最短距離を選び続けた物理学者・野村泰紀が「遠回り」から得たもの

僕個人としてはそれなりに苦労してますよ。もちろん恋愛なんか爆死もしてますし。爆死？（笑）爆死してますし。

で、アメリカ行って研究者になって。そうですね。多分人間的にはちょっとやばいやつというか。いやいやいや、そんなことないですよ。もうその時期一番きついですよね、この業界は。博士号を取って大学でそれなりのポジション取るまでの。

で、立てなくなって2ヶ月ぐらい。もちろん病院でアンパンマンとかが流れるんですね。実は小さい頃……。「何のために」で俺が泣いてるんですよ。「何のために」って。（笑）いやいやいや。

軽くその幼少期からというか、なぜ今このような物理学者が生まれていくのかというのを聞きまして。僕は生まれたのは神奈川県だったんですけど、小学校6年間は茨城で過ごしてるんで、もう結構田舎の、田んぼだらけの。だから遊びっつってもヤゴ取ったり、クワガタとか結構いるんで普通に朝道に出ていくと。でもコクワガタっちゅうしょぼいのしかいないんですよ。しょぼいって失礼なんですけど。ノコギリとかいいやつは森に行かないといけないんで。森に行って、なんか樹液みたいなのを塗って、夜にまた行くとか。砂糖水みたいなね、甘いの。

なんか親がすごい賢くてみたいなことではなくですか？いや、別に普通の会社員でしたし。しかもそこに行ったのは、横浜に土地を買ったらしいんですよ、頑張って。いいじゃないですか、すごい。で、買ったんだけど、買った瞬間茨城に転勤が決まってしまって、ほったらかしたまま行って6年過ごしたっていう。だから子供の頃（父親に）ほとんど会った記憶ないですね。当時きっと10時、11時じゃないですか、その会社員さんが。で、土曜は普通に出勤するのがまだ主流だったし。なるほど。まだ時代がね、今ほど働き方改革とかなってないので。全然違ったんで。で、中高は横浜に来て、そしたらもう全然違いましたよね。

それ、受験したんですか？してないです。僕は地元の中学校、普通の公立中で、むっちゃ荒れてましたよ。ああ、ヤンキーとかいっぱいいそうですよね、横浜なんて。だから当時はズボンの太さで偉さが決まるわけ。はいはいはい。こういうね、ボンタンっていう。作業服みたいなね。そう、そんなこと言ったらもう大変ですよ。（笑）作業服ってなんやねん。え、気をつけよ。怖いですよ、ヤンキーのみんな。（笑）多分ヤンキーは見てないと思うんで大丈夫です。あんま興味ないんで。

僕はヤンキーじゃなかったんですけど、当然そこには中学生だし入るわけじゃないですか。で、1回なんか調子乗ってその中に入っていったか、僕がなんか挑発したかで、やり合いになって。普通、調子乗って入ってくとタイマンで戦わされるわけですよ。周り囲まれて。で、僕は1回やった時は、なぜかボロ負けしまして、もう血だらけで帰りました。え、血だらけ？血だらけですもん。でも血だらけって言っても鼻血だったんで、別に傷だらけになったわけじゃないんですけど。思いっきり入っちゃったっていうだけ。

へえ、すごい。でも物理はその時もう好きなんですか？図書室みたいなのあるじゃないですか。そこに行った理由は多分不純だったと思うんですけど、休みとか。で、そこにあった講談社ブルーバックスって、今でも科学系の一般向けに書いてるのでは王道というか、なんて言うんですかね、単語が出てこないけど、伝統ある有名な科学の啓蒙書のシリーズがあるんですけど、それをなんか読んでた記憶とかあります。パラパラとではあったと思うんですけど。じゃあ、うっすらなんか好奇心みたいなのはあった。あったはずです。で、その1冊目が良かったのか、2冊、3冊ぐらい多分読んだと思います。

その時からもう勉強はできたんですか？できなくはなかったって感じです。全然悪かったとかいうことはないです。多分いい方だったんじゃないですかね。へえ。で、高校行く。そうですね。高校も県立で、高校もずっと部活でしたね。何やってたんですか？テニスやってて、中学校からやってたんですけど、高校は軟式しかなかったんですよ。ああ、硬式テニスないとこあります。なかった。今はあると思うんですけど、なかったんで、それやってて。軟式は硬式よりちょっとドロくさいんですよね。硬式テニスはね、お嬢様とかが「ふっ」とか言ってやってるイメージというか。なんか試合とかもうヤジって。確かに硬式は絶対やったらあかんみたいな。そう、静かになりますもんね、打つ時。そうだから、ヤジに耐える訓練とか色々やらされましたよ。ヤジに耐える訓練？なんすかそれ？ヤジられるんですか？そうです、部員から。

当時はまだ、これもそう、水を飲んじゃいけないとか。ああ、そっか。夜も毎日10時とか真っ暗になってから帰る。10時？見えなくなるでしょ、白いの。違います。最後は筋トレとか。ああ、なるほど。エンディングはもう筋トレして。それで結局神奈川ベスト4まで。あ、すごい。やっぱ意味あんね。いや、なんか勝ってしまいましたね。いや、すごいっすね、県ベスト4か。団体がそうで、個人は横浜市でベストぐらいですけど。いや、でも強いっすね、めっちゃ。いい経験でしたよ。

で、テニスしてて、東大現役っすか？一応。現役で入るんですか？その状態から。それはですね、これも事実を言うしかないんですけど、高3ってやっぱ引退なんですよ。進学校なんで、そうは言うても県立校だけど。で、その時に模試を受けに行ったんですよ。塾とか行ってなかったんで、分からないじゃないですか。受験とか言われても突然降ってくるようなもんで、あんまり意識してなかったんで、1回受けに行ってみようという。覚えてんのはもう本当、物理が7点っていうのだけ覚えてます。

で、それはしょうがないんですよ、ある意味。当時、中高一貫校とかは高2の終わりまでに全部の課程を終わらして、最後の1年はトレーニング、受験対策する。で、僕ら県立はギリギリ終わるように組んでるじゃないですか。受験対策の時間なんかないんで。で、物理って後半から始まるので、数学と違って高2ぐらいから始まるから、高3の春ってことは半分も見てないわけですよ。そうすね。だから多分力学とちょっと波をやってるかどうかぐらいの感じ。学校でしかやってないわけだから。だからもちろんそんないい成績取れると思って受けてない。偵察しに行っただけなので。でもそれでも7点はちょっとショックでした。比較的得意だと思ってたし、学校の試験なんかでは普通に取れてたんで。

