登録者60万人の自転車YouTuberはなぜ一度すべてを止めたのか 高倉正善が語るロードレース、うつ病、安全対策

これ1番速い状態で言うと、何キロぐらい出るんですか？スピード。大体、ま…が限界ですね。このギアだと。

ロードレースのルールっていうのは。はい。チームで出る場合は1人エースっていうのを決めて、そいつが最終的な着順を取る係というか。で、それ以外の選手はこの1人をどれだけいい順位でゴールさせられるかっていう役目というか、個人競技でもあり、チーム競技でもありみたいな。

まささんは実業団に入ってたっていう感じなんです。はい。それでだんだん自転車を発信していきたいなみたいな風になってきて。

3000円のメルカリで買ったやつで100km走るとか、ママチャリで100km走るとか、ママチャリとロードバイクでバトルとか。はい、載せて2、3ヶ月したらもうバズったというか、100万回とか行くようになりましたね。これ俺来たなと思いました。

だんだんあってなってきましたね。その、もう活動自体が大量消費すぎるじゃないですか、ショート動画って。出した動画、ほとんどの人はこうスクロールしたら、もうさっき何見てたか忘れてるんですよ。だから、ショート動画見て昨日時間無駄にしたわっていう人がいっぱいいるじゃないですか。無駄な時間を潰すものとして扱われてるんで。

全部の気力がもうなくなるんですよ。もうそれはもう自転車に乗りたいみたいな気持ちも全くなかったですね。うつ病ですって言われて、そうなるとほんまにこう、なんか死がよぎってくるんですけど、どこでもドアみたいなやつがあって、ガチャって開いてそこ行ったら天国ですみたいな扉があったら入ってたと思いますね。そんな簡単にそういう風に死ねたら。

すいません。よろしくお願いします。カトウと申します。よろしくお願いします。

今回の動画は安さんの提供でお送りしています。ご支援いただきありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

まささん、だから元々プロのロードレーサーやられてて、で、YouTubeで自転車について発信とか今されてるっていう感じなんです。

そうです。ま、プロではないんですよ、元々。はい。素人に毛が生えたレベルの実業団にいたみたいな。あ、ま、そうですね。はい。頑張ってはいたんですけど。日本の中では。

そもそも、ま、自転車のプロって何なんだみたいな論争があるんで、自転車のプロっていうのがちょっと難しいんですよ。定義的に、何をもってプロとするかみたいなところが結構あって。そうなんですか。はい。

でも自転車だけで食えてる人もいるにはいるんです。いるにはいるんですけど、僕は全然食えてなかったタイプの人で。食えてる人で言うと、個人にスポンサーがついてるみたいな感じなんですか？あ、それもありますね。あ、そうなんですか。企業が持ってるチームに所属してて、そのチームからお給料みたいな感じであるか。

はい。今日、だから普段使われてるロードバイク。あ、そうです。はい。これはなんていう名前のロードバイク？これはあのS1ネオっていうフランスのメーカーの自転車ですね。

何製なんですか？素材はあのカーボンファイバーっていう、航空機とかレーシングカーとかに使われるような、軽くて硬い素材が使われてますね。

これは重さは？でもまあ8.3kgぐらいだと思います。8.3。はい。普通のママチャリって何キロぐらい？ママチャリはまあ20kg弱ぐらいですかね。

ペダルってこんなちっちゃいんですか？あ、そうですね。これはあの靴とひっつくんですよ。靴が、あのこういうビンディングシューズって言われるような、この金具が付いてるんですよ、下に。はいはいはい。でこれをこうそのままパチッとはめるんですよ。そうなんすか。はい。で、はめると、こう上に上げてもくっついてくるというか。

ママチャリはこう引き上げて漕げないじゃないですか。これもうくっついてるんで、どんだけ漕いでも離れないっていう。だからこう、こういう感じですね。おお、すご。じゃあこける時とかはもう一緒にバンみたいな、これ。あ、そうですね。腕とか肩から行っちゃいますね。

ええ、タイヤもですけど、めちゃくちゃ細い。そうですね。細い方が速いっていうのもある。軽いから？軽いからってこと？そうですね。軽いっていうのもありますし、太すぎるとやっぱり抵抗が大きいんで。ただ細くしすぎるとまたそれはそれで抵抗が大きくなるっていう、ちょっと難しいんですけど。で、ちょうど1番抵抗が少なくて、あとはグリップ力もあるっていうのが大体これぐらいの幅って言われてますね。はい。そうなんです。

サドルもこう硬そうじゃないですか？硬くて薄いし。あ、そうですね。ママチャリとかのサドルよりはだいぶ硬いですね、これは。で、面積もちっちゃいじゃないですか。あ、そうです。はい。え、これはどういう効果があるんですか？とにかく、ま、軽いっていう。そうか。やっぱ軽さがなんだかんだ1番大事なんですか。あ、そうですね。軽さはとにかく重要ですね。

これでも硬いから、お尻痛くないですか？痛いです。痛いです。これは完全に。これ柔らかいと、強く踏み込んだ時にこう力が逃げる感じがあるんですよ。なるほど。痛くても絶対硬い方が速いから硬くしようっていう。そう。あとはもうケツは慣れさすっていう。なんかカチカチです、基本的に。あのハンドルとかも。そうなんです。ゴムみたいな素材になってて。あ、確かに硬いっすね。

ギアっていうのは何変速なんですか？えっと、24段ありますね。組み合わせで言うと、後ろが12段あります。これは12段変速なんですね。はい。で、前が2枚なんですね。こことここで2枚なんですよ。で、それ組み合わせなんで24段になるっていう。そっか。12×2で24段。はい。

これ1番速い状態で言うと、それ何キロぐらい出るんですか？スピードは。大体、ま、65kmぐらいが限界ですね。このギアだと。

この河川敷で、直線でトップスピードって出せたりするんですか？はい。そうですね。出せますけど。一旦ちょっと軽く走ってみますね。はい。

来た。う、すご。

今のが大体40kmぐらいですね。今の40kmぐらいですか？はい。ま、走ってる時、大体原付ぐらいで走ってると思います。

まささんは1番こうプレイヤーとしてやってた時は、企業の実業団に入ってたっていう感じなんですか？はい。それは企業がスポンサーとかをしている地域密着型のチームなので、ま、母体としては企業ではないですね。その時、だから大学生だったんで、学生やりながらレースも出てみたいな感じでしたね。

