7年分の段ボールが積まれた3LDK 意見の食い違う夫婦に古堅純子が示した「場所の分け方」
週末ビフォーアフター整理収納の専門家・古堅純子が、3LDKのマンションに2人で暮らす夫婦を訪ねた回である。夫は「雑然としたのが嫌なので全部処分したい」と言い、妻は「自分で確認してから決めたい」と言う。2人の話がかみ合わず、古堅は「どこを目指せばいいのか分からない」と漏らす。今回は作業に入る前の家の見学と作戦会議までを扱い、古堅は物を大きく減らすことよりも、置き場所の分け方と夫婦間の約束で折り合いをつける方向を探っていく。
7年間、減らなかった物
夫婦はこのマンションに7年ほど住んでいる。先に引っ越してきたのは夫で、妻が前に住んでいた部屋は夫いわく「ゴミ屋敷みたい」なほど物が多かった。夫は妻に、本棚や箪笥は持ってこないよう伝えたが、妻は家具を置いてきた代わりに中身を持ち込んだ。何年も読んでいない本が段ボール箱からあふれている状態だったという。
夫は整理の時間として半年から1年ほど猶予を与えたと話すが、妻は結局手をつけなかった。ようやく落ち着いたと思った2年ほど前に妻の弟が亡くなり、その遺品が家に運び込まれて、再び収拾がつかなくなった。夫は遺品を全部処分してほしいと伝えたが、妻は全部持ってきた。
妻は「自分で確認してからやりたい」と言い、夫は「確認する時間が何十年あっても多分確認しないと思うので、見ずに捨ててほしい」と返す。古堅は夫の気持ちも分かるとしたうえで、この番組は「捨てなくていい」という方針なのに、なぜ自分を呼んだのかと笑いながら突っ込んでいる。
リビング:直前に布をかぶせた「物」
リビングには物が寄せられ、布がかぶせてあった。来訪直前にかぶせたものだという。2人とも普段は職場に出勤しているが、ときどきオンラインで仕事をすることがあり、その際はこの山から道具を取り出してリビングで使っている。リビングにある物は妻の物が多いことも本人が認めた。夫にとってはこの山が目障りだということで、古堅はリビングの悩みを把握したうえで他の部屋へ移る。
洗濯物干し場になっている部屋とソファの扱い
リビングの隣の部屋は、夫が「クローゼットは絶対に触るな」と言っている部屋で、夫のスーツなどが入っている。もともとは夫が寝室として使っていた。現在はマンションの大規模修繕でバルコニーが使えないため、一時的に洗濯物を干す場所にもなっている。部屋の用途について夫婦の説明がそれぞれ違い、古堅は「夫婦が言ってることがバラバラ」と笑う。
この部屋にはソファが置かれている。夫はリビングのソファを捨て、こちらのソファを出して使えばいいと考えているが、妻は嫌がる。理由は「だらしない格好ができなくなるから」。普段この部屋のソファは使っていないが、妻は一人になりたいときのコーナーとして使いたいと言う。夫は「そんなコーナーはあまりいらない」と言い、古堅は「どうしたいのかさっぱりわからない」と漏らした。
クローゼットの中はパンパンではなく、夫のスーツが「よく着るもの」と「あまり着ないもの」に分かれていた。夫はこの部屋を、散らかっている物を収めた衣装部屋として使いたいと話す。窓際に置かれた妻の物干しのような道具も、どちらかにまとめたいという。部屋にある箪笥は妻の物である。
古堅は、2人暮らしで部屋が3つあるなら、1つを物の部屋にして残りを個室にする形がとれると整理した。夫婦もそれが理想だと同意する。妻は、机のある部屋を仕事やオンラインのための場所にしたいと希望した。
廊下と収納:動線上にある動かない物
廊下の動線上には本棚があり、飲み物と食べ物と本が混ざって置かれていた。物が迷子になり、家の中に点々と散らばるという。古堅はこの家には本棚が足りないのだろうと見つつ、それ以上に配置の問題を指摘する。最もよく通る場所にあまり動かない物があると、よく使う物が外にあふれてしまうという。
古堅はさらに、夫婦がそもそもしまい切れないほどの物を持っていると率直に述べた。そのうえで、夫は理想が高く景色の悪さを気にするが、妻は意外と面倒くさがりなので、「面倒くさがりには面倒くさがりなりの、隠す穴を掘っておかないと」と話す。扉の中は余裕を持って隠せる場所にしておくべきだという考えである。
