寺島しのぶと成田悠輔が語る舞台の一回性、役に入り込むこと、そして女性たちの悩み

はい、夜明け前のPLAYERS。この番組は、日本の夜明けにふさわしい次の世代を形づくる新たな才能を発掘するという名目で始まった番組でした。しかし最近ではなぜか超大御所の方や大人気者の方が次々いらしてきて、一体この番組はどこに行くんだろうと不安になっている次第です。迷走しています。ということで今日はその迷走をさらに後押ししていただくにふさわしい超大御所ゲストにお越しいただきました。俳優の寺島しのぶさんです。よろしくお願いします。

お願いします。初めまして。初めまして、成田と申します。お願いいたします。

よろしくお願いします。あの、最初にお詫びがございまして、この番組、日本のテレビで一番暗い番組と…。暗い番組?物理的に光が暗いっていう。そうなんですよね。真っ黒く映ってないかな。大丈夫かな?いや、多分真っ黒く映ってるんじゃないか。本当ですか?はい。それ女優業としてどうなんですかね。あらかじめお詫びし…。はい。分かりました。

いつも着物のことが…。いや、今日はたまたま洋服だと思ってたんですけど、これ終わったらすぐ歌舞伎座に行って観劇しなきゃいけなくて、それで着物で来ちゃいました。いや、本当なんか一瞬この番組のためにもしや着物を着ていただけたのかと。そうだったらよかったか。勝手に勘違いして。いやいやいや、ごめんなさい。

あ、歌舞伎座、やっぱいらっしゃることも多いんですか?そうですね。3月は歌舞伎座で昼夜通してやってるんですよ。はい。で、歌舞伎座で通しってちょっと久々なので、これは見ておきたいなと思って。自分の稽古ももうすぐ始まっちゃうので、早いうちに見とかないと。え、出られるんですか?これから。いえ。え、今稽古っておっしゃったの?あ、そうなんです。4月の中旬から始まる『リンス・リピート』という芝居がありまして、それの稽古が3月のもう中旬から始まっちゃうので、もう今の時間に見とかないと。あ、それが始まる前にまだ時間があるうちに。そうです。そうです。はい。

で、昼夜通してって言うと、もう8時間とかそういう感じ。そうですね。11時から9時まで。11時から9時、すごいですよね、歌舞伎。そうなんです。でも本当、昼夜通してのお芝居って久しぶりなんですよ、歌舞伎座で。ああ。だからちょっと行ってみ…。やってるとあんまり見ないですよね。そうです。多分くたびれちゃうのかな。9時ぐらいになるともう。でも今の時代にすごい長いですよね。長いですよね。うん。だからこうやってその箱に、劇場に行って9時間缶詰めになるっていうこと自体が、お客さんにとってもとても特別な空間になるんじゃないかなと思いますけどね。

お芝居見られますか?ちょくちょくお芝居、舞台の、歌舞伎座にも時々伺って。え、それはもう選ばれて行くんですか?うん。そうですね。今まで見たことがないものとか、役者さんでまだ見たことがない方とかに興味があったりとか。あ、歌舞伎以外では?歌舞伎以外でも普通に舞台も、ちっちゃい小劇場とかも。あ、本当ですか?そこそこ行きますし。へえ。例えば芸術劇場でやってるような、ちょっと大きめの現代舞台し…。もうちょくちょく見に行きますね。へえ。

でも見ていて、見ている側も大変ですが、やられる側もあんなに大変で報われないものないです。報われないことはないんですけど、でも報われないものも、あるっちゃありますけどね。でも、効率の悪さはすごいじゃないですか、普通の意味で言ったら。まあ、そうですね。でも映像とまた舞台って違って、その映像っていうのはもう本当にパッて集まってパッと演技してパッともうそのシーンはなくなっていくっていう感じなんだけど、舞台はやっぱり1日1日同じことやってんですけど、何か積み上がってる感じがして。はい。私は元々劇団出身なのでそっちの方が好きなんですよね。

で、父とか弟の舞台も見てるので、その舞台のお客さんとの対話とか、そっちの方が好きか…。映像だとやっぱりカメラ前にしてやるから、その自分の演技がどうかっていうのは監督さんしかまだ分からないわけで、時差があるんですよね。でも舞台は立っちゃったら自分のものみたいになるので、そこはそこですごい気持ちがいいんですよね。しかも映像の場合、できて固まったものを観客は見てるだけって部分もありますもんね。そう。散々素材を撮って監督が編集してできたものだから、またちょっと違うっていうか。確かに芝居とか歌舞伎の場合は、その場でお客さんも含めて一緒に作り上げてくみたいな部分もありますよね。そうですね。

