まではなんか上のお兄ちゃんが使ってたものを下の子にっていうのがあったかもしんないけど、異性が増えるってことはおもちゃの質が変わりますから。

ま、だから下のお父ちゃんの部屋を開けてくれたくないっていうのはよくわかる。あの人は早く捨てろ、どんどん捨てろの人で、私は取っときたい、取っときたいの人。ああ、それなのに自分のスペースは1つあるってことでしょ。うわ、もうどこまで殺で使えるのって話ですよね。

で、この世の中、在宅勤務というのが出来上がってしまったにな、お父さんは1階で仕事をしてるんだっていう日もあるし、出社の日もあるし、子供部屋はどこにするのみたいな？そう、元々子供部屋が下2つっていう想定が、学年離れてたらそのうち出てくかな。出てくでしょうね。自分の場所がないですよね。

で、ここにリビング用の机を横につけて、今後そういう想定も。いや、もう本当に欲張るよね。うん。やっぱね、それはね、想定しておかなきゃだめよって。6歳でしょ。もうすぐ小学生じゃない。ま、全然変な話ね、ダイニングテーブルでもできるのよ。うん。ま、だからそれをそう見越した上で色々考えていかなきゃだめよね。でもそういう目的がないと、うん、もういつまでもこの状態が抜け出せないし。うん。子供はなきゃないで、言って見なさいよ。保育園児なんて枝だけで遊んでんだから、あいつら。うん。だからやっぱり与えれば与えた分だけ遊びたくなるけれども、なきゃないなりに彼らはね、どんなことしても遊ぶんですよ。勉強はしないけどね。遊ぶんですよ。飛んだり跳ねたりしながら。

じゃあ問題の1階見に行くかね。はい。えっと、1階には、はい、旦那さんの書斎と、はい、もう1つ部屋があんのね。はい。今日は旦那さんの書斎NGということで、ちょっとだけ見るよ。見る、見るだけ。なんか物が…仕事ができる男の部屋になってました。

はい。じゃあこっち行きましょうかね。じゃあ問題ある部屋。でもここさ、何がいいってさ、玄関から入ってすぐの部屋。うん。この動線上にある部屋って、使いようによっちゃ便利になるからね。じゃ、見させてもらいますね。じゃあ、開かないし。何ここ？やば。何これ？え、これ以上明るくなんないの？なんです。あら、なんかここだけ見ると週末ビフォーアフターみたいになってるわ。

ここ何の部屋なの？納戸みたいになっちゃってる。納戸ね。でもゆくゆくは子供部屋にしたい。あら。何でも部屋。なに？何でも部屋ね。いや、ここでは何でもできないよ。何もできないよ。悪いけど、すごいわよ。クレラップが死ぬほどあるけど、これどうやって出すのって感じだからね。これはどうした？すごいって言われた。いやいや。なんかね、あの上のハッピーファミリーが住んでる家とは思えないぐらい、ここに漂う空気はやばいよ。うん。

この家って何年前から住んでんの？ちょうど6年目です。じゃあ上の子が生まれる時に引っ越してきたって感じ。そうですね。生まれた後すぐ。でこの部屋は元々こんな感じなの？最初から。なんかいつの間にか食品と日用品のストック部屋になって。おお、なるほど。で、洋服もクローゼットに入りきらないよねって言ってポールが立ち。これね。そう。後ろもです。あ、本当だ。なんかクローゼットみたいになってるわ。そうなんです。捨てられず。おお。コストコとかで買ったトイレットペーパーがあったり、キャリーケースも3個ぐらいその辺に積まれてたり。おお。

え、子供部屋にしたい。ここ子供部屋にする。ゆくゆく。そうよね。あの、私捨てさせないんで。だからこれだけの物の量があって子供部屋にするのは、なかなか難しいかもしれないかな。ここを子供部屋にしたとて、ここにあるものどうすんのみたいな話じゃない？うん。でも子供部屋にした方がいいかもね。上のとっ散らかりがどこやんのみたいな話じゃん。うん。じゃ、ここの部屋が納戸、子供部屋になったらまだいい？あ、ごめんなさいね。うん。

今日の段階でここが真っさらな状態で子供部屋にするのは、この家でやるのは難しいような気がするんだけど。わかんないけど、3階見てないから。うん。でも3階はそんなに広くないんでしょ？広くないです。広くないよね。物も多いです。レタスクラブに頼んでよかったね。これは普通ならば捨てなければ片付かない案件ですね。

ここですっきりご飯を食べたいって言いながら物の位置を作り、ここを子供部屋にしたいって言いながら何でもしちゃい、私みたいな。今日何しなきゃいけないのかって、やっぱり優先順位は考えなきゃだめよね。お願いします。やっぱり相談して決めなきゃね。だからそこがなんか苦手なのかもね。今何をすべきかっていうのって。

やっぱり人命が第一優先じゃないですか。そうなった時に、子供たちにご飯を食べさせるとか、赤ちゃんを健やかに育てるとかっていうのが絶対的に重要なにもかかわらず、それ以外のことが全く回ってない感じがする。うん。だから本気で悩んでたね。うん。ここを見て思ったよ。これはまずいよ。これを納戸にしてくれったら簡単なんだけど。うん。子供部屋にしてくれっつったのよ。隣は素晴らしい書斎なのに。なんかやっぱりいじられたくないの分かるわね。うん。でも大丈夫。手をつけないって言ったら手をつけないんだけども、やっぱここの使い方ね、どうしていくかっていう話よね。じゃ、最後一応進みますか。はい。