で、日本人で言うと、競技だけで食えてる人で言うと何人ぐらいいるんですか？本当に競技だけだと、20人ぐらいじゃないですかね？20人。はい。

国で言うと、どこが強いとかあるんですか？国はヨーロッパが基本強いですね、ずっと。歴史もヨーロッパが1番多分長いんですよ。で、そのツール・ド・フランスとか言われるレース、もう名前の通りフランスのレースなんで、やっぱヨーロッパに強い選手が集まってますね。へえ。

まささんは、えっと、今YouTubeのチャンネルも持たれてて、他はなんかやられてるんですかね？いや、僕はもう基本、今専念でYouTubeをやってますね。はい。その状態になって、今何年経つんですかね？5年ぐらいじゃないですかね、大体。はい。

このチャンネルですね、生まれてから順番に経歴を聞かせていただくっていうのが流れなんですけど、今年齢何歳ですか？28です。28。はい。生まれはどこなんですか？大阪の岸和田っていう場所ですね。あの、だんじりの町です。そうなんですか。はい。

ご両親とか何されてる方ですか？はい。もうただの会社員というか、スポーツとか何かしてるわけではないですね。そうなんですか。競技用の自転車っていうんですか？それに幼少期から触れてたってことでもないんですか？あ、ではないですね。はい。

でも大阪って結構チャリンコ文化というか、自転車文化じゃないですか？そうですね。ママチャリの保有台数が多分1番多いと思いますね、日本で。あ、そうなんですか。はい。ま、僕大阪なんですけど、電車乗ってもいけるけど、できればチャリンコ使って行けるとこまで行きたいみたいな気持ちがあったんですけど、そんな感じでしたか？

あ、そうですね。僕も確かにママチャリでいっぱいいろんなとこ走ってみたいな。昔卓球ってやってたんですよ。卓球やられてた。はい。で、その卓球の練習場行くまでに結構距離あって、そこをこうママチャリでずっと行ってたみたいな感じですね。

それ中学と小学校？あ、中学ですね。卓球は小学校から始めたんですけど。そうなんですか。はい。練習場まで往復20kmぐらいですね。1時間半とか2時間弱ぐらいやったと思いますね、ま、ママチャリだと。なんか電車で行きにくい場所やったんですよ。あ、そうなん。はい。で、今から体動かすっていうのに、なぜかその体動かす前に2時間ぐらい自転車漕いで行ってましたね。

おお。え、卓球は何歳からやるんですか？10歳ぐらいですかね。の時に始めて。小学校の部活にあったんですよ、卓球が。で、やったら楽しくて。で、中学でそこから高校なんですけど、卓球ずっとやってましたね。へえ。卓球が強い高校からスポーツ推薦を受けるぐらい、結構ちゃんとやってました、本当に。はい。

スポーツ推薦で行くかどうかちょっと悩んだんですよ。ただちゃんと考えたらね、卓球強い選手、あのね、今は引退されましたけど水谷選手とか、今だとあの張本君とか、あのレベルってすごいんですよ。当たり前なんですけど。はい。でも卓球で飯食うんだったら、ああいう人たちと競り合っていかないといけないって思ったら、今の俺、自信あるけどさすがにあのレベルには10年練習しても行かへんと思って。

周りにね、そのすごい全国レベルの人たちっていうのがいらっしゃって、その人たちと対戦すると、もう手も足も出ないんですよ。当たり前なんですけど。ただその人たちを軽く倒していくのがその張本君とか水谷選手と考えたら、僕がだからゼウスだと思ってる人をさらに子ども扱いにする、よくわからない存在がいるって思ったら、そんな俺ゼウスにもなられへんやろと思ってたんで。へえ。

結局断って、普通に、じゃあ高校は公立行くんですか？あ、そうです。はい。高校1年生か2年生ぐらいの時に、お父さんにあのクロスバイクっていう、ちょっとママチャリに毛が生えたようなスポーツ自転車みたいなのを買ってもらったんですよ。ま、4万円ぐらいです。あの値段で言うと。

え、それ自分で欲しいって言ったんですか？あ、そうですね。え、なんで欲しかったんですか？その時。多分もう自転車が好きだったんだと思いますね。なんかこう速く走れるんじゃないかと思ってて。卓球の練習場に行くその道のりが。あ、そっか、そっか。はい。結構僕の中では楽に速く漕げてたんですよ。ママチャリやのになぜか。

で、もうスポーツ推薦も諦めて、卓球もあんまりこう本腰入れてやってない時期に、なんかこれ自転車の方向いてんじゃないかみたいな風に勝手に思ってきたんですよ。へえ。あ、ママチャリの時点で自転車向いてんじゃないかと思ったんですけど。はい。

それあの学校の友達とかと、あのママチャリでレースしたりするじゃないですか、男の子って。ママチャリでレースとかすると、なんか僕だけ速かったんですよ。あ、そうなんですか。はい。今だと、ま、そもそも別に才能なんてなかったと思いますね。あ、そうなんですか。はい。ただ周りの学校の友達ぐらいでちょっと速いっていうレベルの人は、どこでもおるなと思って。今なら。

高校出てからどうするんですか？進路は。あの、大学に進学するんですけど、ここで途中に自転車屋さんでバイト始めるんですよ。へえ。はい。で、それはあのロードバイクを買うためのお金を貯めようと思って。あ、そうなん。はい。で、お金貯めるだけやったらあれやから、やっぱバイトも自転車の知識手に入るし、自転車屋さんでバイトするかと思って。

大学に進学するかしないかギリギリの時期ぐらいに、お金貯めてロードバイクを買いましたね。1台目の。へえ。18歳の時ですね、それが。もっと速く走りたいってのがあって。そうですね。クロスバイクでいっぱい走ってると、もっと自信ついてくるんですよ。ああ。で、レースは出てないですけど、まだ1回も。俺レース出ても行けちゃうかみたいな。

そっか。え、最初買ったロードバイクっていくらぐらい？それが、えっと25万円ぐらいですね。すごいっす。え、いや、18歳で25万円。本当にやばかったですね。覚悟決まりましたね。本当に高校の時2年ぐらい働いた分、多分ほぼ貯金してた全額ぐらいですね、それが。まるまる。はい。