いや、だから不思議な空間だなと思って。しかもこういう時代なので、歌舞伎にしても芝居にしても、見に行ってる人たちの愛がすごいっていうのもあるなと思って。僕、例えばクラシックのコンサートとかジャズ聴きに行っても感じるんですけど、ともかく観客、お客さんたちの熱量とか愛着の強さがすごいので、彼ら自身がどうその場所を良くするかっていうことをすごい考えてるみたいな気はしますよね。だってやっぱり時間を作りに行ってるわけだし、こちらもお見せするには、来てよかった、この時間共有できてよかったって言っていただきたいし、行く側もやっぱりある時間を作って来てくださるわけだから、そこの一期一会感っていうのはありますよね。

でもその中で1人でプルプルって携帯なんか鳴らされたものなら、その世界が見事にガラガラガラっとその1日は崩れちゃうとか、逆にそれを逆手にとって面白くなっちゃったりする時もあるんですけど。で、そういうハプニングも含めて、舞台って何があるか1日1日わかんないんで、そこが好きなところなのかもしれないですね。

演じる意味でも映画と舞台だと違いますか?はい。違いますね。舞台はもうお客さんがどこを見ても勝手なので、ある程度どこを見られてもいいようにしとかないといけないっていうか。確かにショットで切り取られてるわけじゃないですね。そうですね。勝手にお客様が切り取ってくださるので、こっちはこうやってるだけなんだけども、でもやっぱり全部を見られてる意識っていうのはすごく、うーん、映像よりは神経は使うのかな。映像は映像で、やっぱりここだからここの神経とか、手先の神経とか、部分部分だから、それはそれでまたちょっと違う疲れはあるんですけど。確かにレンズの焦点が1個あるっていうのと、目が1000個あるっていうのと。そうなんですよね。確かに関係全然違いますよね。

で、またテレビと映画っていうのもまた違うんですよ。また違いますよね。テレビっていうのはある意味すごく瞬発力だし、顔の表情とか、ふっとした何かで変わっていくっていう感じだけど、やっぱり映画っていうのはもうちょっと陰と陽があって、なんとなく後ろのショットでも前の顔が想像できるようなショットだったりとか、ある意味余白があるから。確かに映画にあるような沈黙とか間みたいなもの、テレビではなかなか流せないです。絶対に無理じゃないですか。そこがね、なかなかテレビって難しいなって毎回やる時に思っちゃう。

でも今だとネットのテレビがどんどん出てきてる中で、本当にテレビってどうなっちゃうのかなっていう過渡期みたいなところじゃないですか。本当になくなっちゃうかもしれないですしね。でも逆に新しいお芝居体験みたいなのも出てきそうですよね。今例えば人が普通にスマホで映画見るようになってるじゃないですか。あれも結構驚くべきこと。驚くべきこと。いや、もう作り手にとったら悲しいったらありゃしないですよ。スクリーンで2時間その空間に集中して見るはずだったものを、みんな電車の中とかでスマホで見てるじゃないですか。倍速とかで見るんでしょ。だったら私が作ったあの間は何なんだろうっていうね。なんかもうやっぱり見る人主体になっちゃってんだよね。

うーん。あとなんでそんなに時間に追われてるのかって話ですよね。無駄なものみんな見てるからですよね。ああ、例えば。いや、やっぱ作りすぎじゃないですか、映像にしても何にしても。僕、なのでテレビ的な時代はある意味ですごくいい時代だったのかなと思うのは、それ作れる人とか流せる人が限られてたわけじゃないですか。で、それは独占とも言えるわけですが、そのせいで、ちょっと行き過ぎた競争を、誰でもかんでも何でも作りまくって、全員苦しむみたいな事態は避けられてたのかなと。ああ、なるほどね。でももう今のYouTube、TikTok的な世界とかはもう誰でも表現できちゃって、誰でも入ってこれるので、そうなったらじっくり作るみたいなのは無理になってきちゃいますよね。なのでテレビが厳しいってだけじゃなくて、実はそのネット側も僕厳しくなってるんじゃないかと思うんですよね。ああ、そうなんだ。で、それは単純に、誰でも作れる、誰でも発信できるってなったら、そりゃ1人1人のクリエーター、表現者は苦しまざるを得ないんじゃないかなって気はしちゃいますけど。なるほどね。

でもバズっちゃったりするとすごいじゃないですか。もうそこのガーンっていう行き方が。それを目指してみんな作るんですか?あれって。なのでもはや何を目指して作ってるのかも分からなくて、みんな作ってるんだと思うんですよね。でも人間って色々試しちゃえるものだから、道具があったら料理作ってみる、靴があったら遠くまで散歩しに行ってみるものじゃないですか。それと同じような感じで、作って発信できる場ができちゃうと、とりあえず作ってみるものなんだと思うんですよね。

