米陸軍少佐ジェレミーが語るアフガニスタンの最前線と帰還後の苦しみ

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応募をいただきまして、ジェレミーさんから。はい。現役米陸軍軍人なんですね。そうです。現役で働いてます。今も勤めてます。ちゃんと毎日。

現在はどういう仕事されてるんですか？今まで情報科って言って、簡単に言うと敵の情報を調べて情報分析して、役に立つものに。相手の作戦はこんなことをやってるとか、相手はこういった戦い方をするとか、次はこのような行動をするとかね、そういった相手の情報を調べるお仕事ですね。

ウクライナだとかでも戦争あるじゃないですか。はい。部隊の一人としてそれをやってるって感じなんですか？あ、それもやったことありますね。はっきり言って分かってたんですよ。はい。ロシアがウクライナに入るなっていうのは数か月前には。ほうほう。で、ロシアがウクライナに入ったのは2022年の2月だったんですね。はい。6ヶ月前ぐらいには多分これはやるなっていうことは分かってました。そういった、相手がどういった行動するのかを先にね、調べていくとか。

どんな情報を集めていくって感じなんですか？言える範囲でいいんですけど。はい。集め方とかテクニックはちょっと秘密な部分もあるんですけど、宇宙から写真を撮ったりとか、相手の戦車が来たりとか。1つのやり方ですけど、色々あるんですけどね。はい。これは絶対にやる、ロシアは入るなってことは分かってました。

過去にアフガニスタンで実戦に。そうですね、2012年の時はアフガニスタンで戦ってましたね。約10ヶ月、11ヶ月ぐらい、パキスタンとの国境のすぐそこのクルナ州っていう場所でずっと戦ってました。うん。激戦地域というか。そうですね。最前線というイメージ。そうですね。

クルナ州はそこにとりあえずタリバンがたくさんいて、はい。戦ってパキスタンに逃げていって、パキスタンに入ったら軍はもう何もできないから。へえ。ほんで、また次の日にアフガニスタンに戻ってきて、その連中と戦って。任務はもうただ単にタリバンと戦い、敵を倒してる。

それをやってると同時に、アフガニスタンって村が多いんですよね。村民と色々話し合って、もっとこうしてくださいとか、テロリストの言うこと聞いたらダメですよとか言ってね。それの繰り返しです、ほとんど。へえ。現地で銃撃戦とかは、もうほぼ毎日やってましたね。

やっぱりもう、その程度で敵兵を殺すってことはもう日常なんですか？日常ほどはないんですけど、確かに敵をやっつけてましたね。確実に。

軍人になる前から聞いていきたいんですけど。はい。ジェレミーさん、今何歳なんですか？今は38歳ですね。38歳。はい。出身はアメリカですか？アメリカ生まれですね。カリフォルニア州で生まれてですね。で、僕4歳ぐらいの時に、僕の母親が日本人っていうことで、日本の四国の香川県に、うん、引っ越ししてきましたね。

お父さんがアメリカ人で。母親が日本人です。日本人。はい。お父さんって何系？アメリカ人みたいのあるじゃないですか。ありますね。うちの親父は普通の白人、ド白人で、イギリスから来た。うん、うん。へえ。そうですね。

お母さんとはどこで出会ったんですか？出会ったのはどこだったかな？多分大阪あたりだったとは聞いてますね。へえ。はい。当時お父さんは仕事は何されてたんですか？英語教えてましたね。英会話を子供に。へえ。

お母さんはずっと働いてたんですか？働いてましたね。むちゃくちゃ働いてました。介護系ですよね。ものすごい貧乏というか貧しい日々だったらね、牛乳配達とかやってましたね。へえ。はい。3食の飯はちゃんと食ってたけど、海外旅行に毎年行くとかそんなのはなかったですね。

なるほど。兄弟いるんですか？兄弟、妹2人、弟1人。僕が1番上で。はい。育ったのはバリバリ日本。日本ですね。もう保育所、小学校、中学校2年生まで日本の香川県で過ごしました。

言語で言うと、子供の時とかって日本語で普通にご両親とかと話すんですか？はい。日本語です。お父さんも日本語で話してました。うちのお父さん日本語がそんなにうまくないんですけど、僕は英語を当時知らなかったんで、日本語でって時は。

その当時は自分だけ見た目違うなとかもやっぱり。あ、言われてましたよ。なんかみんなにハーフや、ハーフやとか、外人や、外人やってよく言われてましたね。名前も僕、日本の名前じゃないから、そういう面ではなんか結構言われてました。ああ。はい。別にいじめってわけじゃない。いじめとかなかったです。僕は友達がたくさんいて性格的に明るいんで、もう普通にみんなと遊んでましたよ。やんちゃで。はい。

中学2年生の時ですね。これ2001年の話なんですけど、その時にアメリカに戻りましたね。それはお父さんの仕事で？いや、違うんですよ。僕の祖父、アメリカの白人のおじいちゃんが、アメリカに戻ってきてこっちで英語学んで学校行きたいかって聞かれたんですよ。

で、僕、当時14歳の子供やったんで、もう結構軽いノリで、あ、それいいねって、それやろうって感じで。で、僕、日本の教育の制度とあんまり性格が合わなかったとか、へえ。決して勉強ができたとかそういうのじゃなかったんで、じゃあ行こうかなって感じで軽いノリで行ったのが始まりですね。へえ。はい。

日本のちょっと、みんな一緒に席に座って、詰め込み型みたいなのが合わなかったという。合わなかったですね。やっぱり日本の学校ってルールとか拘束がものすごくたくさんあるじゃないですか。ちゃんと机に座ってなかったりで。うん。その辺で色々ね、先生方と揉めたとかじゃないんですけど、まず勉強とか成績がものすごく悪かったすね。ああ、そうなんですか。うん。でもスポーツとかはちゃんとやってたんですよ。

