箕輪厚介が語る、ビジネス系発信への飽きと「経営者は本に戻る」という見立て

3000万ですって言って、全然なんか僕新人だったし相場わかんなくて。

なんか600万ぐらいでできるっちゃできるらしいんですけど、で、3000万って言って、あ、じゃあ出しますって言われて、よしって。あんな怪しいやつの雑誌なんて作れないよって言われて、結構困ったっていう。

あ、マジっすか？

なんでだよって思って社長室に何回も行って、もう箕輪がそんな言うなら箕輪が作れってなって、お前が編集長やんならやっていいよってなって。本当に何の専門用語も何もわかんない状態でいきなり編集長になって、雑誌の発売日に逮捕されたんです。与沢が。なるほど。

それでは、皆さん、こんにちは。

こんにちは。今日はスペシャルゲスト、箕輪厚介さんでございます。よろしくお願いします。お願いします。

現役の会社員なんですよね。会社員です。ですよね。

多分皆さんも気になってると思うんですけど、箕輪さんってどうやって今のキャリアを築いたのかっていうところを。意外に箕輪さんが質問されてる動画ってないような気がして。

確かに昔は結構あったんすけど、最近ちゃんと直球でインタビュー答えるとかあんまないすね。ですよね。いいすか？今日。もちろん。お願いします。じゃあよろしくお願いします。

元々箕輪さん、今に至るまでなんですけど、生まれてから、ちょっとかなり遡りますが、どういう風に人生歩んできたんですか？

生まれてから。生まれたのが愛育病院で、広尾の方か。で、親は不動産屋だったんですけど、箕輪不動産っていう。

都内で？そうです。足立区綾瀬って治安悪いとこでやってて、で、綾瀬の小学校に小2まで通ってたんですよ。港区で生まれたんだけど、あっちに大きい一軒家を建てたんすよ。多分バブルの時で。で、家も綾瀬にあったんで。ただ多分小2ぐらいの時にその家を売ろうってことになって、赤坂に来たんですね。

赤坂に、多分うちの父親が不動産屋で持ってた物件かなんかのマンションに引っ越してきて、で、小学校に行って、その後は芝の芝中っていう東京タワーの下の中高一貫の私立に行って、で、一浪して早稲田大学。で、双葉社って出版社に1回就職浪人して入るみたいな。それで幻冬舎の社長の見城徹の本を作って、幻冬舎に引き抜かれてって感じです。

今に至ると。ご兄弟は？えっと、兄が1人います。あ、お兄ちゃんいるんですか？2個上。おお。どんな少年だったんすか？

いや、全然普通だと。普通ですが、小学校の友達とかも今仲いいすけど、やっぱ何も変わんないっていうんで、このままだったと思います。

おお。無邪気な。無邪気な。鋭いポイントをすぐ見つけて。ああ、そういう感じはあったかもしんないすね。炎上しないぐらいちょっと転がしながら、こう、つっつくみたいな。そうっすね。

そんなにすごい変なことをして問題を起こすとかではないすよね。

あ、そうなんす。で、じゃあ順調に、別にグレることもなく。グレることないす。でもなんかフットサルとかサッカーやってるから、なんかスポーツマンのイメージなんですけど。そんな強い学校じゃない、全くないですけど、小学校からずっとサッカーはやってますね。

サッカーやって、で、早稲田大学に晴れて入学して、どんな学生だったんですか？大学生の時は。

いや、もう本当に今と何も変わんないすね。今みたいな感じです。本当に好きな時間に起きて、適当にその日やりたいことやって、お酒飲んで寝るみたいな。なんか大学時代みたいなことをずっとやってる感じですよね、逆に。

あ、そうなんすか。今も。彼女いたんすか？彼女は大学入学した瞬間ぐらいからいましたね。ああ、それ今の奥さんではない？じゃないす。あ、なるほど。4年間付き合って。

で、えっと、そっから双葉社ですよね。双葉社、はい。あれ、双葉社って、あの、多分品川の方にある……。飯田橋です。あ、飯田橋なんだ。そう。クレヨンしんちゃんとか週刊大衆とか、大衆娯楽系をやってる中堅の老舗出版社すね。

なんで出版業界に行こうと思ったんですか？

えっと、僕の性格とか個性とか特徴からして、まともな会社で働けないことはないと思うんですけど、働いても多分下の方だと思って。ただ出版とか本作るとかテレビ作るとか、そん時YouTubeなかったんで、そういうコンテンツとかエンタメとかだったら、寝ないで頑張っても苦になんないから、うまくいったら何者かになれんじゃないかなっていうんで、もう本当に出版とかテレビに絞ってましたね。まともな企業は行かない。行っても働けないんじゃないかって思ってましたね。

出版社に晴れて入社しました。そこでも要は出世争いとかあるじゃないですか。上司部下とか。

出版社って出世争いってあんまみんな一生懸命じゃなくて、売れる本作るとか、好きな本作りたいとか、そっちな気はしますけどね。

その売れる本を作るって、ある意味実力勝負じゃないですか。で、最初、新人として入社しました。どう分析して、どう他の作者とか編集者と差別化を図ろうと努力してたんですか？

