永野と三宅香帆が語る「プロっぽさ」への違和感と、コンビを組まなかった理由

え、永野さんは結構オンとオフというか、それこそ結構差があるタイプなんですか?

いや、ちょっと前とかめんどくさいなって思って現れるみたいな。こういうとこに。非常に嫌なんですよ、そのプロっぽく振る舞うことが。

はい。本当に良かったですね、コンビとか組まなくて。面白い。その人の人生も背負うわけじゃないですか? はい。それも嫌だし。

プレイヤーズじゃないです。元のそこで話してから同世代が嫉妬心が出てきたんですよ。本当に。お前成田と喋ったみたいな。

18歳の時に、高円寺のビデオ屋さんで、今じゃ考えられないけど青春スポーツとかアクションコメディとかでカルトってあったんですか? カルトって言って見た中の1本で『ピンク・フラミンゴ』って映画だ。これがとんでもなく刺さりました、僕には。

『ピンク・フラミンゴ』は何がいいかってな、多様性がっていう人に『ピンク・フラミンゴ』見せるとちゃんとぎょっとするんですよ。あらわになるんですよ、そいつらの根底にある差別意識が。俺気づいたんだけど、なんかデイケア感ありますね。さっきから俺もあなたうまいし笑顔も素敵だから乗って喋ってたけど。怖いこと言わないでくださいよ。すいません。

これなんか入れてないですよね。なんか怖い。サスペンスドラマに見えてるやつ。

あ、三宅さん。あ、どうぞ。ダメですよ。本当、開けたら。そういう注意喚起のために僕来ました。ダメですよ。僕だから良かったものの、ピンポンって今鳴ったから開けたのに。こうだったら終わりなんだよ。三宅さんのキャリアも。私だから良かったけど気をつけてください。ありがとうございます。

本当に気をつけて。だからって。気をつけます。私だからいいんですよ。殺されたら終わりですよ、三宅さん。すいません。じゃあお邪魔していいすか? 入って。ありがとうございます。これ靴いいですか? 履き替えちゃって。気をつけてくださいね、三宅さん。気をつけ…。不審者しかいないんで世の中。はい。あ、じゃあ連れて行ってください。すいません。本当にもう。

よろしくお願いします。よろしくお願いします。よろしくお願いします。します。ちょっとまずは私コーヒーを入れさせていただいてもいいですか? 嬉しいですね。ありがとうございます。コーヒー大好きなんで私。あ、本当ですか? え、どれぐらい飲まれるんですか? もう常に飲んでおりますね。え、カフェインは強い方? いや、そんなことも考えもせず。考えもせず。はい。なんかありがとうございます。そうですね。ずっと飲んでる感じですけど。

早速いただきます、これ。あ、私もじゃあいただきます。ありがとうございます。ブラックで美味しいです。ありがとうございます。ああ、美味しい。本当にも…。いや、ありがとうございます。ありがとうございます、こちらこそ。本当に来ていただいて、忙しいのに。

いや、全然でございます。本当に三宅さんとは別番組で、番組その特殊な出会い方しかしてないから。私、永野さんが乱入する番組にしか出たことが…。そうですよね。はい。はい。そうそうそう。新鮮すぎて。でも確かにあの乱入の番組でもこうちょっとあの扉開けてです。そうそうそう。だからちょっとフラッシュバックして、今入ってくる時に開けてもらったみたいな。なんか恥ずかしいすね。とにかく恥ずかしいですけど。ありがとうございます、呼んでもらって。よろしくお願いします。ありがとうございます。ありがとうございます。

なので今日3回目ですね。しっかりするのは、お話しするのはもうほぼ1回目みたいなもの。1回目です。もうどう思われてんだろうって思って、毎回例の乱入番組でああってやった後、なんか気まずいなと思って挨拶した。どう思われたろ?

なんかその確かにこう芸人さんってこう番組とかでご一緒させていただいて、わっていう話をして、でこうカットみたいな感じになったら一気にこうオフになって「ありがとうございました」ですってシュってなるじゃないですか。あのなんかシュってなる感じ、私プロっぽくてすごい好きなんですけど。ええ、それも恥ずかしいですね。そうも思われたくないですよ。なんか楽しい人だなって思われたいですけど。

それ気をつけてください、三宅さん。ずっと気をつけてほしいことばっかりで。まず知らない男を部屋に入れるなっていうのと、あとは芸人がシュってオフになるのは、あれも芝居入ってる人多いです。あ、なるほどね。気をつけてください。あれはあれで。はい。あれで三宅さんとか分からない人が、あ、かっこいいって思わせるやり方の人が8割でございます。8割。私はあの番組分かると思うんですけど、本当に疲れてるんです。その時、終わった後で。ぐったりしてて、永野ショーが始まったらどうしようっていうその疑いとかもあって、三宅さん。永野が始まったらやだなと思ってこういるみたいな。

へえ、永野さんは結構オンとオフというか、それこそこうわーってこうテレビでやってらっしゃる時とそうじゃない時間って結構差があるタイプなんですか?

