目黒寄生虫館で聞いた「寄生虫と人間の100年戦争」 永野と成田悠輔が学ぶ寄生の仕組みと制圧の歴史

前回、芸能界はサルだって言って、かなり怒られたんですよ私、これ放送されて。これはっきり言いますけど、この番組きっかけで色々あったんですよ。私この番組であなたと盛り上がって「芸能界は猿だ」っつって、そのテンションで他局ですけど、さまぁ～ずとマスコって番組で「サルだ」つった。さまぁ～ずさん、マスコさん大で、翌日、工場委員会で陣内さんに「サルだって」ってつままれたんすよ。

ここなんそれ、この番組の後なんですか？ あ、いや、あなたが悪いんですよ。すげえ数字に貢献してるじゃないですか。貢献したんですけど、猿なかなんか、マニアの人は今言ってんですよ。永野の事件を起こしたのはこの番組だってんですよ。成田もかかってんですよ、マジで。

こっち、成田さん。まあどっちでもいいんですけど、こっち行ってます？ こっち行ってますか。動いたんですけど、何ここ。こんにちは。こんにちは。いらっしゃい。こんにちは、倉持と申します。よろしくお願いします。目黒寄生虫館の館長です。

寄生虫館知ってました？ 寄生虫、名前はもちろん。でも初めて来ました。初めてですか。寄生虫館っていうことした。永野さん近いじゃん、ここです。ホリプロ。クビになったんすよ、ホリプロだけど。近いですよね。来たことない、知らなかったですね。なんかやっぱホリプロがクビにしてから憎しみの街だったね、目黒って。そういう意味で近いと思います。

いよいよ永野さん寄生虫なんだ。違う違う違う、そういう意味じゃない、そういう意味じゃない。近くにいらしたのに。ああ、そういうことですね。あなたも結構寄生虫って思われてるかもしれないですよ。ちょっと寄生虫っぽい。まあ寄生虫ですよね、我々は。そうですか。いや、違うと思うけどな。

何がきっかけで寄生虫なんでしょうか。きっかけですか。創業71年目なんですもう。ですから71年前っていうと、戦争終わってまだ間もない頃ですよね。その頃ってものすごく公衆衛生の状態悪くて、寄生虫なんかも蔓延してて、日本国民の7、8割方に何らかの寄生虫。えっ、そんな時代ですよ。ですから寄生虫学の普及と公衆衛生の啓発、そのためにここの博物館ができた。すごいですね。

寄生虫っていうのは当時に比べたら減少した？ 減りましたけれど、別の意味でのリスクというのは常にあるわけで、アウトブレイクとかね、そういうのもあるわけで。だからむしろ今、意識低くなっちゃって。低いですね。「寄生虫、日本にもいるんですか」って、そういう方いらっしゃるぐらい。いますよ。なんでちょっと、その啓発活動の意味が変わってきましたけれども。

言った通り、創業者は医師で医学博士の亀谷了先生という方が、満州から引き揚げてきて、ここの目黒の地で診療所を開いたわけ。そういう流れで、長年の夢だった博物館を自分で作っちゃえという、そういう流れでここの博物館できたんですね。へえ。

全然寄生虫わかんないですけど。じゃあ寄生虫って何ですかって話からします。寄生虫ってその実際のですよね、テレビのじゃないですよ。テレビのと我々、こういうのが寄生虫。寄生虫な、結局レポートしちゃう感じとか。こうやってますもんね、今ね。やってます、寄生虫。すごい感謝してます、寄生虫に。感謝して共存。

寄生虫と、そもそも寄生虫とただの虫の違いっていうのは。それを話さなきゃいけないよね、なんか勝手なこと言ったけど。ちょっと怒ってる。ちょっと勝手なこと。

簡単ですよ。他の種類の生物の体に住むのね、まずこれが1つ目。もう1つ、栄養源、エネルギー源はその生物からいただく。この2つクリアすれば寄生虫ということになります。そういう生活してるの、こんなにたくさんいるんですよ。これだけいろんな分類群に散らばってるんですよね。

ここはちょっと聞きますよね。だからどっちかっつったら、寄生虫って言った時に連想すんのこれ、線虫、回虫、蟯虫ね。これ線形動物と言いますけど、線虫の仲間。あとちょっとマニアックな人、ハガ虫とか。鉤頭虫って結構身の周りにいるんですよ。サンマ食べてるとさ、赤い虫出てこない？ 時々いますね。あれがそれ。へえ。