部活とかにもちゃんと入って。何部でした？サッカー部でした。あ、サッカー部。サッカー部大好きでしたね。運動神経はずっと良かったんですか？運動神経は良かった方ですね。はい。体育大好きでしたよ。へえ。

家族全員で帰国するんですか？いや、違う。僕だけなんですよ。あ、そうなんですか。14歳で僕たった1人でアメリカの方に戻って、親戚の僕のおばですね、僕のお父さんの姉になる方の家に引っ越しして、面倒見てもらいました。

それはご両親も、あ、いいんじゃないみたいな。行きたかったら行ったらいいんじゃない。そう、そんな感じです。はい。自由にさせてくれるような結構ご両親。うん。その面もあると思うんですけど、やっぱり僕の母親が多分分かってたと思うんですね。僕は日本に残ってたらいい成績とか、いい学校には行けないとか、いい仕事につけないから、もっとアメリカに行ったらいろんなチャンスがあるからって、多分母親が分かってたと思うんですよ。心で。母親的に若い年齢で手放すのはちょっと悲しい気持ちだと思うことは伝わります。ですよね。しかもそれを日本人のお母さんが言ってくれるですね。

2001年ですよね。アメリカのテロはどっちですか？同時多発テロ事件の数ヶ月前ですね。あ、前。前ですね。だからテロ事件を見たのはアメリカで見ましたね。9月に。もう中学校入学してすぐですね、ニュースになったのが。

まずアメリカに来た時点でかなりのカルチャーショックあるんじゃないですか？ありましたね。僕がアメリカに引っ越した州がミシガン州なんですね。アッパー半島って、上の北の、もうすぐカナダと一緒ぐらいのところにね、ものすごい田舎なんすよ。その時は英語が喋れなかったし、読めなかったし。うんうん。その面では結構辛い時もありましたよ。そっか。

はい。でも良かったのが、僕のおばがものすごくスパルタな人だったんですね。もうものすごく教育を大事にする人で。はい。僕に、あなたがアメリカに来た理由は英語を学んで勉強するためですって言ったから、ものすごく厳しい生活を送りました。へえ。それおばさんとあとおじさんも一緒に。おじさんもです。3人で。あといとこがいました。うん。いとこ2人。

そういうカルチャーショック受けながら、同時多発テロみたいなことじゃないですか。はい。で、それまでの日本って、そんなこと香川では。ない。まずないですね。はい。

どんな気持ちになるんですか？それって見て。まずね、よく言われるのが、みんなそのテロが最初ニュースにパッて出た時にいた場所を覚えてるって。僕ももちろんそうで、本当映画を見てるような感じで。僕は教室でね、理科の授業中だったんですね。ほんなら急にスピーカーからアナウンスが来て、皆さんテレビをつけてくださいみたいな感じで、パッてテレビ見たのが、もうそのビルから煙がバーって出てたのが最初に見たシーンですね。

当時あんまり理解できなかったんですよ。でもうちのおばがこういうことがあって、こういうことがあったんだよってちゃんと説明してくれました。ああ、要はそこまでのその世界の情勢というか。はい。

テロがあってから戦争が始まるんでしたっけ？そうですね。2001年すぐアフガニスタンに、アメリカ陸軍は乗り込みましたね。はい。国の中で戦争が始まった時って、市民としての空気感みたいなのも変わったなって感じるんですか？ちょっと変わりますね。やっぱりみんなもっとアメリカのためにもっと頑張ろうみたいな、そういった感じに空気が変わってましたね。うん。まあ場所によるんですけど。へえ。

同時多発テロで亡くなった方、3000人ほどいるんですね。やっぱりアメリカ人を3000人も殺しといて生かしておくやつは絶対にない。それがアメリカの政府の考え方なんで、絶対退治してやろうっていうのがほぼ全員の国民の意見でしたね。それはもちろんね、戦争が絶対反対っていうアメリカ人もいますけど、それよりも絶対許さんぞっていう態度が大きかったですね。なるほど。じゃ、みんなでこう頑張ってアメリカを応援しようっていうムードが漂うっていうか。そうですね。

中学出て高校もアメリカの。そうですね。アメリカの高校行きました。どれぐらいで英語はマスターしたんですか？英語はね、大体高校生の2年か3年ぐらいですね。結構かかりましたよ。あ。昔はやっぱり辞書引いて勉強とかしてましたよ、ものすごく。

学校とかで友達とかってできるんですか？できますよ。友達は普通にいました。僕は性格が明るい感じだし。友達も、なんやこいつアジア人みたいな、日本人やって面白いみたいな感覚で遊んでくれました。ハーフなので、なんて言うの、白人とルックスが違うし、黒人でもないし、ラテン系でもない。ちょっとなんかこいつは和風な顔してるなっていう感じ。へえ。面白い感覚で。

ジェレミーさんがアメリカ行ったら和風ってなるんですね。和風ってなります。僕が住んでた場所がもう99%白人の場所だったんですね。だからもうちょっとでもルックスが違ったらすぐみんな分かるんですよ。

へえ。どのタイミングで軍隊に入りたいなって思うんですか？そうですね、高校生の時に。10代とかで憧れてたんですね、やっぱり。BB弾とかさ、銃系はただ単にあ、それかっこいいなとか、うん。戦車とかかっこいいなと思って憧れもあったし、高校生の時に『ブラックホーク・ダウン』って映画知ってますか？ヘリコプターが落ちた映画で、ものすごくあの人たちかっこいいな。デルタフォースとかさ、レンジャーズもすごくかっこいいなって憧れで、そのまま高校を卒業して大学行って、その大学卒業した後、軍に入りましたね。へえ。はい。

