トー横で16歳の娘を亡くした父親が、歌舞伎町に通い続ける理由

すごいよく笑う女の子だったんですけど、まさか娘がトー横に行ってた事実は、亡くなるまで知らなかったというのは。なんでこんな惨い死に方しないといけないのっていうのが、見て思いました。

小学校2年生か3年生ぐらいだったかな。そこからだんだん少しずつおかしくなって、中学1年の夏を過ぎた頃から不登校になって、そっからどんどん仲が悪くなってしまったんですね。

高校1年生の5月の中旬から結局トー横に来始めて。その時はもう髪の毛金髪だったりしたんで、なんかすごい変わってしまったんですよね。トー横の中でもいろんなトラブルに巻き込まれてたっていうことが分かってきて、薬物の転売とか恐喝の被害を受けてたって感じですね。

払えないから、払えないならどうするかって、じゃあ売りやってこいとかっていう風になっちゃうんですけど。レイプみたいなのに巻き込まれたとか、暴行に巻き込まれたとかっていうのも多々ありましたけど。

ホテルの一室に集団で暮らしてたんです。後ろにヤクザがいた、ちょっと半グレに近い男だった。ホテルの一室を300連泊以上借りてたんですよ。薬物の売買をさせてその手業をしみたとか。そういう男と女の子たちが、そうやって薬物の犯罪に巻き込まれていくっていう構図があるんだなっていうのは分かったんですよ。

3月26日に彼氏の方から死なないかっていう、今会ってっていう感じのやり取りをして。あき子さんらしき者が遺体で発見されましたっていうのを聞いて。この膝下、この膝から下がない状態です。人の形してなかったんですよ。こっから先が。

16歳の女の子がなんでこんなね、ひどい死に方しないといけないのか。惨いっていうかね、こんな人生あるかっていうところですね。そっからもう遺体を見て、絶対、なんでこうなった原因を、事件の真相解明を絶対にするって決めたんです。

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浩三さんは16歳の娘さんがトー横キッズとして歌舞伎町に通ってたけども、そういった中でホテルから飛び降りて自ら命を絶ってしまったっていう。そうですね。おおまかにはそれで合っております。

ホテルはここ新宿で？横浜になります。そうなんですね。横浜で。はい。当時交際相手の男性の方と一緒に飛び降りてしまったっていうのが発端になります。2023年の3月27日になります。今からもう3年ぐらい前。3年ぐらい前。はい。

浩三さん自身は、トー横の存在っていうのを知ったのはいつなんですか？

トー横の存在は、テレビ局さんとかで放送されてたんで、亡くなる前から知ってましたけど、まさか娘がトー横に行ってた事実は、亡くなるまで知らなかったというのは。

そうなんですね。今現在も定期的にトー横に通われてると言ったらあれですけど。そうです。通ってる、そういう言い方合ってると思います。

ちょっと今警備厳しくなってしまったんですけど、トー横の広場が今警備がきつくなって、今場所を移動して、そこの横だったりとか、あとは今ハイジアとかホテル、ホテル界隈の方に今移動してしまってるんですね。ほうほう。で、今その子たちがどこにいるのかっていうのを探しながら、昨日も声がけとかしてっていう感じです。

主な目的としては、どういう目的でここに来られてるんですか？今は。今は支援活動というのと、あとは情報収集っていうのがメインになってきますね。困ってる子がいないかとか、なんか巻き込まれそうとか、そういった話をちょくちょく聞くことはあるんで。

実際今、最近で言うとどんな事件とかがあるんですか？4月とかだと、ちょっと2ヶ月前になっちゃいますけど、4月とかだと自殺者数がすごい多くてですね。大体4名ぐらい亡くなってしまって。その子たちがなんで亡くなってしまったかっていうのを、ある程度調べたりとかはしてます。

何回かトー横の子とかで僕も取材したことあるんですけど、ODだとか、それこそそれに伴って飛び降りだとかっていうのは聞いたことあるんですけど。そこは変わってないですよ。オーバードーズしすぎて事故で亡くなってしまったりとか。例えばオーバードーズやりすぎてしまって、自分で吐いてしまって、その吐いたものが肺に入ってしまったんですよ。で、誤嚥性肺炎を引き起こして亡くなってしまったりとかいうのはあります。

浩三さんが単独で通われるようになってからは、今どれぐらいですか？それも大体で3年ぐらいですね。3年ぐらい。今結構信頼関係とかいただいて、例えばそこのキッチンカーとかイベントの主催者さんとか、あとここの警備の方々とかにも顔覚えていただいて。そうなんです。

今日なんかはこの広場で、こうやって今イベントやってますね。イベントやってる。はい。今日なのか、あんまり人がいないですね。

見ての通り、集まってたのがここなんですけど、今ここではもう集まることほぼなくなってしまったんです。そうなんですね。理由としては、このイベントもそうなんですけど、警察の警備体制ですね。今ものすごい厳しくて、多分あと1時間ぐらいしたら警察が来ると思うんですけど、警察官が大体10名ほど、刑事さん5人、制服警官5名の計12人ほど警備に来るんです。

そこでそういう子たちはいられなくなってしまって、追いやられてしまったって感じですよ。で、今はその病院側に、ハイジアっていう建物の広場のところにいますんで、ハイジアかホテルか、あとはもうここから離れてしまうかっていう、今3択で。

娘さんのあき子さんは、当時亡くなられたのが16歳で。そうです。16歳ですね。家族構成で言うと、何人家族だったんですか？5人家族になります。5人家族で、長女になります。全員女の子で3姉妹なんです。今下の子たちは中学校3年生と中学校2年生の女の子たちになります。

