勝間和代と安野貴博が語る、機械に任せる生活の作り方：洗濯、スマートウォッチ、音声入力、AI、そして国会

スペシャルゲストの勝間和代さんです。よろしくお願いいたします。

僕、洗濯弱者なんですけど

洗濯機は私はパナソニック一択なんです。今のところ。

そうですね。バイブコーディングとかも

AIが入ったNPUを使った音声入力を使ったの。できればWhisperとLLMも両方ともローカルに置きたいんですけど

VRやったやつは4GBしかないので3Bしか乗らないんですけど。はいはい。VRAMと呼ばれるあれですね。

初めて聞くテクニカルタームが多いと思うので。本でも言わないし、私自分のチャンネルではここまで専門用語を連発しないので

どうもこんにちは。安野貴博です。安野貴博の自由研究チャンネルですが、本日はですね、勝間和代さんです。よろしくお願いいたします。

いや、もう本当に私はですね、10年以上前から勝間さんの本を一方的に拝読させていただいておったんですけれども、まさかこういった形でコラボさせていただけるとは。ありがとうございます。

はい、ありがとうございます。びっくりです、逆に。

いえいえいえいえ。メディアでね、勝間さん、活躍されておられるので知ってる方も多いと思いますけど、簡単にまず自己紹介をお願いいたします。

はい。勝間和代です。みんなね、私の年齢不詳だって言うんです。実はあと3年で還暦なんですよ。

あ、そうなんですね。

そうなんです。なんで安野さんはうちの子供ぐらいの世代なんです。で、それで何をやってたかと言いますと、独立して20年ぐらいなんですけど、昔マッキンゼーとかJPモルガンとかガチガチの外資系にいて、ひたすらロジカルシンキングとアナリストやってたんですよ。で、その知識を元にですね、世の中に出てきたら、なんか世の中あんまりロジカルじゃないんですよね。

はいはいはい。

なのでロジカルにこういうような投資をしようよとか、こういうような生活の利便性を高めようよとか、政治に関してもこういうようなことができるんじゃないっていったような、アナリスト・コンサルタント的なアプローチでライフハックするというのが多分メインの仕事になってると思います。

はい。

で、まさに僕もですね、趣味と言うとあれですけれども、やっぱライフハックが非常に好きでございまして、そういった意味で昔から例えば音声入力のテストを色々してるんだみたいなブログとかも書かれてたと思うんですけど、

もうドラゴンスピーチってローカルモデルの時代から早20年ですよ。

早20年。もう音声入力歴20年の方ってほぼほぼいらっしゃらないと思いますけれども、そういったですね、昔からライフハックされていた、極めていた勝間さんが最近本を出されたということで、こちらじゃあちょっとご紹介いただき……。家電という本でして、今おかげ様で

5万部ぐらいになって、もっともっと私売りたいんですけど、5万部なんです。頑張ってます。で、どういう本かと言いますと、私もとにかく楽したいんですよ。あんまり苦労したくないし、同じことを自分でしたくないんですね。

機械がしてくれるもの、テクノロジーがしてくれるものは全部任せたいんです。で、なので趣味と実益を兼ねて、多分ね、フェラーリ2台分ぐらいいろんな家電買ってまして

すごいすね。

そうなんです。で、それを買っては試し、買っては試しで、大体7割から8割、実はボツになってるんですね。

はいはいはいはい。

で、ボツになった家電はさすがにちょっと触れていなくて、受かった家電をですね、紹介したのがこちらの本になってます。はいはいはい。

じゃ、もう自力でこの境地に至ろうとするとフェラーリ2台分必要なんだけれども、これを読めばその答えだけが手に入るという。

それこそドルコスト平均法とかホットクックって、昔から私が提唱したのを使った方って絶大なる信頼があるんですよ。で、その延長で、じゃあ私が言っててまだ世間では知られてないけど、なるほどこれがいいのねということで、だんだんそれを採用してもらってるとこですね。

うん。うん。

私もね、こちらの本拝読させていただいたんですけど、試行錯誤の上の答えに関してはおっと思いつつ、そのベースとなるような考え方ですよね。やっぱりなるべく摩擦をなくしていこうっていう話。そうなんです。なるべく私の手間をなくしたいということと、なるべく機械の方が人間より得意なものは全部任せたいんです。

うん。っていうのはすごい共感の嵐でございまして、その考え方すごい。元々私がソフトウェアエンジニアだったんですけど、ソフトウェアエンジニアの美徳ともすごい繋がるところがあるなと思ってて、

エンジニアの人って、怠惰であるのが美徳。機械にでもさせられることを人間がやるっていうことの方が倫理的に良くないよねっていう、そういう発想があって、結構そことは近い考え方もあるなと思いました。

多分私が中高時代とプログラミングやってたのもあると思います。20代ぐらいまでやってたんです。

20代までやられてて。はい。そう、そうなんですね。なるほど。じゃあもうその考え方は、多分そのベースにあるものはすごい一緒だなと思いながら読んでたって。

私、中高時代からコンピューターのクラブに入ってたんです。

そうだったんですか。なんとなんと、それはすいません、知らなかったです。

そうなんですよ。だからそれこそパソピアという機械をですね、13歳の時に買ってもらいまして、で、それからずっとプログラミングをしてたんです。20代ぐらいまで。30代、C++が出てきたぐらいでやめちゃったんですよ。オブジェクト指向の前までやってました。

はいはいはいはい。でもね、その頃、まさに外資系企業に勤めてバリバリやっていた頃でもあると思うので、

そうですね。金融機関ぐらいまでプログラム作ってました。

はい。はい。あ、そうなんですね。へえ。なんと。あ、でもそれは、なんで勝間さんがこの境地に至ってるのかっていうのすごい納得感があります。

そうなんです。だから通信モジュールのプロトコルとか書き換えができたので、私がPHSで、元々違うメーカーのものだったやつをドコモ用に変えたのを、なんだかんだ私がTwitter、今のXにアップしたら、堀江さんがそれを見て感心して、それ以来仲良くなったっていうのがあると思います。

なるほど。そんな仲良くなり方あるんですね。なるほど。

で、今日はですね、この本の中に書いてある話も含めて、ライフハック好きの私たちでですね、ライフスタイルに関するハックと、あとワークスタイルに関するハック、それぞれ勝間さんが色々出されている点とか至った点を私が聞いていきたいなと思っております。

はい。

えっと、ではですね、まず最初に、ライフスタイルについてもこの本の中でね、色々書かれているなと思ってて、で、その中で、僕は洗濯弱者なんですけど、洗濯弱者というか、洗濯という行為が苦手すぎて、まさにそれをすることに対してものすごい抵抗感があるんです。いや、一応洗濯はしてるんですよ。大丈夫です。大丈夫です。大丈夫なんですけど、そこがすごい自分的にはそんなに得意じゃないなって中で、洗濯についてもかなり書かれてたんで、まずそこら辺からお伺いしていけるといいなと。

だから洗濯機は私はパナソニック一択なんですよ、今の。で、これはもちろん洗濯機メーカーの人たちと色々お話をして、

お話をして。メーカーの方とお話をした。

そう。で、パナソニックはやっぱりベンチマークなんですよ。パナソニックの性能をどうやって出すかというので他の人たちが苦労してるんですね。

あ、そうなんですか。

そうなんですよ。で、パナソニックは何がいいかというと、洗剤が自動投入でして、私大嫌いなんですよ、計るの。わかる、そうなんですよね。垂れるしベタベタ。そうです。で、あれが自動投入で、その洗濯物の量に合わせて全部綺麗にしてくれるのと、あとその世代が変われば変わるほど乾くのが早くなって縮まないんです。

あ、そうなんですか。パナソニックは。

ええ。だからなるべく新しい世代がいいですよ。

ああ、なるほど。パナソニックが、そのメーカーの方とお話されたってことですけど、なんでそんなに一歩進められてるんですか?