軍隊は大卒じゃないと入れないんですか？いや、違いますよ。軍って階級が違うんですね。士官と下士官で分かれるんですよ。幹部と下の階級に分かれるんですけど。で、僕は最初はね、高校卒業後、入隊しようと決めてたんですよ。そのまま普通に下士官になろうと。ベーシックトレーニング、基礎のトレーニングに行って、そのまま軍に入ろうと思ってたんですけど、高校生の時にある先生が、ジェレミー、お前ちょっと成績いいし、こういった分野のこと好きだし、運動神経もいいから、士官になるクラスとかがあるんだよって。奨学金とかも出るからそれにちょっと応募してみたらって言われて。へえ、じゃあ大学行けて、大学卒業した後、幹部に入れるんですね。日本の自衛隊でいう幹部ってやつですね。

それになれるっていうことが分かったんで。僕もすごいお金がなかったし、学費もなかったし。はい。その大学で奨学金が降りたっていうことで、その勢いで大学に入りました。士官候補生になるために大学に。そう、行きました。ですね。はい。

軍隊って、入りたいってなったら一応入れるんですか？入れますよ。健康診断があるんですよね。健康診断とかそういうのを全部パスしたら入れますね。でも士官になるには大学4年生の資格がないと士官には絶対なれないんですよ。

大学ではどんなことを学ぶんですか？僕の専攻は数学でした。数学。数学と物理ですよ。理系なんですね。理系ですよ。ミシガン工科大学に通いました。4年間。数学さえ分かったら物事は大体分かるかなっていう考えで、数学得意だったし、高校時代、数学だけだったら僕成績トップだったんです。うん。へえ。大学卒業したその日に、僕は士官になりました。

実際入隊して、まずどんな仕事するんですか？そうですね、僕が入隊した時は歩兵だったんですよ。日本の自衛隊でいう普通科ってやつ。銃を持って歩き回って敵と戦闘する、軍人って聞いたらパッてイメージするようなお仕事だったんですね。

入隊した時は、最初基礎のトレーニングみたいなのがあって、アメリカのジョージア州っていうところで、数ヶ月、そこで空挺のパラシュートの訓練受けて、歩兵としての戦術も学んで、その後レンジャースクールを卒業してます。アメリカのレンジャースクールってのは、軽く言うたらエリートが集まった部隊ですね。へえ。

そのレンジャースクールを出るじゃないですか。そっからが一応本格的な軍人としてのキャリアの始まり。そうですね。2010年ですね。2010年。はい。当時はまだ全然アフガニスタンで戦争してますもんね。全然戦争してましたよ。だからもう高確率でアフガニスタンに行くなって分かってました。あ、そうですか。もう大学に通ってる時代からそれはもう分かってました。

軍人の1日はどんな感じで進むんですか？朝早い。まず朝は筋トレなんですよ。PTって言うんですけど、フィジカルトレーニング。5時半集合とか6時、朝集合で筋トレして、その後はシャワー行ったり、制服に着替えたり、朝ご飯食べたりで、その後はまた集合時間に戻って、今週の訓練は射撃訓練をしますとか、射撃場に行って、そこでずっと。もう訓練に行ったら家に帰らないんですよ。その週はもうずっと野外っていうか、もうその射撃場でずっと暮らしてますね。主に戦術の勉強ですね。ああ。歩兵っていうのはこういった戦いをするんだよって朝から晩までずっと。はい。でも土日はちゃんと休みがあるんですよ。ああ、なるほど。はい。

寮みたいなとこに住んでるの？いや、僕は幹部、士官だったんで、もう適当にどっかアパートとか借りてきてみたいな感じの。へえ。そこが士官のいいとこですよね。そっか。うん。幹部はもう1年目から？1年目からもう、はい。どっかもう家借りてきてみたいな感じで。へえ。

でも下士官の寮生活はむちゃくちゃ厳しいんです。外出禁止とか門限とかありますよ。旅行なしとか、服装もちゃんとした服に着替えたり。でも幹部はそういうのあんまりないですよ。ああ。もう好きにやってみたいな。アメリカの階級生活っていうのはランクが絶対なんですよね。

1年目から給料も全然違うって感じ？全然違います。幹部の人は結構もらえるんですよ、もう1年目から。うん。下士官の人はもう全然もらってないです。給料不足っていうか、大きな問題になってます、今。あ、そうなんですか？そう。はい。

初めて実戦に行くのってどのタイミングなんですか？僕が実戦に行ったのがね、入って2年目ですね。2012年。1番最初に僕が配属された場所がコロラド州なんですよね。その時に入った部隊が、もう今年の2月にはアフガニスタン行くから準備してねって感じで、2012年の2月にアフガニスタンに僕は行きました。へえ。

それで、僕がやってたお仕事が小隊長だったんですね。だから僕の小隊は兵隊何人？25人から30人ぐらいの部下を率いる。へえ。もう当時若かった。22歳だったんです、まだ。それはもう年上もいれば。もちろんです。ベテランの人もいました。もう戦争で何回も戦って、実戦でもうバリバリの人もいました。それなのに僕の方が階級が上なので。階級は絶対なんですよ。へえ。逆らえないんですよ。へえ。

それって年上の人とかから、うん、やっぱり疎まれたりしないんですか？しますよ。もうそういうシステムなんで、仕方ないっていう認識っていうか了解はみんな分かってるんですよ。もうどうしようもないですね。そういった組織なんで。そういったルールなんで。

でも僕が小隊長だからって言って俺の言うこと全部聞けって、そういった態度の人は絶対失敗します。やっぱり部下から、戦争に行って実戦で戦った人から学ぶ。僕は小隊長だけど、あなたたちの実戦の経験を生かして教えてください。それぐらいの態度で行かないとうまくできません。