いや、あの、どうなんだろうな。差はないと思うんすよ。人間同じ1人の人間なんで。ですけど、これはすごく良くないことですけど、そのオンとオフを分けてばっちり働いてって感じだと思うんですよ、他の人は。うんうん。ですけど、僕なんか本当良くないんですけど、その基本、なんて言うの、あ、でも最近はそうでもないか、ちょっと前とか、めんどくさいなって思って、ああ、現れるみたいな。こういうとこに。

ああ、めんどくさいなって言って、こうでも始まるとこうアドレナリンとかでこう切って、終わったらはあはあ終わったって感じで。なんかこう、オフからオフでこう現れて、オンパチ、はい終わった、オフ、みたいな。2つの顔というよりは、なんかこんな感じの永野がこう現れるのが好きなんですよ、仕事はです。元々がめんどくさがりなんで。めんどくさいなって思って、めんどくさいなっていう現実逃避してんですよ、多分。

ああ、でもちょっとわかりますって言っていいのかわかんないですけど、その、めんどくさくないのに保険をかけるというか、自分に。はい。なんかめんどくさいって思うことによって緊張がなくなるとかあります? そうです。そう、そう。あります。あります。なんかこう、緊張というよりは負担みたいな。そう、そう、そう。こういう感じの気持ち。はい。え、てか永野さんもあるんですね。いや、あります、全然。

あの、だから例えば別に楽しいんですよ。今三宅さんと喋って楽しいんですけど、その例えばこの部屋に入る前に、マネージャーとか、ま、別の現場でスタッフとかに「今日楽しみです」とか、「今日は盛り上がってくれるんでしょうね」とか言われるとちょっと嫌というか、期待しないでくれみたいな。頑張るっていうか、すごい思いきりやんないと気持ち悪い性格なんですけど、なんか「さあ頑張るぞ」ってやって頑張ってっていう行為が嫌で。なるほど。というか、そのめんどくさくないのに口でめんどくさいっていうのを、あの作ってるんですよね。あ、めんどくさい、だるいとか。いや、それをあの大勢にアピールとかしないですよ。スタッフさんとか失礼だし。それじゃなくて、自分の中でこんな感じの、なんかこんなもう状態作っていってみたいな。はい。はい。ああ、なんか分かります、これ。

いや、でもめっちゃ分かります。ってかなんかその、こういう収録系のなんかとか、まあわかんない、こう人前で喋るとか、なんか緊張というよりは、ああ、これから1時間半どうなるんだみたいな、そういうこういう感じの心の中ではあるので、すごい今「そうですよね」みたいな気持ちになりました。でもこの話初めてしました、私、人と。

あ、そうですか。僕お笑いは好きなんですよ。子供の頃からやりたくて。でも始めた時点で、もう、なんて言うの、おこがましいですけど、ライバルっていうかの気持ちになったんで。お笑いファンみたいな、お笑い芸人ではないですよ。なるほど。なんか学生時代とかマニアックな芸人とかまでこう知りたかった人なのに、一旦始まると、いや、これはなんか自分っていうのを証明しなきゃいけないみたいな。おお。究極なんか仕事じゃない気がしてて、お笑いが自分は。あ、面白い。

好きでやってるんで。だから、なんて言うの? 仕事化していくんすよ、僕の世代の人とかは。ああ。テンションで言うと。なるほど。毎日行って、こうルーティーンの中で、それがいいよねみたいになるんですけど、それだとなんか違うのかなみたいな。ああ、気持ち的に。気持ち的にみたいになるので、そのじゃあお願いしますみたいなのを避けるために、なんかもう高校生とかがこうだるいのかっこいいって思うみたいに、あ、めんどくさいみたいな感じで登場して、自分をぶわって放出して、ああって帰るっていう。ああ、なんか分かります。この、なんか仕事にするのを拒否してんですかね。なんかわかんないですけど。

なるほど。え、その、なんかめんどくさいってなる、こう、なんて言うんですかね、ある意味ちょっとこう自分の中でまだスイッチオフにしてる時っていうのは、なんかお笑いっていうものが仕事だからめんどくさいというよりは、仕事じゃないからみたいなことなんですかね。

ああ、確かに言われて思ったんですけど、仕事、もちろんこう、全然売れなくてやっとメディア出ましたとかなって、10年前とか仕事じゃないですか、お笑いが。これをやってくださいって。今はなんかこう好きなことが結構できてるんですけど、仕事としてのお笑いとなった時に、その、なんて言うのかな、もう仕事じゃなく始めたから。ああ。その仕事化していくのを拒否るために。なるほど。なんかみんなが前とかでこう頑張るぞ、今日の役目はってやる中で、なんか役割を一旦、こう16歳の少年みたいな、こう役割ですね。やばいよ、一旦。そう、一旦。少年性を。少年性を心の中で。保つために。ああ、でも面白い。なるほど。

それを、でこれって結構みんなやってる行為なのかなと思ったんですよ。そしたらあんまやってなかったです、みんな。ああ。で、あ、やってないってすごい、そういう人から見たら、そのなんかアマチュアな行為じゃないですか。なんかあえてプロじゃなくするみたいな。そう、そう、そう。

あ、そうだ。それであの、それでやってたら10年前ぐらい、こうテレビで出た後、あんま仕事なくなった時に、あ、この考えっていうのは、やっぱりあの、悪いのアマチュアだったんだと思ったんですよ。なのかなと。そうは思いたくないけど。仕事があんまりうまくいかなかった時に、その姿勢のせいなんじゃないかなと思ったけど、最近なんか仕事がこう評価されてきたんで、これは正しかったんじゃないかみたいな。