で、寄生虫は寄生してるその宿主がいなくなると生きられないもの？ そうですね。もはや自由生活の道は絶たれた。戻れない、逆戻りはできない。へえ。

単純な生活、寄生虫の一生ってのは、卵が出てきました、幼虫が孵化しました、また宿主にたかりました、こういう非常に単純な。これカエルにつく寄生虫ですけどね。こっちは牛とかにつく寄生虫で、肝臓にいます。で卵がうんちと一緒に外に出ます。最初に巻貝に取り込まれなきゃだめ。ここで無性生殖をして仲間を増やす。でこれから粘液と一緒に外にもう1回出ます。で次、蟻に食べられます。蟻に食べられないと牛の口に入りません。

蟻が草の上に登ってじっとしてます。普通は蟻は地べたを這ってますよね。だけど寄生されると、なぜか草の上でじっと。ゾンビアントとか言って。へえ、ゾンビアント。そうすると牛に食われやすくなるでしょ。それでめでたく牛に入るという。牛に食べられるための乗り物として蟻を使ってる。というか、発育するんですけどね、中でね。感染型のステージってのがあって、だから例えば卵を牛が飲み込んでも感染しない。あ、そうなんですね。中間宿主で発育しなきゃなんない。へえ。

宿主の行動がちょっと変わってくる場合があったりしてね。ちょうど今そこにあんだけど、すごい動いてる、分かります？ そこに巻貝がいるでしょ。動いてるでしょ。ちょっと待って見てください。へえ。

これがね、ロイコクロリディウムっていう吸虫の仲間の幼虫なんですけれど、鳥のなんですよ。鳥の消化管で成虫になるんですよ。今これまだ幼虫なんだけど、鳥に食われんの待ってるわけ。それでこれ、中で幼虫が活発に動いてね、芋虫に見せかけてんの。鳥にアピールしてる。へえ。こっちだよ、こっちだよって、食べて食べて。へえ、寄生するためにちゃんと食べられるように、こう動きが落ちている。へえ。

ちなみにそこに人の寄生虫ってありますよね。あ、本当だ。これが体の中にいる場合があるんですもんね。その通りですね。これが回虫ですからね。かつては皆さん持ってらした。これまだ可愛い。可愛い。これは小さい。上にもっといいのあります。いいのがある。怖い考え方。

いいのがあるならさ、1匹持ち帰ってみたい。1匹こうやって。いやいや、嫌でしょ、回虫出てきたら。もう出れないでしょ、2度とテレビ。永野さんらしい。らしいなと思ったけど。

見た目が可愛い、かっこいい寄生虫っているんですか。昆虫とかだといかにもかっこいいのたくさんいるじゃないですか、お子さんに人気が出る。そういう寄生虫とかいるんですか。まあ人気あるのは、今のロイコクロリディウムなんかすごい人気だよ。わざわざ見に来る人いるから。

こちら、人に関わる寄生虫として展示をしておりますけれども、人に関係する寄生虫、200種類ぐらいいるって言われてるね。でそのうち100種類ぐらい日本にいるって言われてんだけども、その中でね、人の固有の虫ってのはそんなにないです。だから人の虫ってそんなに悪いことしないのよ。ほら、寄生虫がいた時代だってみんな元気に遊んでたわけだから。多くは無症状なんですよね。だから一部、たまたま動物のものが他の種類の動物に取り込まれちゃったりすると、なんか病気が起きたりするってことが多いですよね。だから回虫とか蟯虫とか鉤虫とか、この辺の仲間って大体無症状ですよ。

で昔あった、これあるじゃないですか。これ今もある？ あ、懐かしい。これ廃止、2015年で廃止になりました。なんで廃止になったんですか。少なくなった。ああ、そういうこと。だけど0ではないですよ。それが不思議なの。へえ、なんで0にならないのか不思議なの。

寄生虫で絶滅したものってのもいるんですか。日本で制圧しちゃったものありますよ。ありますか。例えばこれ、どうですか。これバンクロフト。何これ。これもう日本にも普通にあった。これ日本に普通に。これは陰嚢水腫という病気ですよね。象皮病って、象の皮みたいに皮膚が厚くなってしまう。これは、先ほど人間の寄生虫はそれほど悪いことしないって言ったけど、これはあんまり嬉しくないですよね。

