「才能で語りたい」――芸人・永野が語るライ麦畑、ニルヴァーナ、ピンク・フラミンゴ

19歳ぐらいの時にあれ読みました。『ライ麦畑でつかまえて』を。あれはもう、恥ずかしいこと言っていいですか？もう「僕だ」とか思うようになるんですよね。

高円寺のビデオ屋さんで、今じゃ考えられないけど、青春、スポーツとか、アクション、コメディとかで「カルト」ってやつです。カルトって言って見た中の1本で『ピンク・フラミンゴ』ってやつ。カルト映画だ。

『ピンク・フラミンゴ』は何がいいかってさ、あの、多様性がっていう人に『ピンク・フラミンゴ』見せると、ちゃんとギョッとするんですよ。あらわになる、そいつらの根底にある差別意識が。友情きついっすよ。

50過ぎて同級生やってごらんなさい。才能の差が。こういう職業してるから、クリエイトの人と会うから、めちゃくちゃそこ揉まれていくわけですよ。才能の圧倒的さ。まずい、まずい。飯が。早く金子ノブアキに会いたいとかも。東京の。

ぜひ、あの、人生に影響を与えたコンテンツとかあったら。映画と音楽お好きですよね。本とか読まれますか？

映画、僕ね、映画とかでも洋画とか、特に洋楽とか好きって言ってたんですけど、でも三宅さんだから本ってあるのかなって、今ここに来ながら考えてたんですけど、すごい少なくて。でもそれも結局、洋楽の影響では。

洋楽でレッド・ホット・チリ・ペッパーズって言って、レッチリ。その歌詞の中に出てくる言葉、人の名前があって。で、僕ホリプロにいて、ホリプロクビになったみたいな、28歳あたりとか。その後またやるんですけど、徐々にお笑いが、なんかこうパタンって消えたからどうしようみたいな時期に、本とか読んだことなかったなと思って。

で、レッチリ、レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、レッチリって略されてるんですけど、レッチリの歌詞であった、あれ読んでみようと思って。チャールズ・ブコウスキー。

へえ、渋いところ。

歌に出てきたっていうのは、普通にその固有名詞で、チャールズ・ブコウスキーとか。えっとね、『ブラッド・シュガー・セックス・マジック』っていうアルバムの1曲目の歌で。チャールズ・ブコウスキーとか思って、中野に友達がいて、そこの本屋さんで。本屋さんも今もう郊外にしか、あの広いのなくなってきたじゃないですか。

ないですよ。今東京マジでなくなってますよね。あの広い本屋良かったですよね。

あの、なんか平和な。あそこでまさかのあの作品があったんですよ。『パルプ』っていう。それを読んだんですよ。で、多分70ぐらいの時に書いてるやつなんですね。で、読んだら70じゃないですよ、作品がもう。

確かに『パルプ』は前衛的。

前衛的でとんでもなくて、もうこんな具体的に、露骨に書いていいんだと思ったんですよ。なんかタイプで打ってるとか言って、もちろん考えて打ってんだろうけど、ガツガツガツって書いてる感じがいいらしいんですね。他の本ってなんかこう……みたいな感じ。

でも確かに、日本の作品とかに比べると海外の方が、こんな描写していいんだとか、ここまで投げていいんだみたいな、委ねられてるところ。

細胞がそのまま打たれたみたいな。超衝撃で。その時期結構読みましたよ。『町でいちばんの美女』とか。

そうですね。人で好きになるんで、結構その。

じゃあ作家読みというか。

作家読みです。

作家読みで言うと、これもう普通すぎて恥ずかしいんですけど、19歳ぐらいの時に、これは読まなきゃダメだぐらいの圧を感じて生きてきたから、本とか読まないのに、ついにあれ読みました。『ライ麦畑でつかまえて』。サリンジャー。

なんかもう古典的な19歳でいいですね。古典。

あれはもう、恥ずかしいこと言っていいですか？もう「僕だ」とか思うようになりますね。あれやばくない？あれは初めての体験というか、脳内に話しかけてくるというか、主役が、主人公が。

