江戸の米相場をめぐる「数字の戦争」――門井慶喜『天下の値段』と徳川吉宗の経済政策

江戸を舞台にした経済バトルというか。お米だけはみんな異様にこう敏感になるんですね。吉宗に今のタブレットとか渡したら、もう10枚ぐらい見てると思いますよ。

先物市場解禁。ひょっとしたら世界で一番最初にいわゆる先物市場っていうのができた瞬間かもしれないですね。

今まさに令和の米騒動と呼ばれてる騒動があります。2024年よりも2025年の今の方が、米の価格が急に倍になってしまった。5kgのお米が4000円を超えてしまったっていう事件も発生している最中で、そういう話が過去にも実はあったんじゃないかということで、ゲストの門井先生にお越しいただきました。よろしくお願いします。よろしくお願いします。

本チャンネルに初めて直木賞作家が来ていただいたということで、私も感激しております。このチャンネルを見ておられる方、結構いろんな方がおられるので、簡単に自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか?

私、改めて門井と申しまして、作家、小説家です。6年前かな、直木賞という割と大きな賞を頂戴いたしまして、『銀河鉄道の父』という。はい。あれは映画化もされまして、大変よく売れた小説ですけれども、今は主に歴史物を書いてまして、江戸時代とか明治時代とかいろんな時代のものを書いてるんですけれども、この度は吉宗の時代、江戸時代のお米の話を書きました。

この新刊ですよね。はい、そうです。『天下の値段』ということで。はい。簡単にちょっとどういう話なのかっていうのも。だって今ね、これ帯見てください。「国家の命運は米価で決す」と。うん。ということで、もうまさにその江戸時代というよりか今なんじゃないかみたいな。令和の米騒動ってありましたけど、どういった話なんですか、これは。

本当に江戸時代というのはお米が経済の中心だったんですね。もちろん今の我々と同じようにお金も使うんですけど。だからお米も使わなきゃいけない、お金も使わなきゃいけないっていう、一種の二重経済のような。で、その銭と米の部分を牛耳っていた、日本の中で経済の中心だったのは実は大阪なんですね。へえ。

でも、政治の中心は当然江戸、江戸の将軍様なので、将軍様は大阪の経済をコントロールしたい、支配したい。でも大阪の商人は支配されたくない。自分たちのルールでやりたい。で、それを江戸と大阪の間の、あるいは武士と商人の間の、意地のバトルですね。このバトルのお話です。

面白い。そんなバトルがあったんだということすら、私、不勉強で全然知らなかったんですけど、江戸を舞台にした経済バトルというか。

そうなんですね。本当に実際にあったことを元に小説に書いてます。小説ですからもちろんフィクションの部分もあるんですけど、基本的には実際にあったことなので、江戸時代に本当にこういう、言ってみれば数字の戦争ですよね。その数字の戦争が東西の間であったっていうことは、僕自身も書いててびっくりしました。

まず市場っていうものが、マーケットっていうものが江戸時代の大阪にすでにあったんだっていうことが、まず私驚きだったんですけど、これってすごくないですか?

そうなんですよね。本当だったら将軍の膝元である江戸にそういう大きなマーケットが起こっても不思議ではないのに、半ば自然発生的に大阪の方にできちゃったんですね。なぜかと言うと、色々な要因がありますが、1つはまずお米が集まりやすい。

はい。ああ、そうなんですね、大阪は。はい。お米というのはもちろん、鉄道がない時代ですから、重いものは全部船で運ぶんです。

あ、そっか。だから海に面してる大阪の方が京都とかよりも有利だったと。

そうですね。もちろん江戸は東京湾に面してはいるんですけれども、当時は瀬戸内海の方が日本の真ん中だったんですね。なので、その瀬戸内海の一番奥にある大阪が物流の中心になるので、江戸よりも大阪の方にまずたくさんのお米が集まる。で、従ってその米を売り買いする商人も集まる。で、そうすると、お米はいらないんだけどお金が欲しいんだよねっていう、ちょっと投機的な、野心のある商人も集まる。そうするとそこでより取引ルールが洗練されていって、お米がなくても儲かるシステムが大阪にできちゃうんですね。