今乗られてるやつはいくらすか？これは150万円ぐらいですね。はい。だいぶ出世しましたね、僕も。

え、どの部分が値段高いんですか？ま、まずフレームですね。さっき言ったカーボンで作られてる部分ですね。フレームでこれ60、70万円ぐらいやったと思います。ちょっと値段忘れたんですけど。フレームで、じゃあ約半分弱ぐらいして。はい。で、この車輪ですね。ホイール自体がもう25万円ぐらいですね。だから当時の僕のロードバイクが車輪だけで持っていかれてますね。150。

ただ、でも性能の上がり幅はもうすごく遅いですよ。そうです。はい。鈍化していきます。その性能のスピードは。そうなんですか。マックスで言うと、どれぐらいなんですか？値段って。大体今ので250万円ぐらいが本当に高いロードバイクっていう感じだと思いますね。250万円と100万円のロードバイクも、もう全く変わらないと思います。スピードで言うと。

そう。じゃあその差って何なんすか？そこはもうね、好みの違いなんですよね。はい。あそこの高級寿司屋とここの高級寿司屋は何が違うねんと言われても、どっちもうまいのはうまいんですけど、その感じでもう一緒ですね。150万円と250万円の自転車はほとんど。そう、もうなんか好みもあるし。あ、そうです。これかっこいい、とか。あ、そういうところもありますし。はい。

大学ってどこの大学行ったんですか？あの、近畿大学っていう。あ、近大行くんすね。近大ってその自転車競技部あるんですか？ないですね。ただ大学生のいろんな競技、聞くじゃないですか、インカレとか。ああいう大学生しか出れないレースっていうのがあるんですね、自転車でも。で、それに出るためには、自転車部に所属してない人はやっぱ出れないんですよ。

だからそういう大学生の学連登録っていうのだけを有志で集まってすれば、学生のレースには出れるみたいな、ちょっと複雑なんですけど。へえ。登録だけして、レースだけ学生のレースにも出たりしてましたね。

そうなんですか。作ろうとかは思わなかったですか？その部を。あ、思いましたね。ただもう相手にしてくれなかったですね。あ、そうなん。はい。もうそんな数年ではできないよみたいな。できる頃には俺はもう卒業してるかみたいな。いわゆる門前払いされてる、その口実がそれっていうことじゃないですかね、多分。はい。

基本は個人でそういうのにエントリーして出るみたいな。そうですね。はい。え、それってお金かかるんですか？出るのに。お金かかります。で、遠征費ももちろん自腹なんで。それまた大変すね。そうですね。もう本当に群馬の山奥とか、長野の田んぼとか、滋賀県の琵琶湖の近くとか、なんか人いないだろみたいな場所で走ってましたね。へえ。

成績的にはどうだったんですか？大学時代、その。インカレっていう、ま、いわゆる大学生の日本一を決めるみたいなレースがあるんですけど、そこに出るっていうのが目標であって。で、そこに出るために、こうなんか3段階に分かれてるんですよ。はい。クラス1、クラス2、クラス3っていうのがあって、クラス3みたいなところで、ま、優勝とか上位に入るとクラス2に上がれて、でクラス2でまた上位に入るとクラス1に上がるみたいな、ま、Jリーグみたいな感じなんですかね、いわゆる。

クラス2以上にならないとインカレに出れないみたいな当時ルールがあったんで、とにかくクラス2に上がって、なんとかでインカレに出て、で、ボコボコにされたみたいな感じですね。なるほど。え、そっか。クラス2以上で何人ぐらいいるんですか？大体200ちょっととかじゃないですかね。ああ。

まずあのロードレースのルールっていうのは、1位になった人が優勝みたいな感じですよね。ただチーム戦の要素もあるんでしたっけ？あれ。はい。あ、そうですね。チームで出る場合は1人エースっていうのを決めて、そいつが最終的な着順を取る係というか。で、それ以外の選手はこの1人をどれだけいい順位でゴールさせられるかっていう役目というか。

だから、ま、5人で出てるとしたら、他の4人は別に自分の順位はどうでもいいというか、基本的に。エースが優勝すればそれでいいみたいな感じで、風よけになって走るとか。個人競技でもあり、チーム競技でもありみたいな。ですよね。勝ったとしても名前が残るのはエースだけっていうことなんですね。そうですね。

だから、まささんは、えっとそのインカレっていうのも一応そういう団体で出るものですか？そうですね。学校によって強い選手が何人いるかでインカレに何人出れるかが決まるんで、近畿大学からはもう僕ともう1人しか出てなかったんですね、当時。2人しかいなくて。そうなるともう、どっちがアシストでどっちがエースとかはなかったですね。あ、なるほど。もう両方生き残れるまで生き残るっていう走り方ですね。ほぼ個人戦みたいな。

そう。ただ強い大学になると、やっぱりそこに7、8人送り込めるんで。そうなるとやっぱエース決めて、でアシスト作ってみたいなの。

中には1人でぶっちぎって勝つみたいな人いるんですか？あ、いますね。本当に強い人。はい。そうなんですか。そういう人って何がすごいんですか？もう全部すごいです。全部すごい。神ですね。あ、そっか。そっか。もう登りも行けるし。あ、そう。平地もいけるし、下りもうまいし、もう全部できるみたいな。

基本自転車は集団でずっと走り続けるんですね。空気抵抗がもう大きすぎて、1人で走ると。集団だと力で言うと本当に半分ぐらいで済むんですよ。で、そうなると、どんだけ実力があっても、トップの選手と僕が2倍力の差があるってことはほとんどないんですね。だからどんなに強くても、1人で全部走り切るっていうのは基本不可能なんですね。

だからその集団の中でどこの場所にいたら自分が落車に巻き込まれないかとか、次の展開どこで生まれやすいかとかを感覚的に分かる人がたまにいるんですよね。多分こう無駄足を使ってないんだと思いますね。あ。足、体力の使い方が多分すごいうまいんだと思います。

まささんも別にそういう練習環境とかない中で、インカレに出るそのクラス2でしたっけ？はい。そこまで行けたのは何が良かったとかあるんですか？正しい練習法は知らなかったんですけど、量で。量で。はい。ゴリ押ししたところはあると思いますね。

毎日100km走るとか、そういうなんか単純な目標で。だからちょうど3000km走るみたいな、1ヶ月。勉強一切せずに4、5時間走って、家帰ったらぶっ倒れて寝るだけみたいな。へえ。