そう、集まってたこの階段とか。いますね。こっちにいるんですね、今。そうですね。

お疲れ。お疲れ様です。今日みんなこっちでしょ。おお、可愛いじゃん。今こんな感じで集まってて。これで集まっています。こっち側に今。YouTubeの方ですけど。

浩三さんはお仕事は何をされてるんですか？今、システムエンジニアの仕事をやってます。そうなんですね。その仕事が終わった後にここに来て、見回りやったりとかっていう感じですね。

奥様は仕事されてるんですか？そうですね。どこにでもいる普通の家庭ですよ、本当に。家が特別貧乏だからどうとかっていうのはなくて、本当にどこにでもいる普通の一般家庭ですね。

浩三さんから見て、あき子さんは幼少期はどんなお子さんだったんですか？いや、すごいよく笑う女の子だったんですけど、私の親父がちょっと事故で亡くなって、すごいおじいちゃんが大好きだったので、そっからちょっと変わってしまったっていうのがありますね。

そうなんですね。おじいちゃん子っていう感じだったんですか？本当おじいちゃん子ですね。当時私も妻もちょっと忙しくて、私も特に忙しくて全然構ってあげられなくて、実家に預けっぱなしとか。当時私も横浜に住んでたんですけど、横浜に住んでた時にずっと預けっぱなしになってしまったりとかっていうのは、ありましたね。

ご家族は横浜に住まれてたんですか？そうです。あき子さんが何歳の時におじいさん亡くなっちゃうんですか？小学校2年生か3年生くらいだったかなと。そうなんですね。

で、そこからだんだん少しずつおかしくなって、中学生の頃に起立性調節障害、朝起きるのが辛くなってしまうっていうんでしょうかね。血行が頭に行かなくなって起きにくくなっちゃう。症状が悪化すると本当になんか怠けてるように見えてしまうっていうのはあって、実際は本当に障害なんですよね。学校にちょっと行きづらくなってしまってっていうのはありましたね。

当時私はそこら辺、朝起きれないなら頑張って行けっていう風に言って、だんだん仲が悪くなってしまってたなっていうのはあります。

その小学校2年生で亡くなっておかしくなってくっていうのは、どんな風に？まずだんだん笑顔がなくなってしまったなっていう感じですね。おじいちゃん子の子供は普通にいると思うんですけど、それだけおかしくなってしまうっていうのは、何か特別な思い入れがあったっていうことなんですかね。まあそうなんでしょうけど、どこまで思い…相当すごい懐いてたんで本当に。

笑顔が少なくなってはいるけど、その小学校時代はまだ普通に登校されてた。登校はなんとかできてました。なんでだんだんそういうふうになってしまったのか、ちょっともうわからないんですけどね。小学校はできてたのに、なんで中学校になったらそうなってしまったのかってのは、ちょっとっていうのはありますけど。

それでだんだん不登校気味になってしまって、中学1年の夏を過ぎた頃から不登校になって、そっからどんどん仲が悪くなってしまったんですね。で、そっから妻の実家を継ぐ形で東京に引っ越して、今東京なんですが。

そうなんですね。おかしくなっていくっていう過程で、何かしらこちらからコミュニケーション取ったりとかありましたか？そうですね、コミュニケーションはなんとか取るようにはしてたんですけど、でもやっぱりなんか行けないっていう感じで。それでも夜は早く寝てんのかっていうと、そうでもないし。結局Switchを当時与えてたんで、ゲームとかやってたんで。

奥様とあき子さん、お母さんと娘さんとの関係はどうでしたか？そんなに悪くはなかったですね。でもどう接すればいいのかがちょっとわかんなくなってしまったってのはあります。厳しく接していいのか、優しく接した方がいいのか、それがちょっとよくわかんなくなってしまってっていうのはあります。

コミュニケーションどうしていいかわかんないっていうのは、こっちから言葉かけても向こうがあんまり話したくないっていう感じだったんですか？反応が薄いっていう感じだったんで。一緒に出かけることも結構多かったんですよね。映画を見に行ったりとか、下の子たちを連れてどっか遊び行ったりとか、車でドライブ行ったりとかはよくやってたんです。

家族で出かけてる時などは、ちょっと楽しんでるっていう様子だった？楽しんでたり無表情だったりっていう感じですけど、時たま笑顔を見せてくることがあったんで、それで連れてったりとかっていうのをやってたんですよね。

ただ、学校には行きたくないっていうのは一貫してるっていう。まあそうです。行きたくないのか行けないのか、どっちかっていうとよくわかんないですけどね、今となっては。で、横浜から東京の方に引っ越して、東京の方の学校も結局週に1回か2回ぐらいのペースでしか行けてないんで。

引っ越したのは何年生ですか？中1くらいですね。それは学校の先生から、どんな様子かとかいうお話とかって聞いたりしました？当時聞いたんですけど、学校の方で特段変わった様子はない、いじめられてるとかそういった話も何も聞かない、なんだろうねっていう話ですね。

行ってる時は、じゃあ普通に過ごして。過ごしてたみたいです。友達関係が、相手の友達はあき子のことを、あき子ちゃんあき子ちゃんっていう感じなんですけど、あき子の方がなんか拒絶しちゃってる感じで。なんでそこまで拒絶するのかわかんなくてっていうのはありましたね。同じ年頃の子と遊んでとか昔はあったんですけど、それも結局なくなってしまったんですよね。あき子の方が全部拒絶しちゃったんで。

なんでそんなに拒絶するのかわからなかったんですね。こちらとしても、特にその友達がなんか意地悪するとか悪さするとかっていうのも特段聞いてないし、むしろ普通のいい子かなっていう感じだったんで。だからなおさら、あき子の様子がなんでそんな風になってしまったのか、全然わからなくなってしまったんで。