そうなのね。

で、うわあって思って、もうあれ自分だってみんなが思うじゃないですか。世界中の少年たちは特に。ホールデンっていう少年がいて、主人公なんですけどね。

もう僕はそういう、『ライ麦畑』でもホールデンみありますね。

あります。なんか、その少年で、少年性を忘れずにみたいな。

あるんだよ。だからさ、あのジョン・レノン撃った人いたじゃん。マーク・チャップマンも。暗殺者。撃って、警察が来た時に『ライ麦畑』を読んでたんですよね。当時は意味わかんなかったけど、今は意味が分かるというか、なんか危ない本ですよね、あれは。

なんか、ま、傑作ですけど。

いや、でも強いですよね。その、何て言っていいんですか？太宰治の『人間失格』とかも、別に大人になってから読むと普通って感じだったりはするけれど、17、18、19ぐらいに読むと特に食らっちゃうみたいな、強い、食らっちゃうところがある小説だと思うんですけど、『ライ麦畑』も私は結構それに近いなって思います。私もやっぱり18ぐらいで読んでました。

なんかね、僕ね、だから変な感じで、ブコウスキー好きとかも30ぐらいで読んだから、むしろお笑いも始めて、うまくいってないけどあったから、いやらしさもあって、なんか入れたいみたいな読み方もあったんですけど、19ぐらいで読んだサリンジャーの『ライ麦』は、なんて言うのかな、そういうのじゃなくて、もう動かすものというか。

もうおっしゃる通り強い、強すぎて、なんか今何かしなきゃいけないと思いましたね。そういう部分があるんですけど、だから『ライ麦』が好きすぎて読み返してないですもん。

え。

なんか汚れそうで。この年で読んだら。19で読んだで終わらせたくて。

印象が変わっちゃうのが嫌だ。

そう、そう、そう。冷静になったら嫌なんで。あれであるんですよね、今じゃないとダメだっていうのが。それっぽいことがあるんですけど、今この時に自分は行動しないとっていうのに、すごい影響を受けました。今やんなきゃいけないと。物事っていうのは。

確かに。でもなんか不思議なんですよね。『ライ麦畑でつかまえて』って、結構世代関係なくいろんな人が、やっぱり10代の時に読むべき作品だみたいなこと言うし、私もやっぱりそう思っちゃうんですよ。で、でもすごい不思議だと思って。別に日本の話でもなければ、同じ世代の話でもないし、なぜみんな、これは若い人の作品だってこんなに思う小説って他にないよなと思って。変な小説ってよく思います。

本以外だと、曲とか映画とか、影響受けたものありますか？

曲だと、もうこれもまっすぐすぎて恥ずかしいんですけど、自分の世代で言うと、高校2年生の時にニルヴァーナってバンド。もうこれはすごくてですね。ご存知だと思いますけど、ニルヴァーナっていうバンドが出てきて、91年から3年ぐらいしたら、ボーカルがショットガン自殺、ショットガンなのか、銃自殺で死んじゃうんですけど、そこまでずっと好きで。その衝撃の終わりも含め、いまだに入っちゃいましたね。

へえ。

ジャケットとか知ってます？これなんかね。

見たことあるかな。

そう、絶対知ってると思うんすよ、これ。ちょっと待ってください。あ、これ。周りは違うんですけど。で、これはセカンドアルバムっていうか、メジャーになった『ネヴァーマインド』で。

オマージュされてる、こういうやつ。

そう、そう、そう。赤ちゃんがドルを取ろうとして、皮肉の。で、これが遺作の。

ああ、これを。なんかこの人体模型みたいな。これ、そっか、遺作なんだ。

なんですよ。このバンドは、カート・コバーンっていうボーカルの人が書く歌詞が、本人は「コピー&ペースト」って言ってるんですよ。何かの断片を。それは和訳ですけど、自分の中で衝撃だったんですよ。

なんか、ああいう多感な時って、先生が嫌でとか、恋の歌とか、社会がなんとかだとか言って。それまでのロックも、破壊的なことを言えば、女の子のことを歌ったりとか。で、今は例えばヒップホップとかも、自分はここにいてみたいなことじゃないですか、アティテュードが。カート・コバーンのこのコピー&ペーストな詞が、その絶望の状態を、ただ熱を込めて言ってるだけみたいな。こうなってこうなってこうなりましたじゃないんですよ、もう。