要するに、あの手のって全部センサーとかノウハウの塊なんで、微妙なバランシングなんですよ。で、どういう機械を使ってどういうバランスにして、例えばジェット乾燥って言うんですけど、昔の乾燥機ってなんで縮んじゃったかというと、掻き回すからなんですね。

はい。はいはいはいはい。

だからそれを掻き回さずに軽く回転させながら風を当てるみたいな技術が必要だって。

はい。はい。はい。そこがね、詰まってるってことなんです。

なるほど。

例えばですね、フィルター掃除ってあるんですけど、フィルター掃除ってパナソニックは手なんですよ。他は結構自動なんですけど、私フィルター掃除は手でいいと思ってるんです。

あ、そうなんですね。そこは、そこはそうなんですね。

なぜかというと、フィルター掃除は性能に関係ないから。

ああ、

私が手でやった方がよっぽど綺麗だし早いから。そこじゃなくって、洗濯機側に力を入れてほしいんですね。

はい。うん。なるほどなるほど。だからその力を入れるポイントみたいなのも、結構勝間さんが重視してるとこと被ってるっていう。

だから早くて縮まなくて、しかも落ちる。うん。で、私海外メーカーも結構使ってたんですけど、海外メーカーって遅いくせに縮むし落ちないんですよ。

うん。うん。うん。

でもずっと私パナソニックの洗濯機が自宅では使えなくて、自宅じゃない方で使ってたんですね。千葉に家があるんですけど、そっちでずっと。羨ましくてしょうがなくて。で、もう、あの洗濯機羨ましくてしょうがなかった。自宅をその千葉の家と同じもの置きたいなと思って、自宅引っ越す時にもとりあえずその洗濯機が入るということを前提に自分の家を探すわけです。

洗濯機から入るんですね。なるほど。いや、でもこの考え方僕も結構大事だと思ってて、何かに合わせに行くっていうことだと思うんですよ。で、この本の中でも確かあったのが、洗濯機に合わせて服を選ぶんだみたいな話を。

そうです。そうです。洗濯機で洗える服しか買わないんです。

はいはいはいはい。え、具体的に言うとそれってもうちょっとどういうことですか?

だから、ポリエステル系ですよ。

ポリエステル系のものであると。それであれば、クリーニングに出さなくて、カラカラってしても縮まないし、綺麗になるし。

はい。はいはいはいはい。わかります。いや、なんかね、そう、アプローチ的には私はその洗濯を諦めたので、最近はですね、サブスクの洗濯サービスを使っていてですね、

お、それって結構不自由じゃないですか?要するに出さなきゃいけないじゃないですか。出して取るという。

そうなんですよ。で、それと同時に私は週に1回だけお手伝いさんに家に来てもらって、色々清掃してもらってるんですけど、その時にその服を集めて出すという工程まではやってもらうようにしてて、なので体感全自動で全てが回ってるっていう。残念ながらそうするとマックス3日ぐらい現れて。3日とか5日。もうね、実は一番簡単なんですよ。

まあでもね、それはそうだと思います。それはそうだと思います。なのでそこは結構僕は諦めてるところあって、その洗濯機に合わせて服を選ぶっていうのもそうなんですけど、仕事柄最近スーツを着ることが多くなってきたんですけど、スーツはもう仕方ないのでクリーニングに出し、他のものはTシャツとかなんで、ちょっと置いといてもいいかなっていうところで、あんまりおしゃれに振り切れてはいないんですけど、そこをちょっと諦めることによって洗濯コストを下げてるっていう、そんな感じですね。どんな方法でもいいんですけどね。そう、下げればコストを。

そう、そう、そう。なんか1日3、4回洗いますよ、洗濯、下手すると。

あ、そうなんですね。

だからちょっとでも洗濯物が出るとすぐ洗っちゃうんですよ。

ああ、なるほどなるほど。

その方が早いし綺麗になるので。だから家の中に洗濯物が置いてあるって状態が嫌いなんですよ。

なるほどなるほど。あ、でもそれはね、そうですよね。確かに。

で、そうすると何が良くなるかっていうと、洋服の数がめちゃめちゃ減るんですよ。

ああ、そうか。だからこう回転がどんどんするようであれば全部いいんですよ。

はいはいはいはい。ま、それは確かにね、在庫少なくていい。

そうなんです。そうすると私のクローゼットって、これがこの2つぐらいですよ。だから引き出し8個ぐらいに全部入ってます。

はいはいはいはいはい。ああ、なるほど。その観点はなかったです。その在庫回転率が。

だから私、旅行に行く時も絶対にコインランドリーがあるとこしか行かないんですよ。

はい。はい。これもね、書いてましたけど。

そう。そうそう。2日分でいいんで、持ってくのが全て。

でもその、だから旅行先でコインランドリーでガンガン回してってこと。

そうです。そうです。

確かにね。もう3日4日とかのやつ行くと、もう荷物が大変なことになるわけで。なっちゃうよね。私だと本当背中に背負えるぐらいで十分なので。

うん。うん。うん。コインランドリーがあるかないかみたいなのって、行ったことあるとこだと分かりますけど、なんかそこを事前に把握するの結構大変じゃないですか?事前に全部。国内は簡単に分かりますし、国外でも私写真で確認します。

ああ、なるほどね。

だからBooking.comとかでぶわーっていろんなアパートメント、サービスアパートの写真を見た時に、ちゃんとあるかどうかっていう。もちろん乾燥機・洗濯機付きでまずは選択するんですけど、その後で全部の写真を見て、1番立派な乾燥機・洗濯機があるところを借りるんですよ。

あ、なんかもうあれですね。家選びも出張先選びも基本的には洗濯機起点で選んでいく。

そうです。そうです。QOLにめちゃめちゃ効くんですよ。その綺麗な洋服を常に着てるってことは。

ま、確かにね。それはそうですね。

私1日3回ぐらい着替えてますよ。

もうね、すご、すごいすね。

そう。靴下とかすぐ替えちゃうんですよ。

はあ。

足汗かくと嫌じゃないですか。

汗かきますね。はい。はい。

だから朝昼晩ぐらいに替えてます。

ああ、なるほど。

そう。洋服もだから2、3回着替えてますね。

すごい。それはすごいすね。

よそ行きで、うち帰ってきて普段着で、パジャマ着てみたいな。

はい。はいはいはいはい。へえ。なるほど。私は着るとか片付けるって意味で言うと、靴下はもう全部黒に統一して、同じものにして、もう左右のペアリングっていう作業をなくしましたね。

分かります。

靴下もこだわりあるっていう。

靴下は逆に私はなるべく左右があるようにしたいんですよ。

あ、そうなんですね。

そうそう。左と右って足の大きさや形が違うので、できれば左右があった方が足にフィットします。はい。はい。ああ、なるほどなるほど。フィット感大事だって言ってますね。

大事です。大事です。

なんか1mm違うと全然違うんだみたいな。

そうなんです。そうなんです。靴下もサイズも大事。

はい。はい。はい。

小さいものはだめです。

はい。はい。靴下ちなみにどの辺の?