そういうのはもう2年目から理解してましたか？してました。僕が小隊長ですね。で、僕の右腕が副小隊長なんですよ。で、その副小隊長は下士官の人なんですけど、それこそその人もう軍に入って15年目とか、むちゃくちゃベテランの人だったんですよ。で、その人から教わったこと全部学ぶから、一緒にチームとして努力して働きましょうみたいな感じで、ものすごく。え、へえ。厳しかったけど。だから、いい副小隊長は新米の小隊長を絶対に失敗させないのがお仕事なんです。ああ、じゃあ最強の右腕というか。本当にものすごく頼りになった人でした。

いよいよ戦地に行くぞって言われた時はどんな気持ちになったんですか？もう、よしやってやろうって感じで。その時も本当、レンジャースクールを卒業して数週間後だったんで。もうやる気満々でしたね。もうやってやろうぜ、戦ってやろうって。ついに俺の時が来たなって感じでした。すごいやる気満々でした。

恐怖感みたいなのってなかったんですか？あんまりなかったですね。戦争に行く前には恐怖っていうのはもちろんあるんですよ、みんな絶対にね。でも僕にはやらないといけない仕事がある、僕にはちゃんとした責任がある、そういった気持ちの方が強いですよ。うん。みんな戦ってるから、僕だけ1人で怖がっても何の役にも立たないんで。うん。そういう心は打ち消して、部下がいますから、その部下全員が帰ってこれるように。それが第1の気持ちでした。

戦争全体の状況としてはどんな感じだったんですか？いや、もうどうでしょうね。激しい戦いはまだ全然ありましたよ。12年の終わり頃から、アフガニスタンの軍と一緒に協力し始めて、一緒にパトロールに行ったり、一緒に戦いに行ったりし始めた頃ですね。

それまではもう100%米軍がコントロールしてたんですよ。もう全てのパトロールとか任務とかも100%米軍オンリーで遂行してたんですよ。でもこれじゃダメだ、これはアフガニスタンの未来だから、アフガニスタンの兵隊さんにもっと任務してもらわないと未来が困るって言って、それのちょうどつなぎ目の時に行きましたね。へえ。

僕が入った時はオバマ大統領だったんですね。で、やっぱりオバマさんはもう戦争をとりあえずやめたい。大体みんなそうなんですよ。戦争やめたい、戦争やめたいっていうのが。もうその時は11年目だったんです。アフガニスタン、長すぎなんですよ、戦争するの。ものすごく莫大なお金もかかるし、もうそろそろ切り上げないといけないっていう、そんな感じでしたね。そんなこと言ってたんですけども、そっから数年また延びてしまって。

クルナ州がどんな状況だったんですか？ものすごくね、貧しい場所です。もうそれこそ本当山ん中なんですよ。本当ヒマラヤ山脈のつなぎ目みたいな感じで、道路とかも全部土で、水道もないですね。家とかも泥の壁ですよ。土壁みたいな感じで。

ベースキャンプみたいなとこにずっと？そうですね。自分たちで作りました。あ。だから砂袋とか、ボックスの中に砂を入れて、それで壁を積み上げて、有刺鉄線を張ったり、クレイモアっていう地雷みたいなもんがあるんですよ。それを設置したりしまして。で、もう24時間誰か起きてますね。

そういう場所も戦場になってる。何千人っていますね。もうテロなんで誰が敵かわかんないですよ。制服着てないから、戦闘員。あ。だからテロリストの人たちは、タリバンの人はもう市民に混ざり合って普通に生活してましたね。でも見てないとこで武器を持って攻撃してくる。

めちゃくちゃ難しいとこなんじゃないですか？めちゃくちゃ難しいんですよ。テロは本当に厄介な敵ですね。昔の第2次世界大戦ってさ、ナチスとかさ、日本軍とか、ちゃんと敵がはっきりしてるじゃないですか。テロはそれがわかんないですよ。だから戦術とかやり方が全然違ってきますね。ただ単に敵を倒したら俺らの勝ちとかそういうわけじゃないんです。やっぱりそういった考えじゃないですか。イデオロギーって言うんですけど、考えを完全に潰すとか倒すのはものすごく難しいことです。で、結果上、アメリカ、アフガニスタンで負けてるじゃないですか。だからテロにはなかなか勝てません。

思想そのものを潰さないと真の勝利にはならない。うん。ならないです。難しいもの。へえ。

市民に紛れてるじゃないですか。はい。間違えて市民に攻撃しちゃうとかもあり得るんですか？それが戦争の残酷なとこですね。市民に怪我人、死者が出るのは、どの戦争も当たり前のことですね。それがよりテロ組織だから、見た目からもわかんないから、敵かなって思ったら市民だったとか。

いや、とりあえず僕らがその戦地にいた時のルールは、撃たれなかったら撃ち返さない。積極的に撃つっていうことはよっぽどのことがない限りなかったですね。例えば相手がもしRPGやそういった武器を持ってたら、もちろん倒していいんですよ、そこで。でもそんなにブラブラそういうもの持ってるタリバンの敵っていないんですよね。撃ち殺した人が市民だったっていうことはあんまりなかったです。もちろんあったんですけど、ないようにちゃんと気をつけてやってましたね。先行的に攻撃した場合ももちろんありますけど、ほとんどが撃たれてから場所が分かる。そっちから撃たれてる、で、あっちから来てるからあっちへ動きに行こうって、そんな感じでしたね。

いろんな場所で戦ってましたけど、割と味方が殺されるとかも日常にある。ありました。僕も仲間はもちろん失ってますね。やっぱりそれが1番辛いすよね。やっぱり路肩爆弾で亡くなった人もいるし、普通に撃たれて。

あとあったのが、僕の友達が亡くなったんですけど、アフガニスタンの軍人にちょっと裏切り者がいたんですね。その裏切り者が僕の友達を撃ち殺した。紛れてね、アフガニスタンの軍人に紛れて、裏切ってタリバン側についたみたいな。そうですね。タリバンがお金を出したか、アフガニスタンの軍人が本命の心をタリバンの方に置いていたっていう感じです。スパイと言ったらちょっと大げさですけど、そんな感じの人も、そういう敵もいました。