ああ。自分の絶望の心情を言ってるだけ。

心情を言ってるとか、羅列みたいな。歌詞の羅列で、たまに文があるみたいなので。それが自分には刺さりましたね。

へえ。

良くも悪くも人生、ま、悪いが大きいですけど、ニルヴァーナのせいで悪い方向に向かったんですけど、影響は受けましたね。他の、日本も含めロックっていうのは、当時はロックが流行ってたから、なんかこう、色々あんだけど頑張ろうみたいな、俺はここにいるみたいな。で、今のヒップホップもわかんないけど、俺はここにいるじゃないですか。

はい。

俺はもう消えてしまいたいみたいなことを、それこそ『人間失格』じゃないけど、ガーって言ってるだけみたいな。それがすごく好きですね。

良かったんですね。

そう。そっから、あんまり好きじゃないですね、ずっと希望とか言ってくるのが。なんで言われなきゃいけねえんだよって、ずっと思うんですよ、僕。

映画はどういうのがお好きなんですか？

映画はもちろんいっぱい見ましたけど、東京に来て18歳の時に、高円寺のビデオ屋さんでレンタルして。今はネットとかあるけど、当時は何にもなくて、田舎者だから、ハリウッド映画みたいな、今のシネコンのやつしか知らないわけですよ。そしたら、今じゃ考えられないけど、青春、スポーツとか、アクション、コメディとかで「カルト」ってあったんですよ。カルトって言って見た中の1本で『ピンク・フラミンゴ』ってあって。

カルト映画だ。サブカルだ。

ジョン・ウォーターズの。これがとんでもなく刺さりました、僕には。

ディヴァインの。私も見ました。大学生の時に、映画好きの友達が横で見てるのを見ました。

どうでした？これ。

すごい、なんかクソみたいなシーンがいっぱいありませんか？

それこそクソみたいなシーンどころか、ワンちゃんの実際のうんこを食べたりとか。最後のシーンが有名ですけど。

そこにいたのやばいじゃないですか。鶏をなんかしちゃったり。なんかグロい。

グロい。ずっと多いみたいな。ずっと最悪。

好きなんですね。

好きです。これが、ま、本当に理解されないんですけど、あの、何て言えばいいのかな。まず、ハリウッドしか知らないわけですよ。今までスピルバーグじゃないけど。

分かります。私も高知出身なので。高知とか、まず来ないんですよね、映画がね。有名なのしか。

で、『ピンク・フラミンゴ』を見た時に、いきなりあのジョン・ウォーターズ本人のナレーションで始まるんですよね。これはなんとかでと言って、自分の地元がボルチモアってとこで、全部そこの話なんですけど。ボルチモアでとか言って、どっちが最低かって話なんですけど、ある夫婦とある家族の、マジで今だと本当に作れないような最低加減を。それをやっちゃうんだとか、これやっちゃっていいんだ、何でもやっていいんだ表現っていうので感動したし。それ以降のカルト映画みたいなのも多少見たけど、気持ち悪いんですよ。見てて不愉快だし。ジョン・ウォーターズの作品だけは品を感じるんですよ。

おしゃれ。

ポップだし。本当に、僕はただ気持ち悪いのは不愉快ですけど、ウォーターズのだけは笑える。

なるほどね。だから違う。絵がポップでおしゃれなところが品に感じるって。

品に感じて。でもね、これみんなに勧めるけど、「なんでこんなの見せたの」とか言われる。全然違うの、これ。アンディオンゴールがもう映画撮らないって言ったんですよ、この作品を見て感動して。

『ピンク・フラミンゴ』は、だからすっごい腹立つのが、これ使えないかもしんないけど、ディヴァインを見てるわけですよ、俺。あのドラァグクイーンのディヴァインを、もう18歳の時に見て感動してんですよ、ちゃんと。で、ジョン・ウォーターズもゲイだし、そういう中で作品性とやる中で、最近なんか俺に多様性を言ってくるやついるの。いや、お前より知ってるよって言いたい。取ってつけたように言ってくる人いるんですけど。いや、あなたが普通に野球とかやってる時に、俺ディヴァイン知ってるんすけど。