でもそこから大体ゴールが分かって、そうすると色々計算し始めるじゃないですか。どういうところに行かなきゃいけなくて、と。最終的には僕やっぱ塾行きましたし、高3の夏前には行ってました。当時の駿台予備校ですね。え、先輩、お願いします。僕も駿台ですよ。ただ大学はどこって決めてなかったんですよ。で、決めたのが今の物理の話につながるんですけど、高3の時にその物理の先生が、相対性理論とか量子力学の結構面白い話、スリットでどうとか。受験に基本出ないんですよ。だから授業中にさすがにやれないんですよ。文句も出るし、きっと親御さんから。なので夏に集中講義といって、2週間、朝から晩と言っても部活ほどじゃなくて、10時から3時とかでしょうね。それを2週間。だから本人としては部活の顧問の活動みたいな感じだったんだと思います。聞いてはいないけど。なるほど。物理教えるのが、話すのが好きだったんですよね。大学の物理につながるようなことを教えたいぞという。

で、僕はそれに座ってて、こういう世界があるのかっていうか、それがまた呼び起こされたっていうか、中学の時に色々読んでたみたいなのが。そうすると、こういう感じのことをやっていけたらいいだろうなっていうのはあって。そうすると本とか見ると、どうも著者とか大体東京大学なんですよ。すいませんね、見てる皆さんごめんなさいね。なんか自慢みたいな体ですからね。今だとネットとかあるんで、別に東大なんか出てなくても立派な人いっぱいいるの分かってるじゃないですか。当時って検索すらもちろんないですからね。Googleだって僕の同世代の人が創業したわけで、僕が高校生の時、セルゲイもラリー・ペイジもみんな高校生だったわけで。だから何にもないわけですよ。調べようと思っても、そういう本を見るぐらいしか調べようがないんで。そうするとやっぱり、これは東京大学に行かないといかんのじゃないかみたいな、これをやりたかったらそこに行っておくのがいいんじゃないかっていうんで、後はもうひたすら勉強というか。

ああ、へえ。そこでも死に物狂いでというか。そうですね。試験対策ですね。だからあんまりいい勉強法じゃないのかもしれないけど、少なくともここを突破すると自分の……。だから遠回りみたいなテーマだったんですけど、その時は遠回りをしない思考をしてました。ある意味、物理学の研究という自分の行きたい道からしたら遠回りだけど、受験においては最短というか。そう。でもそれをやりたいためにはやっぱ最短だと思って、そしたらこの大学に行くのがやっぱ一番近道で、そのためには何をやるかっていうのもずっと逆算というか。で、それまで本当に朝練から夜までやってて、夏休みもほぼ毎日やってたのが、全部時間空いてるわけだから。そうです。もう体力はいっぱいありますから。どうやっていいかわかんない状態からひたすらやって。最終的には、それでも先生には言われましたけどね、なんか舐めてんのかみたいな。でももう決めてたんで、そのまま。現役の伸びを見せて。そうですね。そのままそこだけ出して。あ、東大のみで。

おそらく僕はギリギリっていうか、受かってなくてもおかしくないんですよ。で、例えばいわゆる滑り止め校を受けて受かっちゃったとするじゃないですか。滑り止め校って言ったっていいところなわけですよ。そしたらもう1年勉強するっていうことを選べますかと。心折れちゃいそう。絶対選べないすよ。周りは大学行って楽しそうで、絶対入っちゃうんですよ。だったら1個しか受けなければ、落ちたら問答無用でもう1年やらされるわけだから、っていう思考法で。前期、東京大学1本勝負。で、たまたま受かった。危ないとこでしたね、これ。受かってなかったらね、本当ね。いや、別にそれはそれで、人生って大体なんとかなりますから。（笑）

で、大学入られて。そしたらもうテニスサークルですよ。おめでとうございます。何というサークルで？僕は東大サンフレンドってとこに最初。え、知ってます？サンフレ、まだありますよ。え、入ってたの？いや、僕は入ってないですけど、僕の同期とかいっぱいいますよ。それ結構強くて、しっかりやってるとこでしたね。そう、サンフレだ。で、その後本郷に行ってウィンブルドンっていうとこにも入るんですけど。ウィンブルドン。チャラそう。いや、なんかチャラくやってますよ。今でも会いますしね。数日前も会いましたし。エンジョイというか。そうですね。でもなかなか楽しかった。

本当に後で、アメリカにその後、大学院終わって行っちゃうんですけど、最初に出させてもらったテレビ番組が、HKT48とアイドル科学TVみたいな深夜番組だったんですよ。で、なんか肩書きとかすげえ硬くなっちゃうんで、若い頃の写真とかないですかと。持ってないじゃないですか、アメリカにもう単身行ってるんで。そしたら実家に戻ったら、逆にすぐ行っちゃったから全部残ってたんですよ。親としても倉庫に入れたまま全員が忘れてるから。そしたらその学生時代の写真をディレクターに送ったんですけど、全部酒飲んでる写真。（笑）見事に飲んでる写真しかないんです。あとはテニスコートで全員で「いえーい」っつってみたいのあります。真面目にしてる写真なんか撮らないですからね。まあ、そうですよね。だから、こんなのやったなと思って。いいな、楽しそう。

で、どうやって物理始めるんですか？大学で。そうですね。東大のいいのは、僕は本当にいいと思うんですけど、ほぼ決まってたんですけど、あんまり決めなくても理一っていう大雑把なやつで取るんですよ。理科一類っていうのはほとんど全部入ってて、物理学、生物学、数学も入ってますからね。化学、工学、エンジニアも全部そうなんで、入る時に決めなくてよかったんで。ただ物理をやりたいなってのはありました。で、実際物理学科、2年の半ばぐらいで決まるのかな。で、物理学科に入って、理物ってやつですね、理学部物理学科。で、そのままヘロヘロしてたんですけど、大学院にやっぱ行かなきゃいけないっていうんで、4年生の時にゼミで出会ったのが、その後博士論文の恩師になる人なんですけど、それが物理の中でも素粒子物理学の理論という分野だったんですけど。で、それがまた非常に面白く感じますよ。あ、面白いと。で、もうこれは絶対理論だと。元々僕あんまり実験やる質じゃなかったんですよね。

物理の中でも割とプラクティカルなことを実験していくパターンと、ゴリゴリの理論でいくパターンがあるけど、こっちだと理論だと。そうですね。実験と理論を両方やれる人ってもういないので。専門化がやっぱり進みすぎちゃってて。複雑すぎるから、どっちも両方こなそうとしたらやらなあかんこと多すぎて不可能。無理ですね。だからプロとして物理学者でもあり化学者でもあり医者でもあるみたいなのは、やっぱりもう無理じゃないですか。それよりもっとちっちゃいってことです。物理の中でもやはり分かれていて、そうじゃないとやっぱり最先端の知識までたどり着かないです。なので、このジャンルの情報量が多すぎるってことですね。そうですね。やることも多すぎるし、その後分かるんですけど、人生のライフとしても全然違います。理論家ってやっぱりもう基本、紙と鉛筆なり議論して。今はもちろんコンピューター使いますけど、僕のやってるのは大規模シミュレーションとかですらしないので、本当にちょっとソフトウェア使うぐらいなんで、自由というかモバイルな人ですけど。