靴下は普通にですね、私スポーツ系の靴下よく使います。

ああ、スポーツ系の靴下。はい。

スポーツ系の靴下って結構そういう機能性が大事なので、アディダスの靴下とかプーマの靴下とかばっかりありますよ、うち。

そうです。え、はあ。なるほど。やっぱスポーツ系は通気性とかがいいんですかね?

通気性もいいですし、形も、だから左右が別のものが多いですよ。スポーツの靴下って。

あ、なるほどなるほど。はいはいはいはい。そっか。やっぱ左右差ってあるんですね。

あります。あります。だって足がこういう形してますから。それに対して左右がなければまっすぐじゃないですか。そしたら親指が詰まっちゃって小指が余るんですよ。左右がなければ。はい。はい。

だから私は左右がある靴下が好きです。

なるほどなるほど。いや、勉強になりますね。

じゃ、RとLって書いてあるから間違えないですよ、大きく。

はいはいはい。あ、やっぱ書いてあるんですね。へえ、あんま気にしたことがなかったんで。なるほど、1回やってみようかな。

ぜひぜひ。

なんか履きやすさで言うと5本指ソックスとかもありますけど、そこら辺はどうですか?使ってます。はい。

だから特にゴルフとかそういう足の動きが大事な時は5本指にします。ああ、ね、確かにそれはそうですね。日常はそこまではいいかなって感じで。履くのが難しいので。

うん。ふんふんふん。確かに確かに。あともう1つぜひお話伺いたいのが、僕あんま使ってないんですけど、スマートウォッチ、めっちゃ推してるじゃないですか。

スマートウォッチ、右手スマートウォッチが基本ですよ。

え、左じゃないですか?

だって時計なんかめったに見なくて、お金使うの多いじゃないですか。SuicaとかQUICPayとかだったら右手の方がいいに決まってますよね。

なんでいちいちこんなひねんなきゃいけないの?体を。

そう。特に改札とかですよね。改札もこうやって入って。その自販機でもコンビニでも改札でも、このピピピで終わりですから。

あ、確かに。確かに。なるほど。ちなみにこれは?

これはPixel Watch 4ですね。

Pixel Watch 4。ずっとApple Watchを使っていて、それでファーウェイのGTに乗り換えて、で、Pixel Watchも一応私1から買ってたんですけど、1はちょっと使い物にならなかったんですよ。

そうなんですか。

で、3ぐらいからやっと実用化して、3、4はメインにしてます。

うん。ちなみにその良さはどういうのがあるんですか?

1番私がよく使ってるのはGoogleマップです。

うん。あ、これで見るんですか?

これで。要するに歩きスマホしなくて済むんで。

ま、確かにね。そう、そうですね。こうやって見てっていう。

へえ。見なくてもいいんですよ。揺れるから。

あ、揺れ、揺れるんですか?

右とか左に曲がる寸前でブルって揺れるんで。

おお、面白い。

で、ヘッドフォンを私してると、右や左もちゃんと聞こえてくる。

あ、じゃ、ここで右に曲がってくださいみたいな感じで。

そうです。

ああ、面白いすね。

あとは睡眠の質を全部測ってます。心拍をずっと取れるので。

はいはいはい。

で、その心拍の中で深い睡眠が取れてるかどうかということで、私、睡眠を最初に天引きするんですよ。

うん。うん。うん。

8時間から9時間を布団に入ってるんですよ。

はい。はい。はい。

で、残りの時間でどういう活動をするかというのと、あと実際に睡眠の質がいいかどうかも全部そのFitbitが毎日管理をして、私のボディエナジーがどうとか、今日これぐらいの運動してねとか全部細かく指示をするので、それに基本的には従うわけです。

はいはいはいはい。昔ちょっと一時期使ってたのがバッテリーの持ちがめっちゃ良くて。Fitbitのバンドみたいなやつですね。

1週間持つよね。

そうそうそう。それよりかはこっちの方がいいですかね。

これ、お金払えるのが一番楽ですよ。

ああなるほどなるほど。

ピピピとお金を払えるので。

はいはいはいはいはい。

そうそう。本当に時計1個とスマホ1個で、何も持たなくて良くなるんですよ。

うん。うん。ふんふんふんふん。バッテリーとか結構持ちます?

バッテリー2日から3日ぐらいですよ。

あ、結構持ちますね。持ちます。

はいはいはい。昔ね、もう1日してると、2は1日しか持たなかったんですよ。1日持たなかったんです、下手したら。3でやっと1日半ぐらい持つようになって、4で2日半ぐらい持つようになった。

はい。でも結構バッテリーも効率も良くなってきてますね。

そう。

昔使ってたやつがまさにバッテリー起因で僕使わなくなっちゃって、1日使えないとなるとさすがに厳しいなみたいな感じだったんですけど。そっか。2日3日持つんであれば確かにいいですね。

特に1日2日充電忘れちゃっても、まあ動いてるので。

はいはいはいはい。

あれは心が楽ですね。

うん。うん。

あと私お風呂に入る時に充電するので、それは習慣になっちゃうと全然苦じゃないですよ。

はいはいはい。あ、そうなんですね。寝てる時はつけてないと睡眠の質がわかんないですもんね。

で、睡眠の質よりも何より最大酸素摂取量が取りたいんですよ。

お、VO2 Max。

VO2 Maxだ。VO2 Maxが落ちてないかどうかだけ監視したいので。

はいはいはい。ちなみにそのVO2 Maxってどういうものかって簡単に教えてもらえますか?

そうですね。私たちが体重1kgあたりにおいてどのぐらい効率的に酸素を消費できるかという指標でして、これが落ちると人間死ぬんですよ。

はい。はい。はい。

で、どっか体の具合が悪いとそれが落ちてくるんですよ。だから心拍とかと一緒で、要するに心臓や筋肉や体が元気に動いてると、その数値が高くって、どっか具合が悪くなると下がってくるので、それが高いうちはとりあえず大したことが起きてないんだろうと思ってるんです。

うん。ふん。ふん。

で、大体私、そういうわけで57の女性なので、大体30前後なんですよ、平均的に。VO2 Maxが、57の女性で。私今41から45なんです、推定。めちゃめちゃ高いすね。

30と比べると。20代女性と同じぐらいです。もうちょっと高いかな?

20代女性よりも高いんですね。

何が起こるかって、私疲れないんですよ。だからみんなに比べると、普通にミトコンドリアさんたちが元気で酸素をたくさん吸収してエネルギーを産出してくれるから。だから自分の燃費を測りたいんです。

うん。はい。はい。はい。そのVO2 Maxって、そのスマートウォッチしてると測れるってことだと思うんですけど、どういう風に上げていったんですか?