なるほどね。昨今の。

昨今のね。昨今の何なの。

『ピンク・フラミンゴ』も見てないような人が。

そう、下品だとかいうやつが多様性だと。『ピンク・フラミンゴ』がすごい好きなのが、その、「俺たち最低だ」でかましてくるじゃないですか。あれが好きで。

なんか今『ピンク・フラミンゴ』が作れないのは、多分『ピンク・フラミンゴ』を作ったとて、「わかる」ってなんか言いそうっていうか、世の中が共感の柔らかさの綿の中に包まれていきそうという。

そうで、自分のリテラシーの高さを表現するために『ピンク・フラミンゴ』いいですねって言うけど、『ピンク・フラミンゴ』は何がいいかってさ、あの、多様性がっていう人に『ピンク・フラミンゴ』見せると、ちゃんとギョッとするんですよ。

ギョッとしますね。

あらわになるんですよ、そいつらの根底にある差別意識が。

でも普通にギョッとしますからね、あの映画。

だから本当に、世の中多いじゃないですか、最近言ってくるやつが。そいつに見せると面白いっすよ。気持ち悪いって顔するんですよね。なんでだよ、お前言ってたよな、人はみんな平等だって。

だが『ピンク・フラミンゴ』を見ると。

そう、その前では、「あれはなんすか」みたいな。そうなんすよ。

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今永野さんの話を聞いてて、やっぱりある時期の芸人さんって、根底にサブカルがある人たちが芸人っていう文化に来た世代がいる気がしており。

かもしんないすね。

永野さんたちの世代っていうのは、サブカル的な映画とか本とか音楽とかを持った人が、そのまま映画とか本とか音楽に行かずに、芸人さんの方にやってきてる層がいませんか？

いますね。

います。やっぱりこう、なんでしょう、日本でやるなら芸人だってなったんですかね、それは。

なったのか。実際流行ってたのもあったんですよ。私たちの世代の時は、第3世代の人たちがいて。だけど結局、入ってきて結構失望したのが、スポーツかヤンキーなんすよ。

ああ。

で、自分って結構、東京にそういう変わったやつと会いたくて、はみ出し者と言われてる人と会いたかったのに、ここもさっきの社会の話じゃないけど、社会なんだと思って。陽キャと陰キャとこう教室を作り、みたいな。

作り、みたいな。

だから最初のその配信というか、あれで結構そういう人たちとぐーって会うことになったから、あ、じゃんってなりました。

なるほどね。

そう。お笑いとか始める前は、『ピンク・フラミンゴ』とか見てワクワクして、ジョン・フルシアンテがどうとか言って、読んで。映画とかを撮ったりするにも厳しそうじゃないですか。映画は映画でわかんないけど、厳しい世界なんだろう。本当はインディーでそういうのやったらいいんだけど、お笑いってなんか俺、才能ある気がしたんで。でもそこに飛び込んだらって思ったら、蓋を開けたらめちゃくちゃスポーツ、ヤンキーの世界だったから、結構ずっときつかったのがありますよ。

なるほど。

みんななんかさ、悲しい顔とかするけどさ、玉投げたら100何キロ出るんだろうと思うとさ、ゾっとするじゃん。俺別に玉投げても、そこの壁まで行かない可能性あるんですよ。そういうやつが。いやあ、あんたたちなんかいじけてるけど、弾投げて100何キロって恐ろしくない？100何キロ出る人の悲しみって？

いや、でもそれはすごい分かります。私ドッジボールってものの許せなさで今ここまで生きてきた人間なので。ドッジボールってやばくないですか？だって小学生で、球投げて殺すんですよ、人を。