そうですよね。永野さん、こうYouTubeとかでこうやっぱ好きなことをなんか自発的に喋ってる感じとか、あとやっぱテレビとか見ても、なんか永野さんだけやっぱり本当のこと喋ってる感じがしてくれると私は見てて思っちゃうんですよね。なんかだからそれ本当のこと喋ってるみたいにやっぱ思うのって、こうなんとなくその今永野さんが言ってた、ちょっとこう余わせを残す部分があるからなのかなみたいな。

あるかもしれないですね。本当に。すごい。なんか、そうそうそう、それはなんでなのかわかんないですけど、異常にそこだけ潔癖で。なんか異常に、あの嫌なんですよ。そのプロっぽく振る舞うことが。僕はだからオンとオフで芸人さんがっていうのがもう、気をつけてほしいって。あれ、プロっぽくしていくの1つだから。本当にそこ、なんか俺、僕だけじゃなくて僕のマネージャーでいいから、LINE繋げて写真撮って、それプロかどうか僕教えたいぐらいですもん、三宅さん。別に僕連絡先知らなくていいから、マネージャーを通して。マネージャーに言うから、僕が。

今日じゃあの、この人が、あの、すごいシュンってなってましたっていうのを撮って、それを私がマネージャーさんに送って、そしたらマネージャーさんが永野さんのマネージャーさんに。そう、そう、そう。それをただ伝えるっていう。それってすごいプラトニックな関係ですよね。プラトニック。それ伝えるだけの。三宅さんがわざとプロっぽくしてくれ、別に、だけを。それで居場所も知らないみたいな、お互いの。ただマネージャーから聞いて、あ、これはこれですねみたいな。

それは、え、三宅さん、そういうのあります? あんま、あ、あんまっていうか、どうですか? 三宅さんは。いや、いや、でもなんかおっしゃってくるとめっちゃ分かると思ったのが、なんか私、未だに小説を読むっていうこととかが、あの、楽しいし、あと。うん。いいですね。楽しいかつ嫌いなものとかすごい嫌いなんですよ。

で、なんか難しいのが、そのこう、なんかやっぱ批評家、評論家、書評家みたいな人って、なんかこうプロであればあるほど、まある程度その、何て言うんですかね、ちゃんと面白さを見つけるとか、なんかあとこう、なんて言うのかな、ちゃんとその、この先売れるものが何かとか、この先評価されるものは何かを見極めるみたいな、プロとしての仕事になってくと思うんですけど、なんか未だにそこが割りきれないまま今に至ってしまったみたいな気持ちがあり、なんか嫌いなものすごい未だに嫌いなので。それは本の中ではですか、嫌い。本もそうだし、なんか世界中あらゆるものが好きか嫌いかどっちかですね、私。

それはその嫌いな、どういう嫌いなんですか? それはその、例えば、ま昔映画とか好きでこう見てた時は結構、なんか、え、これ50点とか言うじゃないですか、みんな。100点とか。はい。それがなかったんですよ。その、なんか、せっかく作ったんだから、この人はあの、それは認めようよみたいなのがあって。でもそれで、あ、この映画嫌いは言えないですね。だけど、その、この人、これ、だからそこがちょっと潔癖なんですけど、純粋さがないなっていうのが嫌いなんですよ。だから映画として面白くなくても、なんかこの人何にやったんだろうなと思ったらグっとくるみたいな。

はいはいはい。それは作品としてのレベルで嫌いとかいう感じですか? 三宅さんは。あ、純粋、なんかね、こう、私的に4象限ってこう、なんか好き嫌いの軸となんかこう傑作、傑作じゃないみたいなとあって。だから好きだけどそこまでなんか全世界に勧めようとは思わないが私はめっちゃ好きみたいなのもあるし、なんかそんなに好きじゃないけど傑作なのは分かるとか、なんかその別に好きでもないけど、その人がなんかデビュー作でやりたいことがめっちゃ詰まってるのは分かるみたいな、そういうこう様々な象限があり、なんか、なぜこの作品をこの作家が書く必要なかったやろみたいなのがすごい嫌だね、みたいな。そっちがされちゃうのやめてほしいみたいな気持ちになっちゃったりするんですよね。

それだから愛情というか。愛…。あ、で、愛情っていうか、そもそも嫌いもありますよね。もうそもそも嫌いだっていう。生きる美学が違いすぎるみたいなありますね。ありますよね。戦いですね、やっぱりね、見るのはね。ですよね。

だからお笑いとかも、絶対依頼も来ないだろうしやらないですけど、そういう審査員みたいなあれを絶対無理だなと思うのは、見ててこう隣の人とかこう言うじゃないですか、このネタとかについて。うん。あ、そうなんだぐらいびっくりするっていうか。ああ、面白い。感想を言う時。感想言う時。もう自分の感覚のみで見てるから、その全体性みたいなのがないんですよ。で、なんかああいう評する人ってすごい。確かに全体マップがありますね。そうありますよね。