すごい。もうだから金融の世界での。そうなんです。金融の市場がもうあるってことですよね。そうなんです。

江戸ではお金で物を買うっていう風に言ってる時代に、同じ時代に大阪ではお金でお金を買ってるんです。おお、面白い。

もう金融の、お金でお金を売っているですから。もうだんだん江戸時代もその半ばになってくる。大体吉宗の時代って江戸時代の真ん中ぐらいなんですけども、そういう風に江戸と大阪で経済に差がついちゃうんですよね。

でもプライドはやっぱり江戸の武士ってのはありますから、特に将軍にはありますから、それで大阪の方を支配したいんだけれども、結局その経済力は持っていない。でも政治権力を持ってる。そういう人が何によって支配をするかというと、法律によってします。

はい。御触れです。御触れ。御触書。これをしてはいけない。これをしなさい。取引はここだけでしなさい。色々細かいことをやるんです。

まあね、御触れですからね。

そうです。処罰されますから、聞きます。ちゃんと言われた通りにしますという風に言っといて、法の抜け穴を見つけては、その抜け穴の中でこっそり取引をして、結局はその法律全体を反故にしちゃうと言いますか。

あ、はい。抜け道で。そうですね。例えばどんな御触れが出るんですか?そういった意味で言うと。

例えばですね、大阪には全国の大名の蔵屋敷って言って、大阪出張所みたいなのがあるんですけれども、そこに商人が行ってお米を買うわけですね。大名からお米を買うわけですけれども、その時に商人は、大名から入札でお米を買ったら、その中のいくらかを手数料として幕府に収めなきゃいけません。消費税みたいなもんですかね。

あ、そうですね。もう自動的に何割か抜かれちゃうんです。だからこれは、今まで取られなかったのにこんなに取られたら我々も損だし、旨味がなくなるわ。ていう時に、じゃあ大阪の人は何をしたかって言うと、入札じゃなきゃいいんじゃない?

ほお、なるほど。抜け穴感。抜け穴感がある。抜け穴感ありますね。

で、入札をやらないで、ある程度前もって、今ではちょっと談合に近い感じで申し合わせをして、で、売り買いをして、これは入札じゃないですから手数料収めませんよ、税金収めませんよということで、法律が抜け穴っていうか、事実上空文化する。何もなくなっちゃうわけですね。

やっぱ面白いですよね。ルールがあるとやっぱルールの抜け道を探っていくっていう、ある種のいたちごっこが起きるっていうのは。そうなんです。すごい面白い話だな。

結局これは、それで空文化しちゃったら、その条文そのものが意味がなくなっちゃうんで、幕府もこれは取りやめになるんですけどね。

はい。ちなみにこのタイトル、『天下の値段』ってなってますけど、大阪の値段じゃなくて天下の値段っていう風にタイトルついてるの。これはどういうことがあるんですか?

まず米価というのは大阪で決まるんですけれども、結局全国津々浦々の、全国の主要都市にはもちろんそれぞれの米のマーケットがあって取引をされてるんですけども、その全国の米のマーケットが全部大阪の米価を見てたんです。

はあ、なるほど。そこを参考にしてたと。そうなんです。

その、全国津々浦々に情報を届けるっていうこと自体が、江戸時代ってまだ電話もないしインターネットもないという中で、どういう風にやってるんですか?

えっとですね、これが当時の情報っていうのはすごくて。あ、すごいんですか?そうです。まずやっぱり地方から見ると、人よりも1日でも早く、半日でも早く大阪の情報を知っている方が自分とこの取引が有利になるわけですね。

はいはい。今後どうなるか分かるから。そうです。

今の株式のフロントランニングみたいな、人の市場の情報をいち早く知って、それを使って取引で儲けるみたいなやり方ありますけど、まさにそれができるってことですよね。

そうなんです。それはどうやってやったかって言うと、大阪で日々取引をしている商人が、言ってみれば新聞を発行するんです。ほ。今日の動向はこうであった。今日の終わり値はこうであった。

経済新聞だ。経済新聞。はあ、なるほど。

それを自分のところのお客に売るわけです。そうするとその情報がまた別の人に転売と言いますか、おそらく新しくまた刷り直すんだと思うんですけれども、そういった形でどんどん大阪の情報が広がっていって、まず地方に伝播していく、広がっていくというのがあります。本当にジャーナリズムですよね。