学校と家庭以外で、その状態を誰かだとか行政などに相談とかしました？もちろんしてましたね。最終的に児童相談所も絡んでたんで、最後の方。今、東京の方でですね。児相の方とも相談しながら、どうやって接していこうかとかっていうのを、学校側と自分と行政さんで話し合いながらっていう感じで。

それはどんなアドバイスを受けてたんですか？何かあったら民生委員の方とかに頼ってもいいですよとか。あと、学校で何かあったら逐一報告いただけるような形だったんですけど、その新しい学校においても、そんな変なこと起きてないか、先生がすごいしっかり見てくださってるんで。そういう子たちが行きたい学校だったんですけど、そういう子を集める学校なんですけど、そこで先生たちもちゃんと支援をしてくださったんです。

完全に不登校状態になっちゃうっていうのはいつだったんですか？中3ぐらいになってからですね。完全不登校というよりかは、週に1回ぐらいのペースで学校は行ってるって感じで。

それ以外はどんな風にして過ごされてたんですか？もうずっと家で過ごしてる。ゲームをやったりとか、SwitchとかiPadやってるのがほぼほぼ大半だったんで。あんまりそこ、私忙しくてあんまり見てなかったのもあるんで。

ちょっと厳しく接してたことがあったっておっしゃってたじゃないですか。そうですね。どんなタイミングだったんですか？やっぱり夜ゲームやって寝不足になったりとかっていうのはあるんで、そういうことだったらもう夜は早く寝て、朝学校行くようになんとか努力しようとかっていう風には言ってはいたんですけど、どんどん塞ぎ込んでしまったかなっていう感じはするんですけど。

とはいえ放置するわけにもいかないし、接するにしてもどう接すればいいのか私もわかんなくなってしまったんですね。厳しくしても優しくしても、何をしても反応があんまり返ってこないんで、もうどうすればいいのか本当分かんなくなってしまったって感じですね。

当時本当、朝9時から朝6時とかのそういった仕事だったんで。朝9時から朝6時まで働いてた？そうです。会社で？そうです。それで終わって、また9時出社してっていうような感じのサイクルやったりとか、あとは朝9時から終電とか、そういう感じのサイクルだったんで、ずっと。本当に家に帰ってきても、寝てる時に帰ってきて、子供たちが起きる頃にもう家出るとか、そんな感じだったんですよね。なるほど。

で、そんな中、後から分かったと思うんですけど、あき子さんはいつからトー横に通ってたんですか？調べた限りでは、高校1年生の5月中旬あたりから、2022年の5月ですね。その時にはもうあの子は1人暮らししてしまってたんで、私の手元から離れてしまってたんです。

その時は、名前書けば誰でも受かるような学校っていうのがあるんで、その学校に行ったんです。家から通ってくれって言ったんですけど、1人暮らししたいって言って。でもそんな資金、妻も私もなかったんで、それは無理だからせめて高校卒業してからにしてくれって言ったんですけど、私の親の実家、あき子からするとおばあちゃんなんですけど、おばあちゃんとあと私の兄を頼って、マンションを借りてしまったんですよ。

なんで1人暮らししたいんですか？いや、わかんないです。とにもかくにも1人暮らししたいって言ってて。今までの生活サイクル見て、それはちょっと無理でしょうと思ったんですけど、結局1人暮らしを強行してやってしまったんですよね。

でも実際それって家事とか生活成り立ってたんですか？いや全然成り立ってないんで、毎週のように私の母が行って、1週間分まとめてやってっていうことを繰り返してたらしいんです。でも結局あの子はそれやらずに、その5月の中旬から結局トー横に来て。トー横に来る前はちゃんと学校毎日行ってたんですよ。

だから何が原因だったのか本当に今もずっと調べてるんですけど、何1つわかんなくて。結局家で何か問題だったのかっていうと、なんかあったっけっていう感じで。今下の子たちは普通に問題なく学校行ってますし、同じように育ててるはずなんで、この子だけっていうのはなっていう感じなんですよね。

高校入ったけどすぐ行かなくなった。大体1ヶ月ぐらいですね。1ヶ月ぐらい。で、単位が足りないっていうことが分かって、その12月かな、分かって、学校は転校して、編入して試験を受かったら高校2年生でいいですよっていう学校があったんで、そこに2023年の4月1日から行く予定だったんですよ。

でも行かなくなってトー横に行ってるっていうことは、その時点では知らない。知らないんですね。全くもって知らなかったんですよ、本当に。単純に家に引きこもってるのかなっていう認識だった。そうそう。てか当時私あんまり連絡取ってなくて、私の母しか連絡取ってなかったんで、私の母も全くもって把握してなかったんですね、その辺が。その行動とか全く把握してなかったんで。

奥さんももう把握してなかった？いや、もうだって私たちの手元から勝手に離れてしまったんで、連絡もしてなかったんで。そん時LINEとかも？当時も連絡取ってないんで、だから私の母を通すしか連絡手段がなかったんですよ。当時本当に、6ヶ月間ぐらい、2022年の4月から12月前ぐらい、本当に連絡取ってない状態です。

でも家を出るまでは携帯電話とか持ってた？持たせてましたね。その連絡は繋がった？いや、もうそこは解約して、私の母が持たせた携帯電話になってしまったんで。それを解約は誰がしたんですか？解約はもう私の方で泣く泣くするしかなくなったって感じです。もう向こうは使わないっていう感じだったんで、持たす意味がないんで。