えっと、もう最初はそれこそ与沢さんの『ネオヒルズ・ジャパン』って雑誌を編集長でやったのが最初で、その後ホリエモンの本、見城さんの本って、起業家的な本が続いたんですけど、僕自身が当たり前みたいなものを疑うっていう発想が好きだったし、なんかサラリーマン的思考が嫌いで、なおかつなんか成り上がりたいって思考もあって、彼らの発する言葉とか考え方にめちゃめちゃ共感して響いてたんすよ。

だからそのまんま、自分が響くまんま、自分みたいな人を読者にできればいいなって思って、本当になんか差別化とかどうやって売れるかって考えることもなく、ただ必死に自分が響いたことを本に変えてったって感じですね。

一番最初、与沢さんって色々発信されてたじゃないですか。僕は多分ネオヒルズ族のあの本とか、あの分厚い、あの山ジャックとかしてたのはやったんですけど、最初なんで、どのワード、どのコピーに、与沢さんのワードに……。

あ、僕はだから、あの『秒速で1億円稼ぐ男』っていうので与沢さんがなんかメディアに出てきて、すごい怪しいなと思いつつ、なんか言ってること面白いなっていう。このメタでちょっと小馬鹿にしてんだけど、普通に響くものはあるっていう。編集者って大体そうなんですけど、両方の目線持って。で、与沢さんに会いに行って、そしたら雑誌作りたいって言うんで、やらせてくださいって言って『ネオヒルズ・ジャパン』っていうの作ったって感じですよね。

そん時って、でも与沢さん目立ってたから出版社から声かかったと思ってて、その中でなんで箕輪さんを選んだんですか？

いや、そん時はまともな出版社は多分そんな触りたがらなかった。いや、目立ってたけど、怪しいし情報商材チックだから、この人の本作っていいのかなっていう感じだったと思います。多分1冊目のジャックしたのも、言うたら大手出版社じゃないと思うし。で、僕が与沢さんに、そん時僕、広告って部署だったんですよ。編集者じゃなくて。で、与沢さんをクライアントとして、お金いっぱい持ってそうだから、なんか広告くださいみたいに会いに行ったんすよ。

あ、そうなんです？そうです。そしたら雑誌作りたいって言って、いくら出せばまるまる自分の雑誌作れますかって言ってきたんで、3000万ですって言って。全然なんか僕新人だったし相場わかんなくて。なんか600万ぐらいでできるっちゃできるらしいんですけど、で、3000万って言って、あ、じゃあ出しますって言われて、よしって、すげえ大型案件決めたって思って会社帰ったら、いや、あんな怪しいやつの雑誌なんて作れないよって言われて、結構困ったっていう。

あ、マジすか？で、広告受注から始まって。

そうです。僕、広告部で編集者じゃなかったんで、誰か編集者にやってもらおうと思ってたんですよ。もう僕の仕事は3000万決めたっていうのでフィニッシュって思ってたら、会社はダメって言って。で、今思うと確かにと思うんすけど、そんなリソースがないと。いきなり雑誌なんて創刊できないと。大体半年前ぐらい、1年ぐらい準備して体制整えてやるから、もう無理だし、編集プロダクションに投げるような案件でもないから、これ無理だよって言われて。で、双葉社って、3000万もらえんなら何でもやろうぜって感じでもないんすよ。なんかそういうものはやんない方がいいんじゃないかみたいな感じで。

で、僕としてはなんでだよって思って、社長室に何回も行って、与沢がどんだけ素晴らしいかみたいな話を青臭くして。そしたらなんかもう、箕輪がそんな言うなら箕輪が作れってなって、お前が編集長やんならやっていいよってなって。本当に何の専門用語も何もわかんない状態でいきなり編集長になって。だから多分、出版のキャリアで最初の仕事が編集長って歴史上ないと思うんですけど、何もやってないのにまず最初に編集長をやって、作って、それがヒットしたって感じなんですよね。

え、その何回も社長に会いに行って話したって言うと、断られたんですよね。断られた時に、はい、わかりましたじゃなくて、いや、ちょっと待ってくださいみたいなのも何回もやった。

なんかね、いろんな記事とか、与沢を好意的に書いてある記事とかプリントアウトして持ってったり。怪しい人じゃないと。で、なんかこう集団訴訟されるみたいななんか書き込みとかあって、これ全部与沢のライバル企業がやってるんですみたいなことを言って、ま、箕輪がそんな言うなら信じるわみたいになったんだけど、雑誌の発売日に逮捕されたんです。与沢が。

それで、おい、お前みたいな。言ってたじゃんみたいな。いや、すいませんみたいな。

なるほど。落ちもちゃんと。そう、そうね。要はそれが詐欺とかじゃなくて、なんか運転手を暴行したみたいな。で、今も多分ブレイキングダウンの選手とかもそうだと思うんすけど、なんか悪目立ちしてる人をしょっぴけっていうのは昔からあって、ずっと狙われてるところを、多分雑誌の発売日みたいなところに合わせて、元々なんか被害届みたいなのがあったのをその時に逮捕したんでしょうね。

あ、なるほど。そういうことか。一番目立ちますもんね。

でも狂ってたんで、与沢が記者会見やって、そんなことはないですって言ってるとこに雑誌を持ってこうとして、こうやって立ててやろうとして、それはなんか反感買うからやめた方がいいとか言われたり。そん時本当に頭がおかしかったんすよね。今思うと本当未熟だけど、ある若者みたいな、何でもやるみたいな感じでした。