洗面所の収納かと思った場所は大半が紙袋で埋まっており、古堅は「もったいない」と言う。掃除道具を入れている収納は立派な扉があるものの棚がなく、コンセントもない。脚立が最も取り出しやすい高さの「ゴールデンゾーン」に置かれていて、古堅は「こんな家はこの家しかない」と驚いた。収納の見直しと物の位置の見直しが必要だというのが、ここでの見立てである。
寝室:片付け本で片付かなくなる
寝室は比較的シンプルだった。古堅の10年以上前の著書も置かれており、妻は前日に読んでいたという。古堅は「あまり売れてない」本だと笑う。夫は、妻がそうした本を全部取っておくことを指摘し、古堅は片付け本もあるのかと驚きつつ、「片付け本で片付かなくなってる」と話した。
寝室にも動線上に段ボールがあった。まとまっている段ボールは、来訪前に散らかった物をまとめて隠したものだった。寝室のクローゼットは妻が使ってよいことになっているが、使いこなせていない。夫によれば、このクローゼットは隣の部屋のものより広く、妻に譲ったのに古着が詰まったままで、新しい服はどんどん床に散らばっていくという。夫はここに収めてほしいと言う。
古堅は、妻には「しまう」という概念がおそらくないと見る。これだけの服があるのにハンガーがわずかしかないのはおかしい、ハンガーにかけることや畳んでしまうことが苦手なのではないか、だから散らかるのだろう、と指摘した。散らかった物は夫が段ボールに詰めて倉庫などに運んでしまうという。
物を買い足して増やしているのかという問いのやり取りを経て、古堅は妻が意外と物に執着していないのではないかと推測した。妻自身は、自分で決めて自分で捨てるならいいが、知らない間に捨てられたくない、と話す。古堅は、7年間見てきて捨てない人だと分かったから、夫は仕方なく自分で捨てるしかないと考えているのかもしれない、と夫の側に立った見方も示した。そして、捨てられたくないなら物を増やしてはいけない、その約束をしてもらわないとやりにくいと念を押す。目指す場所が定まっていないから物が増え、散らかるのであって、夫婦と自分の3人で話し合わなければ変わらないというのが古堅の考えである。
「カオスの部屋」:入ることもできない
最後の部屋は、夫婦が「カオスの部屋」と呼ぶ、家の混乱が集約された部屋だった。扉を開けた時点で段ボールが積み重なり、古堅は「これ以上入れないんじゃないか」と言う。夫が箱を捨てたいと言うと妻に止められるため、中身の入っていない箱も含めて残っている。
夫の説明では、7年前は窓側に段ボールが2列ほどある程度だった。そこに妻の荷物がどさっと入り、少しずつ消化していったと思ったところで遺品が大量に来た。加えて、夫自身が昨年まで単身赴任をしており、その間の荷物もこの部屋に収め、少しずつ処分しているところだという。夫は、全部が妻の物ではないと認めている。古堅は、この部屋はどこよりも「エネルギーがやばい」と評し、結局中には入れなかった。
作戦会議:夫の希望
見学後、古堅は2人に、希望を同時に言わず1人ずつ話すよう求めた。
夫の希望は、服が散乱しないこと、窓際に物が散乱しないことだった。妻は服を脱ぎっぱなしにし、持ち帰った書類をそこにどさっと置いて放置する。この日は来訪に備えて必死にどけたという。リビングの後ろ側に置かれた荷物も部屋を狭くしている要因なので、なくしたいと言う。古堅も実際に座ってみて、物の圧迫感がすごいと同意した。古堅は夫の希望を、リビングダイニングを静かで美しい景色の中で暮らせる場所にしたいということだとまとめている。
夫はさらに不満を続けた。3年以上動いていない物は絶対に使わない。置き場所を決めても新しい物を買ってきて古い物が奥へ追いやられ、見つからずにまた新しい物を買い、古い物は捨てずに残る。洗面所の周りには脱ぎ捨てた服が押し込まれているのがいつもの風景だという。段ボールを開封しても置けるスペースに対して物が多すぎ、箪笥があるのに時代遅れのデザインのものや擦り切れたものまで取っておいている。自分が靴下などの付箋を貼ったのに、いつの間にか中身が詰め込まれてカオスな箪笥になった、と話し、「もう私は疲れてしまいました」と言った。