でもお母さんから連絡先教えてもらうとかもなかったんですか？そういうのも教えたくないっていう感じだったんで。それでもう、なんだそりゃって感じで、もう私は接するのも諦めたんです。そうなってしまったら、もうどうしようもないっていうか。それでずっとトー横に来て、ずっと入り浸ってしまったっていう感じだったんですよね、結局は。じゃあ、あき子さんとの最後の会話とかって覚えてますか？

覚えてます。2023年1月に、あき子の方がうちの母経由で連絡してきて、会いたいっていう話があって、そこで会って仲直りして、連絡先を改めて交換して連絡するようになったんですよ。そこで1回仲を回復して、少しずつ、じゃあこれでまた昔に戻れるかなっていう風に、少しずつ戻していこうとしてた矢先に、あの子亡くなってしまったんですよ。

それは仲直りしようっていうのは向こうから言ってきたんですか？そうですね。向こうから言ってきた。どんな言い分ですか？言い分も何も、単純に会いたいっていう話だったんで。それで会って話をしたんですけど、その時はもう髪の毛金髪だったりとかしたんで、なんかすごい変わってしまったんですよね。イメージが全然ガラっと変わってしまって、何があったっていう感じだったんですよね。

なんでこうなっちゃったのっていう。いや、なんとなくっていう感じで、特に理由とかは教えてはくれなかったんですけど、連絡取ってくれたから、まあいいかって感じだったんで、こちらとしても。仲直りの時っていうのは、詳細に自分はこういう気持ちだったみたいなことを話されてたんですか？

そこまで詳細な気持ちの話じゃないんですけど、仲良くしていきたいっていうようなことを言ってたんで、それやったら自分の方もじゃあ仲良くしていこうかっていう感じで。1週間に1回とか、LINE交換して他愛ない会話をしてっていうことをやったんですよね。パソコンの使い方わかんないから教えてとか、本当に他愛もない会話をしてたんです、ずっと。

1月に会って、そっから1ヶ月後にちょっと、あき子の方で事件があってしまって、そこで会って。その後だから、亡くなるちょっと前ぐらいに会ってたような感じだったんですね。

その事件っていうのはどんな？彼氏の方から暴力を受けたっていうのがあって、それで新宿警察署で保護されたっていうのがあったんですよ。で、それでちょっと私も、なんで彼氏が暴力振るうんだって。1月に会った時に彼氏がいるって話になってて、その時にLINE通話で話をしたんですよ、あいつと。で、一応母の方はその子と会ったことあるっていうことだったんで、ちょっとチャラチャラした男だよっていうようなことを言ってたんですよ。

当時あき子さん16歳。16歳ですね。彼氏の方は何歳？付き合った当時は18歳で、亡くなった時に19歳になったって感じですね。ちょうど30日前で。なるほど。

その彼氏の方は何をされてた方？結局トー横で何してたっていう、当時建築系の仕事をやってたっていうような。仕事はしてた。仕事はしてたんですけど、違法系の仕事っていうんでしょうか。当時私が聞いたのは、薬物意をする仕事。タンクローリーっぽい中に入って、なんかハンマーかなんか持ってヤザ剥がすとか、なんかそんな感じのをやってたっていうのは。

それはヤクザが人夫出ししてるうちの作業員の1人みたいな。そうそう。

その情報は、そのビデオ通話した時はどこまで知ってたんですか？いや、その時は何も知らなかったんですよ、本当に。じゃあ彼氏がいるってことだけをその場で知って。そうですね。少し会話したわけ。そうそう。で、あとは仕事やってるっていうのと、20万ぐらいは稼いでますっていうことを言ってたんで。トー横で出会ったっていうことはその時点では？何も知らされてないです。知らないですね、本当に。

で、その事件っていうのは新宿警察署に呼ばれる？呼ばれたんですね。娘さん保護してるので来てくださいって。そこそこ青あざができるぐらいには殴られていたんですけど、結局あの子たち、その後も連絡をすぐ取ってたんですよね。

その状況で一緒に帰るんですか？そのまま一緒に帰ったんですよ。一緒に帰って、一旦実家の方に1回避難をするっていう形で。1人暮らししてたところはもうできなくなってしまったんで、一旦横浜の方で避難するっていう形になったんですよ。

その事件に関してはどんな風に喋ってましたか？ちょっと喧嘩しちゃったみたいなことを言ってたんで。青あざができるぐらいだし、なんでそこまでっていう感じだったんで、私の方としては全くもってわけわかんねって感じだったんで。相手はもう傷害でっていう風に動いてて、あの子が亡くなる前にもう警察の方で傷害で動いていて、逮捕も時間の問題だったんですよ。証拠全部、診断書出して。

それで、逮捕も時間の問題だって時に相手が亡くなってしまって、なんで亡くなったって思ったら、彼氏と一緒に飛び降りしたっていう知らせが来たっていうことを聞かされて、なんでそうなったっていう。

連絡すぐ取ってたっておっしゃってた。そうですね。それはどんな手段で取ってたんですか？Discordですね。Discord。Discordっていう通話アプリ、会話アプリのようなものですけど、そこでメッセージとか通話とかやり取りできるんで、そこで連絡ですね。

当日はどんなやり取りだったんですか？当日は、前日から行動してたんですけど、3月26日に彼氏の方から死なないかっていう、今会ってそうって感じのやり取りをして。それで彼氏の方が東京の六本木から横浜までタクシーで移動して、あの子の方は横浜の祖母の家から横浜へ移動して、横浜駅でホテルリブマックスの方に移動してたっていう感じですね。

その日はあき子さんはおばあさんの家にいたんですか？いたんですね。おばあさんにはなんて言って出かけていったんですか？当時祖母は家にいなかったんですよ。ちょっと展覧会とかやってたんで、その展覧会で祖母が外出して、帰ってくるタイミングを見て出てたんで、顔を合わせてないんですよ。なるほど。