スプリンターでしたっけ？その平地が得意な人と、クライマー、登りが得意な人でざっくり分けられるんですよね。あ、そうですね。僕は平坦が好きですね。

お、回転数って言うんですか？あの1分間の。はい。ペダルの回転数。ママチャリで60回転か70回転なんでしょ？それぐらいだと思いますね。普通それ普通に超える。まささんはそのマックスで言うとどうなんですか？本気で言うたら200とかいきますね。200。はい。多分200とかをレース中に使うことはないですね。あ、使うことはない。はい。基本は90から120回転ぐらいですね。1分間に。

200とかやっちゃうと、そう逆に。あ、逆にあの体力使うだけになっちゃいますね。ランニングのストライドとピッチの関係と全く一緒で、ストライドを広げるかピッチを増やすかじゃないですか、速く走るとしたら。で、ピッチを早くしすぎると多分ストライド稼げないじゃないですか。じゃあストライドを捨ててまでピッチを稼いだ方がいいのか、それともピッチを捨ててストライドを稼いだ方がいいのか。多分これ、いいところが多分あるんじゃないですか、どこかに。

それと一緒で、ま、自転車の場合トルクなんですけど、それが。なるほど。どれだけ強く漕ぐか。だから結局60回転とか50回転の遅い回転でも強く漕いでれば、それは100回転で弱く漕いでる人と同じぐらいの速度が出せるんで。ああ、なるほど。自転車でいうところのストライドはこの強さですね。そうです。はい。

ただ強くゆっくり漕ぎすぎてもまた効率が悪いんで、それの人間の生理的な適正っていうのが大体90とか100ぐらいって言われてますね、今は。はい。

とりあえず量をこなすからより上の練習っていうのは、そういう自分に1番最適な回転数を見つけてくとか、そういうとこに。あ、そうですね。自分にフィットする練習、なんて言うんですかね。練習メニューっていうのを作っていく段階になると思いますね。はい。

そのインカレ出る、それが何年生の時なんですか？はい。大学3年生だったと思いますね。その時は、じゃあさっき言ってたボコボコにされたんですか？あ、そうです。まず減量めっちゃしたんですよ。登りのあるレースやったんで、登りついていけないと終わりだなと思って。

今僕は体重73kgぐらいなんですけど、当時58kgまで落としたんですよ。で、毎日なんかゼロカロリーの物ばっかり食べて、立ってるだけでなんか立ちくらみするんですよ、毎日。え、何センチですか？179ですね。179で58kg。はい。体力落ちるのはもちろん分かってるんですけど、それよりももっと速くなるんじゃないかっていう。

自転車が8kgぐらいなんで、自分の体重8kg落とせば、もう自転車乗ってないみたいな話じゃないですか。言わば、それってとんでもないことなんですよ。そういう思考なんすね。

でもそうなると、なんか回復もしないですし、ただ体の弱い一般人になってしまって。その距離が180kmもあるんですよ。あの、当時出たインカレっていうのが。で、180kmっていうと6時間以上かかるんで、体の中にこうエネルギーを蓄えてる状態で走らないとダメなんですけど、それがもう空の状態なんで、走れて1時間ぐらいというか。へえ。はい。そのまま出て、え、ボコボコにされて帰ってくるっていう。

ああ。え、ゴールできないんでしたっけ。大学生のレースは、先頭集団から当時多分30秒後ろに離れたら、もう赤旗振られて、はい、レースから出てくださいって言われるんですよ。そうなんですか。はい。10人か20人ぐらいだと思います、最後までゴールできるのは。それ以外の100何十人は、もうレース全部走らせてくれないんですよ。なるほど。

だから僕はもうカラカラの状態で1時間ぐらいだけ走って、30秒遅れて死んだっていう。でもその58kgの状態で一応1時間持ったんすよ。ギリギリで。

大学卒業したらどうなるんですか？大学出る前にYouTubeを始めたんですね。大学中に。はい。大学3年ぐらいやったと思いますね。それ、なんでやろうってなったんですか？中学生の時YouTubeやってたんですね。あ、そうなん。はい。もう本当、YouTube黎明期の、あの体を張る系の動画を撮ったりとか。中学の友達でやってたんで、高校でみんなバラバラになると、結局なくなっちゃったというか。

で、また大学で自転車始めて、で、だんだん自転車を発信していきたいなみたいな風になってきて。結構。え、それ、あんまり自転車のこと発信してる人って、その時って全然いなかったですか？いや、たくさんいましたね。いたんすね。2021年ぐらいですかね。ま、YouTube時代がもう…だと思いますけど、自転車自体もチャンネルとしてはいっぱい、いろんな人がやってましたね。

ふえ。バズらせようみたいな風には別に思ってなかったですね。あと動画作るっていうこと自体も、その中学からやってたのがあって、面白くて好きで。両方好きなことというか。動画載せて2、3ヶ月したらもうバズったというか。100万回とかですか。行くようになりましたね。

まず1番最初、どんな動画でバズったんですか？ロード洗車する動画、ショート動画なんですけど。「5分で洗車。水は何ぼ使っても減らん。そう信じたらぶっかけてくれ。で、洗う時はチェーン以外にもスプロケ、プーリー、チェーンリングを忘れず。男はこの3点と記念日だけは忘れたらあかん。で、これが最強チェーンクリーナー。多分人生の汚点以外はほとんど落とせる。少なくとも自転車の汚れは落ちる。汚点は諦めろ」。アフレコ、ただ入れて動画出しただけなんですけど。半分半分ですね。ネタっぽく、ただちゃんと解説もしてるみたいな。はい。

その後出していく動画もいっぱいみんな見てくれて、安定して数字とって。はい。で、登録者でも60万人ぐらいいるじゃないですか。はい。そこまで行けたのはなんでなんですか？なんで勝てたというか。ショート動画をひたすら作ってたんですね。なぜかわからないですけど、出すたびにめっちゃ見てくれて。ほとんどの動画が100万回以上見てくれるような感じで、なぜか。

これってあのツール・ド・フランスでしたっけ？みたいな動画の、ああいうのが結構めっちゃ伸びた。あ、そうですね。それとかあの初心者、中級者、上級者みたいなやつとか、あるあるみたいな動画ばっかりあげてましたね。

逆に自転車系で面白いみたいな人があんまいなかった。あ、それは確かにいなかったかもしれないですね。自転車知らない方向けの自転車動画っていうのはなかったかもしれないですね。3000円のメルカリで買ったやつで100km走るとか、ママチャリで、はい、あの100km走るとか、ママチャリとロードバイクでバトルとか。あんなんがあんまりなさそうっすよね、なんか。そうですね。今考えると、だからないからやったっていう意識もないですね。謎のノリだけでやってましたね。