経済ジャーナリズムですね。経済ジャーナリズムっていう概念が生まれたってことですかね。

結局当時の印刷技術って今よりもやっぱり高いですから。その1枚。そうですね。本じゃなくて。そうです。出版って言っても1枚摺りのをボーンと刷るんですね。高いんですけれども、その1枚摺りの高いものを買ってでも情報を手に入れた方が、さらに高い利益を得られると。

はい。ということなんですね。やっぱ情報って強いっていうのは江戸時代の人も知ってたわけですね。

その新聞っていうのは、やっぱり日本全国に届くのは時間差はあるもんなんですか。

そうですね。さすがに時間差はやっぱりあるんですけれども、その地方の中ではやっぱり少しでも早く知る方がその地方のマーケットの中では強いので。はい。その中ではってことですよね。なるほど。

そうすると、やっぱり速度というのが大事になるんですけれども、そうするともう1つ、これはもうちょっと吉宗の後の、だいぶ後だと思うんですけれども、生まれた通信方法がありまして、それが旗振り通信っていうんですね。

はあ、なるほど。遠くで旗振って情報伝えるっていう。

そうです。大阪の近い山から、例えば博多にしましょうか、仮に。今博多までいくつも山があるじゃないですか。その山の頂上に1人ずつ旗振り通信の人が立ってるんです。例えば上がったらバッバッてして、その次の山の人が目がいいので、それを見ていてバッバッバッて次の山に伝える、山に伝える、山に伝えるで、博多に届くのが非常に早くなる。

はあ、すごい。すごい。どれくらいかかるもんなんですか?それ。

どれくらいかかるんでしょう?でも相当早いって言います。まあ走るより早いですよね。天気によったらしいです。

ああ、それはそうですね。見える、見えないっていう。そうそう。ミスりそうですね、結構。

そうそう。雨の日は、おそらくマーケット開いてたからやったんでしょうけど、やっぱり正確性が落ちるんだと思うんですけども。そんなわけで当然その紙の方も高速に伝わりますし、逆に言ったらそれほどまでに高速で情報を得ようとしていたっていうことで、既に電信も電話もない時代にそれだけ高速で情報を得ることを求めていった人が全国にいたんですね。

その時代から、ある種マーケットの本質ってのが変わってないってのが面白いですね。あ、そうですね。

そのいち早く情報を得られた人が強いってのは、今はもうそれが進むところまで進んで、いかに証券取引所の隣にデータセンターを置くかとか、あとはその通信路を、いかに山を切り開いてでも地球上の直線の通信路を作るかとかですね。そういうので何秒を稼ぐみたいな、そういったことがアメリカとかでは特に行われてますけど、それと全くその時代も違うけど同じ力が働いていて、情報を1秒でも早く届けるためにどうすべきかっていうのを試行錯誤していたっていうのは、いい話だなと思いましたね。

そう。本当に人間の欲望っていうのはもうキリがない。特に金銭欲ってキリがないんですけれども、間違いなくその江戸時代の通信技術、そのジャーナリズムの技術ってのはその金銭欲によって発達したっていうのは間違いないし、それはおそらく今後も間違いないことなんだろうなっていう風に思います。

基本的にはその吉宗VS大阪商人って書いてありますけど、吉宗はどういう方だったんですか?

吉宗は実は江戸生まれではないんですね。実は和歌山生まれです。そうなんです。将軍の御三家ってあるじゃないですか。江戸とは別に水戸と尾張と紀州ですね。紀伊の国ですね。の3つに将軍の御三家があって、その御三家の1つの和歌山生まれなんですね。で、その和歌山の藩主の四男坊だったのかな。普通だったらとてもその和歌山藩主にはなれっこないんですけれども、お兄ちゃんたちがみんな病気で死んじゃったんで、半ば偶然その和歌山藩主になるんですね。で、そしたらそこで経済的に結果出しちゃって、藩政改革をしちゃったんで、お、こいつすごいじゃんと言って江戸に呼ばれるわけです。で、8代将軍になるんです。

で、そっからが吉宗の活躍の始まりっていう風に教科書には書いてあるわけなんですけれども、ただやっぱりその江戸に行った時点では、まあ田舎者ですよ。まだね。田舎では結果出したけど、東京ではどうかなっていう段階ですし、実際経済の知識もそんなにないですね、吉宗は。