実験の人とかはやっぱり、一番大きいのだと、僕の分野、素粒子分野だともう10兆円とかのプロジェクトなんで。で、研究のコラボレーションというか、その実験のグループが5000人とかなので、みんなシフトは決まってるし、それ休むわけにもいかないから時間も決まっているし。で、ヨーロッパにそのマシンがあるんですけど、だからヨーロッパに行かなきゃいけないし。それはなんか素粒子を爆速で飛ばしたりとか。そう、それでぶつけるんです。ぶつけたりとか。で、なぜそんなことをやるかと言うと。それどうなるか見なきゃいけないです。

そうですね。素粒子っていうのは小さいところを探るんですね。原子があって、原子っていうのも実は点ではなくって、中心に原子核っていうのがあって、その周りに電子っていうのがフラフラしてるんですよ。で、全然サイズ違うんですよ。原子核っていうのの周りを電子っていうのが回ってるのがいわゆる原子、アトムなんですけど、例えば原子核が1円玉だとすると、電子が回ってるのはサッカーコートの端とか。なので、もう全然、原子のサイズよりさらに5桁、10万分の1ぐらい小さいのが原子核なんです。なんか教科書の図やと、原子核これぐらいで電子これぐらいみたいな図になってるけど、本当はもっとギュって小さい。そう、全然小さいです。で、それがさらに中性子と陽子っていう粒からできてるのが分かっていて、実は中性子とか陽子も、もっと小さいクォークっていうの3つでできてるんですけど、てことは、さらに原子核より今だと1万分の1ぐらいのサイズまで人間分かってるんですよ。

だからもう本当に小さいとこ探るんですけど、それどうやってやるかって言うと、顕微鏡なんかじゃもちろん見えないわけですよ、拡大しようったって。で、どうやるかっていうと、実はこれ、量子力学というのを知ってると分かるんですけど、小さいっていうのは高いエネルギーに対応してるんです。ちょっと不正確だけど、どういう意味かって言うと、小さいとこ見ようと思ったら、ぶつけたりしてぶっ壊すなりぶっ飛ばして、それを集めて解析して、どういう構造になってなきゃいけないかっていう風にして見るんです。なるほどなるほど。てことは、より小さい構造を見ようと思うと、より粉にしないといけないです。なるほど。だから高いエネルギーがいるんですよ。

で、高いエネルギーにするためには、徐々に加速しながら高いエネルギーにしていくので、でかいマシンになるんです。で、実際あのマシンは何周もさせるんですね。で、光速の、プロトンだから、99.9999999%ぐらいまで加速して。限りなく光に近い速さにして。そうです。で、それで陽子っていうちっこい粒同士を、27kmの円周を何十周もさしてきたのをバチッとぶつけるっていう作業をするわけですよ。で、出てきたかけら、それがもう何百、何千個に壊れるので、1個でも漏らすと全然再構築できないんで。しかもいろんな種類のが出るんですね。物によってはなかなか止まらないので、もうでかい、2m、3mのところまで全部検出器ですごい精度で埋めて。で、このトンネルは加速するために全部超電導体を使ったりして。だから10兆円とかなっちゃうんですけど。

なんかリニアモーターカーみたいなことですか？そう、リニアモーターカーと似てますね。でも加速の原理、細かいことは違うんですけど。なんとなくそういうような感じ。トンネルみたいなのをボーって。そうそう。ただ真空にしなきゃいけない。空気にぶつかったらあれなんで。リニアは真空にしなくていいんで。死んでしまうので、真空にしたら。（笑）でもそういうテクノロジーでずっとやるので、お金かかるのはリニアモーターカーでも分かりますよね、お金かかるじゃないですか。だからそういうことをやるので、それをやりながら、理論物理のあんなこの数学のなんとかとかずっとやってギリギリとかっていう勝負をしてるわけじゃないですか、僕ら。それをやってる人が入ってきて勝てるわけないですよ。そうすね。で、僕もそんなことできるわけないですよね。だからもう完全に理論物理学者と実験物理学者っていうのは、もう全然違うスポーツというか。そうです。っていうことになってる。

で、もちろん物理学を進めるためにはお互いが見つけたことが必要だから。そうですよね。理論の人も結局その実験結果を見て考えていくし。そうです。で、テストもしてもらわなきゃいけないし。で、理論の人が考えたロジックに基づいて、じゃあ次こういう実験やりましょうかって。その通りです。やっぱ早いですね。いや、すいません。だからそういう感じなので、お互いが関係ないっていうのは暮らしがあんまり関係ないだけで、サイエンスって意味ではもう密接に関係してるんですけど。

で、これちょっとそれちゃうんすけど、そういう時って、理論の人から見た時にこいつセンスあるなっていう実験の人もいれば、こいつちょっとなっていうのもあるんですか？その逆も然りなんですけど。ありますけど、でもそのセンスって、僕のセンスが必ず合ってるわけじゃないから。逆にそういう、こんなとこやってもしゃあないのになみたいなのが大発見になることもあると思うんです。逆にここで言うと、発見して当然とは言わないまでも、メインストリームでやってるようなもんですよね。普通のJ-POPで戦ってるみたいな。で、意味不明な新しい音楽をやってる人がいるじゃないですか。それは大体潰れるわけですよ、普通。変すぎて。たまにそっから当たると、すごいってなると。そこはもう勝負ですよね。なるほど、熱いな。いいっすね。

結構どの分野でもそういうとこあると思います。王道で勝っていけば、王道のすごい人にはなれるけど、競争が激しすぎて、大体はそれなりで終わって、そこで本物の本物になるのは難しいけど、逆にちょっと違うとこでやれば、1発当てた時に「おっ、この道で行ったか」という。へえ。でもやっぱ確率は低いので、そこは期待値同じぐらいだから、みんな迷うというか。

なるほど。で、大学入って、素粒子の話が今出たと思うんすけど、高校の時に物理に惹かれた時も、やっぱりいわゆる抽象度の高い理論物理みたいなところに惹かれた？あ、そうですね。その先生も多分理論の人で、明らかに。高校の先生の方も多分物性の理論だと思うんですけど、今から考えると。だから実験か理論かは逆にあんまり迷わなかったかもしれないですね。それは特にどういうところに面白さを感じるというか。そうですね。やってる間はもちろん自分で発見なんかできないわけなので、当時の面白さは、え、こんなことがって学ぶ喜びが多いですよね。で、どっかで研究者としては見つける喜びにもちろん変わっていくんで。ただ学ぶ喜びは常にあるんで。研究者って言ったって全部知るのは絶対無理なんで、常に新しいこと学んでるから、好奇心があってそういうのが好きな人だったら、そこでの楽しみはずっと持てると思いますよ。