で、外野に押し寄せ。

外野って言葉怖い。

外野ってね、殺されたら外野ね。もう1回人を殺したら内野に戻れ。

内野に戻れって言ってんだっていう。やばすぎる。怖すぎる。

本当に。

ドッジボールじゃないよね、ボールなんですよ。ずっと思ってたんですけど。キルシステムみたいなね。キルシステムやりますで。これだといいよね、キルシステムだったら。

なんかすら、そうなんだよな。それ思うと止まんなくなるよね。

止まんなくなりますよ。本当に。

本当に止まらなくなるし。三宅さんってどうです？そういう、なんか嘘じゃんとか結構思っちゃうタイプなんですか？自分に向けても含め、今嘘ついてんなとか。

嘘。そうですね。嘘ついている、ダメだ、どうしたらいいんだ、嘘をついて終わってしまったみたいな時あります。

難しい。

難しいです。どうしたらいいんですか、あれは。本当の言葉のままで行きたいんですけれども、みたいな気持ちがあります。

ありますよね。

あります。それこそ、本だけ書いてた時期から、YouTubeやったりテレビやったりするようにここ数年でなって、それによって、大学生ぐらいの自分だったら、今の三宅香帆いいねって思えてるんだろうか、みたいな。

カート・コバーンと同じこと言ってます。カート・コバーンが、どうやってやってんですかって、17歳の自分に向けてやってるみたいな。

いや、でもそうなんですよ。そのままでいたいというか、大学生とか高校生の時の自分が「なんかいいね」って言えるまでやりたいみたいな、そのラインを超えたくないみたいな気持ちがあって。

でも今ってほら、大人になって変わる、それが大人だってすぐ言うじゃん。で、いや、変わろうとせずに苦しもうとしてる、苦しんでる姿はすごいなって感動しました。

そう、なんかすぐ言いますね。永野さんは、それこそ今映画を撮られたりとか、次回作も考えられたりとかするわけじゃないですか。それは誰に見てほしいとかあるんですか？

それは、いや、そういうのはないですけど、多分みんなに見てほしいんですし。でも多分、そのみんなが喜ぶものではないと思うんすよ。個人的すぎて。それこそね、『ピンク・フラミンゴ』もみんながいいねって言うわけじゃないわけです。でもそういうものを作りたい衝動っていうのは本当にありますね。

なんでかって言われて、じゃあそれテレビでできないか、YouTubeでもいいじゃんって言うんですけど、やっぱり映画ってものが好きだしっていうのもあるし、なんだろうな。やっぱりそういうのやってる時って、分かったんですけど、得意げなんですよ、自分が。完全に得意げにやってるなって思うんですよ、そういう映画撮ったり。なんとかしてる時って、得意げっていうか、調子乗ってることって楽しいじゃないですか。

ああ、なるほど。

いつですか、それって。調子乗ってるって違うか。単純に、なんか今細胞が、アドレナリンがすごいなってありません？

ああ、でもやっぱり書いてる時が1番。

冴えてるみたいな気持ち。

そうそうそう。

クリアになるの？でしょ？そうそう。あれってやりたいすよね。

やりたいですね。気持ちいいですね、脳がね。

だからさ、あれやんなくても、ま、いいとこに行ったとするじゃん。書かなくてもあなたは生活できて、お金持ってなっても、きっとやるでしょ。

そうですね、確かに。

それが、はっきり言ってあんまりない人もいるんですよ、周りで。別に金さえあればってなると。結構自分が青臭く見えてしょんぼりしちゃう時もありますけど、そんななんだ、みたいな。

例えば、ネタを考えてる時と映画を作ってる時だと、冴えてるって感じは全然違いますか？

ネタも好きですよ。やるのはネタも好きですし。一緒ですけど、やっぱりこう、映画とか巻き込んでなんかやる感じが楽しいし。

ああ、人を巻き込むのが楽しくなってきたんですね。

そうですね。楽しいですし、そういうのはやっぱり、最初に話したコンビで始めなかった話じゃないけど、多分コンビでやってたら無理なんすよ。やっぱり18歳の時に同じ夢を持ってただけだから、やっぱり差が出て、才能の差もあるだろうし。コンビっていうものの。18歳の時に同じ夢を抱いていただけで、それは無理なんですよ。僕、やっぱり才能が大事だと思うんで。