妻が「自分も片付けていないじゃん」と返すと、夫は、職場の物をそこに放置したことはなく、クローゼットにしまえる量しか持ってきていないと反論した。帰宅時の荷物置き場は別の部屋にあってもいいと思う、とも話している。
作戦会議:妻の希望
妻は、物の置き場所が決まれば片付けられると話した。カラーボックスを買おうとしたら夫に止められたこともあり、今ある物でやりくりするにはもう分からないという。クローゼットなどの収納の使い方が分からず、ちゃんと戻す場所が決まればいいと考えている。たとえばコーヒーメーカーも、2人がそれぞれ別の場所に戻してしまい、「あれがない、これがない」となるのがしんどいという。
そのうえで妻は、何もないリビングでいいとしつつ、まだ捨てたくない物を置いておける場所や、オンラインのときに集中できる部屋がほしいと希望した。
古堅の提案:減らすより、持ち込まない約束
古堅は、初対面ながら言わせてもらうと前置きしたうえで、夫が望むような妻になるのはなかなか難しいと述べた。7年間減らなかった物が1日で減るとは思えず、確認作業には時間がかかるが、作業時間は5〜6時間しかない。そこでまずはリビングの景色を変えて落ち着いて過ごせるようにし、別の部屋で帰宅時の物をいったん受け止められるようにして、リビングダイニングに物を持ち込まない仕組みを作ると提案した。
ただし、その後の約束がなければ癖はなかなか直らない。妻が服はここ、物はあちらと置き場所を決め、リビングには私物を持ち込まないと約束することが条件だとし、夫婦はそれを受け入れた。よく使う物は手前にあってもいいが、動いていない物は壁際や奥にあってもいいとし、そこなら本が山積みでも並んでいてもかまわないという。一方で、今の物の量に対して入れ物が絶対的に少なすぎる点は、今後のアドバイスとして扱うことにした。
古堅は、夫婦が仲良く平和に暮らしてほしいと話し、そのためには歩み寄りが必要で、相手が嫌だと言っていることはしてはいけないと言う。妻に対しては、面倒くさい気持ちは分かる、自分も家庭を持っていなければそこら辺に物を置いても気にならなかったかもしれないが、家庭では示しがつかない、と語りかけた。「戻して」と言っている最中に自分の物を置けば、相手からも自分の物が多いと言われてしまうからだ。どれだけこの日に動かしても、後から「約束したのにできていない」となるのが目に見えているのがいちばん嫌だとも話している。
部屋を夫と妻で分けるのか、仕事用と衣類用で分けるのかは2人が決めることだとし、まずは段ボールを潰してスペースを作っていくことを確認した。
部屋割りの方向性:寝室を小さい部屋へ
作業開始の掛け声のあと、古堅は部屋割りをさらに詰めた。話を聞く限り物の絶対量は妻の方が多い。夫と妻の物が同じ部屋でいいのかと古堅が尋ねると、夫は半分ずつ分けるなら構わないと答えた。妻の物があること自体が嫌なのではなく、それがだんだん崩れていくのが見えるのが嫌なのだという。
古堅はリビングダイニングを「公共の場所」とし、私物を置かないことをこの日絶対に決めようと言う。寝室は寝るだけならそれほど広さはいらない。現在洗濯物を干している部屋は一番狭いが、修繕工事が終わっても洗濯物は外に干したいという夫の意向を踏まえ、衣類の置き場が近くにあるのは便利なので、夫の着替え部屋兼洗濯部屋にするのがよいと提案した。古堅は、夫はそれくらいで足りるのだろうと見ている。
そのうえで、今は一番広い部屋が寝室になっているが、物が多い家なので寝室を狭い方へ移し、広い部屋を物と書斎のための部屋にする案を示した。ベッドが入るかという問いに古堅は「入る」と答え、本とベッドしかない寝室になっても、寝るだけならそれでいいのではないかと言う。そうすれば妻の服や物が1か所にまとまり、寝室が散らかることもなくなる。古堅は、夫は自分の行く先々で妻の物が目に入るのがおそらく嫌なのだと推測し、そうならない配置を目指すと話した。夫婦はこの案に賛成し、方向性が見えたところで作業の準備に入る。夫婦が協力して作業できるのかは、次回に持ち越された。
奥さんが悩んでんの?あ、2人ともでした。あ、本当?もうこの雑然としたのが嫌なんで全部処分したいんですけど。ええ、そうなの?