実戦と訓練とで1番大きかったギャップって何ですか？緊張感が違います、全然。やっぱり実戦の時は実弾じゃないですか。だからものすごいアドレナリンが出るんすよ。ものすごくハイになるというか、もう緊張感が全然違くて。訓練の時はあまり出ないですね。本当に。

うるさい。実弾はものすごくやかましいんすよ。耳栓とかつける人いないすから、アメリカで、実戦で。だからもう耳がずっとキーンとして、あとはみんなも怒鳴りまくりで。そっか、じゃないと指示とか聞こえないですね。聞こえないですね。無線を使って、みんなもう全速で走ってますよ。もう動きがまず早くないと。はい。はい。常に死と隣り合わせの状況。そうですね。

ずっと訓練で銃撃とかしてたじゃないですか。で、実際に人を撃った体験とかって覚えてますか？はっきり言って、僕は銃を相手に向けて撃ち倒したことは1回もありません。僕が倒した時は、僕が無線で呼んだ迫撃砲とか、アパッチヘリコプターのヘルファイアミサイルとか、そういうので撃ち返したことはあるけど、当たって敵を倒したっていう確認は僕はしたことないんです。

幹部だから、どちらかというとその撃つのを指示する立場とか。そうです。幹部はやっぱりコントロールです。分隊にあっちから回れとか、こっちの分隊は撃ちまくって、その間に回り込んでいけとか、そういう分隊をコントロールするのが小隊長の仕事ですね。

逆に司令塔として自分が死んだらダメになっちゃうんじゃないかとか、そういう気持ちも大きいんですか？やってて。ああ、そういう気持ちはあんまりなかったですね。やっぱり死の覚悟は絶対できてたんですよ。やっぱり戦争で戦ってるから。でも俺が死んだらダメだとかいうのはあんまりなかったですね。やっぱり俺にはちゃんとした責任がある、こうしないと俺の仲間が傷つく、もう仲間に対しての気持ちの方が大きかったですね。

あ、そうですね。やっぱりご家族に悪い、申し訳ないっていうね。責任があるじゃないですか、小隊長として。ご家族に合わせる顔がないなとか、そういう辛い思いはたくさんしましたね。やっぱり戦ってる仲間って、夫の人もいるし、父親の人もいるし、誰かの息子や娘でもあるから、そういう人たちをちゃんとご家族に戻したいなっていう気持ちが大きいですね。

友達の方とか自分の部下の方が殺されていくじゃないですか。メンタルとかは保ってるんですか？いや、ものすごく辛いっすよ。本当にもう落ち込むですね。どんだけ訓練して、どんなに優秀で強い兵隊さんでも、やっぱり死ぬ時は死ぬんだなって。もうどうしようもない時とかあるんで。

僕も副小隊長と僕は2人亡くしたんですよ、2週間連続で。その時はもう2人で殴り合って喧嘩してましたね、お互いに。やっぱりストレスが溜まりすぎて、それともうがっくり落ちて、相手を責めて自分を責めてみたいな感じで。お前がこうやったからあかんかったんやって感じで、もう2人で喧嘩になって、違う部下にちょっとやめろやめろってね、ちょっと離されて。やっぱり落ちますよ。それが1番辛いすね。

それでもその戦争は次の日も続くから、やるしかないっていう。やるしかないですね。僕が住んでた場所も結構生活が全然違うんですよ。こういった大きな街で、都会とか東京とかで住んでたら、ものすごく楽じゃないですか？水道水もあるし、蛇口をひねったら温かい水も出るし、ご飯とかもうレストランどこにもあるじゃないですか。僕が住んでたアフガニスタンはそんなのがない。水道もないし、最初行った時、シャワーとかお風呂も最初5ヶ月ないんすよ。ご飯も、もう袋で食べるよね。はい。そんなの毎日食べてましたね。だからそういった面でも結構辛いんすよ。うん。

ある意味それがやりたくて入ったんで、自分はどれだけタフなんだ、試してみたいっていうのはあったんですけど、やっぱりずっとやってくとメンタル落ちてきますね、どんどん。はい。

それで、なんで最終的に引き上げようってことになったんですか？ジェレミーさんたちは。決まってるんですよ。この部隊は10ヶ月、10ヶ月で大体ローテーションだから、また新しい部隊が来て僕らの任務を引き継いだ。へえ。じゃ、次はあなたの番。次はこの部隊の番。それの繰り返しです。ああ。うん。で、一旦帰国するって感じなんですか？10ヶ月ローテーションで。はい。で、帰国して、また違う部隊に配属されるか、また戻っていくか。うん。

10ヶ月間で全体の情勢とかって変わったんですか？その当時。あ、ものすごい変わりますよ。ある村でね、パトロールしてたんですね。で、そこでやっぱりタリバンの人がいるから市民が苦しんでたっていうのはもちろんあったんですよ。で、僕たちが追い出して、村人にありがとうっていうお礼の言葉をいただいた。そういった小さいスケールでの違いは出せたなとは思います。

最初、小隊って何人いたんですか？乗り込んだのが30人ぐらいですね。30人。はい。最後、引き上げの時には何人になるんでしょう？えっと、2人亡くして28人。2人で良かったって言ったら言い方悪いんですけど。残念ながらね、死人が出たっていうのはありましたけど、全滅にはならなかったんですよ。

それで、じゃあ10ヶ月で帰ってきて。はい。23歳の時。うん。12月ですね。ちょうどクリスマス前に帰国しました。うん。帰ってきたらもう1番最初には家族に会いに行くって感じ。会いに行くですね。友達と家族に。もう人生で1番、2番、トップ3には入るぐらい嬉しかったです。