大学在学中に、これYouTubeだけで食ってけるなみたいな感じに。あ、そうですね。思いましたね。それはなんか途中からちょっとずつ。多分結構危機感持つ大学生が多いと思います。僕と同じことしてたら、多分周りのみんなはもう就活してるし。その中でショート動画作り続けるって、バズる保証があればそれでやると思いますけど、それがない状態でそれやり続けるって、今思うと頭おかしいというか。何の自信を持ってそんなお金稼げるって思ってんねんっていうか。そうか。はい。

え、その時って、でも普通に大学生がバイトするよりはるかに高いぐらいの金額は入ってたということですか。そうだったと思いますね、多分。たまに大学に家の車で行く時もあったんですよ。で、その時は元々もうとにかく安く止めたいんで、めっちゃ遠い1日400円最大料金のパーキングがあったんですけど、そこに止めてたんですよ、車を。でもYouTube始めてから、大学にめっちゃ近い1日最大600円の駐車場に止めるようになり出した時に、これ俺来たなと思いました。これ俺金持ったなと思いました。

大学生でそんなね、近さを取れるっていうのが。はい。それが僕は多分1番嬉しかったんじゃないですかね。今までしたどんな買い物とかよりも。

ええ。ご両親的にオッケーだったんですか？僕の両親はね、もうあの放任主義なんですよ、すごく。あの、進路とか別にお前の進路どうでもいいと。なんなら勉強しろとも言われないですし、本当ですね、そこも。あ、そっか。一応伝えはするんですか？俺YouTubeで行くわみたいな。いや、何にも伝えてなかったですね。でも就職どうするのとも言われてなかったです、別に。そうなんですか。

で、卒業して。え、YouTubeやってることは知ってるんですか？知ってはいますね。ただ家は早く出ていけと。あ、それはある。はい。だからそれは別に就職しろとかそういう意味ではなく、経済的に独り立ちをしてねみたいな。

卒業して、そのまま家出て、YouTubeの発信だけで。あ、そうですね。はい。その時何人でやってたんですか？その大学出ても。最初は1人で三脚立ててやってて、で、自分には妹がいたんですけど、妹にちょっと撮ってくれへんって言って撮ってもらったりとか、友達にちょっとカメラ持ってくれへんって言って持ってもらったりとか、最初はしてもらってましたね。そうなんですか。はい。

実業団のチームっていう、そこに入るのはどのタイミングなんですか？21歳ぐらいですかね。え、それは声がかかったんですか？あ、そうですね。言ったら、ま、じゃあ使うよみたいな。ま、そうです。拾ってくれてただけやと思うんですけど。

はい。それで練習やりつつ、YouTubeもちょっと始めつつみたいな感じでやってて、だんだんYouTubeがうまいこといくんで、どっちで日本一取れるかって考えた時に、自転車のYouTubeの方がまだ可能性あるぞみたいな。へえ。そっちをやる方が、なんか自転車業界という大きな目で見た時に、そっちの方が俺は存在価値があるんじゃないかみたいに思ってきて。

僕がどんだけ頑張っても、なんか雑魚みたいなね、走りしかできへんから。僕がね、自転車もっと面白いですよって、自転車知らない女子高生とかに広める方が、動画を通して価値があるんじゃないかっていう風に思ってきて。それでね、自転車を始めてくれる人とか増えたら、自転車への恩返しみたいな気分にもなっていいなと思って。

実業団は結局どれぐらいやってたんですか？2、3年ぐらいだったと思いますね。で、YouTubeを同時に始めて、自分の競技を上げるだけじゃなくて、もっと自転車を普及させるみたいな方向のチームみたいなのを自分で作られへんかって考え出して、で、そのチームを作って、で、その実業団をやめてって感じですね。

誰も見てないレースでただ優勝しても、結局それを知ってるのはその現場にいた、多くても数百人だけじゃないですか。結局レースに出て、じゃあそれを実際にもっと発信したりとかができる人たちを集めないと普及はしないなと思って。だから結局、僕が出てたそのインカレとかも、その当時の優勝者誰ですかって町の人に聞いても、多分誰1人分からないじゃないですか。

これちょっと構造的な問題があるなと思ったんで、自分で立ち上げて、で、自分がレースに出るその模様をYouTubeとかにアップして。だからチームメンバーも結構その発信が強い人たちを呼ばせていただいて、はい。で、一緒にレース出て発信してっていうのをやってましたね。できるだけお茶の間に届けようみたいな感じですね。

だから動画でも話されてた、あの、1年前に鬱になっちゃうんですよね。はい。それは、えっとじわじわそういう予兆があったんですか？だんだんあってなってきましたね。その活動自体が、始めてもう2、3年ぐらいからもだいぶきついなと思ってましたね。で、だんだん再生数落ちるのが怖くなってくるというか、なんかこう追われるというか。

それが嫌になってきたところもあって。あと大量消費すぎるじゃないですか、ショート動画って。出した動画、ほとんどの人はこうスクロールしたら、もうさっき何見てたか忘れてるんですよ。うん。だから、ショート動画見て昨日時間無駄にしたわっていう人がいっぱいいるじゃないですか。無駄な時間を潰すものとして扱われてるんで、それに毎日こう戦っていくっていうのは結構しんどいなみたいになってきて。僕、結構1本に魂込めて作るのが好きなんで、動画を。ショート動画やと、それ毎日のようにやっぱ出していかないとダメなんで。

どんな生活サイクルだったんですか？1番働いてた時っていうか。四六時中企画のことを考えてましたね。ああ。どんな次の動画出したらおもろいやろっていうので、思いついたらそれメモして、台本書いて、で撮影の日時決めて撮影してみたいなサイクルですね。

妹もやってくれたりとか、結構分担はしてたんですけど、とにかくもう企画を考えすぎて、寝てる時とかも頭に浮かぶんですよね、なんかその企画が。ほんで寝てる時に思いつくんですよ、すごいいいひらめきというか企画が。で、書いてまた寝るんですけど、朝起きて見たらめっちゃおもろない企画ができてるとか。

なんか目標があったらいいんですけど、これ終わりないなと思ってきて。ふーん。で、100万回再生行ったら次、1000万回再生行きたいし、10万人行ったら次20万人行きたいしみたいな。お金もね、稼いだらもっと稼ぎたいなっていうのがあると思うんですけど、これじゃどこに俺の満足のボーダーラインあるんやと思ったら、これ無限やぞと思って。結局僕がね、じゃあ年収1億円になりましたっつっても、次じゃあ5億目指すやろみたいな。こんな無限を相手に戦っててもしゃあないなと思って。なるほど。はい。