2人のお話が一致しないからね。どこ目指せばいいのか分からないよね。で、仲いいんでしょ、基本的には。危ない。そういう。
あ、こっちカオスの部屋です。あ、1番開けたくない部屋ね。はい。じゃ見ますね。どうぞ。はい。もうね、入ったそばからね、ダンボールでこれ以上入れないんじゃないっていう感じですよね。
今回の週末ビフォーアフターは3LDKマンションにご夫婦でお住まいのお宅に訪問してまいりましたので、まずはこちらの模様からご覧ください。
どうもおはようございます。おはようございます。おはようございます。初めまして。初めまして。ほら、今日はカップルみたいな感じですかね。ええ、いい。
この家で暮らされてる2人暮らし。はい。片付けで悩んでるということですか?はい。私は必要だということですね。分かりました。じゃあ中入りますね。はい。お邪魔します。綺麗ですよ。じゃあ中入りますね。お邪魔します。
はい。あら、なんかちょっと隠してはあるけど、意外とモリモリしてるわね。はい。ここリビングですよね。はい。なんか寄せてあるみたいな感じ。だいぶ寄せてあるみたい。あのね、夫婦で週末ビフォーアフター見られてる感じですか?私が見てました。私が見てる。私ちらっと見ました。ちらっとね。温度差がある感じがするわよね。ピンポン押した時の感じとか。ごめんなさいね。直感でね。
こういうの初めて。そうよね。びっくりするわよね。今まではテレビの中の人間だと思ってたのに人が来ちゃってるからね。でも呼んだのはそっちだからね。うん。こんな感じなんでちょっと1日慣れていただきたいんですけど。はい。大丈夫です。
じゃあ、えっと、奥さんが悩んでんの?あ、2人ともでした。あ、本当?もうこの雑然としたのが嫌なんで全部処分したいんですけど。ええ、そうなの?でも大事だからこう布で被せてんじゃないの?何があるかわかんないけど。さっき被せた。あ、そうなの?本当は丸出しなんだ。
オンラインとかやる時はこっから色々取り出してここでやるみたいな。あ、なんかこう仕事の道具なの?そうですね。ここで仕事してるんだ。いや、職場に2人とも行ってるんですけど、たまに関係でそういうのがあると、こうそっから出してるみたいな感じです。でもまあまあ物よね。はい。
どっちが片付けが苦手とかあると思うんじゃないですか。なんか旦那はなんか嫁がみたいな感じだけど。先に引っ越してきて色々こう埋まった状態で、あなたはここだけ使ってよしって言われて。え、どういうこと?え、ここには何年住んでんの?何年かな?7年ぐらいか?7年?7年ぐらいね。コロナ禍もあったし結構この5、6年があっという間すぎちゃって。
ご主人が先に引っ越してきたんだ。ここに。私が先にこっちに入って、でこの人の前に住んでたところものすごいゴミ屋敷みたいな、量が多くて。へえ。物の量は2人前なんでしょ?2人前なんですけど、こっちに来るのにあった本とかたくさんあったんですけど、棚持ってきちゃだめ、タンス持ってきちゃだめとか外側を言われて、中身は持ってきてるので、置き場もないなと思いながら。
何年も読んでないものを詰め込んだ本棚だと、もう本が溢れてるダンボール箱2つぐらい。それをここに持ち込まれても困ると、整理して持ち込みやめてくれと。ちょっとそういう整理の時間も確保できずに来ちゃいました。
いや、整理の時間確保しました。半年か1年ぐらい。うんと言った。だけどもうやらなかった人がここにいます。あ、だからやってないってことよね。やってないんです。そっか。で、私呼んじゃったとね。呼んじゃった。だからあれでしょ。旦那の中ではもうちょっとなんとか減らしてくれよみたいな話。
減らして欲しいし、あとはやっと落ち着いたかなと思ったんですね。2年ぐらい前ですかね。そうしたら弟が亡くなって、その遺品を。え、これ遺品なの?うん。てことは動いてないってことでしょ?動いてないです。え、ちょっと待って。まだリビングしか見てないからわかんないけど。でもリビングはこういう感じってことは。LDKですね。気持ちは。うん。
あ、そういう感じ。おお。だからもう僕は遺品は全部処分してくれって言ったんですけど、この人全部持ってきて、それでまた収拾がつかなくなりまして。あ、ああ、そうね。
もう本当に旦那の不満は全部分かりました。ただ残念なことにうちのYouTube、捨てなくていいよっていう。なんで私呼んじゃうのよって。この人捨てたくないから。ま、自分で確認してからやりたい。確認する時間が何十年あっても多分確認しないと思うので、見ないで捨ててほしい。
だから本当私もね、ご主人の気持ちも分かるのよ。だから今日はなんかうまくやりましょう。の物も大量である。そうなの?なんかまるで俺のものは何にもないみたいな言い方してますけどみたいなね。じゃあリビングにあるものは誰のものが多いの?私のものが多いですね。なるほどね。ここら辺は大体母ちゃんのものだということで認識でいいのね。でもこれが目障りなんでしょ?はい、わかりました。じゃあここのお部屋の悩みは分かったと。じゃ、他の部屋を見ましょうか。はい。
どこ行きますか?こちらの隣にある部屋。この部屋は何の部屋ですか?この部屋は旦那さんがここのクローゼットは絶対に触るなって言って、自分のスーツとか入ってるところと、が入ってるクローゼットと。あと元々僕がここを寝室で使ってました。ええ、あとはパンツと。あ、ちょっと待って。じゃあ一体何の部屋?寝室と。もうバラバラなんだよね。夫婦が言ってることが。
洗濯にしてるのは今大規模修繕でバルコニー使えないのもあって一時的にちょっと使ってます。じゃ、洗濯物干し場ね。はい。じゃ、見ますね。お。ああ。なるほど。まあまあ物来ちゃってますね。お。なんかこんなとこにソファあるよ。それも遺品です。あ、そういうこと。なんか不思議な感じ。ああ、そういうこと。え、これこっちでリビングで使おうっていう風にはなんないの?