有酸素運動が1番簡単ですよ。1番簡単なのは、私本当にみんなに言ってるんですけど、ビジネスパーソンのみんなに、タクシー使うなだけです。もうそれだけで。

ちゃんと歩けよと。

それだけでかなり変わりますよ。だから1万歩みんな大変って言うんですけど、都内を3箇所普通に歩いたら大体1万歩なんて行っちゃうんですよ。

まあまあまあそうですね。うん。うん。どんだけみんな歩いてないんだと思いますけど。確かに。じゃあちゃんとね、タクシー使わず歩こうと。

そうです。今日これで今3500歩ですね。ここまで来る感じ。もうあと1箇所ぐらい回って帰れば1万歩ですから。はい。うん。なるほど。あ、有酸素なのか。

有酸素。あとよく寝ること。

はい。はい。はい。はい。

なんか私が昔やってたのをちょっとご紹介すると、フリースタイルリブレっていうですね、血糖値をリアルタイムにモニタリングできるやつがあって、

なんかパッチかなんか、胸かなんかにつけて、

そう、そう、そう。ここに、腕のところにガシャってはめてですね。なんか自分で注射するみたいな感じでちょっと怖いんですけど。で、そうするとなんか1週間くらいここにずっと着いて、ずっと血糖値を測り続けてくれるやつで、で、その食後に血糖値スパイクがあって、自分の血糖値がどれくらいこう変わるんだっていうのが全然わかんなかったんですけど、それでなんか1、2週間くらい生活してみてやると、なんだろうな、絶対血糖値感と言いますかですね。

あ、分かります。

これが今こういう状態なんだなっていうのが徐々に徐々に分かってくるので、なんかそれはね、一時期やって良かったなと思うやつですね。

でもそれとかVO2 Maxも多分一緒ですよね。ちょっとやっぱり具合が悪かったり動かなかったりすると落ちてくるんですよ。

うんうんうん。

で、また運動とか再開すると上がってくるので

はいはいはい。そのバランスを見ながら。なんかやっぱ測定された数値と自分の体感みたいなのをすり合わせられるようになっていくってのはすごいいいですよね。

そうですね。

うん。あとは、運動っていう意味で言うと、結構そのVRで運動されているという噂も聞きましたが

そう。特にコロナの時期にVRにはまってまして、今も使うんですけれども、要はスポーツクラブに行くのってめんどくさいんですよ。

分かりますよ。わかります。

スポーツクラブに行って着替えて靴履き替えてみたいなことをやってるうちに、パッとかぶっちゃうとスポーツクラブっぽいプログラムがいくらでもあるんです。VRの中に。

はい。はい。はい。

だから1番有名なのはレスミルズがありますので。

レスミルズ。

あ、レスミルズってのはスポーツクラブでたくさんやってるプログラムありますよね。あれが普通にあるんですよ、レスミルズが。

へえ。なるほど。

だからレスミルズのボディコンバットとか一生懸命やったり。

あ、なるほどね。なるほどね。

あとVRでビートセーバーですね。

あ、ビートセーバーね。ビートセーバーなんかお強いという噂を

一応エキスパートプラスまでできるんです。

お、

五十肩が全然治んなくて、もう病院とか健康器具とか全然無理でいいやと思って、気分転換にビートセーバーやったら、2週間ぐらいで治っちゃった。ビートセーバーで良かったんじゃん。

ビートセーバーすごいすね。確かにビートセーバー、あれすごい運動になりそうだな。

ビートセーバーとか、ピストルウィップとかも好きなんですけど

ピストルウィップどう?

向こうから敵が出てくるんですけど、敵がゆっくりと私たちに向かって撃ってくるんですよ。弾なのでスクワットすれば避けられるんです。スクワットしたりすれば避けられるので、常にスクワットを続けながら敵をやっつけ続けるというですね。

あ、運動になる。

もう汗びっしょりですよ。

汗びっしょりになるやつ。なるほど。いや、なんか勝間さん、それYouTubeとかでも実況したらいいんじゃないですか?

いや、1回だけビートセーバーやりました。

1回だけやったんですね。そう、そう、そう。やっぱね、動画映えするからすごい。

でもね、私なんかね、動画映えしないんです。

なんか動画映えしないです。動画よりか、こう運動量を取って。

そうですね。

なるほど。

だからVRは本当いいですよ。

なるほど。ちなみにVRゴーグル何使ってるんですか?

えっと、Oculus Quest、えっと、Meta Questになった。Meta Questの3と3Sですね。

はい。はい。はい。はい。

なんか昔はすっごい、有名メーカー系の、全部アンテナみたいなエリアを貼る必要があったんですよ。

そうですね。なんかライダーのちっちゃいやつがあります。

そうです。で、あれがなくなってすごい楽になった。

はい。はい。Oculus Quest、あ、Meta Questだとね、もうないですもんね。

で、1、2まではちょっとしょぼかったんですけど、3ぐらいからすごく良くなって、

じゃあ、Steam系のやつもいらないなと思って。あ、Steamという、その、こう入ってくるやつで、そこから、VRゴーグルをPCで繋いでやるってのが主流だったんですけどね。

うん。だから、VR、6種類ぐらい持ってたんじゃないかな。

はいはいはいはい。

いろんなものを当時。

なんか私もね、昔ちょっと触ってて、ラスVの2くらいかな。うん。2くらいを買ったのと、あとはHTCを一時期買ってましたが、やっぱ精度はすごい良かったので

でもVive有線だったんで、めんどくさかったんですよ。

そう、やっぱねセットアップ大変だし、ちょっと部屋の中で。そう、PCもちゃんとしたゲーミングPCの方がいいしっていうので

でも私、当時ゲーミングPCなんだかんだ買ったら、今すっごいAIに役に立ってて

じゃあ、そうですよね。

ゲーミングPCですか?最近はですね、私大体マウスで買うんですけど。

マウスで買ってるんですか?