で、東京に出てきて映画撮ったり、こういう三宅さんと会ったりして、自分があるとかいう意味じゃなく、才能すごい人がいるじゃないですか。それが基本にあるのが、残酷だけど楽しいって、僕は経験で分かりますね。才能っていうのがなくて、ただ夢を持ってっていうのは、やっぱり無理がある。

個人でね、才能を戦わせていくしかないという。

そう。俺これ大昔ので覚えてるのが、『We Are the World』を歌ったんですよ。あれで、誰だっけ、スティーヴィー・ワンダー。出てたっけ？

ドキュメンタリーありますよね。『We Are the World』が作られた夜っていう。Netflixで見ました。

僕はそれじゃなくて、もう大昔、当時80年代のテレビで、リアルなインタビューでスティーヴィー・ワンダーに聞くんすよ。友情、才能、努力、あなたが1番大事なものは何ですかと。『We Are the World』って、マイケル・ジャクソンとか、みんないて、友情、友情ってね。当時『キン肉マン』ってあって、友情って言葉が結構好きだったんです、当時。友情で、スポ根で努力。才能。スティーヴィー・ワンダーが笑顔で「才能」って言った。

俺、結構あれトラウマ級で。小学校の頃、スティーヴィー・ワンダーに言われたらもうどうしようもない、本当に。友情と努力に行きがちじゃないですか、子供とか。イエーみたいな。あ、才能なんだと思って。

で、実態権で映画を撮った時とかも、別に昔の友達とかいないわけじゃないですか。でも楽しく、言葉が、10言わなくて1で伝わる才能トークっていうか。あれの方がいい気がすんだよな。

ああ、でも確かに。友情だと、人間の性格とかでしか繋がらないけど、才能同士の繋がりは、マジで作品に対してのみだから、不純物少なめって感じがしますね。

そう、そうなんですよ。友情きついすよ。まだ三宅さんは若いからあれですけど、50過ぎて同級生やってごらんなさい。才能の差が。マジでこういう職業してるから、クリエイトの人と会うから、めちゃくちゃそこ揉まれていくわけですよ。やっぱりあの人たちは違うじゃん、普通に生活してる人は。才能の圧倒的さ。まずい、まずい。飯が。早く金子ノブアキに会いたいとかも。東京の人に会いたいな。才能に会いたいなと思える。

へえ。でも地元の友達って、そことは全然別のところにいません？仕事で会った人とかだと、確かに友情なのか才能なのかみたいな問題はあるんですけど、友達って意外と別の枠にいる。

三宅さん、これ残念な話をすると、人生にあんまり満足してない人、地元の友達とは変なソリッドさが残ってんですよ。だから話が湧くんですけど、盛り上がるんですけど、満足しちゃってる人とは、あんまり。もう満足しちゃって、そこを磨かなくても人生がバランス良くなってるから、学生の時とかに磨いてたものを全然磨いてないんすね。

ああ。

だけど、残念ながらあんまり生活が楽しくない人って磨くじゃん。めちゃくちゃ磨いてるから、考え事してるから。それがいいわけじゃないですよ。でも、ずっと仲いいとって、結構ちょっと失われたピースがあるんですよね。難しいよ。これないもん、地元で幸せでっていう人で、面白い人って。

なるほど。なんか別の面白さになってくるというか。

そう。どうなんですか、物書きの人って。すごく恵まれていて書く人っているんですか？

なんか、でもそれこそ、若いうちから評価されてる人って、ある意味恵まれた人に、社会的にはなってくじゃないですか。でも結構、そのまま傑作を生産し続けるみたいな。

そうなんだ。

何なんでしょうね。でもそれは、やっぱりずっとちゃんと読者に評価されたいみたいな。

それはあるんだろうね。そこの磨きはしてんだろうね。

こないだ五木寛之先生に会ったんですけど、大レジェンド。五木寛之先生が90何歳で、まだYouTubeに出て本をパブリシティしたいっておっしゃっていて、素晴らしい、すごすぎると思って。やっぱりそういう欲望。