それで、そのネオヒルズ族を出して、あれすげえみたいな、あれ本作ったの誰だってなって、箕輪、業界内ではなりますよね。で、そっから次は堀江さん。ホリエモン。

そうです。与沢さんのがヒットしたけど、与沢さんがその後破産して。でも、破産したとか逮捕されたとか関係なく、1冊丸ごと編集長いきなりできるってのはすごいねってなって、編集部に正式異動になったんです。で、ちゃんと初めて編集者として本を作ろうってなって、ホリエモンと見城さん、多分同時ぐらいに口説いて、同時ぐらいに作って、ポンポンって出して、両方ともヒットした感じすね。

なんか今そのさらっと、堀江さんも見城さんもアプローチしたって言うじゃないですか。で、普通の新人の20代前半の若造が、さらに相手にされないじゃないですか。確かに。なんか堀江さんとか、なんかもう目見ずに、なんかもうこんな感じのイメージなんですけど。そうです。マジで。ですよね。でもなんか箕輪さんって、こうなんか微妙な、独特な空気感で、距離感で歩み寄るじゃないですか。

多分今はどっちかつったら人間性の部分で人間関係作ってるんですけど、そん時は別に本当に誰だこいつみたいな若者なんで、もうちょっとロジカルに合理的に考えて。だからホリエモンはそれこそ、なんか講演会の後のアフターパーティーみたいなのに30分ぐらいだけ出てて、で、名刺交換の列ができて、本当に今おっしゃった通り、目も合わさないで名刺をなんかその場で捨てるみたいな。めっちゃ態度悪い、怖って思って。でも僕もなんかもう30秒ぐらいが勝負だなと思って行って、あの、出版社で双葉社ってとこで編集者やってますって言って。僕が分析してたのは、ホリエモンは自分が稼働することが嫌いだ。で、自分の稼働なしにコンテンツができるということにすごくメリットを感じてて、メルマガとかも、なんか自分はネタ出しては編集者が書いてるとか、なんか移動中にやってるとか、なんかそういうことをいろんな本とかでアピールしてたから、なんかその稼働がないっていうところを前提にしたらオッケーもらえるんじゃないかと思って。

なんで、2つ企画ありますって。1つは日めくりカレンダーで、堀江さんの過去のツイートとかを僕が365個選んで日めくりカレンダーにして、堀江さんは稼働0でこっちで勝手に出しますって言ったら、めっちゃいいやん、それやろうって言われて。で、もう1個が7人のイノベーターって企画で、7人の今めちゃめちゃイケてる起業家とかクリエイターに僕がインタビューして、その人たちのインタビューを載せて、堀江さんは移動時間にそのインタビューをさらっと読んで、本当ツイートするぐらいな感じで、この人のこういうとこがイケてるよねって言ってくださいと。で、堀江さんはそんぐらいの稼働で、まるで堀江さんの本のように、7人のイノベーターとホリエモンみたいな、あの仕事論の本になりますって言ったら、それもいいやん、やろうっつって、その場で2冊決まったんす。

その30秒で。はい。すげえ。

そうで、日めくりカレンダーはホリエモンがめっちゃ気に入って、いろんなノベルティでサロンの人とかに配ってたし、その『逆転の仕事論』って本なんですけど、イノベーターのやつはそれも企画気に入って、で、なんかあの若いやつめっちゃ優秀だから一緒にやろうみたいなことをその後も言ってくれて。名前は覚えてないけど、なんかあの若いやつと組もうよみたいな。なんでなんかAmazonとホリエモンで独占で契約して、僕がなんかそれやるみたいな。結局形になんなかったんですけど、そういうのもお願いされたり、なんかホリエモンのお気に入りにはなったんですよね。

で、見城さんはそういうなんかロジカルな稼働が1番嫌いな人ですから。義理人情みたいな。そう。逆なんで、どんだけこう時間を一緒に過ごすか、どんだけ本気で真正面でやるかって人なんで、むしろ見城さんに真正面からこういう本を作りたいって言って、ずっとインタビューして、本当にもう原稿を覚えるほど読み込んで直して、もう本当にど直球でやって。それが見城さんの『たった一人の熱狂』って本ですごい売れて、で、見城さんが、お前幻冬舎に来た方がいいっていうことを言ってくれて、で、幻冬舎に移ったって感じすね。

なんか堀江さんのは30秒じゃないですか。30秒の中でもう2冊決めたっていう、もう事前に分析して。見城さんとお会いする時は、最初のばっちりスーツでネクタイ？スーツでネクタイしてたと思います。ああ。なんかそういうの絶対怒るじゃないですか。

スーツでネクタイ、名刺交換とかもすごい気をつけて、で、その会う前に手紙をちゃんと書いて。会う前に手紙書いてんですか？そうです。あの、本出させてほしいと。まずなんか見城さんが、あのサイバーの藤田さんとホリエモンが作った755っていう、今もありますけど、アプリでなんか自分の考えとか投稿してて、で、面白いから本にしてくださいってコメントしたら、こんなインターネットで頼むやつは信用できないみたいな見城スタイルで断られて。で、僕見城さんのこと好きだったんで、そういうこと言う人だって分かってるから全然ショックでもなく、そこで返しで、ちゃんと手紙を送るっていうのは多分刺さるだろうなと思って。