マウスの、PCのG-Tuneっていうのと、あとDAIVと。

はいはいはい。あ、G-Tune私も使ってましたね。

G-Tuneいいんですよね。で、なんで私マウスかってよく聞かれるんですけど、24時間365日サポートが繋がるんですよ。

あ、そうなんですね。サポートいいんだ。

だから夜11時からやべっと思った時に電話すると、そのままサポート受けられるんで。

あ、へえ。あ、それはでもすごいですね。

で、故障が、私が物理的に落とした時以外ないんですよ。

ああ。まあ、はい、はい、はい。

物理的に新幹線から1回落としちゃってたんですけど、

そんなこともあったんですね。

そう。で、それはでも、行って帰ってが大体4日か5日で帰ってくるんですよ。すっごい早いんで修理も。

確かに。確かにね、下手するとね、1ヶ月とか待たされたりするとこもある。

そうなんですよ。だからそういうのが気に入ってて、だからBTOの中じゃ高いんですけど、大メーカーよりBTOで安いので、まあいいかなと。

うん。なるほど。なるほど。マウスコンピューター。

あとその大事なこと何かって言うとね、N割れって言うんですけど、

N割れ、

Nや、Mの下に変換キーがないと親指シフトできないんですよ。

なるほど。あ、それN割れって言うんですね。なんかキーボードの配置の話。配置の話です。で、それがマウスコンピューターだとN割れなんです。

N割れのものがあるから。

いや、ほぼN割れなんです。

ほぼ全部N割れなんですね。なるほどなるほど。

そうです。大体珍しいんです。N割れのメーカーって。富士通とマウスがN割れの典型なんですけど。

はい。はい。はい。はい。ちょっと親指シフトについて簡単に。多分初めて聞くテクニカルタームが多いと思うので、一応ね。はい。

親指シフトっていうのは昔、何十年か前に富士通がOASYSというワープロで作った、ひらがなと漢字の入力方法なんですけども、

はい。はい。

ひらがなで入力しようと思うと50音あって指が飛び散るんですよ。

うん。うん。うん。

でもアルファベットって26文字なんで、2段しか使えないんです。50音を使えないんですね。

そしたらどうしたと思います?富士通。これすごい賢いと思ったんですけど。

はい。

親指でシフトさせることによって倍にしたんですよ。はい。はい。ポジション変えられるから。

そう。ホームポジションで打てるひらがなにしまして、で、しかも濁音も半濁音も、あとちっちゃいゃゅょも全部1発で出るので、

大体ですね、同じ文字を入力する打数、6割って言われてます。

はい。はい。あ、そうか。もうめちゃめちゃ少なくなるわけですね。だからもう出力速度が倍ぐらいになるんだと。

そう。だからそれこそ当時、私が20歳ぐらい、もう30年ぐらい前の頃に、ワープロ選手権っていうのがあったんですよ。

はいはいはいはい。文章を正確に早く打った人が優勝。でも親指の圧勝だったんです。その1、2、3、4。で、私が親指覚えたいなと思って、当時アスキー、アスキーキーボードってのがありまして、親指シフトキーボードをアスキーが作ってくれたんですね。で、それをPC-9800に繋げて、一生懸命親指シフト覚えまして、

で、これすごい不評だったんだけど、私2週間で覚えちゃったんです。親指シフトの打ち方を。で、私が『年収10倍アップ勉強法』っていう本で、ぜひ親指シフトをやりましょう、2週間で覚えられますけど、1ヶ月ぐらいあれば大丈夫ですよって書いたら、人によっては3ヶ月、半年経っても覚えられなかったんですよ。

ああ、これはね、向き不向きあるかもしれないですね。確か。指先の器用さが違うので。

確かに確かに。

だからあれは私、『年収10倍』でごめんなさいねって感じだったんですが、万人にお勧めできるものではなかったよっていうことです。

でもそれでも1回そこでマスターしちゃった人は、すごいブロガーとして活躍したりは。あと脚本家がものすごいんですよ。

ああ、脚本家の方と。

そうです。脚本家は親指シフトを使う人が。

はいはいはい。あ、でも私もね、聞きますね。確か。

そうなんですよ。

なるほど。でもあれですよね。最近はというか、その親指シフトの入力からさらにまた勝間さんは音声入力という世界に入ってたわけですよね。

あ、そうですね。ひたすら音声入力をして、多少間違えるじゃないですか、音声入力って。それを親指シフトで直すんですね。だからそれこそドラゴンスピーチっていうのは昔ローカルで動いてたんですよ。で、ローカルの辞書でローカルでやるから、めちゃめちゃ間違えたんですね。

うん。

で、それからAmiVoiceが始まって、そのうちにGoogleの入力が始まってすごい楽になったんですね。うん。うん。Androidとか始まって。で、AmiVoiceも使ってたし、Googleも使ってたしという流れの中で、Pixelが句読点自動挿入と、AIが入ったNPUを使った音声入力を始めたのがPixel 6だと思うんですね。

はい。はい。はい。はい。

あそこから爆発的に音声入力が楽になって

うん。うん。うん。

で、ずっと6、7、8、9、10とPixelを使っていたら、ここ半年ぐらいはもうLLM系の音声入力のまた発展ですね。

はい。音声入力にもね、いろんなイノベーションの波がありまして。

そうなんです。だからOpenAIが作ったWhisperという、本当に小さな声やささやき声や雑音がたっぷりのとこでも音声をテキスト化してくれるじゃないですか。だからWhisper系のモデルがとにかくすごいなというのと、あとWhisperの人ね、日本語下手なんですよ。

はい。はい。はい。

だからある程度日本語にはなるんですけど、完全な日本語にならないので、その適当な日本語をちゃんとした日本語にするのにまたLLMを通して

はいはいはいはい。まあね、ちょっとLLMで整形してあげればね。

そう。そうすると大体いい日本語になるので、できればWhisperとLLM両方ともローカルに置きたいんですけど、そうそうそう、メモリが溢れ返っちゃうんですね。

はい。まあ、確かに確かに。

なので私は今Whisperの方はクラウドを使っていて、LLMの方だけローカルにしてます。

はい。あ、じゃあその整形するLLMはローカルのものを使って、その原稿書き作業とかやられてるってことなんですね。

そうなんですね。だからWhisperで音声がテキストになったものを手元のLLMに渡して、それを修正してもらってポッと出すという。

はいはいはい。ローカルLLMは何を使われてるんですか?

えっとGemmaです。

Gemmaを使って。はい。

Geminiの小型版ですね。

そうね。Googleが出してるやつですね。

そうなんです。で、私の古い、その昔VRやったやつは4GBしかないので3Bしか乗らないんですけど

はい。はい。VRAMと呼ばれるあれですね。そう。GPUの中で使えるメモリーの大きさ。大きさで、1番最近のは12GBあるので、一応今12Bを乗っけてます。

はい。はい。じゃあGemma 12B。

だからWhisperとGemma 12Bをかけ合わせて使ってるって。そうです。音声入力してます。

すごいすね。

なんか楽しいですよ。

なるほど。

で、今度買うノートパソコンはDAIVから来るんですけれども、AMDがメインメモリーとGPUを共有できるモデルを出してたので、速さをまず見てみようと思ったんですよ。

うん。

そうすると理論的にはGPUが12GBとか使っても大丈夫なはずなので

はいはいはい。

どんなスピードかなって見てみようと思ったんです。

そうですね。なるほどなるほど。ちなみにそのスピードって言ってるのは、そのWhisperから帰ってきたものがいい感じに整形されるスピード。

スピードです。

だからやっぱりそれも、私今でもGoogleの普通のPixelの入力も、Voice Inって言われているChromeの、やっぱりGoogle AI Studioを使うやつも使ってるんですけど、あれが逐次変換なので多少不正確だけど早いんですよ。

うん。うん。うん。

で、文脈ごと一気にゴンと出してくれた方がちょっと遅いけど正確なんですよ。だからそっちのトレードオフがギリギリ我慢できるポイントがどこかってのを探ってるんです。

なるほど。すごい。やっぱあれですね、このF1レーサーみたいな、チューニングのキワキワのところまで行ってらっしゃる方だなと思って。

そうですね。でもやっぱりGemmaも3Bと12Bだと賢さが全然違うので。

そうですね。もう全然違いますね。やっぱ12Bなんだと。ちなみに最近その音声入力のいろんなトータルパッケージされた製品がちょっとずつ出てきてると思ってまして。例えばAqua Voiceであるとか

Aqua Voiceもちろん試しました。Typelessとか。

はい。そうそうですよね。なんか私はですね、Aqua Voiceを最近は使ってはいるんですけど、

Aqua Voiceって基本的にプッシュトゥトークじゃないですか?で、一応トグルにもできるんですけど、私ちょっと使ってみたんですけど、私月額課金苦手なんですよ。

うん。ああ、なるほどね。それは月額課金ですね。確かに。

superwhisperは買い切りなので。

そうですね。そこはもういくら使っても。いくら使おうが、自分のライセンスの範囲で使えばいいので。そう。はい。確かにそこはだいぶ違いますよね。

そう。で、superwhisperの方がモデルを色々ごちゃごちゃ変えられるので。

だから自分でちょっとチューニングしたい人にとってはそっちの方が確かにいいかもしれない。

そうなんですよ。出来上がりがいいんだったらTypelessでもAqua Voiceでもいいと思います。

うん。うん。うん。なんだけれども、やっぱゴリゴリのチューニングをしていくという意味では、自分で触れるものの方がいいんじゃないか。

そうなんですよ。

確かにそれはそうかもしれない。

でも最初Typelessを使って感動したので、そっから始まってるんですけどね。Typelessはでもちょっとゴリゴリのチューニングができないので、ゴリゴリチューニングできるモデルってないだろうかと思って探してったら、友達がsuperwhisperを教えてくれて。はいはい。