やだ、やだって。いや、僕はこっちのソファー捨てて、これをそっちに出してきて、それでソファーにしたらいいと思ってるんですけど。ああ、いいじゃない。でもこの人はそれが嫌なんですよ。え、どういうこと?なんで?ソファーでだらしない格好ができなくなるから。ここ使ってんの?あ、使ってないです。だよね。だったら使われる場所に持ってきたら父さんも喜ぶんじゃない?あ、ちょっと1人になりたい時とか。そういうコーナーで。そんなコーナーあんまりいらない。
いや、だから本当もうどうしたいのかさっぱりわかんないわ、私。ここになんかあるわよ。扉が。ここはさ、こんなもの入ってる。あ、いいですか?開けて。触っちゃダメって言われて。触っちゃダメっていうのに私は開けてますけど。あ、でもそんなにパンパンではないじゃないですか。じゃあここはウォークインクローゼットみたいな感じ。うん。そうですね。で、あとはそこに僕のスーツとか色々あるので。これが動いてるやつ。で、こっちはあまり稼働してないやつ。たまに稼働してるとか、冬物とか。ああ、なるほどね。じゃ、こっちがメインで着替えたりとかしてるってことね。はい。
で、そもそもこの部屋どうしたいなっていうのはあります?ここはできれば、ここにある散らかってるものを収めて、衣装部屋じゃないですけど、そういう感じで運用したいなと思って。あ、衣装部屋でいいんだ。ああ、なるほどね。ここで着替えたりとかすればいいし、なんだったらそこにかかっているその窓際のみたいなやつ。あ、これね。ええ、それ元々うちの人のものなんですけど。はい。奥さんのものね。今外に干せないから置いてるだけなんで。それはできればどっちかに集約できればなと思って。ああ、なるほどね。
で、ここは何?ご主人専用の着替え部屋みたいな。あ、この人も。あ、そのタンスは私のタンス。あ、ママのなんだ。へえ。じゃあもうちょっとね、衣装部屋になったらいいわよね。うん。そうね。わかりました。
いいわよね。2人暮らしってことは3つある部屋を1つ物の部屋にできるってことじゃない。だからそれ以外を個室にするみたいな話ね。そうですね。それが理想。それが理想。書斎側になる部屋、寝室で使ってない、今物置になってるところはできれば机があるんで、仕事したりデスクでなんかしたりオンラインしたりするような場所にできればいいな。あ、なるほどね。分かりました。じゃあそっちの部屋行きましょうね。はい。
2人のお話が全然なんていうかな、一致しないからね。どこ目指せばいいのか分かんないんだよね。で、仲いいんでしょ?基本的には。危ない。そういうところに来ちゃった。いやいや、YouTubeなんで仲いいってことにしときましょうよ。ですね。バレてますけど、そんな仲良くないってことは分かってますけど、一応ね、表向きは仲いいということでね、今日ほら1日頑張るわけだからね。頑張る。
これ、ここにもなんかあんじゃないですか?あ、これは本棚。本棚なの?はい。すごい動線上にあんのね。おお、すご。飲み物と食べ物と本がごちゃ混ぜになってますけど。そう。それでよく迷子になって物が。おお。点々としてますからね。ちょっとね、置けるね。この5cmに乗せるのねみたいな話をね。
本棚がないんだろうね、この家ね。でもこれってなんか並んでなきゃいけないものなのかみたいな話ですよね。要するに入ってきて一番よく通る場所にあんまり動いてないものがあると、動くものが外に出ちゃうよねみたいな話で。はっきり言いますけど、もうしまい切れないぐらい持ってるんで、それもどうすんのって話なんですけど、なるべくこの扉の中はゆとりを持って隠せるような場所にしとかないと。結構ご主人って理想は高いじゃないですか。なんか景色悪いとか。意外とめんどくさがり屋なんで、奥さんはね。やっぱりめんどくさがり屋はめんどくさがり屋なりの隠す穴を掘っとかないときついかなっていうのがあるので、ちょっと後で相談させてください。ここはちょっとした方がいいかなっていう気がします。はい。
あとこれも穴なんですか?これも。すご、私洗面かと思ってたよ。あら、すごいじゃないですか。もう大体が紙袋っていうね。すごいよね。もったいないですね。もったいないです。だからやっぱり穴の見直しと物の位置ですね。きっとね。はい。
ここにもある。え、何?そっちもね、私も分かってたんだけど動かすのがめんどくさくて。ここは何入ってんの?掃除道具とか。ああ、一応掃除する気あるのね。床綺麗だもんね。あ、掃除だけ。掃除だけ。ええ、何これって感じ?こんな立派な扉のはいいけれども、これ使いづらいね。棚がないんだね。掃除機入れだったのかな?コンセントある?この中に。ないです。何もないんだ。もうこんなのがさ、ゴールデンゾーンにある家はこの家しかないよ。じゃあ個室に行きますか。はい。
え、どっちから行きましょうか?左側。はい。じゃあ見ますね。ここは何の部屋ですか?あ、寝室です。寝室。なんか2人の寝室出ていいのかなってぐらいちょっと恥ずかしいですけど。見ますね。おお。あら、仲良しじゃないですか。あら、いいわ。景色悪いけど、でもシンプルじゃないですか?