え、M-1とかじゃ見てて、なんかそのこうM-1の順位と自分の順位全然違うとか思ったりしますか? それが結構衝撃なこと言うと、1位以外見ないんですよ、今。めんどくさいっていうか、なんか今回も優勝した人は後で優勝したんだっつって飛ばして見ますけど、チャプターで。うん。なんか何て言えばいいんだろ、これな。すご、なんで見なきゃいけないんだよってなってくる、自分が。あ、そ、なんで、こうやっぱり人が、なんだろう、今年の1位はこれですみたいな決めたものに興味がないみたいな。うん。それあります。すっごい天邪鬼で。だからああいうの見ないし、WBCとかもう全くわかんないし。

恋愛嫌いっておっしゃってましたもんね。言ってたんですよ。それで恋愛の仕事もらったんですよ。結局すごいもう歩く矛盾なんですけど、その仕事はちゃんともらってて。いや、でも面白かったですよね。やっぱ永野さんのコメントすごい好きでした私。

え、これみんなに聞かれてると思うんですけど、三宅さん自体はこうそういうがっつり、あ、そういうのも書かれて…。いや、えっと、フィクションは書かないですね。いつか書いてみてとか言われるんじゃないですか? いや、でもなんか小説って読みたい小説が溢れてて、なんか今更自分が書かんでもみたいな。ええ、すげえ。なんかでも小説って多分めっちゃ大量に古今東西あるので、なんかあんま読み切ったみたいな感覚が全然ないんですよね。

書評家をやろうっていうよりまず小説家とかも目指しますね、普通。ああ。それなんで書評家なんすか? 私はなんか結構もう成り行きなところが大きくて、なんか本好きだったので書店でバイトしてたんですよ。はい。で、そしたらなんかその時代が大ブログブームで、書店のブログを店員が更新するみたいな文化があって、で、本紹介してたらそれがなんかめっちゃバズって、で、本にしませんかって言ってもらって出たのが初の本だったので、そっから本出すようになったみたいな感じです。なので本当、それでむしろお金もらえるんやみたいな感覚が。なんか感想ってお金になると思わないじゃないですか。それこそお笑い以上に職業としてそんなん成立するんやみたいなところありません? なんか意味わからんなって未だに思います、私は。

そう。あ、そういう意味では愛に溢れてはいるんですよね、小説とかも。僕なんか今話してて思ったのが、ただ自分が好きなやつみたいな、自分の作ったお笑いとかに興味があって。で、関心とはそれあるけど、自分の仕事は、書評もそうですけど、お笑いに関してはお笑いの人って大体お笑いが好きとか、当たり前だけどM-1になったら見るって、そりゃそうじゃないですか? その年の1番を決めるって。それは興味もあるしってあるけど、興味がないのは天邪鬼かと思ったけど、多分自分のことに興味がいっぱいという。ああ。自分の作るものに。そうですね。なるほど。それはなんかそこだけがナルシストというか。

ああ、でもそれ確かにちょっとなんか、なんだろう、クリエイターの方ってそういう方結構いるイメージがあ、そうか。あります。なんか全体で今回はこのピン芸人とか漫才コントとか言って、これが今年すごいとか言って、こういう中で、そりゃそうなんだけど、なんか、もう違うとこにいる感じがするんですよ、自分が。いいも悪いも。はい。だからその中のがちょっとはっきり言って窮屈なんですよ、そこに。はいはいはい。そうですね。

だからだるい芝居するのもそうなんですけど、現場来る時も。なるほど。窮屈。はい。現場で20人ぐらいの芸人がこう「お願いします」っていう中で、だるいんすよ、その時間が。芸人さんの。はい。社会みたいな。で、そんなつもりなかったのにみたいな、始める前は。ただふざけて好きなことやるはずが、わ、社会だと思って、こうだるいふりして。なるほど。教室のすみっこにこういる感じで。はい。で、結局でもやりきらないと、それただのナルシなんですけど、やりきらないと気持ちが悪いから、こんなやってたくせにうわあってやるんですよ。だからなんだあいつみたいになるけど、最近はもうそれがあいつだよねみたいな。うん。分かってきましたよね。

え、それは1人で活動されてることにもこう結構、なんて言うんですか、そういう理由ですか? やっぱり。あ、それはそうで、あの、最初始めた時ってコンビがやっぱり当たり前みたいな、デビューの時は。で、今のピン芸人の人も元々コンビとかトリオから。ですよね。ピンになった人が多いんですけど、僕最初からピンなんですよ。1人なんですよ。うん。それも変なとこ考えすぎちゃって。

一緒に、学生時代みたいなの一緒の人だったらその人との空気っていうのがあって、なんかいいんですけど、その人がやらないって言ったから、じゃあ新しくどっか、元田舎、宮崎なんですけど九州の、東京に出てきて、そこで関係を作ってってなって、その人とまずっと一緒にいるのが嫌だし、絶対ありえないし、他人と。

で、その人の人生も背負うわけじゃないですか。はい。それも嫌だし。で、よく考えたら高校時代とかで一緒にやりたかった友達とかも、一緒にやったとして、その人の人生を背負うわけじゃないですか。だから人の人生背負うのが本当…。はい。ああ。で、そこまで考えてないらしいですけど、普通コンビの人とか。いやあ、でも。