で、名前がsuperwhisperで、さらにゴリゴリチューニングできるやつもダウンロードしたんですけど、あまりにもそれはちょっとUIの使い勝手が悪くてやめちゃいました。

はい。まあ、そこら辺もありますよね。確かにバランスです。

唯一ダメなのが、辞をVRAMに乗っけると、5分ぐらいで忘れちゃうんですよ。

え、そうなんだ。

で、またリロードの仕様になってて。Mac版は分かんないです。Windows版。そうなんですよ。

へえ。それなんか単純なバグっぽい感じしますね。

いや、多分わざと開けてんだろうと。専有しないように。なので結局クラウドの方が早くなっちゃうんですよ。最初から3GBクラスだと。

はいはい。あ、そうなんですね。

1回1回3GB、やっぱりロードする時間があっちゃうんで、その5分ごとに。で、LLMは乗っけっぱなしですから。その代わりに12GBしかないところを、もう9GBぐらいLLMに使えるようになったんで。

へえ。

で、一応ちょっとコンテキストウィンドウのためにちょっと上げてあげて。

なるほど。いや、でもこの音声入力のためにここまでゴリゴリにやられてる人を初めて見たっていう。

まあ、それは私は執筆が仕事だからですよ。

ちなみに、いろんなお仕事されてると思うんですけど、その中でもどれくらい執筆に当てられてるんですか?

例えば私は有料メールマガジンを毎日4000字書いてますから。

そっか。毎日4000字か。それは相当きますよ。

で、これも結局2、3週間で書いたんですけど。

無理ですね。いや、でもこれが2、3週間っていうのはやっぱすごい。

締め切りを間違えたんですよ。

あ、そういうこと。

なんか適当に初日が決まってて、5月いっぱいで、はいって言ったらしいんですけど、私そのこと全く忘れてて、編集者さんが「ところで原稿どうなりました」って聞いてきて。それも2、3週間しか残ってなかったんですよ。そうなんです。

ああ、なるほど。

せっかくなんか遅れちゃって。6月の頭、私ハワイに遊びに来たんですけど、ずっとハワイでゴルフ以外は原稿で、何しにハワイに来てんだろうかと。そんな時でしたね。

なるほどです。いや、そっか。それだけ、1日4000字プラス本もたくさん出されてると。

そうですね。あと無料のメールマガジンも書いてますし、あと私コミュニティやってますので、勝間塾と言うんですけど、コミュニティの中で皆さんの投稿に対して当然返信もしてますし。

ちなみに勝間さん、元々、例えばプログラミングもやられてたってことですけど、最近のAIをどう見られてるのかも是非お聞きしたいなと思って。

いや、私はやっぱりLLMって本当にブレークスルーだなと思ってまして、言語をつなげるだけでこんなに思考になるんだと。なんか言われてみたら当たり前なんですけど、みんななかなか気づかなかったよねっていう。

いや、本当にそうですよね。例えばそのバイブコーディングとかもどんどんやりやすくなってきてますけど、そこら辺は触られてみたりとか、普段使ってるんですか?

それはあんまりしないですね。AIはほとんどGeminiとGemmaです。

GeminiとGemma。Gemmaはローカルで使われて。Geminiにしてる理由とかってあるんですか?

これ私、OpenAIをもちろん最初使ってたんですけれども、ChatGPTで1番腹が立ったのは、ログアウトされちゃうことなんですよ。私複数端末を使ってるので、どこでもログインしてさっと聞きたいのに、年中いろんなところでログアウトされる。

はいはい。まあ、セキュリティのために多分ログアウトするようになってるんだと思うんですけど。

Geminiの何が素晴らしいかと言うと、Googleアカウントで入ってるところは絶対ログアウトされないんですよ。

ああ、なるほど。

そのまま素で使えるんですよ。常にAndroidだろうがPCだろうが。で、全部それが連携してるんですね、そのチャットが。

なるほど。

だから、とにかくログインしなくていいってのが多分1番大きな理由で、2つ目がその回答速度と回答内容のバランスがいいです。

ああ、その回答速度っていうのは、何か入力してから答えが返ってくるまでの。

でもClaudeとかのいいのは知ってますよ、私。回答速度が遅くなるぐらいだったら、私の合格点の上の回答を出してくるGeminiでいいんですけど。

Geminiって割とシンキングタイム少ないですもんね。

プロにしたとしても。

そう、高速とプロがありますけど、ずっとプロに固定して。

プロでばっかり、どうでもいいことをプロで聞いてます。

はいはい。でもChatGPTのプロとかだと、物によっては40分待たされるんで、なんか軽いこと聞けないなみたいな、こっちもなんか全力なこと聞かないといけないみたいな感じですけど、確かにGeminiはそうですよね。

そうなんですよ。私今朝ちょっとご飯を炊こうと思って、ヘルシオの土鍋ご飯モードで炊こうと思った時に、これついでにカレーあっためられるかなと思って、一緒にあっためていいって聞いたら、ダメです、熱になるからダメですって言われたんですけど、それをプロで聞いてます。

はいはい。

そんなくだらないことでプロ使うなって話なんですけど。

ちょっと、もったいない魂がありますけども。いや、でもそれでもプロ使っても別に待たされないし、ストレスもないからとか。

そうです。それで私はだからUltraにしちゃったんですよ、課金を。

Googleの課金の1番高いやつですね。個人の。

例えば勝間さん、どういうことをAIと喋ってるんですか?

ありとあらゆる疑問ですか。

ありとあらゆる疑問。

例えば今日私、自分の車の中に、こういうクッション付きの卓上テーブルを置こうかなと思って。今使ってるのがちょっとちっちゃくて使いづらいんですよ。で、ウェブを見ていたら、こういう風な形でクッションが横にコの字になっていて、テーブルがあるタイプがあったので、これ入るかなと思って。で、とりあえずGeminiに、私の車の型番と、後部座席の右側にこれを置きたい時、入るみたいなことを聞くんです。

はいはい。

で、入りませんと。

入りませんと。

50cmぐらいに65cmぐらいのやつなんで。で、しかも元々手すりもついてるから、干渉して入んないと思いますよと。

おお。やっぱそれはリーズニングの能力が高いなって感じしますね。型番からこれ調べて、それを考えてるってことだと思うんで。

なるほど。

そんなことばっかりですね。

ありとあらゆることを聞いてるんだという。

あと1番最近感動したのは、私ベトナム航空で、ベトナムからダボスに行こうと思ったんですよ。で、エコノミーで取ったんですけど、ANAのマイルでビジネスが取れることが分かって。

はいはい。

で、ANAのマイルでビジネスを取り直した時に、そのエコノミーのキャンセルをしなきゃいけなかったんですね。で、キャンセルしてって言ったら、クレジットカードの下4桁を教えてくれって言われたんですよ。契約した時の。で、覚えてないんですよ、そんなの。