あ、なんかすごい懐かしい本があるんですけど。昨日読んでました。ええ、本当?これ持ってる人少ないぐらいあんま売れてないんだけど。ありがとうございます。これも何年か前の本です。そうです。10年以上前。それをそういうの全部取っとくんで。片付け本もあるんだ。意外と。片付け本で片付かなくなってる。なるほどね。
いや、でもちょっとこのダンボールは残念だね。残念です。しかも動線上にあるんで。もう本当におっしゃる通りで。もうちょっと旦那の言うこと聞きなさい、あなた。そこまとまってるダンボールも。さっきまとめてました。え、どういうこと?散らかってたのをまとめました。ああ、そういうことね。隠したのね。とりあえずね。
でもなんかここになんか入れ場所あんじゃないですか?これなんですか?クローゼットで。あ、クローゼットね。使っていいと言われてるとこですけど、使えてません。ああ、本当だね。ここなんか全然動いてない感じしますけど。さっき入れました。さっき。こっちのクローゼットの方が脇の部屋のクローゼットより広いんですよ。ああ、そうかも。なのでお渡ししたのに、そこに古着が詰まって新しいものがどんどん床に散乱してくっていう状態なので、ここに納めて欲しいんですよね。なるほど。
うん。そうね。でもしまうっていう概念が多分ないから、奥さんは。だからあそこ物の場所にするんだったら、向こうは散らかっちゃうかもしれないけど、あんまりここに出したり入れたりっていうのはどうなんだろう。なんかもうストックしてあるものに。まあね。そうそうね。あれ動かない方が。ここの中にしまうとかハンガーにかけるとか、だってこんだけあるのにさ、ハンガーこれしかないっておかしいもん。へえ。だからもうハンガーにかけるとか畳んでしまうとか、そういうの苦手なんじゃない?もしかして。はい。だから散らかっちゃうのね。
散らかってしまうと、色々やってくれて、勝手にダンボールに収めて勝手に倉庫とかに持ってってくれて。ああ、なるほどね。物を増やしちゃうこともしちゃうの?捨てられてないのに買っちゃうっていう感じ。いや、純粋に増やす。そうだよね。だから意外とそんなに物に執着がないんだよね、きっと。ま、自分で決めて自分で捨てるんだったらいいんですけど、知らない間に捨てられたくないなっていう感じかな。
え、もう一緒にだって何年ぐらいなの?7年です。7年ね。だから7年間ずっと見てて、捨てない女なんだなっていうのは分かったから、だから俺が捨てるしかないって言って仕方なくそうしてるのかもしれないよね。だから捨てられたくないんだったら増やしちゃダメだしっていう、そういったところも今日本当に約束してくんないとやりづらいよ。どこ目指すのって感じよ。どこ目指すの?それがだって定まってないからこうなっちゃうの。物が増えるし物が散乱するんじゃないの?そう。そこをちゃんと夫婦とも、私含めて話し合わなきゃ変わらない気がするわ。お願いします。
じゃああと最後もう1つね。はい。あ、こっちカオスの部屋です。あ、ごめんなさいね。どこのカオスです?そのカオス具合が集約された部屋です。あ、そうなのね。1番開けたくない部屋ね。はい。じゃ見ますね。どうぞ。はい。もうね、入ったそばからね、ダンボールでこれ以上入れないんじゃないっていう感じですよね。電気つけますよ。はい、お願いします。
箱なんです。なんか箱捨てたいじゃないですか。そしたら捨てないでって言われるんで。これね、で、中身入ってないのもあるってことね。あ、入ってないのもあります。7年間ずっとこれ?いや、7年前は窓側にある2列ぐらいのダンボールだったんですよ。そこにこの人の荷物がドサッと入って。はいはい。それを徐々に消化していったなと思ったら、遺品がものすごいドンと来た。なるほど。で、私去年まで単身赴任だったので、単身赴任中の荷物をここにちょっと収納して徐々に処分したとこですね。
全部私じゃないです。地層みたいに。あ、そうね。もうこうなっちゃうと入れないから。もうここで作業する気にもならない感じするわよね。これは何とかした方がいいね。はい。どこの部屋よりもここの部屋のエネルギーはやばいっていう。分かりました。じゃあ作戦会議しましょう。はい。入れませんでした。この部屋には。
ということで、家全体を見させていただきました。色々問題点はたくさんあったんですけれども、今回まるっとやるにあたり、もう1回こういう家にしたいという思いを、一遍に言わないでください。1人ずつ言ってください。じゃあご主人から。あ、はい。