なるほど。で、手紙送って、そしたら秘書の人から、僕が名刺入れてたのか、メール来て、見城が会うって言ってるんでって来て、会って、で、こういう本を作りたいって言ったら、なんかお前がなんかすごいできるやつなのは分かったから、もう勝手にやってくれって言ってくれて、スタートしたんすよね。

その手紙はなんか手書き？もちろん手書き。ああ。そりゃそうです。手書きで。見城さん。ああ、なるほど。どういう内容書いたんですか？

本当に見城さんの作ってきた小説とか、見城さん自身の本も好きで、編集者になったのも見城さんの『編集者という病い』って読んだのがきっかけの1つなんで、そういうことを。見城さん、手紙に自分のことを書くやつはダメだと。相手のことを書けって言ってるんで、見城さんがいかに好きかとか、見城さんのすごいとこはこういうとこだと思うとかっていうのをひたすら書いて。

なるほど。だからもうラブレターみたいなもんですよね。

あ、もうそうですね。ただそれがファンのラブレターとは違くなくちゃいけなくて。なんだろうな。多分、見城さんが、他の人は褒めてないし見城さんがこだわってるところみたいな。具体的に思い出せないですけど、編集者がその人を語る時には、その人はとことんこだわるんだけど周りはそこまで見てくれてないみたいなことを言われると、1番あいつ分かってるなってなるんで、そういうとこを探すようにしてますね。

なんかちょっと疑問なのが、なんか見城さんってもう義理人情みたいな、もう思いがあって、箕輪さんってどっちかっていうと、あえてかもしれないけどフランクに見せてるじゃないですか。キャラクター全然違うじゃないですか。で、最初はその真面目に見城さんに好かれるためのキャラクターで行くけど、今みたいなキャラクターをどの辺からオープンしてたんですか？

あ、もう全然最初からすよ。見城さんもそういうイメージなだけで、僕よりは真面目かもしんないですけど、そんないわゆるざい人って感じでもないんで。全然最初から、徐々に徐々にそういう形式的な礼儀の良さとかは取り払ってって、服装もラフになるけど、最初のスーツの時から口調は丁寧でも言ってることとかそんな変わんなかったと思います。

やっぱそういう形だけ綺麗な人っていうのは、そんなに相手の心の中には入っていけないんで、最低限スーツとか名刺とか、あの、求められることはやっても、なんか喋り方とか雰囲気はもうこのまんまです。

あ、なるほど。そんな箕輪さんが見城さんに、あの、今まで他には言ってないけどむっちゃ怒られたみたいな。それなんか、オフレコでもなんかない？

それマジで、僕って小学校の時から今に至るまで、気づいてないだけかもしれないですけど、本当に怒られないんすよ。ホリエモンにも怒られたことないし、見城さんにも怒られたことないし、誰にも怒られたこと、忘れてるだけかもしれないけど、ないんすよね。

なんでなんすかね。

なんか1個、あの、僕よく思うんですけど、すごい強い存在っても脆いんですよ。なんか叩かれて壊れちゃうから。で、そもそも壊れてると壊れないみたいな理論があって。僕元々ベース期待値が鬼低いんすよ。別に例えば今日この収録に、なんかすいません、マジすいません、来れなくなりました、自殺しますみたいなこと言っても、なんか本当に失礼なやつだとは多分なんなくて、そういう人なんだってなるじゃないですか。多分、期待値。そう。だから多分期待値が低いと何しても、まあそういうやつだもんなってなる気がする。

期待値低く……でもそれ難しいんだよな。期待値低く最初から接するって。確かに。

丁寧にやっちゃうと、なんかできてるとか期待値上がっちゃうから、ちゃんとしてる人ってめっちゃ怒られるんですよ。なんかミスした時。でもちゃんとしてない、最初から壊れてると、なんかもうしょうがないっていうか。

伸び代の方があるの？そうです、そうです。頑張ってんなって。普通にやってるだけで頑張ってんなって言われるし。

どの辺ぐらいから、その堀江さんもそうだし、見城さんもなんかちょっといじったりするじゃないですか。ああ、はいはいはい。あれはもうどの辺りぐらいからいじり出したんですか？

でもいわゆる対等ではないですけど、そういう普通に対談とかなんかできるようになって、で、対談とかできるようになったら、どんな尊敬してても、やっぱそればっかやってたら見てる方も、いいよお前らってなっちゃうから。やっぱコンテンツとしては多少いじったりしないと見れたもんじゃないから、そこはいじったり、言われたくないこと言ったりが本人のためにもなるって感じなんですけど、いわゆるそういう横並びで喋れるようになったのは、僕自身がこう影響力とかがついてからですよね。

なるほどね。それはやっぱ。全然そこに至るまでは、編集者として信頼されてても、やっぱそういう普通にトークするみたいな感じにはなってないんじゃないかな。

いや、なんか真面目な箕輪さんって、僕初めて今ここで目の前で見てるかもしれない。そうすか。

でもなんか、なんかの動画で言ってたんですけど、もう普通のビジネスの話しても、経営者見てても、見る人なんてもう面白くないじゃないですか。最近そうっすね。そうすよね。僕もM&A BANKでM&Aやってんですけど、人の売却話とか金額とか聞いても何も思わないんすよ。リアクションであって一応言うけど、何も響いてなくて。