一緒にいるの多分だるそう。あとなんかその人の人生背負いたくない。あとでもこれだけは本当に正しかったのを、僕1人でやってて、18歳ぐらいと今の年齢の目標がやっぱ変わってきてんですよ、好きな感じが。ほう。だから絶対、他人がずっと組んでても、18歳の目標のままいられないんだろうなと思って。なるほど。それは楽ですけどね。例えばこうやって三宅さんと喋る時も、誰か相棒がいたら、なんか相棒がいる中でこう課外活動来ましたとかいうことになりそうだけど、そんな課外活動なんかするわけじゃないじゃないですか、50過ぎて。別に自分なわけであって。だから本当に良かったですね、コンビとか組まなくて。面白い。良かったんですね、その選択は。寂しかったですよ。うん。そうですよね。はい。ですけど本当良かったですね。もう絶対無理ですね。ああ。人と。

いや、でもめっちゃわかる。そこが1番分かると私。なんか私、書き手の人ってやっぱりこう1人で書いていることがほとんどなので、なんかやっぱ自分もそのもう演劇とかバンドやってる人への永遠の憧れがあって、集団でいることと物作りすることがなぜ両立しうるんだみたいな。あ、分かる。なんか1人だったらやれるけどみたいな気持ちがすごいあるので。めちゃくちゃわかる。はい。もうエゴの塊でいられますもんね、1人だったら。そう。だからなんか2人とかでやってる人本当すごいなと思って。

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でもそれで聞いてみたかったのが、その1人でやってることの最大のなんか難しさって、やっぱ軌道修正を1人でしなきゃいけないってことだと思っていて。それこそこう芸人さんとかコンビだったら、まあなんか相方同士でなんか言い合ったりとか、まなんかそれこそそのこう新しいもの見て勉強したりとか色々あると思うんですけど、その、永野さんはこうご自分の勉強的なのはされてるんですか?

いや、むしろ、むしろこの時、2人じゃないですか、今。2人で、2人の中の僕だけじゃなくて三宅さんが軌道修正することあるわけだし、人間だから。はい。それが普通だと僕は結構思ってて、コンビっていう方が変だと思うんですよ。なんか自分が言ったことを「いや、なんとかだろう」って言われたら、本当に頭に来るんですよ、僕多分。それは別に三宅さんに言われるとかないんですよ、2人の会話だし。確かに確かに。で、僕ずっと思ってんのが、なんかそこでそれはなんかもう生な会話ではない気がして、ただのなんか作法っていうか。うん。で、なんかそれはもうちょっとしらじらしく見えてきたんですね、だんだんと。

なんか例えば僕はなんとかってコンビで、え、永野と誰々で、三宅さんに対してなんか言って、誰々が「いや、それはなんとか」でって言っても、で三宅さん多分もう反射神経で笑うと思うよ。そうそうそう。でもツッコミがそこに、でも名ツッコミじゃなくても、作法で笑うっていうか。でも作法っても…。いるかなって僕は結構思ってて。これ結構でも言ってることと、だからこそよく共演する変な形で、あの番組でも言いましたけど、なんか三宅さんと自分が喋ってて、ちょい前だったら、なんかこう、笑わせる作法。笑わせる作法みたいな。芸人さん的な振る舞いよ。はい。俺、色こそ派手だけど普通に喋ってるじゃないですか。いや、私もなんかその思いましたですよね。

で、なんかそれが、ま、間違ってるかもしんないですよ、もしかしたらですけど、自分は人間はなんかそうあるべきだと思ってんですよ。で、子供の頃見てたテレビとかって、誰だこの人って結構出てたんですね。誰かすごい人ですよ、みんな。はい。ですけど、なんか色々な方が。それこそ小説家の人、なんかこの人、あ、実は小説家らしいよとか。確かに謎の文化人とかね、昔も。はい。あれが好きで。ああ。

だからある時からなんかちょっとあの作法が流行ったけど、結構自分そんなあんま熱心に見ないで、芸人始めてからあんまテレビ熱心に見なくなったっていう、ちょっと変なパターンなんですけど、なんかあんまこう近づきたくないみたいな、なんかこうぶれそうで。なるほど。ああ、自分がぶれそうだから。なるほど。でこう、だからこそフレッシュに見れるんですけど、見るとなんか子供の頃よりも、なんか作法、生じゃない会話っぽいなと思って。うんうん。やれやれって顔で自分がこう三宅さんと喋ってるの突っ込まれたら、ま、手が出そう。もういいよお前みたいな。いや、でも分かります。

なんか、あ、でもそれめっちゃ分かると思ったのが、なんか私、YouTubeがそれこそ今流行ってるのとかって、なんかやっぱりなんとなくこうテレビとYouTubeだと、YouTubeだと生っぽいってなぜか感じる人が割といるんじゃないかと思っていて。だから永野さんはなんかやっぱ本当っぽく見えるのは、やっぱ元々そういう感覚持ってるからなんだなっていうのは今日…。

そうかもしんないですね。その配信をとか、ま冗談で言って、で、ま、テレビよりYouTubeとかの方が肌に合ってたんですけど、はっきり言えば。でそれなんだろうと思ったら、そういうのもあるし、あとお笑いに関してもやっぱり、僕大手にいた時もあったんですけど、やめたりして、今全然大手のとこじゃないんですけど、そこでやったりして。別に大手が嫌だったとかいうスタートは全くないですけどね。うん。もう、じじなんか流れでこう大手じゃないとこいる立場から見ると、なんか全くわかんないですよ。