そのホテルリブマックスっていうのはビジネスホテルですか？ビジネスホテル。もうすぐそこにも多分ありますけど、リブマックスって結構有名なんで、当時の子たちの間ではリブマックスを利用するのが結構手段だったんで。宿泊で一応？そうです。宿泊で取ってましたね。

で、そっから入って。入って、そこから写真とか撮って、非常階段で屋上に行って、屋上から飛び降りて亡くなったっていうような感じですね。その時、Xの方で実況じゃないけど、当時のやつがまだ残ってるんですけど、スクリーンショットみたいな感じですよね。

で、浩三さんには。そうですね、翌日ですね。何時に連絡？朝7時頃かな？7時か7時半か。ちょうど私は通勤途中で、何なんだと思ったら、あき子が大変なことになったって言って。当時その死亡したっていうことは言わずに、とにかく警察署に行けっていう風にしか言わなくて。それは誰に言われ？うちの母ですね。

もうその日は仕事は休んで。もちろん休んで。警察に行って、横浜の。そうそう。警察官から事情を説明いただいて、あき子さんらしき者が遺体で発見されましたっていうのを聞いて、それで身元確認に行って、あき子であること間違いないってことを確認してっていう感じです。あき子さんはどういう状態になってたんですか？

状態としては、この膝下、この膝下がない状態ですよね。飛び降りる時に足から行ってしまったみたいなんで、この膝から下が砕け散ってるっていう状態ですよね。体の大体にシートあるんですけど、ここはもうペタンってなってたんですよ。普通の形してなかったんですよ。こっから先が。

もう私もそのシートの下を見る勇気がなかったし、なんか人じゃないものを見る感じだったんで。妻が見ようとしたんですけど、妻をそこで止めて、あえて見ないで終わらせたんです。なんか見たら後悔するんじゃないかと思って。

表情はどんな表情？表情は、安らかなのかどうかわかんないけど、本当に眠ってるっていう感じでしたね。

状況で言うと、なんかオーバードーズして飛び降りた感じですか？オーバードーズはしてなかったんですよ。遺体の検案書っていうのがあるんですけど、そこで見た時に残留薬物とか全部ないことが確認されていて、外傷性ショックっていうんでしょうかね。一応警察の方にも確認したんですけど、本当にオーバードーズしてないんですよ。ということはシラフのまま飛んでるんです、あの子たち。

それは彼氏と同時に飛び降りたんですか？彼氏と同時ですね。同時で、結局最後、殺人事件の加害者として人生を終えてしまったんですよ。お互いがお互いを殺したって扱いになっちまって。それはそういう扱いになるんですね。状況的にそうなってしまったっていう感じですよね。あき子が彼氏を殺した、彼氏があき子を殺したという扱いですね。お互いが加害者でもあり、被害者でもある。

私はトー横に娘が殺されたって表現してると思うんですけど、それは要は結局殺されてしまったっていうような扱いになってると思って、それが悔しくてつけた題名っていうんでしょうかね。なんでこんな惨い死に方しないといけないのっていうのは、見て思った。16歳の女の子がなんでこんなね、ひどい死に方しないといけないのか。惨いっていうかね。

しかも殺人事件の加害者として終わるって、こんな人生あるかっていうところですね。そっからもう遺体を見て、絶対、なんでこうなった原因を、事件の真相解明を絶対にするっていう風に決めたんです。

彼氏側の親御さんとは対面したんですか？一応対面して、連絡先交換はしてありますね。連絡取ろうと思えば取れる感じですね。それはお互いどんな風に言葉があるんですか？一応話した時なんですけど、今回は申し訳ないっていう謝罪の言葉と、あとは息子さんがなんでトー横に来てしまったのかってのも、先方の方もなんでトー横に行ってしまったのかわからないっていう感じだったんですよね。

すぐ受け入れられて？受け入れるも何もね、もう2人とも亡くなってしまって、どうすればいいのかって感じで。悲しみを全部通り越してしまって。向こうのお父さんもお母さんも、うちと同じ普通の家族なんだなっていうのが分かって、そしたらもうなんか怒るのもバカバカしくなっちゃったんですよ。

警察署に呼ばれていってご遺体を見た時点で、トー横に行ってたっていうことはその時点で知ってた？いや、知らないです。それは知らない。わかんないです。トー横に行ってたって事実も警察も把握してないです。なるほど。

死の経緯が分からなくて、彼氏と一緒に死んだっていう事実しかわかんなかったんですよ。どっちが誘ったとか。当時携帯電話がもうバキバキに壊れて見えなかったんですよ。飛び降りた衝撃で携帯電話がくの字に曲がってしまって、データを見ることができなかったんですよ。

でも、データを見ることができないって言っておいて、じゃあなんでデータを復旧させることができたって話があると思うんですけど、それはクローン携帯を作ったんですよ。クローン携帯。私のシステムエンジニアの知識を悪用して、あの子の携帯電話をハッキングして暗証番号を突き止めて、そっから復旧したんですよ、データを。へえ。当時のバックアップだけ取ってたんですよ。なるほど。

なんで、亡くなった日の前日のデータを戻すことができたんですよ。そのクローン携帯を作って、そこから復旧したら、そういったのが見つかって、彼氏の方から誘われたんだっていうことがようやくそこで分かったんですよ。ここは警察でもたどり着けなかった。私の方でたどり着いて、警察の方に証拠として提示はしてますけど。