それは視聴者はまだ全然響いてるんですか？いや、意外にも視聴者も飽きてんじゃないかな。

ああ、なんか世の中のそういうビジネスゲームに対する飽きは如実に感じますね。この1年ぐらいかな。ちょっとビジネス、僕も含めてですけど、ビジネスチャンネルとかビジネス系インフルエンサーが増えすぎて、みんな自分の成功とか、もう年商いくらとか、いくらでイグジットしたとか、量が多すぎて、もうええわってなってる気がします。

お腹いっぱいっすよね。お腹いっぱい。そう。なんかそれだったら、俺めちゃくちゃこのカブトムシ好きで、みたいな。あ、マジでそっちに移ってると思う。全然再生されないけど、多分その方がむちゃくちゃ面白い。面白いと思います。ですよね。

そこはね、本当思う。なんか毎日毎日、なんか令和の虎とかREAL VALUEとかのなんかモブみたいなやつらが炎上してて、なんか昨日も、知ってるか知らないですけど、令和の虎みたいなやつが溝口勇児さんとマサニーのなんか顔写真踏んだみたいな、なんかありましたよね。で、REAL VALUEの奴らが怒ったり、虎の人もさすがにこれはないって言ったり、もう全員含めてうるさいって思う。もう全員含めて、敵も味方も全員含めて、もう嫌だって思った。

もうそれ自体がもう飽きた。え、超飽きましたね。

僕、なんかA面、B面とかって言ってたんですけど、A面はなんか社会的存在で、上場企業の社長とか。で、B面は個性で、インフルエンサーとか、今言ったような起業家とかで。社会的存在が一般的な中で、怖い物なしの個性が面白がられた時代は僕も面白かったし、あの、そういう人と絡んでたんだけど、今反転して、B面の人間たちがもう主みたいになって、で、本当の上場企業の社長とか超まともな人はもうSNSとかそういうメディアに出れないように、本ぐらいは加工化ぐらいな存在になった時に、え、もうB面が主流になると面白くもないすね。あれはやっぱ日陰で、なんかそんなことやっちゃうのっていうことをちょっと端っこでやってたから面白かっただけで、彼らがこう主になっちゃうと、そんな世の中やだなっていう。正しく積み重ねてた人たちがバカらしくなっちゃいます。

カウンターだから面白いっていうのはありますよね。

これちょっと僕が思ってる持論、ちょっと箕輪さんどう思うかちょっと教えて欲しいんですけど、なんかもうYouTubeのビジネスチャンネルももうオワコンになってきてるじゃないですか。全く思います。ジャンル自体が。で、しかもAIが出てきて、編集も誰でもできるし。クソっすね。台本も誰でも書けるから、もうなんかそのオンラインで見るのは、実はもうライブ一択なんじゃないかな。

あ、全く同じです。本当にそうで、これビジネス書とかも同じなんすよ。今、考え方とか生き方とかまだしも、なんかノウハウ的なビジネス書を作ってる編集者も買う読者も完全に時代遅れだと思ってて、そんなんAIに聞きながらやればいいじゃないですか。で、YouTubeとかも本当になんかこう決められたことを喋るって、全部AIに投げてるわけだから、同じようなことが戻ってきて、それ朗読してるだけなんで全然面白くないんで。その場その場のその人のノリとか、思いつきとか、冗談とか、振る舞いとか、そういうとこにしか価値がなくて、それはまさにライブで、ライブで長尺でどんだけこの人の話面白いってさせるかだけっすよね。

やっぱそうっすか。なんかビジネスライバーの時代が来るんじゃないかなと思って。あ、絶対来ると思う。確かに。なんかその都度聞いてて。だって例えば箕輪さんが朝7時半から8時まで30分ライブ配信してたら、なんか僕朝起きてそれ見たり、仕事しながらこう聞いてたりできるじゃないですか。でもYouTube、そう見るかって、見ないなと思って。確かに。ちょっとなんか気になるの、これどうなんですか？ってチャットでこうしたい。

え、それはプラットフォームはどう？YouTube？いや、わかんないけど、なんかもう既存のものでいいような気がするんですけど。確かに。確かに。なんかコンプラとかも厳しくなりすぎちゃって、なんか面白くないな。でもなんかライブだったらワンチャンポロっとなんか。

そう、ライブマジで流れるんすよね。意外と。あ、そうなんだ。ライブでやばいこと言っても流れるし、長尺だと発見されないっていうのありますね。なるほど。

僕、酒飲みながらReHacQって番組で週1回とか2回、本当3、4時間やって、ほとんどこんなこと言ったらアウトだろうみたいなことをめちゃめちゃ言ってるんですけど、3、4時間あると埋もれますね。

そんなイメージないの？なんかライブでなんか炎上してるイメージない？そう。炎上しないす。気づいても。あと、もう最初に全部嘘だって言うっていう。え、どういうことですか？もう酔っ払ってるんで全部嘘ですって。あ、事前に。だから、そのすでに壊れてる理論ですよね。ああ、なるほどなるほど。こんなところの発言をなんか突っ込んだら野暮でしょっていう空気感にするっていう。