これ売るをもう手前の情報ですけど、例えば海外、アメリカとかってオープンマイクとかあるじゃないですか? スタンダップコメディーとかで。そういう人、例えばこう自分がイエーイとか言ってなんかやってる中で、オープンマイクとか言って一般の人がこうマイク取ってっていう文化、カルチャーがある。なるほどねって思った時に、なんかそれをじゃあ日本で成立するかって言ったら、しないと思ったんすよ。その心は。

その心は、例えば自分は一応こうあの人だねってなってる人もいる中で喋るのはいいけど、はい。例えば自分が売れてない、この格好の人っていうまずハンデがある。でも僕はお笑い芸人どこどこですってある? うん。でも強いのはやっぱり吉本ですとかどこどこですっていう。うんうん。その保典の中で見る人も変わると思うんですよ。肩書きのね。肩書きの…。

はい。で、僕は例えば全然売れてなくて、売れてないけど芸人でやってて、なんとかのあのコンテストも出ました、聞いてくださいって。じゃあ例えばめちゃくちゃ面白い、そこら辺のおっさんが喋り出しても、なかなか大変かなと。そうですね。なんか大変な気が今しました。しますよね。で、あれはピュアには見れないと思うんですよ、オープンマイクっていうの作っても。はい。でもさっきの話になると、文化人の人の話を、脈絡とか落ちとか噛みまくってるの関係なく、楽しく見てた気がするんですよ、子供の頃。なるほど。そしたら、ちょっと昨今よろしくないなとか思って。面白い。何がしたいのかわかんないですけど。巨大すぎて僕の。テレビ界を憂えて。テレビ憂えてるんですけど。日本のメディアを。なんでお前が憂うんだ、なんですけど。でも分かります、これ。すごい分かります。

絶対受けないでしょ、オープンマイクやっても。受けない。聞かないでしょ、そこら辺の人がこう来て、え、僕はあのこう仕事やってて、みたいな。で例えばなんとか言って、どこどこプロです、どこどこで、えっと、M-1なんとか出てたら、うんみたいな。なんでなんでしょうね。なんか。いや、わかんないですよ。日本だけじゃないかもしんないけど。いや、そうですね。でもなんか見る文化が今んところはない気がしますね。まだ。なんかやっぱ動画とかの方がなんかありそうとか思っちゃうな、確かにそのパターンだと。YouTubeとTikTokとかもやっぱ見るじゃないですか、今若い人とか。だからそういう意味ではちょっとそっちは期待できるかなと。うん。そうですね。でも面白いな。

なんかその芸人さん的なものっていうのが、だからすごい永野さん的に言うと、こう広がっていたここ数年みたいな感じなんですよね。なんかそれがこう変わってるなみたいな感覚あるんですか? それとも今そのままだなっていう感じ。そのままな感じ。ああ、その、いや、変わってはいると思うんすよ。ただ肌に合うのが、その人がいる方が。なるほど。肌に合うというか。

もう好きすぎて、こう高校生ぐらいの時でお笑いってものすごい好きだったんですけど、が故にその、なんて言うのか、なんかもっとこう欲してるんですよ、面白いを。うん。欲してて。高校時代とかお笑いがちょうどすごいなんかスカッとしたんですよ、見てて。誰とか、どの番組とか。どの番組とかやっぱりずっと見てますけどね。

でも世代的にはあのウッチャンナンチャンさんとダウンタウンさんの、あの感じとかになってくるんですけど、世代が完全に。ですけど、ま流行ってたのもあったし、始めた時にみんな流行ってたんですよ。別にとんでもない思いっていうよりは流行ってたから飛び込んだ人。いや、でもなんかやっぱ、なんだろう、今よりこうちょっとロックとかそういう感じに近いですよ。若者の反抗的なテンション。的な、なんか素人っぽいっていうか。うんうん。

っぽさがあって。で、なんか今まで、それまでは、ま、そこ大昔とかやっぱ勉強不足なんですけど、自分とかの時はそれまでこうある中で、『オレたちひょうきん族』ってあって、それがそのさんまさんとかたけしさんとか、それがなんか僕の主観ですけどね、そのメタなことを。なるほど。走りだと思うんですよ。で、子供の頃忘れられないのが、それまでドリフとか見てて笑ってたんだけど、急にドリフが古く見えるんですよ。はいはいはい。ちゃんと言って格してんのに、昨日お前なんか飲んでたとか言い出して、そのメタが。なるほど。新鮮すぎて。ああ。急になんか今までそのあったものが変わったんですよ。世界が変わったんですね。本当に。

で、ま、とんねるずさんとかので、スタッフさんをこう出したりとか、内輪な感じをこう、ついていきたいみたいになって。で、ウッチャンナンチャンさん、ダウンタウンさんの笑いっていうのがもっと学生っぽいというか、なんかそれまでの型っぽくなくて。で、そこでそういう時で落語家の人とかが現れて、はいはい。こう喋ると、それまでは見れてたのに、子供の頃は。途端になんか型にはまったようなものに見えるっていうか。あ。ってなったんです。で、なんか誰でもできるやとか思って入るじゃないですか。うんうん。でも怖かったけど、これしかないと思ったから僕は。うん。ってなったら、なんかちょっとまた逆になってきて、すごい型が作られてって、こう、はい。すごいものだみたいな。うん。なったから、揺り返しで、もう1回混ざればいいのにと思ってるだけかもしれ…。