しかも、ま、そういう数字系の達成みたいなことで、なんかあんま完全に気持ち満たされることはないなっていう感じだったんですか。あ、そうですね。それもう早々に思いましたね。そうすか。だから登録者とかも増えないでくれって思いながら動画作ってましたね。というのは？終わりないし、デメリットしかないなと。そうなったら。デメリット？逆に。ただただ有名になると、なんかこうデメリットしかないじゃないですか。私生活生きづらいし。そうか、そうか。はい。僕が有名になりたいと思ってやってないんで。

で、お金とかも、特に億万長者になりたいみたいなのがないんで、モチベーションにならないんですよ、あんまりお金っていうのが。てなると何もないんですよね、もうやるモチベーションが。あ、なるほど。だんだんもう何も言われたくなくなってくるんですよ。いいことも言われたくない。コメントでこう褒められてもそんなに。いや、そう褒められると、またそうプレッシャーかけられてるというか。これ面白いって言われたら、あ、じゃあ俺次の動画、面白い動画じゃないと作られへんなみたいに思ってくるんですよ。はい。

悪循環ですよね。そうなると、褒められると余計にきついし。いや、だってね、けなされたらそれはそれで嫌やからなと思ったら、残された手段はもうやめるしかないというかね。

まささんは元々そういう、褒められるプレッシャーをより感じるタイプだったのか、このYouTube始めてからそうなったのか。あ、始めてからですね。そんなことがあり得るとは思ってなかったですね。いいコメントなんていいに決まってるやろみたいに思ってたんですけど。追いかけるようになってしまったんじゃないですかね、多分。その再生数とか、俺が義務化してしまったというか。

どんな感じで症状に出てくるんですか？まずはやっぱ気力みたいなのがなくなってくるんですね。全部の気力がもうなくなるんですよ。もうそれはもう飯食いたいとかみたいな根源的なやつもなくなっていきますし、あとは体調崩す機会がめっちゃ増えて。重要なレースとかの前にめっちゃ体調崩したりするなとかが増えたりとか、なんか体の不調みたいなのが増えたりとかして。あとちょっときついことをやると、ダメージ受ける幅がめっちゃでかくなるみたいな。1日だけでこんな疲れてるやんみたいな。いろんな感じでだんだん増えていきました、そういうのが。

周りからなんか言われるぐらいの感じでした？はい。特に何か言われるとかはなくですね。ただもうそれを表に出さないように目いっぱいやってるというか。はい。

で、家でもYouTubeで、あのなんかAIが作った画像を背景にジャズピアノが流れてる4時間耐久とかの音楽を聞き出すんですよ。なんかもうね、刺激的な映像見れなくなってくるんですよ、だんだん。もうなんかの映像を見るとしてもNHKみたいな、できるだけ刺激的じゃない映像しか見れなくなってきたりとかしてましたね。

もう誰かに相談できる感じでもなかったんですか？妹さんとか。そうですね。ま、僕がやるぞって言って、で妹にも手伝ってもらったりとか、友達にも手伝ってもらってたんで、なんか俺がちょっとやる気ないわって言ったらそれ違うなと思って。みんなの士気をね、下げる感じがしたんで、俺は嘘でも元気でないとなみたいに思ってて。

そっか。もうその時で言うと、チームで言うと結構な人数いたんですか？そうですね。明確にこの人とこの人がいるっていうわけではないですけど、結構その動画によって関わってくれる人が結構増えてきて、で、スポンサーの方々とか、いろんな関わる方が増えて。

でもそっから休止するってなるじゃないですか。はい。まず病院行こうってなるんですか？あ、そうですね。休止するってなると、なんで休止するのって妹にも言われそうやし。ま、僕が給料払ってるんで、カメラマンとか妹にも。なんか俺の気分1つでこんなこと言われへんかと思って。じゃ、1回ちょっと病院行くかと思って行って、で、うつ病ですって言われて、あ、じゃあ一応根拠にはなるかみたいな。

それが、その時はもうやめようと思ってたんですか。いや、何も考えてなかったですね。とにかく今の活動全部やめるとは思ってましたね。あ、そういう風に、じゃあ伝えるんですか？あ、そうですね。一旦もう全部やめるっていうので。周りは一応納得してくれるっていう形ですか。そうですね。ま、納得せざるを得ないですよね。逆の立場としても、そんな病気の人に無理やり働けよって言えないというか。だからそれはもうね、同情させたみたいなところがあるかもしれないですけど。

でもそっから一応チャンネル、その妹さんが出演するっていう形でやってたじゃないですか。あ、そうですね。はい。それはその妹さん側からの提案なんですか？そうですね。妹が結構動画に出たいって言ってくれてたんで。ただその当時はあんまり妹が出る動画っていうのはなかったんで、あくまで僕の動画にたまに妹が出てくるっていう形で。いきなり視聴者の人が、妹だけ出てきたらどうなんかなと思ったんですけど、ま、妹だけのファンみたいなのも結構増えてきて、ま、それはそれでいいことかと思って。

確かに。しかも再生回数も別にそんな激減したとかじゃないすもんね、見てたらね。そうです。だから、だんだん逆に俺いらんのちゃうんみたいな風に思って。ああ。妹だけ伸びるしみたいな。俺じゃなくても良かったのか、このチャンネルって。

え、それってでも、そう休んでる状態からすると、楽な気持ちになるんですか？それか。

あ、楽ですね。気持ちとしては。逆に。あ、俺おらなくても良かったんやっていう。できるだけ妹に注目してもらって、俺のことは全員忘れて欲しかったですね、もう。みんな忘れてくれたら、もうそれは嬉しいっていう感情でしたね。で、特にだからどのタイミングで復帰とかも全く考えてなかったですね。

この1年間はどんな風に過ごしてるんですか？

最初の多分3ヶ月ぐらいはもう自転車にも全く乗れなくて、体調めっちゃ崩してたんですよ。もう1週間に1回ぐらいなんか熱出たりとかしてて、あとはなんかこう記憶も結構なくなってたんですよ。1ヶ月前何してたか全く分からないんですよ。気力も特にないんで。そうなるとほんまにこう、なんかがよぎってくるんですけど、でも死ぬのもまだ怖いじゃないですか。