なるほどすね。勉強なるな。やっぱ期待値調整で生きてる感じはあるな。期待値調整。やっぱ期待値をやっぱ都度、炎上したり、スキャンダル出されたりして、なんか変に箕輪さんってまともだなってなったタイミングで大体なんか起こすんすよ。で、毎回なんかさらし者になって、期待値が下がるんで、その常に落とし続けるってのはありますよね。

なんかそれで、あの、今日知り合いからちょっと連絡来て、YouTubeとかメディア始めたいと、今更ながら。そん時に炎上は避けたいと思ってますと。で、それを最優先でやりたいんですけど、何かアドバイスありますかって言われたんですけど、僕それ聞いて、じゃもうやらない方がいいんじゃないかなと思うけど、どうすか？

あ、だからブランディングとか、そんな多くない人に同じような熱を伝えるっていうのを長くやるっていうのだったら、全然回んなくても淡々とポッドキャストとかやってればいいと思いますけど、なんか新規の人に届けたいって思うと、なんかこう風当たりの強いことやんないと見てももらえないすよね。

なんかそこのギリギリのセンスというか。やっぱそのなんか人の顔写真踏むみたいなことやっちゃうと、そこでいくら見られても、なんか失うものの方がでかいけど、なんか賛否両論あることを投げかけてすごい炎上するけど、物事の本質を見れる人からしたら、あれ、この人言ってること間違ってもないよなってなるみたいな、そのぐらいのラインができればいいっすよね。

ああ。だからそのトラフィックの数とかは別に関係なく、追わずに。ま、そうだよな。なんかああいうので有名なっても嫌だもんなね。

これから経営者はソーシャルメディアとどう付き合ってけばいい？

これめちゃめちゃ面白い流れがあって。最近、今日Amazon予約かな、この撮ってる日でAmazon予約開始の、GMO熊谷さんの『AIで夢は必ずかなう』って本を作ったんですけど、他にもまだ情報解禁してないんですけど、上場企業の社長の本何冊かやってて、そういうまともなA面の人たちは、もうSNSはもうスラムすぎるから本を主にしてますね。

で、はっきり言ってその人たちの情報発信って、届く人に届けば良くて、わけわかんない人に届いて変になんか誤読されて炎上するぐらいなら、リテラシー高い人に届いて、それが採用につながったり、新しいなんか取引につながったりすればいいやっていう考え方なんで、本をちゃんと読める人に向けて本を書くっていう流れに、まとも系な人はすごい戻る。AIの本書きたいっていうオファーはすごいあって、多分それは自社がもうAI企業だっていう世の中に対するプレゼンテーションと、AIに興味ある優秀な人を採用したいっていう。で、それをYouTubeとかでやろうとしても、まあ知らん、なんか絶対に採用しないような人とかがそれ見てなんか騒いだりしても意味がないから、リテラシーが高い者同士、本で繋がろうって動きが今出てますよね。

ああ、なんか繋がりたい人も、なんならこっちから選ぶみたいな。本をちゃんと読む人とか買う人だけでいいやみたいな。

で、はっきり言って、そのB面の人のSNS活動って、自社の商品がなんら差別化要素ないから、自分が有名になってそれで宣伝として勝とうって考えてるか、自分が有名になって、何かしらの形で、どうやったら自分みたいになれるかっていう、ざっくりと自己啓発のセミナーとかオンラインサロン的なことで儲けようとしてるだけなんで、なんかビジネスモデルによってSNSどう使うかっていうのは分かれましたよね。

M&A BANKってB面なんすかね？B面気味。あの、髪染めてるから。これナチュラル。そう、言ってた。これ白すよ。前言ってた。

だからB面、そう、なんかサーファーに見えるんでB面に見えるんですけど、やってることはものすごいスタンダードなことやってますよね。結構なんか面白いなと思う動画は再生されなかったりするんですよ。ええ。そこが難しいすよね。

え、で、でもそれこそ島袋さんとか、REAL VALUEとかああいう系、虎でも何でも誘われそうなのに出ないんす？出ないって決めてるんですか？

昔の、本当初期の頃に何回か出させていただいて、で、そこからちょっと……。あんまりそのプロレスラーみたいなムーブはやめようってなったんですか？あ、僕苦手なんすよね。へえ。はい。あの、急に喧嘩したりするの無理ですよね。あれなんでできるんですか？

そう、いや、そう、そう。なんか笑っちゃうというか、急にスイッチ入れんのってすごくないですか？すごい。すごい。マジで普通に揶揄してるわけじゃなくて、いきなりキレたり資料投げたりするスイッチって普通なんかできないすよ。できない。できない。どうやったらできんだろうって思って。

俺でもこないだ『NoTitle』の最終回で、箕輪さんがあのセンターに行って、僕も出させてもらったじゃないですか。あれですら難しかったんですよ。で、あれでどういう立ち振る舞いで行けばいいかわかんなくて、キャラ設定ミスって。キャラミスってたんだ。あ、そう。え、なんか別に本当に思ったこと言ってたんじゃないですか？