なんかでもとはいえ、その学ぶ楽しみって全部の学問にあるというか。その中で特別刺さったのは何なんですかね？根本的だと思ったからですね。基本そうです。この方程式が分かれば全部それで動いているんだと。ただ実際上計算はできないから、じゃあ人間の脳の動きまで素粒子論で計算できますかと。本当は素粒子の物理学って、自然界がどういうルールで動いてるかを見つける学問なので、そのルールに従って動いてるはずだから、原理的には僕らの粒々も全部それで動いてるはずなので。ラプラスの悪魔みたいなこと、全部計算で導けるんだと。そうです、原理的には。と、それも微妙なんですけどね。そのために同じだけのリソースが必要でとかなってきて難しい議論になるんですけど、できたとしても、そこの話に行くまでに事実上できないわけです。この素粒子の理論を解いて人間を作ってくださいとか、あなたが次どういう行動をするか読めますかって、読めるわけないんで。

そのスケールの学問が必要なんですけど、人間に行くまでも化学が必要で、化学から生物学が必要で、生物が動いた時にどういう活動するか、経済学が必要で、政治学が必要で、そのスケールに応じたものが必要なんですけど、本当はこれで動いてるっていう、そこに魅力があったんですね。とりあえず一番ちっさいすもんね。てことは一番基礎的というか、ある見方では。っていうのが確かにテンション上がったってことなんで。そう。しかもそれがたくさんあるだけでこれができていって、だから宇宙の初期なんかを計算するのも全部その素粒子の理論を使うんですよ。それがないと何もできないので。そこら辺で魅力を感じたんですかね。なるほど。

で、ちょっと戻るんすけど、研究者になられてアメリカ行かれるんですよね、院を卒業して。そうですね。大学院入って、大学院は相当やりましたね。でも最初のうちは甘かったんですよ。甘かった？自分はマジでやってるつもりあったんですけど、結構泊まったりもしてやってて、例えば教授がなんか、こんなアイデアがとか言ったら、絶対翌日には結果を持っていくようにして、分からなかったも含めて必ず。酒飲んでる時とかでも電話かかってきたりするような人だったんで。1回、千葉に高校の時の部活の仲間と行ったんですよ、大学の時。で、行ったら夜、当時はまだSNSないですから、携帯、弁当箱みたいなので、それでいきなり「さっきの話だけど、なんとかかんとか、これどうなのかなと思って」って。ほんで俺、翌日まで持っていかなきゃいけないと思って、着いたばっかりで、夕方から今日は泊まって大騒ぎっていうのに、7時か8時に「ちょっと俺帰ります」って帰って。へえ。で、朝までに仕上げた記憶とかあるんで、それなりにやってたつもりはあったんですよ。

じゃあ先生も結構えぐいすごい人だったんですか？本当に分野の大物です。研究者としても超有名な、ニュートリノとかでは本当にずっと歴史に残る業績を。調べりゃ分かっちゃうんで名前出してもいいんですけど。まあそんな感じでやってたんですよ。ところが博士1年かなんかの時に、当時は今と違って外国の研究者と接する機会はほとんどないんですよ。今は結構トップの研究所だと、例えば1/3が元々外国人だったりするんですけど。大御所はたまに来て会議とかするんですけど、それはまたちょっとステージも違うし、直接話す機会はないし。フォーマルな、正式な講演を聞くシンポジウム的なのがあって、みたいな感じで来るんですよね。

ただその時に、若手、ポスドクって言うんですけど、博士号を取った直後に、みんな1年とか2年のポジションしかまず取れないんですよ。上級講師とか准教授とかみたいなのに行くってこと？准教授なんかもうはるか上です。助教じゃないか。助教だってはるかに上です。3年経ったらもう首なの。首っていうか自動的にアウトなので、その間に次を見つけて生き残って、その間にやっと大学のどっかの講師とか助教とかを見つけるっていう。だから普通、助教とか取るのはポスドクやった後になるので、やっぱ30代になるんですけど、そのポスドクだった人が来たんですよね、アメリカの2人。そういうの呼んで、若者に話してもらおうみたいな、新しいタイプのイベントみたいな。で、富士山の麓であるイベントだったんだけど、東京に寄ってから行くっていうことになって。で、教授はやっぱ夜、時間外まで空いてません、若造だから。じゃあ誰か大学院生がちょっと東京を見せてやってくれないと。若手が案内。でも誰も手をあげないから、僕が「はい」って言ったんですよ、やりますって。

で、初めて東京在住ながら東京タワー登ったりしたんですけど。あるあるで。いいですね。でも物理とかもずっと話してんですよ。一応登って最初ぐらいは、綺麗だね、みたいな。（笑）で、それがね、もう圧倒的でしたね。はあ。内容のレベルが高い。知識のレベルと、とにかくずっと喋ってるやつなんですよ。口を挟む間もないぐらい喋ってるやつなんですけど、たまに僕の方が「僕はこんなことやってて」って言うと、「ああ、それなら」とか言ってあっという間に答えが出てくるし、「いや、これこうこうでっていうかさ、これとも関係してて」とか言って、またぶわーって始まっちゃうんです。これやばいなと。言ったらポスドクやと思って、まあまあ言うてもポスドクやから仲間ぐらいの感じでしょうと思って来たら、とんでもないとこにおった。

そう。だから、2、3年ずれてますけど、実は年齢はほぼ同じなんですけど、彼は何度も何度も飛び級してるんで。後から知った。このまま行ったら、俺もちょこっと上がってはいるけど、ここにいるから、あと2、3年でここにはいかんだろうっていうことになって、ぶわっと上げましたね。でも良かったっすね、それ。良かったんですよ。わかんないすもんね、その海外のレベル感。でも後で知ったのは、その後アメリカに僕も行くことになるんですけど、行った時にはもう、僕は30歳で、彼は29か30でハーバードの正教授になってましたから。すごいやつやった、普通に。いい話すね。で、その後プリンストン高等研究所に、ハーバードの教授なんかどうでもいいって感じでピョンって行っちゃったんですけど。で、僕はでもそれがサンプル1だったんです。だからアメリカのポスドクは全員あれぐらいやと思って、これはやべえと。こんなの海に放り込まれたら俺完全死亡だなと。通用しないぞと思って、もうそっからはものすごいやった。いいっすね。で、行ったら全然違うんで。スポーツ漫画みたいな話すね、ほんまに。全くビビらなかったです。あれ、もしかして俺が一番ちゃう？みたいな。（笑）