でもなんか生きてるだけみたいな感じ。不快感があったらやるみたいな。お風呂ずっと入ってなかったら不快感出てくるじゃないですか。そうなったらお風呂入るみたいな。

あ、そうか。

トイレ我慢できんから行くみたいな。とか、もうお腹空いてしゃあないから食うみたいな。でもそれだけに従って生きると、もうボロボロな生活になるんで。ボロボロな生活を送ってましたね。

その時は1人で住まれてたんですか？

そうですね。実家に帰ることも考えたんですけど、特に帰りたいとも思わずですね。

ふーん。帰ってこいとも言われず。

まあ、なんかたまにLINE来るんですけど、LINEも返せないんですよ、なんか。

ですよね。

はい。自分が好きな友達とかには連絡できたりするんですよ。それをね、こう傍から見たら、なんか都合のいいやつなんですよ、すごく。でもほんまに病気の時ってそんな感じなんですよね。ほんまに自分の好きなもんしか食われへんし、好きな友達とは連絡できるけど、興味のないことは全くできへんみたいな。だから自転車に乗りたいみたいな気持ちも全くなかったですね。

そうなんですか。

はい。どこでもドアみたいなやつがあって、ガチャって開いて、そこ行ったら天国ですみたいな扉があったら入ってたと思いますね。そんな簡単にそういう風に死ねたら。

最近この経ちましたみたいな、忘れてたじゃないですか。この1年間で一応こう回復はしていったっていうことなんですか？

そうだと思いますね。あの、うん。それで休止してから4ヶ月目ぐらいに自転車に乗る機会があって、その友達から誘ってもらったんですね。で、それで乗ったら意外と楽しくて、で、なぜか分からないですけど、自転車にちょっと乗り出したら、なんかこうちょっと回復してきたというか、気持ち的にも。で、自転車に乗ると結局、友達とか知り合いと走るってなると、生活もちょっと整ってくるんですよ、自転車。ポンと、だからそれでこう回復してきて、俺このまま回復していくんちゃうかなみたいな風に思ってきましたね。4ヶ月目ぐらいで、おもろいスポーツやなっていう風に思って。

いい意味で、だから欲みたいなのが全くなかったんで。自転車に乗るともっと速く走りたい欲みたいなのが出てきて、もっと走りたい欲を出すと、食生活とかもきちんとした方がより速くなれるんで、それでちょっときちんとしてきたみたいな感じですね。

ええ、最近動画にまた出られたじゃないですか。それはこのタイミングっていうのはどういうタイミングだった？

去年のちょうど7月ぐらいに休止したんですけど、7月になるとちょうど1年なんで、1年ぐらいのタイミングがある意味休止期間としては切りがいいかなみたいな風にうっすら思い始めてきたんですね。それはもう今年の年明けぐらいなんですけど。今年の4月ぐらいにまず1番最初に動画ちょっと撮ってみるかで撮ってみたりとかして、徐々にこうリハビリ生活を。

ああ、なるほど。

はい。ちゃんと喋って、その後にめっちゃダメージ受けてたんですよ、今までは。撮影とか1日仕事というものをしてみては、その後にどれぐらいダメージ残るだろうなみたいな。

ああ、なるほどなるほど。

はい。試して試して、で、いろんな動画もいっぱい撮り溜めしてきて。じゃあ予定通り8月ちょうど活動再開できるかもしれへんなと思って、そこに合わせて色々と仕事をちゃんとやり出したっていう感じですね。

ほお。今んとこ問題なくっていう感じなんですか？

そうですね、と思ってたんですけど、動画を公開し出したらちょっと。8月からは周りにとやかく言われるという、まだ試したことがない期間が今やってきてるとか含め。

あ、そうです。4月からはまだ水面下で仕事してるだけなんで。8月から誰かにとやかく言われるんで、こうそれがちょっと嫌になりかけてるんですけど。

なるほど。今はこれどんなモチベーションでやってるんですか？

今はだからもうモチベーションあんまりなくて。でもなんかそれは投げやりになってるわけでもなくて、なんかこう結構やりたいからやってるに近いですね、今は。それこそ1番最初にYouTube始めた時みたいに、なんかわからんけどこの動画作り面白いからやるみたいなとか、企画ちょっとやりたいからやってみるとかですね、今は。でもそれがまた、あの、追いすぎたら追われるようになってくるかもしれないですけど。まあ、ちょっと8月、9月とかはちょっとペース上げてやってもいいかなと思うんですけど、それ以降はそう、無理にね、なんか頑張ってお金を稼ごうとか再生数稼ごうみたいなのはないですね。だから登録者とかも、えっと、このままできるだけ増えない。

ていうか、やっぱ面白い…まあ、そこがほんと永遠の矛盾というか。外野でたまに動画出すぐらいが多分ちょうどいいっす。まあ、都合のいいこと言ってるんで、そんなことは不可能なんですけど。東出昌大みたいな、芸能界の中心には行かないみたいな、けど外野からこう発信はして、ちょっと人気出るみたいな。

あれ多分行き着くんじゃないですか、東出。

はい。行き着く、その形なんす。その形なんですよ。あのスローライフとね、両立してる感じがかっこいいなと思いますね。

一応現実的に可能ではあるかなっていうとこはあるんですか？

はい。可能だと思うんですけど、やっぱり僕は東出と1番違うのは、やっぱりまだ欲があるんですよ、多分。こうは言ってても、やっぱ動画作る以上面白い動画にしたいですし、再生数は稼ぎたいんですよ、ミクロな視点で見たら。

うんうん。なるほど。

そこがやっぱりまだあるんで。はい。頑張っちゃうは頑張っちゃうと思いますね、そのために。でも一旦引きで見たら、やっぱ東出が理想やとはなるんですけど。そのミクロでも東出になりきれたら、もう僕はまた覚醒したなと思います。

あんまりペース配分を考えるのがダサいなと思ってるんですよ。僕、自転車もそうなんですけど、あんまペース配分淡々と刻めるタイプじゃなくて、あのゴール残り100mとかをもう全力で駆け抜けるみたいなタイプなんですけど、結構それに近くて、動画も今すごいやりたいから、どんだけ疲れるとかどんだけメンタルに来るとか関係なく、いっぱいやりたいからやる。後のことは知らんみたいな。