私本当に遅いんですけど、去年かインスタ始めたんですよ。インスタ前々からやれやれって言われてたんですけど、ずっと文章書く方が好きで、コラムっていう形で事務所から出してたんですよ。だけどインスタ覚えちゃったら楽しくなってきちゃって、すっごく編集に時間をかけてる自分とか、Threadsで誰かの言葉に助けられちゃってる自分とか、なんかこれって面白いかもって今更気づいていて。でもこれが多分やりすぎてやりすぎてやりすぎてったら、またコラムに戻ってくのかなとは自分でも思ってるんですよ。

文章みたいな世界も同じぐらい大きな変革期ですよね。あ、そうなんですか。いや、だってもう雑誌とかそろそろなくなっちゃいそうですもんね。こんなこと言うのまずいのかもしれないですけど、新聞はもう産業としては多分無理ですよね。で、本っていうものもちょっと厳しいんじゃないですかね。20年前とかと比べたら本当に何…みたいな感じになっちゃってますよね。ああ。だからもしかしたら僕、表現したり何かを作るっていう営み全般が厳しくなっちゃうんじゃないかっていう仮説を…。え、表現をする?表現をしたり何かを作る。それは映像作品でもお芝居でも文章でもいいんですが、写真でもいい。こういうもので生きていくとか稼いでいくってことが、ほぼほぼ無理になっていくんじゃないかっていう気はしますね。ということは…。え、否定されてる、表現者。

いや、みんな趣味人に戻っていくんじゃないかって気がするんですよね。趣味人。なので、別にインスタで自分を表現してる人たち、ほとんどはほぼ趣味でやってて、稀にうまくバズったりすると、個人としてはそれでいい感じに稼げたりすると。でも別に彼らが昔の例えばテレビ局とか新聞社とかラジオとかみたいな感じで産業化してるわけではないじゃないですか。だからそういう感じで、ほとんどの人は好きなことを趣味として片手間にやってて、その中で宝くじ的にごく少数の人だけがそれを商売にできる。で、職業とか企業みたいな単位ではなかなかクリエーションとかメディアとかって無理になっていくんじゃないかなっていう気がなんとなくしちゃいますけどね。

ええ、じゃあ何が残るんですか?なのでInstagramを経営したり、YouTubeを経営したりしてるFacebookとかGoogleみたいな野蛮な企業たちだけが残っていくんじゃないかっていう気は結構しちゃうんですけどね。なのでYouTube文化みたいのも、結局誰がそれで1番得してるかって言ったら、結局YouTubeでありGoogleっていう感じじゃないですか。まあね。なのでそんな辛い時代に入りつつあるのかなとかって思ったりもしている。

されないんですか?ご自身は。あんまりしなくて、こういうのに呼ばれるとちょろっと出てきて。なるほど。じゃ、ご自身からの発信とかはない?ほぼないですね。へえ。YouTubeも自分で出したことはなくて、TikTokも自分でやったことはないっていう感じで。その方が楽かなと。それでコストかけ始めたり人を巻き込んだりするとちょっと責任感じちゃって。なるほどね。いいなっていうこともちょっと感じてる次第ですね。いや、でもその表現したり例えば演じたりするってこと自体は人間のすごい根本的な欲求だと思うので、それ自体は別に産業がどうなろうが、経済がどうなろうが続くんだとは思うんですよね。

でもその点、今日1番伺いたいなと思ってたのは、演じる時にその役に入って出てくるっていうのはどうやったらできるものなんですかね。演じる?はい。その役に憑依して、終わったら自分に戻ってくるわけじゃないですか。それは何か学べばできることなのか、何かはっきりしたコツとか技術みたいなものがあるものなのか。役者さんによって多分すごい違うと思うんですよね、やり方が。ものすごい切り替えが早い役者さんもいれば、もうその役やってる前後はどっぷりそれに浸かっちゃって出られないっていう人もいるわけで。特に重たい役とかになると、どんどん自分の体と喉を使ってそういう芝居やるわけだから、なかなか出てかない時はありますね、私は。

でももうそこまで台本読んで、例えばこの人のいろんな履歴書を作ってくわけですよ。この人何が嫌い?台本以外に書かれてることをどんどん埋めてって、1人の人間になってってやると、やっぱりその期間中はもうそれになりきっちゃったりとかになるんですよね。なんか旦那さんとかにすごい寝相が違うって言われたことがある。役によって寝相が違うって。へえ。すごい重たい役多くやられてらっしゃるじゃないですか。そう。すごい凶暴になった時もありますしね。