だから最初はもう、大阪の連中気に食わないなっていう風に見ながら、最初は手を打てない。違反したら処罰してやるぞみたいなことぐらいしか言えないんですけど、だんだん大阪の人のやり口を勉強して、こうすれば手数料取れるんじゃないか、こうすればコントロールできるんじゃないかっていうんで、さっきの入札の件も吉宗の時代にやっぱり出すんですけども、それもうまくいかない。

で、うまくいかないから今度はまた別に、入札じゃなくても全部手数料取るようにしちゃうっていう。吉宗もアップデートしてくんですね。抜け道、吉宗、抜け道、また吉宗って言うんで、お互いに成長するんですね。だからバトルはバトルなんですけども、結果的にお互いが、特に吉宗が経済的な知見においてすごく成長するんです。

ああ、そもそもすごい数字のセンスみたいなのある方なんですか?吉宗さん。そうですね、数字大好きです。数字大好きなんですよ。数字大好き。

へえ。吉宗が数字大好きってイメージ全然なかったので面白い。はい。もう江戸城で、今の皇居ですけども、その一番奥にいて、ふんぞり返ってるかと思ったらそうでもなくて、いつも部下にその数字持ってこさせてそれを見てるんですね。今年のコメ、どこのコメが、全国では何が取れて何が取れないか、どれだけ取れるかっていう、ある種の今の我々で言うデータ好きと言いますか。

はいはい。データ派だったんですね、吉宗は。そうですね。そうです。もう吉宗に今のタブレットとか渡したら、もう10枚ぐらい見てると思いますけど、それぐらい好きです。へえ、そうなんですね。

だから経済を勉強する余地があるといいますか、大阪とのバトルの中で吉宗も成長することができたっていうのは、1つはそういうことがある。

数字を見ながらやっていくということで、でもやっぱりすごい面白いなと思うのが、令和の世の中になってまた米価の話が盛り上がってきてるじゃないですか。そもそも適正米価っていくらくらいなんだろうとか、あとは数値のところも、米の収穫だと、この前まで作況指数って呼ばれるものがありましたよね。で、あれも農水省がそろそろ廃止するっていうようなお触れも出ましたけど、なんかこうやっぱりファクトをしっかりと認識するようにするっていうのがものすごい大事な中で、徳川吉宗は当時からそれを数字を見ながら色々意思決定してたんだなってのはめっちゃ面白いですね。

そうですね。そういう点では本当に現代の政治家も先取りしてると言いますか、決してお城の奥で威張り腐ってる殿様ではないですね。

いや、でもこれ本当に今の政府もこれをやった方がいいんじゃないかと思っていて、まず現状をしっかり把握することができてないっていうのが、私、今回の米騒動において一番問題だったと思うんですよね。つまりこの1年経った今も、なんで米の価格が2倍になってしまったのかがあんまり確たることが分かってないわけですよ。農林水産省も政府も、作況指数は平年並みだったし、しかも需要はそんなに変わっているわけではない。そんな中で米の価格だけが2倍になってるのって何なんだっていうのを、これを分からないままに、これをやればいいんじゃないか、あれをやればいいんじゃないかっていうのが色々出てるじゃないですか。

で、我々はですね、むしろこれ何が起きてるのかをまず把握できるようにするっていう仕組みづくり、これをやった方がいいんじゃないかと思ってて、どこにどれだけ米があるのかをリアルタイムで共有できて見える化するような仕組みを作って、そうして初めて、あ、収穫が実は政府統計と全然違ってたんだねとか、あるいはその精米プロセスの中で歩留まりが、米が最近砕けちゃうようになってきてるので悪くなってきたんじゃないかとか、あるいはどこかの卸業者がめちゃめちゃ溜め込んでたみたいなことが分かったりするわけなので、じゃあどうするかという前に、まずファクトをちゃんと集められるようにする仕組みっていうのが重要なんじゃないかなと思っていたので。

やっぱりちょっとブラックボックスに見えると言いますか、それこそあいつら買い占めをしてるんじゃないのとか。

だって今、電話とか新聞とかある時代ですら全体像分かってないんで、江戸時代はさらに、もう見えないですよね。ブラックボックスですよね。そうですね。

実際はその買い占めだって、結局大阪商人が欲しいのはやっぱりお金なので、お米をたくさん抱えてもそんなに儲かるってことはないので、実はそんなに買い占めるってことはないんですけれども、やっぱり日本の社会って伝統的にお米の値段が高くなると必ず誰かが買い占めてるっていう風に言うんですね。