で、それはいい出会いでしたね。だから3人ぐらい大きな出会いがありますね。高校の時のウコン修二先生と、大学の柳田勉さんが僕の指導教官になるんですけど、その2人との出会いは大きかったですね、キャリアの面では。なるほど。

文字では伝わらない熱量を。もっと分かりやすさを。伝えたいものが伝わる世界へ。映像配信の技術で支援する、PLAY。

で、アメリカ行って研究者になって。そうですね。そこからは、本当に研究しかしなかったですけど、だからもう多分人間的にはちょっとやばいやつっていうか。（笑）いやいやいや、そんなことないですよ。もうその時期一番きついですよね、この業界は。博士号を取って大学でそれなりのポジション取るまでの。で、もうそこは本当にずっとひたすら仕事ですよね。場所もポストも変わっていくのに、研究も結果出さなあかんくて忙しいみたいな感じです。

そうですね。僕は実は最初オファーもらったのがいくつかあったんですよ。で、結局バークレーを選んでいくんですね。今いるとこでもあるんですけど、ポスドクをバークレーでいくんですよ。他は結構いいとこありました。MITとプリンストンとか。で、バークレーに行ってやってて、なんかたまたまいいネタ、テーマにヒットするんです。僕がちょっと考え始めてたのを、そこの教授がやってて。なんかそれも大事って聞きますね。周りの、それこそ研究者になってる友達とか、その時その業界で熱いのも大事やし、それが教授とも噛み合わなきゃいけないしみたいなのがあるみたいな。そうそう。まさしくそれで、それが全部うまくいって。あ、はまったんだ。たまたま結構注目されているようなところを、自分で温めてたやつに似たことを教授がやってたんで、これを言えば向こうは、英語が拙いやつでも、なんか面白いぞという感じで。しかもそこがものすごい当たったっていうか、いいことができて、ロングブースも多かったし、もう次から次へとアイデアが出てくるんで。

そしたら1年ちょいやった後に、まだアメリカのシステムとかわかんない頃に、フェルミ研究所っていう研究所があるんですけど、セミナーに来ないかって言われて。セミナーって普通にやるんですよ。自分の研究を発表したりして、逆に自分たちも呼んで学び続けるんですけど。そのセミナーに行ったら、ジョブがあるんで出してみないかって言われて、なんだかよくわかんないけど出したんですよ。そしたらそのまま通っちゃったんで。だから本当にポスドクは1年か2年ぐらいしかやってなくて。すごい。

ちなみにその大当たりしたバークレーでの研究内容はどういう？ざっくりでいいんですけど。そうですね。今までの素粒子のモデルっていうか模型が、今、標準模型って言われるすごく成功してる理論があるんですよ。それ読みました。ありがとうございます。で、それには例えば3つ違う力とかが入ってたりするんですね。電磁気の力とか、さっき言ったクォークを中に留めとく強い力っていうんですけど、強い力、力が強いんじゃなくてこういう名詞です。強い力っていうものがあったり、弱い力ってあるんですけど、それを例えば本当に1つの力の違う側面として見ようっていう、統一する試みとかがあったんですよ。嬉しい。それですよね。そうですね。それも70年代にオリジナルアイデアがあって、大統一理論とか偉そうな名前。（笑）いや、まあ偉いですよ。だって、いろんな力をジャンル分けしなきゃいけないと思ってたのが、1個になったら嬉しいすよね。そう。電磁気みたいな感じです。

電気と磁気って、僕らのスケールでは似てるけど一応別の力なんですよ。プラスとプラスは反発、プラスとマイナスは引き合う、マイナスとマイナスは反発。で、片や磁気は、NとSは引き合う、NとNは反発。似てるじゃないですか。だけど似てる力と思ったのが、実は同じ力だってことが分かります。で、それは例えば相対性理論に行くと、ある人にとって磁気に見えるものが、その人に対して運動してる人から見ると、運動してると相対論でいろんなもんが変わるんですけど、時間の進みが変わったりで、電気と思ってたものが磁気に見えるとかいう変わり方もするので、基本同じ力ってことが分かるんですよ。で、そうやって統一する歴史なんですよ、物理が。物理ってそれが気持ちいいんすもんね。1個になったぞみたいな。そうです。もう元々、現代物理学の出発点、ニュートンからして統一なんで。そう。運動方程式1個でなんかめっちゃ説明できたぞって。

あれもそうすよね、りんご。りんご落ちてきて。そうです。りんごの落ちてくる話って、時々りんごが落ちてきてひらめいたとか言って、何の意味もないすよね。いや、嘘です。りんごでひらめいたんじゃなくて、本当かどうかは置いといて、例としても意味をなしてないんで。りんごは落ちると。高いとこから落としても落ちると。すげえ高いとこから落としても落ちるじゃないですか。しかもりんご以外も落ちるじゃないですか。じゃあなんで月が落ちてこないのかっていうのが問いですよね。ニュートンの疑問はそれで。で、答えは、月も落ちているっていうのが答えですよね。

なぜなら、その直前にガリレオ・ガリレイとかデカルトっていう人のおかげで、何にも力が働いてなければ物はまっすぐ等速で進んでいくんだっていうことは知られてました。てことは、地球があって何の力も働かなければ、逆に月って地球の周りにあるはずないんですよ。ピューンって行ってしまうから。だけど地球に向かって落ちるから軌道が変わるわけですよね。で、そこで落ちるのをやめたらまたまっすぐ行っちゃう。だからずっと落ちてんだと。落ち続けることで回ってるんだと。で、そういう運動をするには月と地球にどれだけの力が働かなきゃいけないかを調べて、りんごがこのスピードで落ちていくためには、りんごと地球の間に引き合ってる力はどれだけじゃないといけないかを調べてみた式が、全く同じ式だったわけですね。それも統一なんですよ。

昔は、りんごは落ちて、月は全く落ちないのは何でか。それはね、りんごは地上の話だろうと。月は天界だぞ、星なので、神様のルールに決まってるだろうって言ってたのを、全く同じですって統一していくことだった。それが衝撃的だったわけで。そう。りんごの落ちる速さ、その加速度がどうこうみたいなのは、別に計算すりゃすぐ求まるというか、それがボーンってでかくなったのが嬉しいっていう。そうです。それと同じ式でちょうど月が回り続けると。1本の式で全部が理解できる。で、それをやってきたのが歴史だから、戻ると、この3つを統一する。この3つの力、知ってる電磁気、それはもう18世紀の話ですけど、今知ってる3つの力、電磁気、弱い力、強い力を統一できるってのはやっぱり魅力的で、すぐ受けたアイデアではあるんですよ。