私はもう服がこの辺に散乱したりすることがないようにしたいのと。なるほどね。必ず窓際にいろんなものが散乱してくるので、そういうことが絶対ないようにしたい。いいですか?今日何にも散乱してないんで、いつもはしてるってことですね。いつもしてます。あ、はいはい。それは奥さんが脱いじゃう。脱いじゃうし、持ってきた書類なんかをどっさりそこにぶちまけて放置する。あ、放置するのね。今日は私たちが来るにあたり、ちょっとどけたと。さっき必死でどけてました。
で、あと後ろ側にあるここら辺の荷物は、これ部屋狭くしてる要因だと思うんですよ。まあ、そうね。私もここに座ってみて思うんですけど、物の圧迫がすごいですね。そう。それをなくしたいですね。うん。まずここの景色を整えたいですよね。問題は隣のソファーどうするみたいな話ですよね。でも片付けばどこにあってもいいのかなみたいに思うんですけど、まずはリビングダイニングをとにかく静かで美しい景色の中で暮らしたいっていうのがご主人の希望ね。はい。
じゃ、奥さん。私も物の置き場所が決まれば片付けられるんですけど、カラーボックスとか買おっかな、ダメダメっていう話もあったりなんかしたりして。今あるものでやりくりするには、もう私はわからないと思うので。そうね。限界は来てますよね。クローゼットとかこういう収納たちの使い方が全然できてないので、そういうのをどうすればいいのか。
ちゃんと戻す場所が決まればいいなと思うんですけど。なんかコーヒーメーカーとか使っても、2人それぞれ戻す場所が違ったりとかしちゃって。あれがない、これがないとなるのがしんどいなとなってるので、何にもないリビングがいいそうなんです。リビングはリビングでそれでいいと思うんですけど、私は私でまだ捨てたくないものとかは開ける場所とか、オンラインとかしたい時に集中できる部屋とか欲しいなって思う。そうね。
ま、だから本当、それをどこにして。この家って本当動いてないものの量が多すぎちゃってどうするみたいな話じゃないですか?3年以上動いてないものなんて、絶対使わないですよ。わかんないけど。使う、使うって言って取り出した試しが、この7年ぐらいないですか?ないね。どこにあるかもわかんない。
どこにあるかわかんないって言うんだけども、決めてもどんどん新しいもの買ってきて、それがどんどん追いやられていくんですよね。奥に。そうするとないないっつって引っ張り出すようなことになって、結局また新しいのを買って、古いのは使わずにまた残ってる。そういうのがなければいいのになと思ってますし、洗面所の辺りもその服が脱ぎ捨てられて押し込まれているのがいつもの風景なんで、それはやめてほしいなと思ってるんですよ。うん。だいぶ溜まってらっしゃる感じで。
価値観の違う者同士が同じ家に住むってそういうことで、何にも気になんないんだもんね。引っ越してきてダンボールを開封したいじゃないですか。こちらはダンボールのまま置いとければいいっていう。あ、そこら辺もダンボールなくしたいなっていうか。そう。ダンボールを開封しても、置き場所というか、置ける物理的なスペースに対して物の量が多すぎるし。そのタンスがあるのに、時代遅れになってるデザインだとか擦り切れてるようなものまでタンスの中に入れて取っとくのはどうなんですかね?
え、そういう話って2人でしたことある?今まで。何度もしまして、ちゃんと貼ったんですよ。この靴下とか。それもいつの間にかなんかギュッと詰め込んで、よくわかんないカオスなタンスになってるので。もう私は疲れてしまいました。そうね。自分も片付けてないじゃん。そこ。辛い。辛い。ま、だからそうね。やっぱ折り合わなきゃだめよね。そこはね。
でもそこに僕は職場のものを放置したことはない。ここにはね。カバンにしまえる量しか持ってきてません。ただ帰ってきたら荷物置く場所とかもあっちにあってもいいと思うんです。あ、そうね。そうしたらあのダンボールの部屋なんとかしなきゃいけないよね。それが2人とも共有で平気なのかっていう話。私平気です。部屋が一緒で。私も平気なんですけど、とにかく散乱しない部屋がいいんだよね。
本当これは申し訳ないけど、今日初めて会ったあれで言わせてもらうと、お父さんがこうして欲しいみたいな奥さんにはなかなか無理なので、そこをどこで接点を作るかみたいな話になった時に、今日をどんなに見直してもらっても大して量は減らないと思うんです。7年間結局減らなかったものが今日1日で減るか。確認する作業もすごく時間がかかって、私たち本当5、6時間しかいないので、まずはここの景色を変え、そこで食事ができるようになり、そして向こうで帰ってきた時に物がちょっと堰き止められるような形で、リビングダイニングに物を持ち込まないっていうことを一応作るんですけど、その後約束してくれないと、もう癖ってなかなか治んないんで。
奥さんが今回、服はそこ、物はあっちっていうふうに置き場所を決めてもらって、ここには私物を持ち込まないって約束をしてくれるんであれば大丈夫。あなたも大丈夫ですか?うん。大丈夫。