でもやっぱり複雑な気持ちは多いんですよ。やっぱり帰ってきて1番最初に思うのは、あんなに激しく戦って、せっかく帰ってきたけど、なんか本当の意味では喜べない。こうやってみんながアメリカで平和に暮らしてる国民でいいんですけど、一方でこの悲惨な中で戦ってるアメリカ人がいるっていうことは分かってないんですよ。ああ。自分がやったことがあんまり意味がないっていうのとは違うんですけど、前に感じたことない気持ちになりましたね。

戦争が完全に終わったわけではないっていうことですもんね。はい。残念ながらね、やっぱり心の中で戦って、なんかうつ病になる人とかも多いんですよ。色々悩んで。で、残念なことにね、自殺する方とかもすごいんですよ。アメリカで今でも平均1日22人から30人ぐらい、毎日自殺してますね、毎日。それ軍人の？軍人です。はい。

戦争に行って体験することは個人で違うんですよ。どんなに激しく戦っても、何もしなくても、戦争に行って戻ってきたら違うんです。人格が変わるというか、2度と同じ人間としては戻ってこれないです、1度行ったら。それが本当の戦争で、なんて言うのかな、あんまり知られてない真実だと思います。

それこそ戦地のシーンとかがフラッシュバックとかするんですか？フラッシュバックあります。僕はもう個人で戦争のこと毎日考えてます。毎日思い出しますね、毎日。ものすごく悩んだ時期、落ち込んだ時期もありまして、もうそれこそやっぱりヤケ酒っていうか、お酒をものすごく飲んでた時期もありましたね。

なぜかなんか、今までやってた趣味とかも楽しくなくなったりとか、人との関係を避けたりとかね。そういった辛い時もすごくありました。

どうやって立ち直ったんですか？僕は当時付き合ってた女性、今は僕の妻なんですけど、その人にものすごく支えてもらった。うん。やっぱり話すことが大事だと思います。ああ。1人で苦しむんじゃなしに、はい。もっと声を出して、助けを求めることが大事だと思います。そっか。

やっぱり本当、もうカウンセリングや、ちゃんとしたお医者さん、心理カウンセラーに行く人もいますし、薬を飲む人もいますし、麻薬とかね、お酒に手を出す人ももちろんいますね。うん。対応の仕方は個人個人ですごく差が出ます。へえ。

2012年に帰ってくるじゃないですか。そっからまた実戦に行ったりするんですかね。そこからはもう行きませんね。戦争には行ったんですよ。でも実戦ではない。お仕事変えたんですよ。歩兵だったじゃないですか。うん。で、2014年の時、僕は情報科に変わって、180°ぐらい違うお仕事に変えました。ああ。一応戦地には行ったりもするんですか？行ってましたね。

なんで変えようと思ったんですか？階級が上がるごとに歩兵にいると、ものすごくストレスがかかるお仕事ばっかりなんですよね。だからもう違うお仕事やりたいなっていう夢もあったし、僕はもう軍にいるつもりがなかったんですね。で、情報科に行ったら、歩兵でいるよりかは民間でのお仕事が情報科の方がやりやすい。そういう組織があるじゃないですか。CIAとかさ。そういった民間の情報局に入りやすいかなって。そういうお仕事がしたかったから、お仕事変わりました。

え、その情報科にいながら、民間に転職しようと考えてたんですか？考えてましたね。もう当時本当に悩んでた時があって、もう軍が、うん、嫌になった時期があったんで。あ。転職しようかなって考えてましたね。結果的には転職しなかったんですけどね。ずっと軍にいたんですけど。

最初、若い頃というか1年目はすごいモチベーションで入ってきたじゃないですか。徐々に徐々にこう心が削られて。そうです。簡単に言うとそうですね。本当に嫁にね、怒鳴ったり、揉め事ですよね。彼女のせいじゃないのに、自分の心の整理ができないから。

やっぱり残ろうっていうのはなんでなんですか？息子が生まれたんですね。うん。ほんでやっぱり公務員ですから、生活が安定してるっていうのもあるし、当時やってたお仕事が結構好きだったんですよ。うん。で、お仕事で一緒になった司令官もものすごくいい人で、やる気が出たなっていうのもあるんですよ。で、やっぱり子供ができたし、この子供のために頑張ろうみたいな。そうです。

家族ができてから考え方が変わった部分とかもありますか？ありますね。まず絶対に死ねないなっていう気持ちが大きくありますね。で、やっぱり子供が力を送ってくれてるんですよ。あ、子供のために頑張れ、僕の帰りを待ってる人がいるから。それだけの力をもらってるみたいな。父親として、夫として死ねないです。そっちの方が、僕個人より大事なんで。

アフガニスタンの戦争あるじゃないですか。大統領が変わったりするじゃないですか。それこそ大統領ってアメリカ軍の最高司令官です。はい。で、それが民主党と共和党で、はい。まるっきり逆というか、その考え方で言うと。そう。はい。変わった時って、やっぱり軍の動きというか、そういうのも全然違うんですか？そうですね。組織の大きさも変わるし、大統領がどっちの党かによってものすごく変わってきますね。

ああ、そっか。で、軍の中でもどっちの支持派とかがいるから。いや、それはないです。軍は右とか左に分かれないんですよ。もう軍っていうのは大統領、最高司令官に忠誠を誓わないとダメなんですよ。大統領の命令は絶対。そっか。誰が大統領でも関係ないんです、僕らは。命令は命令ですから。嫌って言えないのが命令です。向こうは頼んでないんです。向こうはもう命令してきてるんです。だから言われたことを任務遂行するだけです。

基本的に軍のお仕事、役目っていうのは、やってることは2つなんですよ。第1は戦争に行って勝つこと。これが第1のお仕事。で、第2は、戦争をやってない時は戦争するための準備とか訓練だけです。だから大統領はあんまり関係ないんです。実は別ですね。そうやらないとできないし、そういった方がやりやすいんです、別れてた方が。うん、うん。まあ、そうですよね、確かに。