なるほど。なるほど。もう人がごっちゃにいる感じの。はい。あれがやっぱ。あとなんかね、ちょっと飽きたのはありますよ、僕。そのなんかすごいみたいなのがお笑いが。飽きた。面白い。だからオープンマイクとかあったらね。ねえ。いや、でも永野さんはすごい時代を変えようとしてますね。変えようとしてます、未だに。革命家ですね。革命家です。革命家ですってとんでもないこと言いますよ。革命家。革命家ですって。はい。

コーヒー飲みながら革命家ですっておっしゃっていて。なんかね、なんかデイケア。今CM見て…。CMか。あとデイケアの人みたいな。なんかこの、この親父のとこ夕方まで仕事で来て、話相手になって、過去の記憶を毎日同じ話聞いてお金もらってる仕事の人。「革命家でして、永野さん」「4時になりました」っていなくなっていくみたいな、そういう。やめてくださいみたいな。デイケアじゃないです。そこ駐車場に止めて、水曜、木曜、金曜三宅さん来て、家です。2人が出たら帰ります。帰りな。「三宅さんまたね」「あのちゃんと電気消してね」じゃないすよ。話相手感すごすぎて、この1分の流れが。「革命家ですね」。革命…。ひどい。ひどい会話でしたね、今ね。ひどい会話でした。すいません。ひどい。

そういう意識があなたあったんですよ。だからそれが漏れて。あなた、俺気づいたんだけど、なんかデイケア感ありますよね。さっきから俺もあなたがうまいし笑顔も素敵だから乗って喋ってたけど。怖いこと言わないでくださいよ。デイケア、デイケアはデイケア。ガールとかいう番組に…。

やばいやばい。なんか文化系で、あんまこのおっさん最近話聞いてもらってないなっていう、なんかプライド高いおっさん毎回ピンポンで迎えて、コーヒー飲ませて、カフェインの力で喋らせて、「革命家、天才ですね」っつって帰らせる。そういうアーカイブを残して。アーカイブ残して、でタイトル見てぎょっとして。親父がなんか自慢してみよう。三宅ちゃん、三宅ちゃんの。デイケア。デイケア。三宅ちゃんのデイケア。やばいやばい。やばい。やばいやばい。やめて。芸能界のデイケアになってしまう。なって。デイケア系。

良くない。やめてくださいよ、そのブランディング。やめてくださいよ、マジで。なんかいるじゃないですか、聞いてもらえなくなった、いや、なんか文化系の親父とかが三宅さんだってもう。いやもう文化系、いやでも本物の文化系おじさんのあの話の面白くなさを知らないから言えるんですよ、そういうことは。デイケアもできない。本当の文化系おじさんは話が面白くないですから。笑顔も出ない。聞いてられないです。聞いてられないですね、本当に。面白い。読み始めちゃう、私。地獄ですね。文系で話面白くないって。理系だったら渋みに変わるけど。いやいやいや、いっぱいいますよ。マジっすか? きつい。

でも永野さんに皆さんなりたいと思います。三宅さんはいませんかな? この部屋に来れないってもう最悪ですよね。います、います。でも本当います。永野さんになりたいんですみたいな。いるよ。デイケアじゃないですか?

デイケア、デイケア、デイケアだして。これ言うとね、俺このプレイヤーズじゃないです。元の、で、あの成田さん、成田さん、あの、もうなんか清手だったメガネでお馴染みの。はい。あの、夜明けの方の、休日じゃない方の。はい。あれ呼んでいいって結構ここで話してから。それまでは。面白いですよ、中年のその気持ちって本当。話しますけど、ラッセンのネタで10年前ぐらい出た時は、うん。ああ、よちよちみたいな。あ、良かったね、売れてみたいになったんですけど、『夜明け前のPLAYERS』以降、ほう。同世代が嫉妬心が出てきたんですよ。ああ。本当に。

要はラッセンがだったらよちよし。オッケー。こっちはこっちでなんかこうあるみたいな。あ、でもね、こう結構一緒にバカな感じだった人は変わらないですよ。だけどなんかインテリ系の人、インテリ系の人って。なるほど。ま、幅として使いやすいじゃないですか。あ、知ってるみたいな。この人なんか芸人知り合いでなんかいるでしょ。はい。そう。あのなんか一発ギャグのあれの、みたいな。あん時良かったんだけど、成田さんと喋ってたわけじゃないですか。はい。暗いとこで。うん。夜明け前っていう感じの。あれで、なんかあのインテリ、要はこいつは一応日の目には出たが、こういうポジションだけど私はインテリジェンスとして生きていく、がついたんですよ。え、お前成田と喋ったんじゃない? このインテリ文化系おじさんの1人の、おばさん、おじさんもおばさんも、おばさんおじさんがぐらついちゃって、変な凍感丸出しのLINEとか来ましたよ。