まあ、そうだ。

で、ベトナム航空のサイトを見ても書いてなくて、困ったなと思って、どうするって聞いたら、Geminiが私のメール見てくれて、そのベトナム航空のキャンセルしたチケットの直後に、私はANAでチケットを取ってますと。で、全く同じ日程なので、しかもどっちもJCBで取ってます。で、ANAで取ったJCBの番号ははっきり分かって、これですと。だから、ベトナム航空のも多分このJCBでしょうと。

そう、めっちゃ賢い。

え、なんでそれJCBだって分かるのかと。

JCBは私、全部メールで飛んでくるんで、使うたびに。

なるほど。だからそれこそ、GeminiのGoogle Workspaceとの連携がうまくいってる例ですよね。

そうです。だからANAのチケットには書いてあったので、この番号で試してみたらどうですかと。で、なんだったらベトナム航空へのメールも下書きしてくれます。よろしくね、みたいな。

はいはい。そう、なんか最近やっぱり、AI単体の能力だけじゃなくて、AIが活躍できるような環境を整えてあげるのが大事だよねって、いろんなところで言われてて、まさにGmail連携とかも1つのね。

Gmail、Googleカレンダー連携は、やっぱりあれはすごいですよ。

そうですよね。それだけでも本当に、AIの使える度合が上がるので、是非見られてる方いたらですね、連携のところをちょっといじるだけで良くなるってのは覚えていただけるといいんじゃないかと思います。

ですね。だから連携しないで使ってる人って、逆にどうしてんだろうと思いますけど。

まあ、一昔前は、質問して回答が返ってくるだけのマシーンだったわけじゃないですか、AIって。もう今では色々連携した上で、AI自体が色々試行錯誤して、このサービスからこの情報を取った上で、この情報と突き合わせて考えて、最終的にこうするみたいなとこまでできるようになりつつあるので、そのための仕組みづくりをどんどんしていかないといけないなと。

だから私、よくAIを分けちゃってる人がいるんですけど、私は集約した方がいいと思ってるんですよ。前のスレッドが全部読めるので。

あ、つまりその分けるっていうのは、いろんな会社のやつを使って。

そう、会社で分けると、それぞれの会社と喋った内容をもう一度ぶち込まないといけないので。

そうですね。確かに。でもそれはすごいニーズあるかもしんないですね。特にエンジニアとかだと、どれも使わないといけない時があるので、私とかも結構分散してるんですよ、3社に対して。

何使ってるんですか?

私はね、今メインはClaudeになってきましたね、最近は。だけど、すごい賢いことさせたい時は、その時の1番ベンチマークスコアがいいやつを使ってて、今で言うと、昨日出たChatGPTの5.4、あれは確かにすごい賢そうだなと思ってます。

で、5.4の日本語能力をまだ測りきれないものの、ビジネスに使う用途とか、読ませる文章っていう意味で言うと、私はClaudeの文章が結構日本語能力高いなって思うので、結構そこに寄ってきてるのと、あとプログラミング用途で言うと、私はClaude CodeっていうAnthropic社がやってるもの、あれは本当革命でしたね。全然、1年前とプログラミングっていう仕事のやり方が本当に変わってしまってて。

これは凄まじいなと思ってるんですけど、でも多分、パソコンをいじりながらやる作業全体に、あれが染み出してくると思うんですよね、Claude Code的なものが。そういう意味で、これ見てる皆さんも、もしエンジニアの方、Claude Code、これは他のメーカーでもいいんですけど、CodexでもGemini CLIでもいいんですけれども、是非使っていただけると、これからいろんなところで起きそうなことの片鱗みたいなのを感じられるんで、僕はすごいおすすめです。

偉いですね。私と違ってログインしてるんですね。

もうそれは仕事なんで。僕ね、ログインはまだ耐えられます。

私耐えられないですよ。

でもね、これは結構あれですね。そうだからいいなと思ったのは、ChatGPTとAnthropicとGoogleの、それぞれの会話履歴をお互い参照できるようにするツールがあるだけで、僕は結構ハッピーになるなと思ったので、それちょっと作ってみようかな。

いいですね。どっかに貯めといて。

そう、どこかに貯めといて、それを参照できるようにすればいいだけなんで。

テキストベースだったらそんな重くないですね。

そうそう。いや、それは1つ気づきをいただきました。ありがとうございます。

ちょっと色々とお聞きしてきましたけれども、いろんなライフハックってあるじゃないですか。そこに通底する、一歩抽象化すると、結局これを大事にしてるんだよねみたいな考え方ってどうですか?

1番大事にしてることは、とにかくテクノロジーや機械の方が上手なものに関しては、一切合切任すことです。私がやらなくていいことに関しては極力やらない。

極力やらない。

だから料理なんか、切らなきゃいけないならどうしても切りますけど、その後の調理は全部ヘルシオ。

切るやつはね、相当頑張って色々試したんですけど。

切るやつあります?

ダメでした。結局人間の方が器用なんですよ。不定型なものを、その場に応じて素早く手を動かすっていうのは、機械は苦手なんですよ。私、食品工業展まで行きました、わざわざ。

すごい。やっぱそれがすごいですよね、勝間さん。

でも食品工業展に行っても、やっぱり掴むのすらできないんですね、機械って。で、空気で吸い出して掴んでるんですよ。

え、それを家の台所に入れようとしてたんですか?

してない、してない。だから例えば、のり巻きの機械ってたくさんありますけど、のり巻きの具材を詰めるとこは、やっぱり人間じゃないとだめなんですよ。

ああ、そうなんだ。

パッとその不定型なものを判断して、そこで素早く動いて何かをするって能力は、あんまりまだ技術が進んでないんですよ。

はいはい。そこも私は、5年くらいのスパンではうまいこといってくれるといいなとは思っていて。ロボティクスも専門でいじってるわけではないので、見てるだけですけど、結構その不定型な作業、何かものを掴むとかはできるようになり始めてはいるので、これがルンバみたいな感じで、家庭レベルで使えるような製品まで落とし込まれてくるといいなと思いつつ、まだちょっと先かなって感じですね。

だから結局、包丁とピーラーになっちゃったんですよ。

まあでも、そういうことですよね。

そういう感じですかね。だから通底してるのは、人間が繰り返し同じことをやらなきゃいけない場合で、しかもそれが私の人生の充実と関係ないものについては、切り離したいんですよ。

だから、それをやること自体が自分をハッピーにしてるのであれば別にいいけど、それが関係ないんだったら、もうどんどんやらせてしまおうよっていう。

そうです。だから、あんまり洗濯機の中の洗剤を測るのってハッピーじゃないと思うんですよ。

まあね。大体の人そうですよね。あれが毎日嬉しいわ、嬉しいわって人は、そういないと思いますけど。

それは自動化した方がいいと思ってるんですね。だから常々みんなと議論してるんですけど、なんでみんな洗濯機使うのに食洗機使わないのって話を。

そうですよね。

食洗機はテクノロジーの塊なので、どういう風に水流が流れて、どういう風に水が当たるということを想像しながら皿を置かないと、汚れが落ちないんですよ。それをみんなやらずに、ぎっしり詰めるから。いや、そうじゃないよ。機器を使うのにもノウハウはあるよねってことです。

そうなんですよね。だからそういう、家電リテラシーじゃないですけれども、テクノロジーに関するリテラシーって、私もっとみんなで高めた方が楽しいかなと思ってます。

そういう意味で言うと、勝間さんがまだフロンティアとして残されてる、ここはまだ答え出てないんだけれども解決したいところ。さっき包丁の部分、切るところってのはありましたけど、何か思ってるとこあります?