でもうまくいかない部分もあるんですよね。で、うまくいく部分もあるんですよ。もうなんか見事にうまくいく。それを統一すると、僕ら、クォークっていうものがあったり、電子ってものがあったりっていうのもあったりするんですよ。いっぱい粒子の種類があるわけですよね。10何種類とか。

そう。で、そうすると力だけじゃなくてそいつらもビコンとほぼ同時に統一されて、で、すごい小さいものがちゃんと僕らのような、僕らのエネルギー。実はその統一が起こるっていうのは超絶なエネルギーを。はい。今やってる実験の10、え、12桁とかぐらい高いエネルギーになったら統一するっていう理論なんですけど。はいはいはい。だから元々小さいところでは同じ力が分岐していくみたいな感じですね。

はい。はい。で、微小なところ、微小なスケールイコール巨大なエネルギーの状況下では一致していたものが、僕らが生きてる普段の人生では別れて見えているよ。電磁気もそうで、電気と磁気ってすごい光のスピードに近いスピードで移動したりすると入れ替わったりするけど、僕らそんなスピードで動けないから、僕らにとっては電気は電気、磁気は磁気に見えるみたいな。

相対性理論でも、だから光に近づくと全部ぐちゃってなるみたいな、よく言われてるやつの、ま、別。はい。そうです。エネルギーでやっぱりエネルギーが高くなったりっていうところが本質なので、自然界の一番小さいところから、ま、出てきてるわけじゃないですか。そいつをいっぱい持ってきて、で、その一番小さいところでは同じ力だし、ものは実は同じ風に振る舞うっていう理論ができてたんだけど、細かいところはどうもうまくいかないんですよね。

ま、そこはちょっと細かい話になっちゃうんですけど、例えばいろんな種類の質量、粒子の質量がばっちり合わないとか。うん。うん。そういう小さいとこの話してるんで、小さいところで僕らの空間が3次元である保証って実はないですよ。はい。はい。

で、それはこの紙と一緒で。紙をちょっと貸していただけると。紙って普通は、すいませんね。この紙って普通2次元って言うんですよね。はい。3とか2とか、2つの数字を決めればいい。そうですね。数直線が、ま、x軸、y軸あって1点が決めれるよと。そう、それを2次元って僕ら言うんですよ。1点を決めるのに数字が2つ必要ですと。

で、僕らの空間を普通3次元って言ってるのは、やっぱり縦にどれだけ行って、横にどれだけ行って、上にどれだけ行ったかっていう3つ数字がいる。はい。で、だから普通これは2次元って言うんですよ。はい。だけど嘘で。はい。これ2次元に確かに見えるんだけど、このぐらいの大きさの人間からすれば。はい。

これウイルスとかから見れば、じゃあ2、1のとこで会おうぜって言っても、実は厚みあるんで。はい。表で会うのか、裏で会うのか、真ん中で会うのか、1/3のとこで会うか言わないと会えないんですよ。はい。だから本当は3つ数字必要なんだけど、大きいスケールでは2つで済んでるように見える。はい。

で、それと同じようなことが僕らの世界に起こっていて。なるほど。なるほど。3次元がこの場合でかくて、で、残りが小さいと。はい。で、そういう風な状況で、小さいのが本当に統一が起こるようなスケールだとしたら、今人間が知ってるとこより10桁小さいんで、もちろん感じることできないわけですよ。本当は1、2、3、4、5、6、なんか方向があるんですけど。はいはい。

そういう枠内で統一理論をやれば、そういう実は変な問題がバーンって消えるんですよ。うん。で、見事力を統一しつつ、完全に今のデータと合うようなものが作れるみたいなことをやったり。ああ、めっちゃ嬉しいっすね。うん。で、それ結構受けたんです。やっぱりポジション取れて、ポーンと出世できてというか。へえ。

で、フェルミラボっていう研究所に行ったんですけど。はい。そう、研究所なので論文とか書くの簡単なんですよ。みんなプロだから。学生もいないし、教えなくてもいいんですよ。うん。余計な時間取られないというか。はい。そうそう。その代わり余計な話が入ってこないんですよ。なるほど。

ちょっと生物学の先生との会話とか、学生があまりにも基礎的なことを聞いてくるとか、でもそれってすごくいい刺激なんですよ。基礎的なことも聞かれると。なんで、みたいな。例えば、ま、これちょっと基礎的すぎますけど、例えば宇宙が膨張するってことは人間も膨張してるのとか、もう研究者だと考えなくもなってるようなことを言われると、あ、それはね、そうじゃなくてとか。で、そのプロセスがなくなっちゃってたのが。

はい。はい。偶然性というかセレンディピティ的なのが、やっぱなんすかね、同じレベルのアスリートみたいなので集まってるから。方向性が同じなんですよ。はい。で、僕はだから本当に陸上でも同じことやってるんじゃなくて、いろんな人と交わるのが好きだったし、自分のスタイルがそうだったんで。研究所のスタイルの方が合う人もいるんですよ。いるけど、僕はそうだったんで、もう次の年には、うん、バークレーからリクルートかかったこともあって、もう戻っちゃうんですよ。

ああ、なるほど。ここにおったらちょっと合わないぞということで。バークレーに戻って。うん。で、それはもう本当に途中で戻るんで、大学のスタッフになったっていう。うん。だからそこまでは、結果的に言うと、色々荒くれに巻き込まれたりテニスばっかりやったりとかしてるけど、パッと見るとま、一直線。一直線に。うん。うん。うん。個人としてはそれなりに苦労してますよ。はい。もちろん。うん。恋愛なんか爆死もしてます。爆死。爆死してますし。で、でもまあそうだったんですけど、本当の回り道は。

はい。ま、それで教授に、准教授になるんですね。准教授になると任期が取れるんですよ。うん。で、そこまでも本当にそれこそ1年半委員会が立ち上がって、こいつがどういう論文をやって、どういうとこで何を喋って、世界中の30人、40人のトップの研究者に意見を聞いて、こいつは同世代でどのぐらいの位置にいるかとか、ずっと審査するってのがあるんですね。どこの大学でも。

で、一応それを通って准教授ぐらいになった時に、グループ全体のヘッドっていうか長みたいなのにならされたんですよ。すげえ若いのに。お、いくつぐらいの時ですか?30半ばじゃないですかね?34、5。

で、ま、仲間の何十人かいる研究者たちのドンとして、うん、説明しに行って、で、今度は全然違う人たちですよ。官僚とか政治家なんで。はい。はい。で、こいつら結果出してるぞと。そうやるんですけど、予算とかちょっとやっぱ減らされたんですよね。はい。はい。で、それは他のとこも減らされてるから、特に失敗では今から考えるとなかったんですけど。はい。