ただしね、これ何十年っていう経過でこうなるんですよ。少しずつ病気が進むわけ。ちょっとずつ大きくなってこうなるんですか。40年とかそういう時間かけて。へえ。どう生きてんですか。こうやって運んでたんでしょ。今これ葛飾北斎の絵ですけどね。これ江戸時代ですよね。

これは絶滅？ これは制圧しました。蚊が媒介するもんですから。これはね、人から人へ行くんですよ。蚊に刺されて次の人刺した時に移ると。西郷隆盛もこの……。よくご存じです。書いてある。西郷隆盛ってこの病気になったって言われてますね。まず間違いないと思う。じゃあ銅像とかはちょっとフィクションだから。ほら着流し来てんじゃん。象皮病の絵とかないんだよね。へえ。

そこを描いたドラマ見たいっすね。西郷さんの戦のとか見てたけど、そういうのなかった。そこなんか真実とね。西郷どんパート2と、あれにも出てきたよ。ジニーも出てきたけどなかったんです。まだ描いてないですか、西郷どんのこれは。ドラマとかないと思う。見たことない。私ちょっと、いや、任せて。このチームでやりますドラマ。西郷隆盛役で。だからさ、西郷どんって言われてやります。

制圧したあれ聞きたくないの、制圧。聞きたいです、すいません。要するにね、寄生虫病を制圧しようとしてる時、まずお薬なんですよね。患者さんを少しずつよくしていかなきゃいけない。個々の患者さんにお薬をね。でこの時、うまい具合に日本で薬ができたんですよ。であともう1つは、この生活環をどっかで遮断すんの。つまりこの場合は蚊を退治すりゃいいんだよね。

で、戦争終わってアメリカ軍が入ってきたでしょ。そん時にDDTっていうさ、強烈な農薬を持ち込んだ。覚えてる？ 知ってる。環境問題作り出して。そうそう。でそいつをね、残留噴霧っつってさ、こういう壁に噴霧すんの。環境にこうやってやるんじゃなくて、壁に噴霧すんのよ。そうするとね、蚊って血を吸った後しばらく休憩しないと飛べないんだった。あ、そうですよね。そうなんです。でその間に足から薬が入ってくる。そういう仕組みなんですね。それ残留噴霧って言うんだけど。

でね、これすごい皮肉な話なんだけどさ、じゃあDDTがなんで今使用禁止になったか。残留性があるから。ああ。だから今、日本もアメリカも禁止ですよね。製造も禁止ですよね。蚊ってマラリアとかも媒介するでしょ。だから結構恐ろしいですよね。だからさ、世界で1番人を殺してる動物って蚊なんです。確かにそうでしょうね。でも日本はこれ見事に制圧しましたんで、やっぱりお手本にはなってますよね。

でも今人類に悪影響をもたらしてる寄生虫って何になるんですか。マラリア。マラリアだって世界……。マラリアも寄生虫ってことになる。三大感染症の1つですよね。そうですね。で蚊ってこういうのがね、フィラリア、これリンパ系フィラリア症って言うんだけども、顧みられない熱帯病って言われていて、致命的じゃないんですよ。こういう経済的な損害は大きいんだけど、致命的ではないから、あんまり顧みてもらえない。バタバタ死ななくなりますからね。バタバタ死ぬわけじゃないけども、じっくり、こうなったらね、おっしゃった時動けないじゃない。働き盛りの人が働けなかったりするじゃないですか。そういう経済的な損失がすごく大きい。

で、寄生虫も新しい寄生虫が生まれてるんですか。どっか生まれてたりするじゃないですか。例えば過去10年20年とかで急に繁殖した虫とか。そういうのはないかもしれない。人間に関わるものってのはある程度目立つ。だからある程度一通り挙がって調べられている。減ってるわけじゃないですか、増えても……どういう意味、虫の種類。どんどん制圧してけば減ってくでしょうね、実際。だけどさ、その前にさ、全ての虫を我々が知ってるかってこと。そこがよくわかんないから、減ってるか増えてるかわかんないんだから。減ってるも増えてるもわかんないです。そういうところですよ。