アフガニスタンの戦争が終わったのが2021年ですよね。それぐらいですね。はい。そんなふうになると思ってました？ああ、アフガニスタンは多分、タリバンは戻ってくるなって僕はもう思ってましたね。ああ。うん。アフガニスタンの軍だけではタリバンを追い出すことは無理だって。それぐらいタリバンっていうのはものすごく大きな組織でパワフルで、いかにテロと戦うのが難しいか。でも僕は多分、多くの軍人が分かってたと思うんですよ、内心ね。もうそれを言わなかっただけで。

やっぱり僕もアフガニスタンの軍と一緒にね、任務を遂行したことあるんですけど、まずもう弱いです。本当に雑魚すぎてもう何にもできないなっていうのが僕の印象でしたね。本当にこんなんじゃ絶対に負けるなっていうのが僕の第一印象でしたね。結果的にそう終わってしまったし。

一応終わったっていう形になったじゃないですか。その後タリバンが再び支配して。うん。その時は、実際に戦地に行ってた身としてはどんなことを思うんですか？悲しい。なんか自分がやったことは無意味だったなっていうのが、ああ、正直な気持ちです。人生の中で1番楽しいって言ったら20代、30代ですから。その時の20代の前半、僕は全部アフガニスタンで戦ってた時か、アフガニスタンに行くための訓練をやってたんですよ。

あんなに頑張って、仲間も亡くなって、結果がこんなになったっていうのが残念な思いでしたね。本当に軍人として、やっぱり戦争には勝たないとダメなんで、絶対に。だから、そういう結果が出せなかった全体的には、1兵士として残念ではあります。

今って少佐でしたっけ？今は少佐ですよ。副大隊長やってます。副司令官ですよ、大隊の。ああ、そっか。さっき言ってたのは小隊の。そう、小隊、中隊、大隊の。小隊が大体30人、中隊が100人ぐらいですよ。で、大隊が400、僕のところは400人いますね。僕の大隊に中隊が4つあるんです。

へえ。ゆくゆくは司令官になる？そういった確実な流れで、副大隊長になったから司令官になれるっていう、そういうのは決まってないんですよ。やっぱり本当に司令官になるっていうことは、もう本当に優秀な人で、セレクションで選び出された人だけにしかないですよ。へえ。軍って司令官に全責任があるんですよ。大隊が成功したらみんなのおかげ、大隊が失敗したらそれは司令官のせいだけです。へえ。絶対責任なんです。

ずっと副大隊長の人もいたりするんですか？中には。いや、ずっとはいないですね。副大隊長のお仕事は、ある意味司令官よりストレスがかかるお仕事なんですよ。司令官っていうのは、なんて言うの、もっとこういった任務を遂行したいとか、こういったトレーニングをしたいって言うんですよ。それを実現化させるのが僕のお仕事なんですよ。ロジスティックと。実際に形づくっていくんですね。そう。プラン、計画を立てるのが僕のお仕事なんですよ。

で、軍もそれを知ってるんですよ。だから副大隊長、XO、エグゼクティブ・オフィサーっていうんですけど、僕のネームもXOなんですけど。このXOの仕事は軍で2年間って大体決まってるんですよ。もうそれ以上やるともう本当に疲弊してしまいます。ああ、それ一応決まりなんすね。もう2年間頑張ったって感じで、はい。違うお仕事やってねって。だから僕も18

ヶ月やってるんですよ。もうここまで来てますよ。まだちょっとしかエネルギーがないんですよ。あと半年。あと半年頑張って違う仕事できる。

へえ。本当は持ち続けてこうというか、その軍人で最後まで行くっていう。

そうですね。あと5年で僕引退できるんで。

あ、そうなんですか。

軍は20年働いたらもうあの定年退職できる。で、軍ってはっきり若者がやるお仕事なんですよ。僕みたいに30代後半の40代になってずっとやってても意味がないんです。やっぱ戦う人は若い人だね。もちろんそれ以上やる人もいますよ。どんどんどんどんね、階級が上がってって、そういう人たちはもうものすごく稀で、ほとんどの人は3年間やって、4年間やって、6年間やって出るか、僕みたいに20年やって退職。

へえ。

だから5年頑張ります。43歳で一応引退。引退します。

でも、その後はどう考えてるんですか?

その後はもう僕、やりたいことはあるんですよ。僕は個人的には牧場経営したいなと。もう軍と全然違う仕事やったりして。もう政府とかそういった軍関係、情報関係と全く違うお仕事。個人的に牧場とかそういった畑でやりたいですね。

牧場買うんですか?

買えますよ。逆に言うと牧場買えるぐらいのあれが溜まりつつあるんです。アメリカ軍の1番の素晴らしいとこは、20年やったら年金が出るんですよ。その年金がもらってた給料の50%、もう死ぬまでずっともらえるんですよ。そうなんです。で、僕、少佐で、給料結構いいんですよ。多分もう1回階級上がると思うんですよ。中佐になれる勢いなんですよ、今ね。中佐の給料って、絶対生活するには困らない給料ですね。それの半分が僕も死ぬまでもらえるっていうことで、生活では困らないの年金は出るんですよ。

へえ。

アメリカっていう国は本当軍人をものすごく大切にする国で。

1番最後の月収の半分が毎月振り込まれる。

半分、そうそう。

へえ。

その上、20年やると絶対怪我とかするんすよ。障害が出るんですよ、体に。例えば僕もう耳が聞こえないですよ。もうほとんど悪くて。だから、それは軍が、これはもうあなたは軍のせいで聴力って言うんですか、がなくなったから、それだけのお金を出しますという、そういうのものしかかりになるんですよ。だからさらに出るんですね。だから牧場やりたいですね。僕の嫁がそういった馬とか大好きなんですけど。