いや、いや、思ったことは言ってるけれども、なんか皆さんがあのなんかもう、言っちゃうとこう、YouTubeに映えそうなコメントをバッと作るから。あ、全くそうですよ。あれは僕は怒ったりはできないんですけど、コメント欄見て、ま、収録はコメント欄見ないですけど。見れないですけど。コメント欄見て、なんとなくの波があるじゃないですか。そこにすごく乗るか、あえて乗らないか、なんか瞬発力すね。

これ多分みんな分かんないと思うんですけど、あん時の出てる人たちってみんなここでコメント欄をリアルタイムで見てんですよね。そう。え、これ難しいのは、じゃあコメント欄が例えばAとBの対決で、Aがいい、Aがいい、Aがいいっつって、そのコメント欄通りにAがいいって言っても、単純にこいつコメント欄言ってるだけじゃねえかって言われるんですよ。だ、ここ難しくて、やっぱそこは嘘偽りない自分の意見を、このコメント欄のリテラシーの人たちにどう刺すかみたいなことすよね。反対意見でも、こういう感じの人がこういう風に思ってる空気感だったら、こう言ったら風向きが変わるんじゃないかみたいな。で、風向き変わると、なんかね、みんな、よく言ってくれたみたいになるんですよ。だから乗っかってばっかでも……。

はい。なるほど。で、ヒカル君とか、そのビジネス知識があるわけじゃないんですけど、その読み方が天才的にうまいんですよね。あえて外してみたり。そしたらコメントはしてないけど、なんか違和感持ってた人が、俺も持ってたみたいになるっていうか、その、なんだ、潜在意識みたいな、YouTube世論みたいなのをどうこうやるかっていう。転がすかっていう。転がしたり。むずいなあ。あれむずいっすよね。

俺だってコメントで、たまきこじ来たみたいな。

声も渋い。本当、俺、箕輪さんすげえと思ったんですね。

あっちは得意なんすけど、これ、怒ったり、ああいう演劇みたいなことはマジで苦手すね。なるほどね。REAL VALUEも、なんかいかがわしいから出なくなったわけじゃなくて、あそこでバリュー発揮できないんですよね。なるほどなるほど。みんなで怒ったり、泣いたり、なんかやるじゃないですか。俺できない。あれ本当、だからもう本当もう役者ですよね。そう。役者さん。役者。本当皆さんなんでできんだろうって思って。おじさんが急にキレたり。確かにそんなね。急に。

じゃあやっぱりこのビジネス系YouTuber経営者は、あの、ちょっと戻ると、ソーシャルメディアのブランディングからもう本とか、そっちに回避していく。回避していく人と、もっと過激化する人に分かれて、今まではその中間みたいな、上場企業の社長も頑張ってYouTubeトライしてみたりがあったけども、本当にまともな人は今のXとかでは積極的には活動しないでしょうね。

これ多分見てる上場企業の社長、もうちょっとなんかYouTubeとか出演するのやめようって多分なってると思いますよ。あ、でも大きくはなってんじゃないですか。まともな番組は出ると思うんですけど、なんかいかがわしくてもバズる方が正解だっていう時期もあったんですけど、そうでもないんじゃないっていう風に。あまりにも行儀が悪くなりすぎましたよね。

あとこれもちょっと聞きたくて、箕輪さん、いろんな成功された方々とかお金持ちの人、周りに多分いらっしゃるんじゃないですか。なんかそのお金を稼ぐっていうことが、労働とか事業やってお金を稼ぐっていうことが、なんかすごい割に合わなくなってる時代じゃないかなと思っていて。僕だからシンガポールにいるんで、ベースはそっちでお金を運用してる人たちの方が圧倒的にこう、もう桁違いで大きくなっている。で、こないだその知り合いの売却組の人と話したら、何ですか、哲学者ニーチェでしたっけ？あの人が言ってる、なんかr>gみたいな。なんかありますよね。はい。結局資産を運用した方が全体で……。で、じゃあ起業家、事業はリスク背負って事業大きくしてでかくなっても、ガバナンスとか色々厳しくなってるし、上場っていうところも難しくなってるし、M&Aでしたところで結局また事業やんなきゃいけないしみたいな人がいる。確かに。へえ。もう元々お金を稼ぎたいっていう欲で始めてるじゃないですか。ってなると、なんか事業って結構割に合わないなってなってる人って一定数いそうだなと思って。

あ、でもイグジット組は本当そうっすよね。イグジット組はそのイグジットした金を運用してる方が、今なんかスタートアップ立ち上げるより全然安全で金も増えるから、そっちのがいいが、それだと本当に虚無になって人間関係も希薄化して、それが怖いからもう1回事業を立ち上げて、起業ストーリーをもう1回歩み始めてるって人が周りに多いっすよね。よくそんなことできるねって僕言うんですけど、それこそ2桁でイグジットしてもう1回やってる人とか。もう逆にそんな何もやってない方が頭おかしくなりそうって言って。

だからある意味、なんかうつにならないために事業やってますよね。あ、そうそうそう。目的が変わる。やる目的が。そうそう。羨ましいって思うけど、その人はその人の苦労、なんか悩みがあんだろうなっていう。