さっき言ってた、お気に入りの寄生虫ですこれ。芽殖孤虫と言いましてね、条虫の幼虫なんです。サナダムシの仲間なんですよ。で幼虫で増えてしまう、分裂で増えてしまうという、こういう珍しいもので、世界でまだ18例しか見つかってない。そのうちのほとんどが死亡例ですね。この虫のせいで死んでる。そうなんですか。体中にあらゆる臓器入っちゃったりするもんで。こんな小さいくせに相当悪さする。へえ。

人間以外も死ぬことがあるんですか、これで。私が知ってるのでは犬の症例がありましたね。犬で症例があって、治んないから……。遺伝子調べるのがまだこんなんだった時代には、牛の症例、似てる症例とかありましたよ。だけどそれ本当に同じってところがね、こんだけ形で比べらんないじゃない。Aさんと Bさん同じですねとか言えないですよね。これ変幻自在だから。だからそういった意味では、ちゃんと遺伝子調べないとわかんない。めんどくさい学問ですよ。

ちなみに番組ホームページではノーカット版の配信もしています。番組が大赤字で大変です。是非皆さんカパをよろしくお願いします。

これも制圧しました、日本は。日本住血吸虫と言いましたね。名前は知ってますね。知ってる。日本の限られた地域にしかなかったんですけどね。だから地方病とかね、風土病とかっていう言われ方していて、主な浸淫地というと、九州の筑後川の流域、それから中国地方の岡山県と広島県の県境あたり、あとこの近くじゃ甲府盆地。で利根川の流域とか荒川の流域にもあったらしい。だからね、東京都にもあったらしい。

それって水の近くっていうことになるんですか。川とか湖の近くで。そう。つまり卵が水の中に放たれてね、そっから幼生が泳ぎ出て、またここ貝なんだけど、宮入貝って貝の中で増殖して仲間増やして、で泳ぎ出た幼生が皮膚から入る。皮膚から。だから田んぼで働く人たちがみんなやられた。うわあ、農作業中に。で昔はガードしたりしないじゃないですか。

小腸から肝臓に繋がる血管、門脈ってのがあんだけど、そこに入るんですよ。そうするとね、卵バンバンバンバン産むもんだから、それまた免疫が関係していて、卵に免疫細胞がわーっと攻撃をかけてね、そこに結節作っちゃうのね。虫卵結節って。それで詰まっちゃうんですよ、門脈が。そうすると血圧上がりますよね、そこだけ。それでこんな膨らみますよね。そうすると血清成分だけ外出ちゃうのね。そうするとこういう風に腹水が溜まる。すごいね。

で水溜まると肺を圧迫するもんだから呼吸できなくなるんですよね。しょうがないから腹水抜くでしょ。ところが腹水抜いちゃうと、それって全部栄養だから。うわあ。発育不足で、この人これ28歳。子供に見える、28歳。これ多分フィリピンだと思うけど、1900年代の初頭なんで。富国強兵の時代じゃない。貧国弱兵とか言われてたらしいんですけど。徴兵検査なんかやるとみんな落とされちゃう。へえ。

そんなことがありましてね。これもやっぱり同じです。あんまり効かなかったんだけど、治療薬が日本でできて、貝を減らしましょうってんで、初めは拾ってたんだけど、それはとても無理。そんな無理。で次、薬撒きましょう。今度、魚が死んじゃったり、殺しちゃいけない蛙まで死んじゃったりとか。それじゃ最後は、住みにくい環境にしましょうって言うんでね、田んぼの畔っていうのかな、水路あるでしょ、あれ全部コンクリートにして。うわあ。

広島の方はそれでもうほぼほぼ。効果があったんですね。ほぼ制圧。へえ。でもちろん筑後川も山梨県もそれもちろん成果あったんですよ。だって山梨県結構広くてね、広いところで範囲が広がったのね。でなかなかうまくいかなかったんだけど、全部コンクリートにした。全国がやったんだからね。国がちゃんとお金出してやったんだから。すごい。

じゃあこの寄生虫と戦った国が、ちゃんと寄生虫予防法っていうのにこの日本住血吸虫対策っていうのちゃんと盛り込んでもらって。人の戦争に近いですね。すごいっすね。だから寄生虫100年戦争って言葉があって、制圧に100年かかった。発見から100年かかった。