それってでも、確かにその欲望ってなくなりますもんね、凡人は。

そうそう、そうなんですよ。だから、もう本当にお金とかじゃないわけじゃないですか。生活が満たされてるかどうかとかも、その域に達するともう関係ない気がするというか。

名前を聞きながらちょっと分かる気がするの。それは生活じゃない。

もう創作欲求、そして人に届けたい欲求みたいな世界の話になっていくので。才能とは。難しい。

あとでも、自分はちょっと甘えたところがあるから、才能がとかいうのは、甘えていけるのもあるんですよね。才能があります、才能で勝負しますって言うと、結構子供っぽい甘えた気持ちで、これ才能で行くんで、みたいな会話でいけるんですけど、そっちの感じがないのになると、途端に弱くなるというか。ちゃんとしなきゃみたいな。クリエイティブ系に片足でも突っ込んでると、ちょっと甘えた感じでもオッケーな、なんて言えばいいのかな、お金のこととかを誰かがやってくれたりとか、結構これは感覚でとか、甘えたこと言えるんだけど、社会だと無理じゃないですか、そんな。

確かに。

ちゃんとしなさいみたいな。だから、そっちにちょっと現実逃避はあるのかな、映画とかは。現実逃避の時間みたいな。

なるほど、面白い。創作の方がむしろ、変な話じゃないですけど、現実逃避の先としての。

もちろんです、もちろんです。だから、ずっとネタとか作るの大好きなんですよ。で、無趣味でみたいなのがあるんですけど、それはなんでなんだろう、真面目なのかな、あ、違うなって。現実逃避なんだ、これは。

面白い。

で、自分は元々そういうスキルもないんで、ゴルフクラブを持っても、映画の見すぎで、人殴るものってこっちですよ、ゴルフとか。そういうの見すぎて。

大体ね、殴りますからね。

キャンプとかバーベキューとかあるでしょ。それがね、僕にとってはちょっと立派な人が休日にやるもので、ちょっときついんすよね。逆に作ってる方が、僕のこの感覚とか、ずっと幼稚でいられるじゃないですか。

だけど、もはや、ヒロシさんの1人キャンプのあれは別だと思うんですけど、最初にやったのじゃなくて、今キャンプとかはもう社会の所作に見えて、もう、ああすいません、やりますみたいな。

所作を。

所作を。なんかしきたりみたいなもんです。

そういう意味で言うと、やっぱり作る方が脱社会、脱現実。

脱社会、そう。あと何でもありじゃないですか、想像の中で。法律もないし。

そうですね。

あと自分しかできないことじゃないですか。所作はみんながやってることだし。だから、それは本当に各所で気づいて欲しくて周りに伝えてんですけど、誰も気づかないですよね、この運動。結構普通ですよみたいな。休んでるんすか、それで果たして、みたいな。

確かに。

休んでるんですかと思ったな、俺。あれ休んでんのかなと思って。

その、休日にゴルフする人とか、バーベキューする人ってことですよね。

そう。まあいいんだけど、人の勝手だから。でも。

でもやっぱり、人といる方が休めるっていう人がこの世にはたくさん。

すごいっすよね。リモート飲み会なんて絶対参加しなかったすもん。

いや、そういう人。思い出してください。休み時間にみんなドッジボールしてたわけじゃないですか。そういうことですよ。

キルシステムを。

だから、休み時間にこそバーベキューをする。

うわあ。しないすもんね、ドッジボールを。そういうタイプなんすよ、だから多分。

だからそういうことってことですね。我々のことはそうです。

残念ながら現実はそういうことなんで。

ということで。全然大丈夫でしょ？飲まされて効いてないですか？

元々肝臓が良くて。

やばい。今ミステリ小説だったらやばすぎでしょ。毒入れたのに肝臓が良くて、不条理なショートショートみたいな、下手なショートショートみたいな。毒が回らなかった。笑えるじゃないですよ。

芸大生が作って。

芸大生が作ってどうなったじゃないすよ。じゃあ、そろそろちょっと私。

あの、別に何もないですけど。かっこつけ、何もないですけど、ずっといると怖い時間に入ってくるんで。

怖い時間にね。

ずっといるなって思われるんで、もう怖いんで帰ります。すいません。

また来てください。

お邪魔しました。

ありがとうございます。また来てください。失礼します。帰ります。