16歳で亡くされて、割とすぐそういう死因を突き止めようっていう気持ちにもすぐなれたんですか？いや、もう遺体と対面した時ですね。もうなんでこうなったのかっていう、もう絶対に解明してやるっていうのしかもうなかったんですよね、その時は。ただその時すら、まだ本当にトー横に行ってたってことを知らなかったんですよ。

ご夫婦で何か言葉を交わされました？そのご遺体に対面した後なのか。対面した後に、同じこと思ったのが、当時あき子が前にここに居候してたって教えてくれた場所があったんですよ。とある子の家なんですけど、その子の家に行ってみようっていう話になって。へえ。もしその子だったら何か知ってるかもしんないと思ったんですよ。

一応そのまま、そこに行くんですか？もうそこに行ったんですよね。行って、男の子が出てきて、あき子のハンドルネームが「やぬ」っていう名前なんですけど、「にゃぬ」って名前知ってるって言ったら知ってるって言って、この子の父親なんだけど、なんか事情知ってるかっていうことを聞いたら、トー横の関係だよっていうことを初めて聞かされて、そこでようやく娘がトー横に行ってたってことを初めて知ったんですね。

アカウントは把握してたんですか？このアカウントを警察官の方から教えていただいたんですよ。それもその場で？最初この情報でしか知らなかったんですよ。やぬって名前、やぬって名前何っていう。まさかうちの子がトー横に行ってるとは夢にも思ってなかったっていう。そこですよね。

で、そっからじゃあ知りたいってなって、さっき言ったように携帯を、クローン携帯っていうんですかを作って、そういう流れで自殺に至ってたっていうことを知るんですか？そうですね。結構やっぱり、トー横の中でもいろいろ巻き込まれてたっていうことが分かってきて。で、その彼氏のA君に関しても、やっぱりそういう違法に近い仕事をして、精神的にどんどん追い詰められていたっていうことが分かって。追い詰められていたって分かったのは、つい最近分かったことなんですけど。

そっからもうトー横だって分かったんで、もうトー横に通ったんですよ。4月から。そこで、じゃあ要はトー横キッズの子たちに聞き込みするっていう。もうずっと聞き込みですよ。延々と。何を聞いてたんですか？まず、やぬっていう名前の子知ってるかっていうのを聞いて。ただ当時は事実を隠して捜査してたんですよ。

あき子のことを探してる、なんかヤクザの人がいるっていうのを聞いてたんで、どこの人間かもよくわかんなかったんで、誰がどこと繋がってるかわかんないんで、あき子が死んだっていう事実を隠して調べた。ちょっと行方不明になっちゃって探してんだけど見たことないって感じで。

どんなトラブルに巻き込まれたんですか？色々あるんですけど、詰め事とか、あと薬物の転売とか。詰め事ってなんですか？要は一般的に言うと恐喝ですよね。早い話が。恐喝してたんすか？いや、されて、恐喝の被害を受けてたって感じですね。同じトー横界隈の子に？そうそう。この界隈でよくある、あるあるなんです、そういうのって。

例えば、あき子と仲良かったメンコン、メンズコンカフェの男の子が何かやらかしたんですけど、そのやらかした責任を取れっていうような、お前仲いいでしょって。仲いいんだったらお前が責任取れっていう感じでお金を請求されたんですよ。当時、30万だったか確か。

払えないから、払えないならどうするかって、じゃあ売りやってこいとかっていう風になっちゃうんですけど、ただ別のトー横キッズの子が、いやいや関係ないからこの子払う必要ないでしょって言って、たまたまそれは払うのは免れたんですけど。

で、あとは薬物の転売。転売ですね。大麻かな？違法薬物、なんか野菜、隠語で野菜とかあるじゃないですか。野菜って指すっていうの。売ろうとしたんですけど、結局やってるふりだったんですよね。やってるふりで、結局やってなかったっていう。

Xのアカウントを作っていたんだけど、お客さんとやり取りしたやり取りは一切見つからなかったんで、やってない、結局やってるふりなんだろうなって。あの子は薬がすごい嫌いだっていうことは、キッズたちの間で有名だったみたいなんで。で、本人もやってないし、そういう売り買いもしてない。してないです。

オーバードーズは、いや、食ってましたけど、大麻とかそういった違法薬物は本当にやってないです。

月中旬あたりからトー横に来始めて、亡くなった彼氏と一緒にいたっていう、亡くなった彼と一緒にもうトー横には来てたそうです。で、6月、7月、8月の3ヶ月間は、ホテル、そこのリブマックスにいて、ホテルの、なんていうでしょうね、最上階の方で、みんなに徳さんて呼ばれてた男がいるんですけど、その徳さんの部屋に見立てたっていう、そこでオーバードーズやりまくってたっていう感じですね。

分かってくるにつれて、どんな気持ちになってくるというか。

いや、まあ、なんとかここで社会、コミュニティを作れ、あの子に作れていたんだなっていうのは驚いたところもあったんですよね。そういう印象もあったんですよ。

そうなんですよね。みんな口々に、あの子すごい優しいから、なんでトー横に来るのかわからないっていうのは、やっぱ口々に聞くんですよね。で、あとやっぱり事件に巻き込まれやすい体質っていうんでしょうかね。あの子は本当すごい優しいんですよ。本当にやっぱり優しいっていうのはあったみたいで、あとはやっぱり事件とかもあったんですよ。レイプみたいな、レイプに巻き込まれたとか、暴行事件に巻き込まれたとかっていうのも多々ありましたけど、そういう被害者にもなってましたね。

その辺、界隈系の中でっていう感じですけど、そういうのは所定あるから、もう覚えてはないですけどね。でも、そんなことが分かっていって、トー横に対してはどんな印象になっていくんですか?