はあ。これはもう感情の問題ですね。きっと買い占めてるに違いないっていう感情がある。そう、そうですね。多分これ日本国の国民全体の問題だと思うんですけれども、お米以外の作物ではおそらくそんなことは言わないと思うんです。やっぱ米ってね、特別ですもんね。

そうなんですね。トマトが高くなったと言っても、トマトを誰が買い占めてんだってあんまり言わないじゃないですか。すっと受け止められますよね。トマトが高い、まあちょっと大変だけど。まあそうで。キャベツとかも1000円超えてましたけど、まあまあまあ受け止めますよね。取れなかったのかな、今年、みたいな感じじゃないですか。お米だけはみんな異様にこう敏感ですね。

あれはやっぱり不思議ですね。やっぱりそれは先ほど申し上げました、江戸時代から日本ではその銭と一緒にお米も経済の中心だったっていうのがあると思います。ああ、なるほど。

もちろん今お米は経済の中心ではないですし、別にお米で投資行動としての取引をするとか基本的にはないんですけれども、でもそういう昔の記憶が残っていて、日本人にとってはよくも悪くも米というのは特別なもの、一種の数字では割り切れない感情の対象、宗教的な心理とまでは言えないかもしれませんけれども、そういうちょっと割り切れない心理の対象にはなってる気がしますね。

あ、でもそれはそうですよね。今回の米騒動もものすごい批判が殺到したのは、やっぱりあれが米だったからっていうのはありますよね。

ちなみにその吉宗将軍は、そのブラックボックスだったという中で、どういった工夫などされてたんですか?

1つはやっぱりデータを集めさせる。役人に命じてデータを集めさせて、独自のデータを自分で取る。

はい。もうだから調査もしに行くっていうことですかね。自分で取りに行くと。

はい、そうですね。もちろん大阪には大坂町奉行っていう幕府の出張所があるので、大坂町奉行に命じて報告とかをさせたりはするんですけれども、それ以外に独自のルートでやっぱり数字を色々持ってきたりして、それを自分の目で見るって形ですね。それが1つある。

で、自分の目で見るっていうのは、そのレポートの数字自体をしっかりと吟味するってこと。そうですね。はい。自分で数字を見るということが1つ。あともう1つは、これは吉宗の考え方としては、ブラックボックスはもうある程度しょうがない。100%自分が江戸から大阪の様子を見るなんてできないから、ブラックボックスはブラックボックスなりに利用してやろうって考えをするんですね。

お、どういうことでしょう?

例えばですね、吉宗にとっては米価って実は上がりすぎてもいけないし、下がりすぎても、やっぱり安定して真ん中を推移してほしいんですけども、ここで、例えば最近下がってきたなっていう時に、実は大阪の商人に帳合米取引をやってよっていう風に認める。帳合米取引ってのは特別な、今で言うちょっと先物取引に近い、デリバティブ取引に近いんですけれども、帳面の帳で、合っていうのは合格の合。はいはい。で、米は米ですね。帳合米って言うんですけども、手帳で取引するってこと。

あ、手帳のことなんですね。紙に筆で数字書くだけなんです。いくら売った、いくら買った、数字だけ書いて取引をして、その取引をたくさんやった後で清算して、これだけの差額得した、これだけの差額損したっていう風にやるっていう。もう米もないし、米いらないわけです。

はい。帳面でいいという。そうです。で、お米の代わりに大名が発行する米切手って、いわばお米の証券なんですけれども、その証券もいらない。もう筆と紙さえあれば誰でもできるみたいな。そういう帳合取引ってのがあって、当然幕府なんかはそんな危ない取引なんか認めるわけないです。

まあね、だって現代ですら先物取引ってかなり規制されてますもんね。

そう、そうですね。危ないので絶対認めないっていう風に言ってたのに、米の値段が下がりすぎた時に、ひょっとしたら帳合取引を認めちゃえば、みんなが取引をするからお米の値段が上がるんじゃないかって期待したんですね。ほうほう。なので、その理由でもって吉宗はその帳合取引っていうのを認めるんですね。ですからこれは結構革命的なことです。