そう、本書けばいいんですかね？本か。確かにその両パターンいるんすよね。ある意味その有名になることでその虚無を埋めようとするパターンと、もう1回事業で当てることで、言ってもイグジットしたと言っても上には上がいて、イグジットした自分のサービスがもう世の中になくて、実際お金は得たけど、なんかワンチャン掴んだだけだなって思ってたりっていう人が、自分のなんか自己実現のために事業やったりってパターンありますよね。

なるほど。なるほど。ちょっとこれは引き続き、箕輪さんとイグジット組について、イグジット組のなんかこの虚無みたいな、面白いっすよね。なんかM&A BANKのサロンのイベントで、ま、食事会でもいいのでちょっと来て。あ、行きたい。いいすか？

あとそうだな。あ、箕輪さんに本書いて欲しいっていう人、もしかしたらいると思うんです。めちゃくちゃいると思うんですよ。それ募集しちゃっていいんすか？なかなかね、無限に来るんすよ。そうすよね。相当断ってて。企画をDMするだけならとか、あの、M&A BANKに渡して、そっから僕がわーって見て、本当面白そうなのがあればぐらいなら全然。

ああ、面白いなと思うポイントは何なんですか？

今まで誰も言ってないことで、なんか単純にトリッキーなこと言ってるわけじゃないみたいな。あ、言われてみればその視点もあるかみたいなことを言えれば、無名でも行くんですけど、なかなか難しいんですよね。そういう視点も今XとかYouTubeでみんなが発信してるんで。

そんな目から鱗みたいなことって眠ってないんすよね。うん。うん。あとみんな修羅場経験してるからそういう話はあると思うんすけど、やっぱ修羅場自慢みたいな本になるとやっぱネームが強い人が勝つんで。

うん。難しいですけど、それこそあの江島さんの『闇と光』っていう、M&Aした初の小説なのに売れて、あれは本当に文章がうまくて面白いと思ったんで、テーマ次第でもなんか面白く、それこそ小説にして、そんなに本読まなくてものめり込むような、オンデーズ田中さんの『破天荒フェニックス』とか、ああいうの作れたらいいんですけど、あれもあれで難しいすからね。

ううん。M&Aと鬱みたいな。ああ、鬱みたいな。それはマジであって、それは1個あります。僕今そのミドルエイジクライシスみたいなことをツイートして、みんな賛否両論それに語ってバズったりするんですけど、ミドルエイジクライシスみたいな、なんか人生虚無みたいなのがもう今現代病で。うん。それに対するアンサーみたいなのが、誰が書くかわかんないですけど、絶対ベストセラーになるっていう予感はあるんですよね。

うーん。人が何かを達成した時とか、うん。欲しいと思ってたものを得た後の生き方みたいな。だからそこをテーマに、すごいその人が有名じゃなくても、で、イグジット自体はもっとすごい人がいるっていう規模であっても、それはもう個人的な心の葛藤の問題なんで、そのM&Aしてしまって虚無になって、どういう風に自分の心が動いたかとか、何が辛かったかとか、何が救いだったかみたいなのは、すごい需要はあると思います。

え、俺書きたい？ああ、いいかも。[笑い]うん。うん。M&Aと、1回売ったんですもんね。そう。売ったし、売った人たちたくさん見させてもらったんで。あ、でもそれ面白いっすよ。うん。そのシリーズをインタビューとかで結構やってます？M&Aと虚無みたいなインタビュー。やってない。

なんかそれをYouTubeでやりながら、うん。本にまとめるとか面白いかもしれないですね。ああ、なるほどなるほど。うんうん。うん。顔出しじゃなくていいんで。うん。それぞれのエピソード聞いて。出たがらないんで。それを別に出なくてもいいっすよね。うん。ああ。あ、それやりたいな。うん。

そ、それで見えてきた幸福の正体みたいな。うん。うん。みんなが共通して言ってる悩みとか、そこになんか幸せに生きるヒントとかありそうっすよね。これちょっと続編ということで。うん。是非ぜひ。はい。気になります。

ああ、みんなでもなんとなく似たような動きしますよね。うん。お金を使うところから、やっぱ最終、人のためみたいになるとこに戻ってくるんすよね。最初欲をやりすぎて虚無って。[笑い]うん。社会に還元。そうそう。人間がこう滅亡しなかった理由はそこだなって。本当の幸福ってやっぱ社会に還元することなんだなって思いますよね。うん。うん。

むっちゃ真面目っすね。いや、なんか思うんすよ。見てて、欲望に狂った人、最後人に喜ばれることに喜ぶっていうね。ああ、名を残したいすからね、死んでも。そうですよね。うん。ま、松浦さんにせよ、前澤さんにせよ、やっぱ周りが喜んでる姿を見て喜んでますよね、最後。[笑い]なるほどね。うん。

わかりました。じゃあちょっと皆さんありがとうございます。また。楽しかったです。はい。じゃあ参考になった方はですね、グッドボタン、チャンネル登録まで。じゃあまたM&A BANKでお会いしましょう。ありがとうございました。ありがとうございます。

今見た動画よりももっとオフレコの深い情報、皆さん興味ありませんか？M&A BANKサロンでは表に出せないような深い話もやってます。M&Aを学びたい人、そして会社を売却してお時間がある人、友達集めに是非入会参加いただけると幸いです。概要欄から。

昨日僕じゃないんだ。しだって苦しだって生きてくんだ。そう消えない思い膝込むん。