今出せるマックスをお届けしようみたいな風には思っちゃってるんですけど、それ引きで見たらね、東出から遠ざかってるんで。

確かにまだ全然アクセルを踏んではいますもんね、それで言うと。

あ、そうです。で、あるとしたら、大々的に活動休止とは言わない2、3ヶ月の活動休止を勝手にしまくるっていう形があると思いますね。あいつ最近見なくなったら、あ、また出てきたな、また見なくなったなみたいなのを繰り返すみたいな。そっちがまあ、人間味があって面白いかみたいな。

あんまりこう計画のありすぎる、分析しすぎてるチャンネルの投稿って、あんまり僕は好きじゃないんで。ガキが自転車で全力で乗ってるみたいなのをお届けするチャンネルが僕は結構好きなんで。まあ、そういうチャンネルっすもん。そのスタンスでやろうかなとは思ってますね。

でも自転車自体は、もうずっと続けていきたいなっていう。

そうですね。自転車ってでも良くない部分がもうたくさんあるんですよ。まず、あの、怪我が多すぎるっていうのがあって。僕調べだと、どのスポーツより1番大怪我する確率は高いと思う。

それってやっぱ試合中ですか？練習中。

あ、どっちもですね。

最悪亡くなっちゃうとかですか？

あ、そうですね。それもありますね。僕はまだ多分骨折とか1回もしてなくて。

へえ。

それは珍しいですね、あの、自転車やってる人だと。そういうところがちょっと僕は嫌いなんで、あの、もうちょっとこう安全対策をね、普及できたらなとは思ってますね。車のレースとかだと、昔だとね、やっぱアイルトン・セナとかが亡くなったりして、で、そういうのでこう安全対策がむっちゃ強化されてきた歴史がね、まあ、他のスポーツもあると思うんですけど、自転車は結構人が亡くなっても安全対策がなぜか強化されないんですよ。そういうことがちょっと多すぎるんで。もっとこう自転車用のエアバッグとかも開発はされてるんで。

今これプロテクターとか全くないんですよ、何も。でもね、あの、車とかバイクのレースって、もっとすごいレーシングスーツ着て、ね、炎に包まれても大丈夫なスーツを着てるじゃないですか。ああいうものがやっぱ絶対必要なんで、自転車も。これがもう顎も守られてないし。でもじゃあなんで俺がこんなんか被ってるねんって言ったら、やっぱ周りの選手が被ってるんで、やっぱこっち被ってないと速くないんですよね。みんなが同じ条件でエアバッグしようってなれば同条件なんで。そういうこうルールとか規則をもっと普及できたらいいのになとは思ってますね。

へえ。なんでその自転車競技って、なんかそういうの普及してないんですか？

僕の予想では、あの、世界のすごい大きなレースがあるんですよ。ツール・ド・フランスとか。そういうレースで導入されたら、もう下も一気に広まると思うんですけど、そういうレースを作ったりしてる人たちがもうレジェンドおじみたいな人たちばっかりで、あんま変えたくないんですよね。伝統だとか、ツール・ド・フランスはこれ我々こういう風なやり方でやってきてるみたいな。

頭の硬い人たちが多くて、自転車で骨折するの当たり前だろうと思ってるんですよ。自転車で血を流すの当たり前だろうって思ってる人たちがいっぱいいるんで、別に自転車のレース中に誰か骨折してもレース止まらないんですよ、別に。でも普通にサッカーのね、試合で誰か1人骨折してたら、試合全体止めてね、処置するところを、もうそんな当たり前だからっていうので何もないんですよ。そういうレースがちょっとね、あの、変わってくれないと何ともならないんだろうなと思ってますね。僕がいくらYouTubeで安全対策って言っても、プロのレースはそんなのやってないじゃないかってなると、ちょっと変わらないんで。ここはあんまりYouTubeでは僕は尽力できない部分だなとも思ってますね。

あ、業界的には変わらないと。

そうですね。はい。昔、あの、僕は自転車のレースを主催した経験もあるんですけど、そういう機会がもし今後もあれば、俺のレースだけはもうプロテクター必須ですとか、そういうちょっと安全対策を増やしたりとかしたいなと思うんですけど、でもそれをしたところで周り全部が変わるほどの影響力はないんだろうなとも思ってますね。

好きな部分はどんなとこなんですか？

好きな部分は、なんか地球を楽しんでる感じが面白いですね、僕は結構。なんかこうフィールドが競技場とかじゃないんで、もう地球じゃないですか。山とかね、海とか。それをこう自分の力だけで行けるっていうのはロマンが結構あって。多分人力で最もエネルギー効率が高い乗り物って、多分ロードバイクやと思うんですね。燃料使わずにね、遠いところ行けるんで。そういうところが僕結構好きですね。

車も僕はよく乗るんですけど、車で山登ることも可能ですけど、その時に見た景色と自分の足で登った景色はやっぱり違うんですよね、同じ場所でも。それはこう言葉とか映像にはできない、まだなんかこうおもろさみたいなのがあって、それがちょっと好きですね。

あとはやっぱ単純にペダルの漕ぎ心地ですね。これは他の競技にはない気持ちよさがありますね。うまくこう体重かけれた時の、これも言葉でも映像でも説明できないんですけど、あって、それが面白いですね。

今何年やられてるんでしょう？

12年ぐらいですかね、自転車。はい。続けて行きたいとは思ってないんですけど、行ってしまうんだろうなっていう感じです。

そういう感じなんですね。

だから僕が、そのうつ病になってしまっても、なんかやり始めちゃってるんで、結局。もう僕の気持ちとしては自転車なんてやりたくねえと思ってたんですよ、その病気の時は。でもやり始めちゃってるんで、やってしまうんだろうなと思ってますね。それはもうやめれなくなってしまってるんですよ。もうかけすぎて、人生の労力とか時間を。固執してるんだと思います。

そうか。その固執してる自分は好きですか？嫌いですか？

あ、まあ、好きかもしれないですね。なんか結局自転車に固執してなかったとしたら、じゃあなんか違うものに、まあ固執してるか、もしくは何も固執してないと思うんですけど。分からないですけど、その酒とかタバコに固執してるよりは。

確かにそうか。

ギャンブルに固執してる可能性もありますし、どれも別に否定されることではないですけど、まあそれやったら自転車みたいな結構フィットネスで健康的やし、やめたら、あの、もうアイデンティティもなくなってしまいますし。もう12、3年分を全部自転車に突っ込んでるんで、今から他のことやっても何も残ってないというか、僕に。

ありがとうございました。

はい、ありがとうございました。連絡します。ありがとうございました。

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