で、そうすると帰るとやっぱり僕らのスペースが減らされたりするんですよね。まあ、お金ないとね。はい。え、で、そうすると今まで座ってた人たちに出ていけって言わなきゃいけないわけですよね。はあ。もう机ないぞと。そりゃバークレーの教授でリタイアした人たち、超大物ですよ。そりゃそうっすね。

うん。で、ま、頼むと、ま、人によっては約束があったりするわけです。リタイアしてもこの部屋を何年かは使わしてもらうと。で、それを覆さなきゃいけないわけですよ。ある。あの、お父さんの小泉師匠みたいな感じで。はい。超大先生とかに言いに行かないといけないわけですよね。

メールとか来るんですよ。やっぱり人によっては、まあまあ、そんなには攻撃してないけど、あなたは若いから知らないかもしれないが、私は、ま、この教科書にも載ってるこういう仕事をして、今までこんだけ、うん、このグループに尽くしてきて、で、こういう約束があって、このオフィス。知っとるかなって感じのをずっとやったり。

ま、研究自体もまあやりすぎだったでしょうね。もう朝から晩までやってたんで。そしてポシャりました。ポシャったんですか?ええ。ああ、大変です。ある日全然起き上がれなくなって。へえ。ま、もちろんもうすぐ病院送り。でもアンパンマンとかが流れるんですね。小さい子が小さい頃いたんで。何のために生まれて、俺が泣いてんですよ。何のために生まれて、みたいな。

笑ったら関係。いや、いいや。アンパンマンが頭の中でですか?あ、違うです。小さい子供です。小さい子供と、で、アンパンマンも流してるんですけど、一番食らっちゃって。耐えられない。そう、そう、そう。

で、その後もやっぱりそうですね、ま、色々ありましたね。で、最初に処方された薬とかが、逆に飲んでるとすごいんですよ。はい。一瞬で治れるんですよ。ああ、強すぎちゃってというか。あ、もう来た。もう効きすぎやないみたいな。はい。切れたらやばいです。本当に命の危機です。異常でしたもん。切れた時のダウン差みたいな。ま、本当そういうのね、薬はリスキーなやつあるんで。そうっすね。

で、そこからでも、ま、2、3年起きにぶり返しましたね。ああ、そうですか。1日ちょっと嫌な、もう6ヶ月とか考えてる論文がちょっとすっぱ抜かれたりすると僕ら終わりなんですよ。そうすると本当に1日、2日で同時っていう感じで出さなきゃいけなかったり。

ああ、こういうことやってるぞ。あいつらの核心のアイデアはこれだってなったら、もうすぐ持ってってみたいな。出ちゃったりするわけです。似てるのが。やっぱり似たようなこと考えてるんで。で、僕ら論文って毎日インターネット上に上がってくるから、パッて、ま、毎日チェックするんですけど、本当に誰が出してくるかわからないです。そうです。50、60本、最低でも。多い日は100本ぐらいチェックするんですけど、おいっていう日があるんですよ。これ同じじゃねみたいな。はい。

で、これ6ヶ月やって何しようが、すぐ出さないと、見てから書いたのと区別できなくなるんで。はい。だからもうそうすると多分、緊急事態発生、緊急事態発生みたいになって、大体共同研究者がヨーロッパとアメリカだったりすると、8時間ずつ俺がエディットするから、次お前にメールで渡すから、次エディットして、24時間2サイクルで出すぞっていう感じ。

もう今ある分でも、もうすごい速さで出さないと、時間経てば経つほどパクったんじゃねってなるから、同時で伝えようというアピールのためにもうすぐ行かなきゃいけないですよね。そうそうです。はい。はい。で、それがちょっと遠かったらもうディシジョンしなきゃいけない。諦めるか。はい。はい。はい。後半できてないと切って出すか。はい。

もしくはもうフルなのを出して、部分的にはかぶってますとも認めて引用すればいいので、僕らのは。そうすると他人がそれをどう評価するかはもう最終的に他人の。ここも自力で行ったのに、ここはもう自力じゃないという手で諦めて、こっちで差別化を図る方に行くというパターンもあり。もしくは、だから自力のところは、ま、ちょっと遅れても、もっと内容がすごい多ければ。はい。はい。パクった感じにならないんで。はい。はい。途中で出ましたと。一応自分たち的には自力でっていうアピールをするんだけど、最終的にどう評価されるっていうのはやっぱりコミュニティなので。

で、そういうのずっとやってるわけです。毎日毎日ずっとバクバクバクバクしてみたいな。で、そういうのがまた来ると、その都度もう脇汗が出てきてパニックみたいになるっていう状態が、ま、10年近く続いて。はい。あ、あと休み一切取らなかったですからね。アメリカ7、8年。そうか。丸1日休んだ日は絶対ゼロですし。あ、そうですか。本当に半日休んだ日もなかったんじゃないか。はあ。へえ。

で、夜の2時ぐらいまで大学にずっといて。かわいそう。今はラップトップがあるから家でできるじゃないですか。当時ないんで。あ、強いパソコンが大学にしかないから。行くしかないんですよ。だから今の方とちょっと違うんですよね。

例えば8時間とかでローテーションしてみんなでエディットするって、大したことなく聞こえるわけです。Overleafとかああいうのあるから。みんながクラウド上で。うん。当時ないので、本当にそれこそメールで、ここからここの時間までお前が持って、寝る前にこの時間までに俺に渡せ、みたいなことをやって、それを2サイクルで。

今だったらGoogleドキュメントでクラウドでポンポンポンで、ま、しかもSkypeで話せるじゃないですか。もう国際電話で話したらやたら金かかるし。なるほど。面と向かって話すことができないから、そういうことが起こったらもうなんかアレンジメントしてなんとかする。ディシジョンメイキングするのに、ヨーロッパとかだとまだ寝てるわけじゃないですか。そうですね。で、それで1周、すなわち24時間経っちゃったら1日失っちゃうわけですよ。これ今行ったやつをどうすると、出すんか諦めるんか。そう。はい。それすらできないので、もう起きたらすぐいいから電話してるみたいになったりして。

それが40代ぐらいですか?30半ばで、あのポシャりました。なるほど。それでそっから、まだだから10年ぐらいはそれと共存しながら来て。はい。ま、でも今もう随分なくなりましたけど。うん。

だから、ま、ちょっとテーマに戻ると、だからあそこが一番の本当の遠回りなんですけど、だから実際そのせいで、狭い意味のキャリアだけだとやっぱりもっとやれたなってのはあります。まあね、数だけ考えたらそりゃ休まずにひたすら出した方がね。それからはやっぱ休みを入れないと無理になりましたし。そうですね。明らかに自分がおかしいっていうのが分かる時があるんで、そしたら結構重要な局面でも寝ます。うーん。だからそういう意味でスローにはなりました。