へえ。お嫁さんのため。

ですね。

プラスそういう保証も出るし、これまでの貯金もあるから。

そうすね。社会人最初の20年目までは死ぬほどきついけど、その後は光があるみたいな。

本当に自分がやりたいことをできる。今決して僕は軍が嫌いとか軍をやりたくないとか、そういうんじゃないんですよ。でも確実に違うお仕事をやりたいなって。もっとペースがスロー、遅めのお仕事をやりたい。

第2の人生ですね。

そう。で、もっと家族とか地域の人たちと一緒にね、生活していきたいです。

今YouTubeとかでも発信してるじゃないですか。

あ、YouTubeやってますよ。米兵ジェレミーでYouTubeのチャンネルやってます。主に銃の紹介や実体験談があって、面白おかしく個人的にやってます。

日本に向けてやろうと思ったんですか?日本語じゃないですか。

日本語ですけど、なぜかと言うと、日本語でやってる方がまず少ないんですよ。ああいったことを英語でやってる方はもう何百人っていますよ。もちろんアメリカは銃王国なんで。

ああ。

だから、やってる人が多すぎるなっていうのと、僕自分でこうやって日本語喋れるから成功するんじゃないかなっていう、そういった発想ですよ。こういった動画を作って自分でやりたいことをやる、自分で面白いなって、もう作ることが楽しくなってきた感じ。

へえ。

そういった発想でやりました。

うんちの体験とかも話されてらっしゃいました。あれだけちょっと毛色の違う動画というか。

そうですね。やっぱり自分でやって、アフガニスタンに行って実践した動画ってそんなにないじゃないですか。ないと思うんで、自分にしかできないなと思って、こういう人もいるんだよって。本当の戦争はこんなんだよって話したかったです。

確かにそれを日本で話すっていうのもなんか意味がありそうなことですね。

やっぱ日本ってよく聞くのが、なんか平和ボケって聞くじゃないですか。でもこの世っていうのは本当ものすごく残酷なこと、暴力的なことがあるっていうことを伝えたかったです。本当に日本っていうのは豊かで平和な国だなっていうのが第一に思いますね。ある意味でいいんですよ。

素晴らしい。うん。

国で豊か、安全な。戦争は知らないで育って、戦争やらないと言って。でも逆にそういった考えでずっと生きてたら、他の国での戦争とか悪いこと絶対あるんですよ。それがどう日本に悪影響出るかを把握してないとちょっと心配になります。で、今よく聞くのが、中国台湾の揉め事、あれは高確率で起こるんですよ。2027年ぐらいに。その時日本がどのように対応するとか、日本国民にどのような悪影響が出るかとか、そういうのを把握してないと、ちょっとやばいことになるんじゃないかなとは思いますよ。

なるほどね。一言じゃないです。そっか。

戦争はやらなければやらない方がいいです。絶対。もう本当に信じられないぐらい残酷なんで、辛いですよ。勝った国も負けた国でも、1番被害が出るのはやっぱり無実の市民だ。ある意味勝者が出ないですよ。

僕が個人で1番ミスったんで。ある任務で僕らは撃たれてたんです。ある家から。その家からタリバンの人から撃たれたことは確実だったんです。でもタリバンの卑怯なところが、自分の家族を人間シールドみたいな感じで使うんすよ。だからその中に自分の子供や奥さんを入れて、俺らが撃てないことを分かってるから撃ってくる。そういったような戦い方をするんですよ。

うん。

当時戦った時、僕、中にその子供がいるのわからなかったんですね。でも絶対あの家から撃たれたことも確実だったんですよ。で、僕はあのヘリコプターとヘルファイアミサイルを撃ち込んだんです。で、戦闘終わって、じゃあチェックしに行こうってその家に行ったんですよ。もちろんそのタリバンの人はやっつけて倒したんですけど、その中にご家族いたんですよ。

で、1人女の子いたんですね。で、怪我して、命だけは幸い亡くならずに、怪我してね。4歳か5歳かのちっちゃい女の子で、もう悲鳴で泣いてたんですね。で、もうそこに母親もいて兄貴もいたんですね。だから、もう混乱状態に。もう向こうは悲鳴でバーって叫んでるじゃないですか。

で、うちも衛生兵がいたんで、それ治療してね、ヘリコプター、ブラックホークに乗ってもらって病院に連れてったんですけど、やっぱりその子供の兄貴、自分の妹が、彼にとったらアメリカ兵に怪我させられただけじゃないですか。で、その兄貴がもうパニクってるんですよ。やっぱ自分の妹が怪我したっていうことで。で、その子供の表情がもうパニックから、そのアメリカへの憎しみに変わる瞬間を目の前で見て、あれは1番苦しかったです。

それが戦争の残酷な場面。そういった市民とかね、全然関係ない人に影響が出るのも戦争の1つ、当たり前なんですけど、やっぱりああいうのは知らないです。あれはもうあれが1番辛かったことです。いくら僕は知らなかったって言っても、僕が命令したミサイルを撃ち込んだ、僕のせいですよ。それを一生背負って生きていかなきゃいけないという罪悪感はあります。それはもう忘れられない。本当になんか悪いことしたなって思います。

兄の子だったかな。もう小学生4、5年ぐらいの子だ。やっぱり自分の妹を傷つけられて、アメリカ人の、アメリカ兵のせいで。なんでお前ら俺のうちにこうやってやってくるんだって、わからないじゃないですか。ああいうことやってると、やっぱ敵しか作らないですよね。敵を倒してるけど、ある意味その息子が憎しみを持って次の新たな敵になるんです。また今の話ですけど、敵になるんです。

それの繰り返しです。真の勝者がいないんで。そうです。

また連絡します。

はい。お願いします。

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たけれ た心を殺すこと 好き 我がままならば 心で殺す