先物市場解禁。そうなんです。ひょっとしたら世界で一番最初にいわゆる先物市場っていうのができた瞬間かもしれないですね。そうですよね。吉宗の時代だから、西暦で言うといくらくらいで。1730年。30年。1730年ぐらいですかね。の時代にもう先物取引を実装してる。それは確かに世界初かもしれないですよね。

そうですね。それまでも大阪の商人は当然やってたんですけど、違法状態と言いますか、黙認状態だったんですね。でもそれを幕府は公式に認める。それは吉宗は本当は認めたくなかったかもしれない。そんな危ない取引は認めたくなかったかもしれないけれども、現実に今米価が下がっていて、その米価を上がらせる方法として有効かもしれないとなったら、そういう危ないブラックボックスも認めちゃうんですね。

これは吉宗っていう人の考え方の1つですね。現実に動いてるものは、もう嫌だけど認めよう、ていう考え方ですね。これが吉宗には1つある。さっきの数字ということと、もう1つはそのブラックボックスなりに認めちゃうということで、この2つが吉宗の考え方としては大きいところかなと思います。めっちゃ面白い。

めっちゃ面白くて、まさに今ですね、暗号通貨界隈とかでもそういった議論があって、予測市場って呼ばれるようなマーケットを作ると。で、これ暗号通貨だったらそれが結構盛り上がったりするんですけど、ある意味その市場ってものすごいいろんな人のいろんな知恵が価格に織り込まれていくじゃないですか。はい。

政策立案に活かすべきなんじゃないかっていう、フュータキーって呼ばれる考え方があってですね。例えば何かって言うと、今回消費税減税するかしないかみたいな話ありましたけど、消費税減税した時に、1年後、2年後のGDPってどうなるんですか、上がるんですか、下がるんですかみたいなのをみんなに予測させて、そこに対して正しい予測をすれば経済的に儲かるという構造があるとすると、いろんな知恵を持ってる人とか情報を持ってる人とかシンクタンクとかが経済的インセンティブで、そこの予測市場にかけるっていうことが発生すると。

で、そこで出てきた結果ってみんなの知恵の結晶なので、結構信じられるんじゃないかと。で、それを活用しながら、確かに消費税減税すると例えばGDPめっちゃ上がるからやった方がいいね、下がるからやめた方がいいねみたいなことを、1つの判断材料として予測市場っていうものを使うのが実はいいんじゃないかみたいなことが言われてたりするので、かなりその吉宗の考え方と通じる部分があるなって勝手に聞きながら思ってました。

そうかもしれませんね。当然吉宗もその取引を認めるよって言うからには、おそらくそれと同じことを自分の頭の中でやったんだと思うんですね。当時のことだから、今と比べればデータは足りないかもしれませんけれども、当時としては最も豊富なデータを持ってたわけですから、そのデータに基づいて自分の頭の中で色々なシミュレーションをして、一種の予測市場を作ってそれでやったっていうことは、僕は十分ありうると思います。

いや、でもすごいですね。マーケットのメカニズムっていうものを1700年代からやってたっていうのは、すごいダイナミックな話だなと思いましたが、

ぜひちょっと単純に、私、作家の大先輩として、大大先輩として門井先生にお伺いしたいなと思ったのが、例えば今回の『天下の値段』の話でもすごい時代に合ってるじゃないですか。まさに2025年の夏に出すべきテーマだなと思ったんですけど、これってどうやってこのテーマにたどり着いたんですか?

実はもう書き始めたのも2年ぐらい前からなので、今日の米騒動っていうのは当然予想はしてなかったんですけれども、でも米騒動は何年かに1回必ず起こるものですし、仮にこういう事件が起こってなくても日本人とお米の間の複雑な関係というのはなくならないわけですから、いつの時代に読まれてもいいものを書くという風に僕はいつもどの本でもしてる。そうするとたまにはこういう風に、世の中で起こってることにぴったり合う時がある。

なるほど。なるほどですね。まさに今ホットな米の話を、また別の角度で江戸時代の話として読むことができる超注目の1冊だと思うので、ぜひ『天下の値段』をお手に取って見ていただけるといいんじゃないかと思います。ということで、門井先生にお話をお聞きしてまいりました。面白いなと思った方は、いいねとチャンネル登録と、あとはこちらの本をぜひお買い求めください。ありがとうございました。ありがとうございました。