うん。なんかだから1回肘壊してからのエースピッチャーみたいなことですよね。活躍はするけども。うん。それなりに。だけど人生全体を見ると、やっぱりあの後、自分の学生がそうなったりもします。うん。うん。で、そういう時に、ま、分かるしね。うん。具体的な症状は違ったりするんですけどね。

ま、分かるし、あとこういうところとかも、ま、素晴らしいとこだけど、呼んでもらったりしても余計なこと色々考えたと思うんですよ。こういうとこに出るとどう見られるだろうかとか、業界でのなんとかはどうだっただろうかとか。うん。うん。どうでも良くなりましたからね。うん。うん。ま、人生的にはそうっすね。うん。

ま、それむずいぜ。なんか結構全部のジャンルそういうのはありません?本当の本当のトップ層に行けば行くほど閉じていて、しんどいが、その分身動きも取りづらいみたいな。うんうん。ま、多分医者でもあるだろうしな。

うん。やっぱり年取るってのもあって、ここでこの時間をその分研究に注げば、もしかしたらちょっと上なわけ。それで時間使う。で、それでアインシュタインの仕事ができるならやる価値あるけど、どうせしょぼいがちょっとしょぼいになるぐらいの違いだと、その間の時間、方々と話して。

特に僕、人と一緒するの好きなんで。本当に絶対自分じゃ死ぬまでに経験できなかったようなことを、しかも一線でやってる人と会わしてもらう機会が増えたんですよ。ま、全部ここ2、3年ですけど。それを逃すのはもったいないんじゃないかみたいな考え方になってきて。うん。うん。うん。人生の影響って意味では、すごいその回り道が大きかったな。そうですね。

うん。本当に大変ではあったんですよ。例えばまだ、CERNっていうヨーロッパにある、あの、それこそ今世界で一番大きい加速器のある、ヨーロッパ共同研究所みたいなのがあって、で、そこはヨーロッパの素粒子研究の中心なんですけど、そこの中でもかなり大きい会議に呼ばれて、締めの方の時のトークをまだ任されたりしてたんで。あ、だから絶対行きたかったんです。はい。

まだダメな時ですね。ダメだけど、完全ダメよりは復活してる時。はい。で、アメリカから飛行機乗ってジュネーブまで行って、で、車を借りて。はい。で、そこの目の前まで行くわけですよ。はい。で、そこのビルでやってるわけです。会議を。はい。はい。入れないんですよね。はあ。うん。ま、そういう症状ですね。はい。

うん。で、ま、お医者さんですからね。で、それで開けてコンピューター、それもうラップトップがある時代で、そこから、ちょっと家の方で緊急のあれがプログラムがあってね、行けないって送って、車でそのまま空港帰って。あの、自費で帰って大変やん。みたいなこともあったし。

まそれだって言ったら、ほんま楽しみにして行ってるわけですよね。そのスピーチもあるし。いやいや、もうそれ言ってる時はもう無理なんだけど、心は避けられないみたいな感じ。ああ、もうやらなしゃあないって。そうで、ギリギリまで。あ、責任がでかすぎてみたいな。うん。

責任というより、多分当時の思考は、またこれも過去は全部忘れちゃうんですけど、はい、これを行かなかったら傷がつくっていうか、俺の、うん、エースピッチャーとしてのこのキャリアに。周りからどう思われるかですよ、結局は。はい。で、結局あれ結局キャンセルしたわけで。はい。全然誰も覚えてないですよ。俺があれキャンセルしたの。まあね、行かんくてもね。うん。

やっぱり自分が思ってるほどあんまり影響ないんだっていうのが、なんとなく肌感としても分かるようになってきて。うん。少し軽くなってきて。へえ。っていうプロセスだったですね。へえ。

結構みんな、そのどこまでプレイヤーで、その一流アスリートとして活動して、ま、その高校の。うん。今でいったらちょっと普及の活動もされてる状態というか、言ってますよ。で、高校の時に出会った人とかも、もっと早くその、ま、高校で普及するという方に切り替えて、ま、そうやって生態系みたいなのが、ま、進んでいってるというか。うん。うん。ま、それ。うん。

そう。全体がやっぱ公なんですよね。それはやっぱりトップアスリートのように、うん、ずっとやり続けるってのはすごく立派で。はい。そういう人もたまにいて、で、自分もそういう面を消したくはないとは正直思ってるんですけど。うん。うん。ま、それだけじゃなくてもいいかなと。そう。

ただ、ま、必要以上にネガティブな影響が出てくるぐらいにはやっぱりやらないようにしようと思ってるけど、ま、科学者としてまだ生きていたいってのはあるんだけど、だからと言って他のことをやったら無駄になるのかっていうような思考がなくなってきた。

ま、羽生さんもね、やっぱ将棋連盟の会長とかもやってるし、まあ、なんかそういうのありますよね。うん。キングカズだけじゃないですか?未だにずっとサッカーだけやってる。だからそれはそれで立派な。それはかっこいいですけどね。はい。ただ全員ができることじゃないし。そう、そうじゃない道はそれに劣ってるかって言うと、はい、ま、そうでもないんじゃないかなという気もするっていうとこはあります。はい。

いや、ということで色々聞いてきたんですけども、この番組必ず毎回最後に聞いてるんですけども、一応先生にとって遠回りとは、ということで何か一言。そうですね。ま、結局遠回りとは深まることですよね。よし。

そのやっぱり遠回りしたことで、僕自身はすごく深くなったと思います。そうじゃないと、尖ったところで少しいいことはできたかもしれないけど、結局遠回りしたことで深みが出たというか、と自分では思ってるので。うん。うん。

まあ、遠回りをわざわざ、でもね、僕はする必要はないと思ってて。しないで済むならしないで済む。最短で行こうと思ってたのが結果遠回りになるみたいなのが、ま、一番美しいというか。うん。というか絶対遠回りになります。最後まで最短で行ける人なんてほとんどいないと思うから。

そう。ここもね。うん。やっぱホログラフィーに直では行ってないですもんね。行ってないですね。色々あってここにホログラフィー。で、ホログラフィー自体が遠回りだったっていう可能性も結構あると思う。そう。最終形を見ればこんなとこ通る必要なかったねみたいな。20年後見たら、ホログラフィーやってたんや、ってなるかもしれない。うん。そうそう。でもそれがあったからそこに行くっていうこともあるから、まあいいんじゃないすかっていう。

はい。ありがとうございます。え、皆さんもね、あの、ホログラフィーで、はい、頑張っていきましょうということで、よくわかりませんが、そういうことだそうなので、はい、今日はありがとうございました。あ、どうもありがとうございました。