まあ噂を聞く、噂と変わりはないけど、ただ違うのは、ここにいる男の子と女の子たちって、どこにでもいる10代、10代の男の子と女の子たちだなっていうのは分かったっていうとこですね。

10代。

もう10代、20代、普通にその辺にいる男の子と同じことが、本当に変わんないっていうのが分かったんですよ。なんで、報道発表されてる内容と、なんかこれ情報違くねっていうのに気がついてきて。オーバードーズしまくって危険だっていう話があると思うんですけど、実際は普通のどこにでもいる男の子と女の子たちが薬物の犯罪に巻き込まれていくっていう構図があるんだなっていうのは分かったんですよ。で、その巻き込む原因っていうのは、それをする大人たちがいる。子供たちに手を出す大人がいる。その存在でどんどん子供たちが巻き込まれていくっていうのは分かったんですよ。

そのホテルの一室に集団で暮らしてたんですね。

当時はそうですね。

その徳さんて呼ばれていた男なんですけど、本名は徳中新太郎と言って、ヤクザにいた、ちょっと半グレに近い男だったんですよ。40、今40代かな。で、彼は今もう刑務所に行ってしまってるんで。ホテルの自分の部屋を300連泊以上借りてたんですよ、彼は。その時聞いてたのが、薬物の売買をさせて、その手数料を占めてたとか。

そうそうそう。で、彼が捕まった原因っていうのは、薬物を転売させた男の子がその売上金を持ち逃げして、それに怒って誘拐しに行ったっていう。誘拐して、身代金を20万お母さんに請求して、お母さんが20万払って解放されたので発覚したという。その場に娘さんもいた? あ、そこにはいないんですけど。

あ、そのホテルの場所に。

ああ、ホテルの場所にはいましたね。

結局、娘さんは現時点ではなんで亡くなったっていう風に推測できるんですか?

まず彼氏から誘われてしまったっていうのと、あとあの子は元々希死念慮、死にたい気持ちが強かったっていうのは分かったんですよね。それ、なんで強かった?

いや、そこはわかんないですよ。もうなんか生きててもつまんないからとか。ただ当時のキッズたちの間で、生きるのは20歳まででいいっていうような言葉があったんですよ。もう20歳まで生きればいいっていうような感覚で、そこでもう一気にバーッと輝いて、そこでパタンと終わるっていう、そういう感じだったんですよね。

結構他にいろんな動画で取り上げられてるじゃないですか、トー横キッズ。そうですね。なんかご家庭に何かしら問題があるっていう人が多いっていう印象なんですよ。その辺りってなんか考えたりもしましたか?

もちろんそれは考えてますけど、ご家庭に問題があって来る子たちと、それとはまた別の子たちもいるとか、いろんな家庭があるっていうのは何とか見てきたんですよね。

今私の方も、キッズたちの親御さんで連絡取れてる親御さんがいるんですよ。全然親御さんも普通っていうか、本当に娘さんとかをちゃんと大切にしてるお母さんだったりとかするんですけど、どうしてもトー横に行ってしまう我が娘をどうすればいいのかわかんなくて困ってしまっているっていう。で、かと言ってトー横に行くのやめてって言っても、やめさせようとすると発狂してしまってとか。それで妥協して、行くけど、ちゃんとこの時間に帰ってきてねっていう感じでやったりとか。すごい苦労されてる。もう親御さんたちもどうしたらいいのかわからないっていう感じの家庭が結構多かったかなっていう感じはしますね。

どうすれば防げたかなとかはありますか? 例えば今、同じような状況に陥ってる親御さんとかに向けて言えることと言いますか。

そうですね。まずは子供たちと対話することはもちろんなんですけど、ただ私は、何が正解だったのかっていう答えを結局まだ出してないんですよ、正直。ただ少なくとも1つ言えるのは、ここにいる、なんかそういう変な搾取をする大人たちがいなくなれば安全にはなるかなってのは、なんとなく見てきたんですよ。例えば薬をワンシート8000円で売るとか、なんでそんな転売みたいなことをやってるのかって言うと、働き方を知らないんですよ。働くっていうのが分かんなくて、結局違法の仕事をやらざるを得なくなっちゃうんですよ。お金がないから。で、それで結局、働き方とかを覚えてくれば、そういったのはなくなってくるじゃないですか。親子間で、こうすれば良かったなっていうこととかありますか?

そこはもう難しいですね。なんて言うんでしょう。家に帰れる子たちはまだマシなんですけど、やっぱ家にも帰れない子たちとか、あと親とは連絡取ってないとか、あと親がそもそもいなかったりとかっていう子たちもいるんですよね。なんで、全員が全員当てはまるわけじゃないんで、そういうとこはもう無理に親御さんの元に返すんじゃなくて、都とか国とか行政で預かって成人までに育てるっていうしか、もう方法ないんじゃないかと思いますね、もう。

なかなか、じゃあもうご自身の手では難しかったんじゃないかなっていうのが、今の考えなんですよね。

そうですね。難しいと思いますね。なんで、そこについては、できれば私はね、一緒に暮らしてどうこうやりたかったんですけど、それが難しいのでは、そういったところを借りるしかないんですけど、結局今、行政でできるのも児相、児相ぐらいしかないんですよね。児相は本来、扱うと言っても家に返すことを前提の施設なんで、家に返すことが前提になってしまうんですよ。だから問題があるご家庭だったとしても、最終的に家に戻されてしまうんですよね、態度とかに問題がなければ。

なんで、今私がやろうとしてるのは、まず犯罪を持ち込む人たちにはもう一旦退場いただいて、安全な場所にした上で、働き場所、特に18歳以上になった子に関しては、働き口を紹介できるような制度を作ろうとしてるっていうようなところがありますね。