私はそれこそ政治ですよ。

あ、政治ね。はい。

政治の意思決定の仕組みと、それに対して民主主義とか資本主義のどういうモデルが的確で、どうしたらみんながよりハッピーになれるかっていうのは、多分日本だけじゃなくて、世界全体が解決できてないなと思います。

それはね、そうですね。非常に大きな課題で、我々も色々なやり方を試しながら、今までなかったアプローチってあるんじゃないかなと思ってやっていってるんですけど、ただ最近その永田町に入ってきた人物としては、あまり何も新しいことがされていないので、ある意味どんどん、こうすればもっと良くなるねって出てくるなっていう感触を持ってます。

多分ね、独占企業だからなんですよ。競争がないです、本当に。その競争がないという状態で、なかなか物事は、それこそ進化論的には進まないんですよね。

そう。アウトプットの質も測りにくいし、やっぱ新規参入がめちゃめちゃ難しい領域なんで。

政治家も難しいし、そもそも衆議院と参議院が独占形態なので。

そうですね。もう法律で守られたあれですもんね。

だから私、すっごい政治家に誘われて、結局ならなかった最大の理由というのが、絶対私寝る自信があるんですよ。議会でこの手の議論をしてる間、委員会でも。

いや、分かりますよ。

で、非生産的なのに多分絶対耐えきれない自信があったので。

確かに。僕も寝ないように気をつけてますが、なかなかね。しかも僕ね、委員会は全然大丈夫なんですけど、やっぱ本会議場ってパソコンの持ち込みがダメなんですよ。

そうですよね。

で、そうするとさすがに、1日6時間くらいですね、情報が全くない中にいるなみたいな感じがあって。それまでの人生で、15年くらい、社会人になってからずっとですね、パソコンと一緒に何かやってない時間帯っていうのはもうなかったわけで。そこに来て急に強制デジタルデトックスされると、どうしていいんだろうっていう気持ちはすごいあります。

そうなんですね。それが耐えきれないと思ったんですよね。

少なくとも本会議場にパソコン持ち込めるようにしようっていうのは、ゲリラ的に今頑張っておりまして、まずはそこから。

スマホはいいんですか?

スマホもダメです。

ダメなんだ。

手だけダメなんですね。

そうなんです。やっぱ品位がないということらしくですね。

そうそう。はあ?って感じですよね。はあ?って感じなんですけど、品位がないんですよ。何て言ったんでしょうね。まあ、儀式ですからね。

儀式な面は実際あると思うんですけど、やっぱ今、世界の変化がこれだけ早く激しくなってきてる中において、儀式っていう割合と、実質的に物事を効果的・効率的に意思決定していくっていう機能で言うと、やっぱ儀式の割合をもう少し低めて、品位とか言ってないで、実際の議論のクオリティを上げるためのことをやってくべきかなとは思ってまして。

ただ私、衆議院も参議院もすごいたくさん知り合いがいるんです。

そうそう、私すごい感心するのは、みんないい人なんですよ、原則。

まあ。

町内会長が、私はイメージが1番近いんですね。あそこにいる人って。PTA会長とか。

わかりますよね。

だからそういうインセンティブがある人たちしか行かないっていうのが、ああいう形態を作るんだろうなと思ってるんですよ。

確かに。確かにやっぱ嫌なやつとか、パッと見嫌なやつとかってあんまいないってのはそうなんですよね。

あと知り合いの経営者も結構なってるんですけど、みんなくじけちゃうんですよ。

分かります。様々な方の名前が浮かびますけど。くじけるっていうあれですけどね。

心折れちゃうんですよね。

はい、折られますよね。なので、まずは私はこの議会のクオリティを上げるための、品位とか言ってないでちゃんと実質的なこと考えましょうよってのを言っていきたいなと。で、ライフハック的な考え方をする人があんまりいらっしゃらないけれども、そういった人たちも入ってきていいんじゃないかなっていうのを訴えていこうかなと思います。

だからね、資本生産性の方が労働生産性を上回ってるってことは、もうピケティがずっと言ってることだし、私も大世なんですけど、もう国会は資本生産性が1mmもないですよね。

まあ、ないです。もう人間がいかに動くかみたいな世界観でございます。

そう。労働生産性100%の世界でね。資本で装備できる部分も結構実はあるなと思ってて。政策を、いろんな有識者、当事者の意見をいかに早く集めてきて、その情報をプロセスして、それを法案とか政策とかの形で投げ込むっていう、この情報の流れ方だと思うんですよね、政党がやってることって。で、ここのプロセスはいろんなノウハウとかテクノロジーとかを結構入れていく余地があるので、少なくともまずはそこからDX化していこうかなと思ってます。

そうですね。私、社会資本整備審議会にもう10何年か出てるんですけど、やっと最近オンライン出席もできるようになったので。

あ、そうですね。オンライン出席ね。

行ったり行かなかったりですけど、たまには行かないとやっぱり顔合わせができないので、なんかやってますね。

いや、そうなんですよ。まだね、有識者会議はオンライン参加できるんですけど、国会はまだオンライン参加できない。

本当ですよね。

有識者を呼ぶ時だけオンライン参加が1回やられた実績が去年できたんですけど、まだまだこれからですね。

ただ有識者会議も本当長いんですよ。私が発言するのは5分、10分なのに、3時間ぐらい拘束されてますから。

ええ、分かります。そんな感じですよね。なので、ここら辺をいかによくできるのか。確かに有識者会議のやり方ももうちょっと考えた方がいいかもですね。

そうなんですよ。あれは時間かかりますね。だから事前のレクは私は断ってるんですけど。同じことをどうせ2回聞くことになるんで。

確かに。で、有識者の方であればあるほど忙しいので、そういった方もシュッと参加できて、そういった方の意見も拾い上げられるようなやり方っていうのを模索しないといけないと思いますね。

まあでも面白いですよね。これから変えようがあって。

そうですね。あんまり手つかずな形でずっと来てるので。

私は逃げちゃったんで、頑張ってください。

いや、ありがとうございます。そう言っていただけると嬉しいなと思います。ということで、そろそろお時間でございますが、色々と今日お伺いすることができました。本当、ライフハックを色々極めてらっしゃるなと。

いや、今回は結構テクニカルタームを手加減なしに話してしまったんですよ。

いや、確かに普段このレベルのはなかなかない。

そう、言わないし、私自分のチャンネルでもここまで専門用語を連発しないので、ちょっと楽しかったです。

ありがとうございます。そう言っていただけると。なんか一応この視聴者さんだと、皆さんきっと分かってくださるなっていう。AI周りとか、パソコン好きな方多いので。勝間さんの普段他では喋ってないことを聞けて、私としても嬉しかったです。

まあLLMの話はここだけの話ということで。

ここだけの話ということで。はい。

ということで、本日の勝間和代さんのお話面白いなと思った方は、チャンネル登録と高評価お願いします。チャンネル登録も、私のチャンネルだけじゃなくて、勝間さんもYouTubeチャンネルをやられておりますので、是非登録をお願いします。

はい、お願いします。

ということで、以上、勝間和代さんでございました。ありがとうございました。

ありがとうございました。