LINE? LINEとか来た。ええ? それ知り合いってことですか? でも10何年、あ、もう連絡も何もない人から。え、それどういうLINEが来るんですか? なんか小バカにしたような。うわあ。ああ、でもその成田さんがこう、なんですかね、文化人の仲間入りのこの門番に見えたんですか? 見えたんじゃないですか。やっぱ鍵開けるぜみたいな感。そう、そう、そう。『夜明け前のPLAYERS』とNHKの番組のMCはめっちゃ…。ああ、嫉妬ポイントだったんですね。すっごい来たよ。なんかすごい。てか、量というか、怨念みたいのが。ああ。

だから三宅さんとこう喋ってんのも嫉妬でしかないです、あいつらからしたら。怨念をこう感じますか? やっぱりそのLINEから。感じます。ああ、それになりたかったと、永野さんに。怨念感じてる自分が今好きです。え、嫉妬好きなんですか? いや、なんか心地いいですね。いや、直接的には怖いですよ。ですけどちょっと、び、美炭さんが心地みたいな。共炭さんはちょっと…。

私ずっと謎に思ってることがあって、あの人の中で、その「あなたに嫉妬してます」っていうのを褒め言葉として言う人いません? あ、いるね。はい。で、そのそれは要は嫉妬されることっていうのはちょっと嬉しいことであるという前提がその人の中にあるってことです。はいはいはい。なぜみたいな気持ちに結構。私、生霊って怖いって源氏物語で習ったので、すごい。あ、でも怖い怖い怖い。やっぱ締め殺されるのでと思ってるんですけど。

うん。あ、あとリアル嫉妬を遠くから受けるのは気持ちよくはないけど、ざまあみろ的な感じではあるんですよ。あ、だからそんな爽やかではないですよ。だけど「あなたに嫉妬してます」っていうのが腹立つのが、あなたに嫉妬してますっていうレベルで喋るから腹立つよね。なんかあなたに嫉妬してますって言われて嬉しいって思ってる位置にいるじゃん。いますね。本人の中で。いや、ただのあなたがとしまして行っただけなんですけどみたいな。いや、間違いない。そう、レベルをね。そう、そう。レベルがさも一緒で今負けましたみたいな。間違いない。

あれ、あれ親が悪いのかな? 親が悪い。あれ? あれ? ま、教育なんか言った? 言わないもん、俺。あなたに嫉妬します、なんか。しかも冷静顔で言わない。書評家に対して、どんだけお前より本読んでんだよっていう人に対して、名ゼリフみたいに「あなたにちょっと嫉妬」。決めゼリフで言ってます。そう。置いて言うやついるよね。永野さん、たまにあの育ちの問題にします。育ちの問題に。そう、もう育ちすごい大事にしてて、ごめんなさいね。育ちとルッキズムで生きてるんで。本当に育ちはね、本当出るんすよ、そういうとこで。いやあ。なるほどね。

だから三宅さんなんてやばいかも、俺、嫉妬が。え、マジで。そのインテリ系はもう三宅さんとかしたら、もうなんていう、こんな普通に喋れないから。いやいやいや。マジで。すごい変な例えなっちゃって申し訳ないけど、キャバクラとかでもこういうちょっと変わったキャバクラは高いから。

変な桁トイですよ。それは変な例えですね。いやでもキャバクラじゃないよ、ここは。ここはデイケアじゃないですか?ここは。デイケアって言ったらキャってこ誰も来てくれなくなるじゃないですか。まずそんなブランディングして。いや、こう語りたいですよ、親父たちは。

え、ちょっとどうしてくれるんですか?今度から女子が来てくれなくなった。ゲストに。今日だけね。今日だけそういう特殊なんですけど。そう。三宅さんとかに喋りたい。いるよね。本当いるよね。親父気持ち悪いよね。まあ、そう。男女ね。男女。女の人も。

なんかでも何なんですかねと思ったら、うちコーヒー入れていいですか?すいません。そ、どのタイミング?これなんか入れてないですよね。なんか怖いさ。サスペンスドラマに見えてきた。最後殺される。確かに。ゆっくり殺していく。なんか昔ながらの古典。確かにちょっと睡眠薬入れて、アガサ・クリスティからも古いって言われそうな。確かに。小説。

ちょっとずつ入れて。ちょっとずつ入れて、どんどんやられて。おかしいもん1つ出さず、ひたすらで自分は飲んでなくて、めちゃくちゃ飲ませるんですよ。これで。でこって言って僕が急に態度変わるっていう。

そうでもそれそうなんですよ。ここはデイケアでもキャバクラでもないので、休日にあの見てるものをね、見せてもらう。あ、そうだ。そうだ。忘れてた。

19歳ぐらいの時にあれ読みました。ライ麦畑でつかまえて。あれはもう恥ずかしいこと言っていいですか?もう僕だとか覚えられな呼んでね。ピンク・フラミンゴってあって。映画だ。あ、クソみたいなシーンがいっぱいありませんか?それこそワンちゃんの実際のうんこ食べたりとか。

ピンク・フラミンゴは何がいいかってさ、あの多様性がっていう人にピンク・フラミンゴ見せるとちゃんとぎっとするんですよ。あらわになるんすよ。そいつらの根底にある差別意