じゃあ、えっと、3階があるということなんで、見せていただきます。ああ、ちょっと登るところにまた忍法隠れ蓑の。すごいわよ。奥さん、これ何？なんか色々、真ん中の方は服で、ここの部屋はなんか、うん、幼稚で持ってく。うん。ここが定位置になってんだ。一番サッと取れるし。あの、稼働してるやつだって。そうです、そう、そうです。いいよね。取り出しやすいからね。本当そうでも使わないと収納がないのよ、この場所って。うん。だからすごい気持ちは分かる。うん。まだしよ。このカーテンの中にちゃんと隠してあんのが。こういう工夫でもしないと無理よ、私。これは咎められないわ。うん。合格。はい。上行こう。はい。

扉が何個かあるぞ。トイレか。はい。ここがお風呂。はい。で、こっちが寝室なのね。じゃ、見ますね。お。あ、なんかすごいぞ。ここで家族5人で寝てんだ。はい。うん。変わった、なんか置き方してるよね。頭の向きとか気にしてるって感じ。いえ、子供が落ちないように。ああ、柵してるみたいな。柵してるみたいな。だって頭の上にテレビってなかなかないよ。見ないの、これ？うん。あんまり見ないですね。あ、だから変な置き方なのね。でも枕の位置は毎日変わります。ああ、そうなの？今日はこっちに寝てたけど、あっちに寝てみたり、あのグレーの中に、ほら、2歳児は入ってたり。そうなのね。で、ここで誰か寝てんの？あ、ここにいてパパが。うん。あ、パパここで寝てんだ。すごい。

でもここに一応クローゼットあるじゃないですか。そう。うん。ここ稼働してんの？してます。うん。夫と私と。で子供のはあそこに降りちゃうの？あ、降りちゃいます。あの階段に。でもこれが何メインなの？また忍法隠れ蓑の術をやってますけど、これが子供たちの…今着てるやつと、そっちと、うん、こっちとね。はい。ああ、頑張ってるって感じするけど、本当だったら、ま、ここで洋服が溜まればいいよね。下に降りずに。でもやっぱりめんどくさいから降りちゃうんだよね。

そう、本当にご主人が言うように捨てればいいじゃんの話だけどね。特別多いわけでもないしね。本もここにありつつ、よく読むのはこっちにどんどん来て。ここで読むことが多いんだ。寝る前とかに。で下も下で読む時もあるしで。本がこことそことさっきの3箇所にあんのね。だからやっぱりあっちでもこっちでもって言うと、やっぱり片付かないですよ。うん。本当ワンフロアのマンションが羨ましいです。そうね。もうそれはだから直せないんだって、私も。

いいですか？一軒家に住み、そして3人の子供に恵まれる。もうそれだけでも超幸せですから。うん。なのにないものをあれこれ望んだら、本当それは不幸よ。で、そんなお母さんになって欲しくないわけ。でもやっぱり育児も大変だしね。子供があんだけ小さいと、どうしてもなんかちょっとこう不満が出てしまうかもしれないけど、もうすでに幸せなんだから、さらに幸せになるために、ちょっと物の位置を変えようかって話よ。

でね、私は景色を変える片付けと言って、もう部屋の景色が変わるだけで意識が変わって、この片付いた空間の中に見合うものだけを残そうって必要なものが見えてくるから、まずはそうね、優先順位的に言ったらリビングダイニングなのかな。パソコンの景色が変わるだけでママもなんか片付けに追われることなく。やっぱり優先順位で言ったら1番が炊事じゃないですか。で、次が洗濯だと思うんですね。うん。で、やっぱ片付けるってどうしても下の方になってしまうとするならば、一旦動かないものは下に寄せて、ま、2階の景色を変え。でも、まあ、1階も1階で今完全になんかこうが止まっちゃってる感じで、物もすぐに出るような状態じゃないから、あそこをもうちょっとシステマチックにして、ま、少しずつ使って減らすしかないのかな。

みんな捨てればいいって言うけど、まあまあ全部使えるものでね。お子さんの部屋にするっていうのは、その先にある希望かなっていうか、叶えられる。うん。もういいよ。リビングと寝室だけで暮らしな、しばらくは。しばらくは。健やかに家族が元気できゃっきゃとしてて、ママが機嫌が良かったら、それが1番いいわよ。とにかくまずはリビングの景色を変えて、もうちょっと上がる雰囲気にしましょうか。できる限り。はい。うん。じゃ、行くわよ。はい。せーの、えいえいおー。

よし、はい、ということで今回はレタスクラブさんの読者さんのお悩みを解決するべく訪問させていただきました。頑張って片付けてはいましたが、子供のものがリビングダイニングに溢れていました。ということで、次回の週末ビフォーアフターは散らかりにくいリビングを作るべく作業していましたので、どうぞお楽しみに。それではまた来週、さよなら。

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