だけどさ、みんな日本人の研究者が、原因をまず寄生虫であるってことを突き止めたでしょ。それから中間宿主である宮入貝を見つけたでしょ。それでこの生活環というやつを解明したでしょ。それから感染経路も日本人でやってる。全部日本製なんですよ。でそれも山梨、それから広島県、それから菊川、全部違うところで仕事が全部繋がったところ、点が線になったところでこの生活環が分かったわけですよ。すげえ。だから対策ができたわけ。日本すごいっすね。すごいっすよ。

最後に、今日僕だけちょっと抜けないといけないんですか。もう温暖化すごいじゃないですか。温暖化で寄生虫と人間の関係って変わったりされてます？ 予想。ありえると思いますね。つまり昆虫媒介の、蚊が媒介するとかね、本来は分布してない地域に新しい分布域を広げていって、で病気が起こる範囲が広がっていくなんてのはあり得るんじゃないでしょうかね。それとかゲリラ豪雨みたいに、例えば水位が上がっちゃったりすれば、そうすると水の中で媒介されるような寄生虫がまた再来、アウトブレイク再来したりする可能性もあるかなとか。

だから1度制圧したものでも、モニタリングをしていくことを進めていかないと。もう終わったで、それでおしまいではなくて。だから本当ね、根絶してしまうのが一番いいんですけど、だけどね、さっきも話したけど、回虫が今でもなくならないとかさ。行政が待って0になったわけじゃないとね。そういうのって蟯虫とかってね、割とご家族とかで感染しやすいんですよ。監視してないと、また増えてくる可能性がなくはない。

で特にね、鉤虫とか回虫とかって中間宿主いらないじゃないですか。いらないんですよ。人、土、人、土なんだよね。なもんだから単純ですよね。だからまた泥んこ遊びをするようなとか、泥いじりをするようなとか、下肥を畑に撒いちゃうとか、そういうことやっちゃうと、また来るかもしれないということ。

考えるとね、寄生虫にはもしかしたら隠れたメリットもあるかもしれない。それはあるかもしれないと考えてる人はたくさんいる。だから本当に全ての寄生虫を根絶すればいいかっていうと、そうでもないかもしれないことです。ただ寄生虫だから一面一面見て制圧っていうより、そんな単純な話じゃないのかもしんない、我々が思ってるほど単純なものじゃ。ただの宿主と寄生体、寄生虫の関係っていうような単純なもんじゃないのかもしれないよね。もっと深いのかもしれない。もっともっとお互いにやり取りしてるのかもしれない。

ありがとうございます。いやな……いいレクチャーでした。お疲れ様でした。ちょっと文言がありまして、もう1件、ここからは寄生虫の永野さんと。いや私ももう分かりました、グッズのコーナー。グッズのコーナー。あ、そうです、成田さん。お疲れ様、本当にありがとうございます。またよろしくお願いします。ありがとう。お疲れ様。ありがとうございました。MC、ここからは永野。どこ行くんですか。夜明け前のPLAYERSです、よろしくお願いします。本当にいなくなるの？ 本当に戻らんの？ ありがとうございます。お疲れ様。いなくなるっていう、ちょっとちょっと。

じゃあちょっとミュージアムショップ。これ全然また雰囲気違って。ここお土産コーナーですか。お土産じゃないんですね。お土産じゃないんだよ、教育活動。啓発活動のためのショップ。そうです。ネックレス。これ今日から売り出したんだ。実物の標本が本当に樹脂に埋まってるのが人気ですよね。すげえ、人気出ますよね。ストラップ、寄生虫ストラップだって。面白い。

あとね、私好きなのこれ、3連キーホルダー。私も使っております。あら、ちょっと倉持さんも使ってんだから、みんな使いやすいよ。こちら goprogoprogo。goprogopro っていう言葉もすごいっすね。倉持さん、なんで。倉持さんすごいっすね。色々そういうのもね、持ってらっしゃる。

MC途中で書いてあったんですけど、なんすかこれマジで。すいません、締めコメントだけお願いしたいです。いや締めコメントすごいっすね、この番組やっぱ。なんなんこれ。これでいいんすか。すいません、成田さんちょっと気に入ってませんでした。なんか成田さん空気読んで普通の質問してましたよね。いやがって、あいつマジで。何なんだよこれ。