青スプレー置いてるの誰ですか?ただ、前に使うようなものはそこにあってもいいと思うけれども、動いてないものに関してはもうちょっと僻地にあってもいいのかなって。倉庫的なところに。そう。そこには山のように本が積んであっても並んであっても良くて。で、あとやっぱ今の物の量に対してはもう入れ物が絶対的に少なすぎる件をどうするかみたいなのは、今後アドバイス。
私は何よりも夫婦仲良く、この家で平和で暮らしてほしいです。はい。だいぶ不満を抱えてますよ。だからなんか今日呼んで良かったねにしたいですよ。はい。やりましょうよ。やりましょう。
やっぱり歩み寄らないと、嫌だって言ってるものはやっちゃだめですよ。はい。分かるよ。気持ちは。めんどくさいよね。私も家庭を持ってなかったら、そこら辺に置いても別に私の家だから気にならないってなってたかもしれないけど、示しがつかないじゃないですか。これ戻してよって言ってる最中でそこに置いたら、あなたも仕事のそこに置いて、おめえのものが多いよって話になっちゃうんで。どんなに私たちが今日動かしたところで、その後なんであん時約束したのにしねえじゃねえかって言うのがすごく嫌なので、それが目に見えちゃうので。
あら、自分のスペースが欲しいです。自分の。それがだから父ちゃんと母ちゃんで分けるのか、仕事と衣類で分けるのか、それは2人が決めてって話。はい。
じゃあもうとにかくあそこ掘らなきゃね。はい。で、ダンボールは一旦潰しますよ。開いてんのはやっぱりね、そのままになってると嵩がすごいので、どこまでできるかわからないけど、とりあえずスペース作っていきましょうか。はい。ありがとうございます。じゃあ行くわよ。気合を入れていきましょう。せーの。えい。えい。お。はい。
もう本当に何をどこに置くかでこの家の生活が変わっていくんですよ。今の話で聞くと絶対量はママの方が多いでしょ。自分は今ちょこっと言ってたけど、自分はさておき人のものは気になる。ご主人のものとママのものが同じ場所でいいのかっていう問題を。同じ部屋でなんかスペース半分半分とかだったらダメじゃないと思ってます。ああ、そうなんだ。でもいいの?目につくよ。
視野に入らない方向にいられれば、自分の奥側にこの人のスペースとか。目に入れたくないでしょ。目に入れたくないってよりも、この人のものあってもいいんだけど、それがだんだん荷崩れしてくって見えてくる。そう。そうそう。で、そうなった時に、例えばリビングダイニングはもうここは公共の場所ですと。だから私物を置くのはやめましょう。これ絶対決めましょうね。今日ね。で、そうなった時にあとは寝る部屋。
寝る部屋だからあんなに物なくていいのに、意外と広いじゃない?そうだから寝るだけの部屋にして、あと2つそれぞれの部屋にっていうのも1つの手よね。で、ここは変な話、ここの工事が終わったとしても洗濯物は外で干したいんでしょ?うん。そうです。だからここに衣類の場所があるっていうのは便利は便利よね。近いから。今聞いたらこの部屋が1番狭いそうです。そうだよね。だからここは洗濯部屋兼衣類部屋っていうのはいいと思う。
ご主人はそんなもんでいいんだよ、きっと。その他大勢のものをこっちなのかあっちなのかなってなった時に、どっちがいいかなみたいな。なんか意外とベッドを挟んで右と左で物もあったから、本当に1つの部屋が物で埋まるぐらい今なっちゃってるかもしれないのね。でも3つが片付けば、まだこの先夢が持てるじゃんみたいな。
だから寝室の場所。寝室をこっちに持ってくる。えっと今1番広いところが寝室になっちゃっていて、広々とするのがいいのか、ちょっと物の量が多いから寝室を狭い方に行って、物と書斎を大きい方にしちゃう。私こっちからベッドが入るかどうか。入る入る。だから本とベッドしかないような寝室になっちゃうんだけども、寝るだけだったらそれでもいいんじゃないって。そうすると奥さんの服も物もそこで1つになるから、寝室がまず散らかることがなくなる。結局俺の行く先々で嫁のものが目に入るのが多分嫌なんですよ。だからなるべくそうならないためのっていう。賛成。分かりました。はい。方向見えたんで準備しましょう。はい。
ということで、物が多すぎるせいで夫婦で険悪なルームツアーでした。次回、この後夫婦は協力して作業できるのでしょうか?どうぞお楽しみに。それではまた来週。さよなら。サニーシールドお得な定期便始まりました。すでに使っている人もそうでない人も、この機会に是非毎日お得にお家ピカピカお掃除しましょう。
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