ただ18歳未満をどうするのかっていうと、ちょっと今そこをどうすればいいのかが見えてないんですよ、正直。やっぱりどうしても親権っていうのが強いんですよ、親御さんの。なんで、児相以外でその親権停止は認められてないんで、作ったところで親御さんの元に戻されちゃうんですよ、強制的に。

それはもう親が絶対なんで、それを合理的理由を持って一旦引き離して預けるとかっていうのも、なかなか、それは児相でもなかなか難しいところもあるんですよ。なんで、ちょっとそういった問題を何とかできないかってのはあるんですけど、今の日本の制度がそれが限界っていうのはありますね。なんで、そういった法律を変えるとかっていうのも視野に入れていかないといけないです。

最初は娘さんが、なんで亡くなるに至ったかっていう経緯とその理由みたいなところを、で、ここに通い始められたわけじゃないですか。はい。そうですね。今現在は、はい、どんな思いで今やってるんですか?

やっぱり未成年とかの自死者が多いんですよ。多くて、なんで、自殺の理由を聞いても、なんかそんなことで死ぬ、理由がもったいなさすぎるっていうか、もっと楽しいことあるじゃんと思うんですよ、本当。

なんで今その自殺防止をしたいっていう、そこ多分、未成年者の自殺防止をしたいっていう。具体的にはどんな感じで働きかけてるんですか?

そうですね。今行政に働きかけて、例えばですけど、キッズたちと行政と対談して、キッズたちの話を行政に聞いてもらって、行政の方で何か支援できることはないかとか考えてもらったりとかっていうのはありますね。あとは自分の方としては、君さんとかあるんですけど、そこと行政、その新宿をつないで、就労支援とかを、上に幅が広がるように繋ぎたいとか。君さんは東京都の管轄なんですよ。で、ここは新宿区の管轄なんですよ。管轄が違うんですよ。君さんと新宿をつなげたいとかいうのをやったりとか。

あとは今ちょうどここでイベントやってるじゃないですか。キッチンカーパークがあるんですけど、そのキッチンカーパークの運営委員会の方と協力して、キッズを働かせることができないかとか、そういったこともやってます。やっぱ仕事してないっていうのもかなり大きいです。

大きいんですね。仕事がないからお金がない。お金がないから違法系に走ってしまう。で、この悪循環を断たないといけないですよ。そうすると働くってのを覚えてもらうしかないんですよ。もうこれは社会に出て言うては、もう仕方ない、仕方がないことなんですよ。ほんで、まだ学生とかは働く必要がないはずなんですよ。だからそこを無理に働こうとして、大人と同じように働いて生活費を得ようとするのがおかしいことなんですよ。だからやっぱ給料って安いじゃないですか。で、コンビニのアルバイトを見てもやっぱ最低賃金になっちゃうわけじゃないですか。だから、違法系の案件とかをやってしまうと、1日のバイトより多い金額が、もうすごい短い時間に稼げちゃうわけなんですよ。そうすると、だんだん感覚がおかしくなってしまうんですよ。こうやって、昔ここに子たちが集まってるのを見て、下とかすごい煌びやかに見えると思うんですよ。

すごいなんか楽しく見えるんですけど、実態はものすごい地獄なんですよ。目標としてはまず、そうですね、そういうもめ事とか問題とか犯罪はもうなくしたいですね。

あとオーバードーズも、最終的にはオーバードーズは危ないっていうのをちゃんと認識してもらって、もうやらないっていう方向に。なんて言うんでしょう? これはまずいっていうのを認識してもらえたらっていうので、その上で就労支援をやって、働き方を覚えてほしいっていうところです。それを本格的にちょっと今やってるような感じですね。

浩三さんがここに通うのが終わる日っていうのは来ると思いますか?

それは分からないですね、全くもって。ずっと来ると思いますよ。どっちにしても、やっぱり頻繁に来ないと情報がどんどんどんどん書き換わってしまうんですよ。本当に、ついた情報が1泊、1週間、2週間経ったら、もう全然古くなってしまったりとかってのは結構ざらにあるんですよ。だから、そういった変化にも反応して、そういったことを考えながらここに。それはやっぱりゴールはない感じなんですけど、ずっと関わっていこうかなと思います。

そうですね。ゴールではないかなと思ってるんですけど、しいて言えば体制を作りたいんだと思うんですよね。私がいなくても、こういう子がいたら、なんて言うんでしょう、この手順を踏んでいけば助けられる体制を作る方が先決かと思って。それが作れれば私がいなくても動くじゃないですか、体制があれば。今その体制は何もないんですよ。誰も実現できてないんです。だから、そこを私は作りたいんですよ。1番思うのは、自分の娘の、娘の喪主をやりたくないんですよ。なんで自分がね、娘をそうしてやってる、なんで私は喪主やってんだっけって、すごい悲しいんですよね。そんなね、悲しい思いをね、したくないし、させたくないし、他の子たちもいなくなって、やっぱ寂しいじゃないですか。そんな、人が死ぬっていうのは本当に。で、ここは本当にどんどん人がいなくなってしまうっていうのを、もう変えたいんですよね。

根本的に何もかも全て、完全な解決は無理だと思うんですけど、やっぱり最後の砦だと思うんですよ、トー横って。やっぱ行き場がなくて、本当にどうしようもなくて、限界を迎えた子たちが来る場所っていうのは分かってはいるんで、だから最低限、安全な場所に残しておけば、最後に行政の方で手を付けられれば、なんだろう、この子たちが生き延びられるんじゃないかと思うんですよね。

ありがとうございました。はい、どうもありがとうございました。はい、失礼いたします。

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