いや、例えば『キャタピラー』っていう映画について語られてるのを拝見してた時に、あれを12日間かなんかで撮影したっておっしゃってて、だけどあれがもしあと何日か長かったら一体どうなってたかわからないぐらい頭がおかしくなったみたいな。本当に書かれてたじゃないですか。それはどういう状態なんだろうとか、それはなろうとしてなるものなのか、何なんだろうと思い…。『キャタピラー』の場合はもう本当に予算がなかったから、1日に10撮ったんですよ。で、若松監督ってテストしないんですよ。全部本番でやっちゃうから。ああ。だから役者がずっとアドレナリンが出まくってる状態で撮るんですよね。いわゆるリハーサル的なものなしでどんどん撮ってく。ない。全くなくて。へえ。だから昼間でも遮光して撮っちゃうんですよ。え、夜のシーンとかです?そう。へえ。だからずっと2人だけのシーンじゃないですか、あれ、ほぼ。だからもう頭がおかしくなる。どこで何のシーン撮ってんのかも自分でも全然わかんなくなっちゃうし、やってることはやっぱ気が狂っちゃってるから、ほとんど何がなんだか、自分の中で何が本当なのかが分からなくなって。いやあもう本当あれは、多分東京に帰れないぐらい缶詰にされちゃってたから、だからできたんだと。

ああ。どちらで撮られてたんですか?あれはどこだったかな?どこか忘れちゃったなあ。ああ、どっか忘れちゃうぐらい密空間で。そう、茅葺き屋根の家にずっとそこにいたっていう感じ。じゃ、もう12日間ほぼひたすら寝る以外は撮影って感じです?そうです。それでもう低予算だから、頭、衣装全部自分でやる。衣装の管理も顔も。全部自分でやってから現場に入る。だからもうそれも疲れちゃうし、トイレももう茅葺き屋根の1個のボットン便所みたいなところしかなくて、そうなってくるとマイクもつけてるし音もするし嫌だから我慢するんですよ、トイレを。そうするともう見事に膀胱炎になっちゃって、もう血尿が出まくるとか、変な蕁麻疹が出るとか、そんな中でやってました。ちょっと病院行きたいんですけどと思っても、やっぱりみんなが必死で、この期間の中で撮り切らないとダメだっていうもう悲壮感が漂ってるから、自分だけちょっと具合悪いんで病院でっていうわけにはいかなかったんですよ。だからもう多分、本当にあれは身にした作品でしたね。

その血尿まで監督は計算してたんですか。いや、わかんない。でも監督にはもう言えなかった。もう監督自体も必死だったし。私の身の回りにいる女性のスタッフさんたちはすごい心配してたけど、もうあと何日で終わるからもう我慢する、我慢するって言って、結局終わって、終わった後にもうズドーンと具合悪くなっちゃって。ああ。抜けれなかったですね、役が、ほぼ1ヶ月ぐらい。役が抜けなかったことっていうのは結構あるものですか?あの、結婚する前、子供産む前はもうほぼ次の役が来るまでずっとそれだったような気がする。あ、でもそのもう役が自分の人格で。そうそうそうそう。自分の人格がなくなっちゃって。次の人格を次の作品でインストールするまではそれになってる。そうです。だからすごいワーカホリックだったし、次の役が欲しくてたまらなかったんですけど、やっぱ結婚して、うちに帰ってくると違う人が家にいるっていうので、ちょっと切り替わるよう、無理やり切り替えられるようになったっていうか。で、その家族と家っていうのが切り替えるためのもう1つのスイッチになったって感じです。そうですね。でもそのギャップにまた苦しむんですけど、でもそれで一旦リセットできるんだったら、そっちの方がいいのかなっていう風に今は思えてるかな。

あんなに重いドロドロ煮詰めきったような役ばっかりやられてるじゃないですか。それは寺島さん自身の選択なんですか?それとも成り行きでそういうとこにたどり着いてしまったんですか?いや、でも実際来るものがそういうものでしかなくて、だから私の求められてるものはそれなのかなっていう…。はい。…ものですよね。諦め。なんか爽やかな役とかってやっぱり爽やかな女優さんが浮かんでくるんですよ。私も台本読むと、これは私じゃなくていいんじゃないかな、もうちょっと爽やかな人がやられた方がいいんじゃないかなっていう風に違う女優さんが浮かんできちゃう時があるんですよね。そういう時はもうやらないですね。

やるかやらないかを決める時はやっぱり脚本が1番の決め手になりますか?とも限らないですね。この監督とやりたかったとか、この共演者はやっぱり心を許せるからやりたいとか、あとはその自分のコンディションの時にぴったりはまる役が来るとか、タイミングですよね、あとは。

だから『リンス・リピート』って、その4月にあるものがすごく重いものなんですよね。娘が摂食障害になっちゃって、その摂食障害で施設に入ってて、施設に4ヶ月いて、週末の外出許可が出て、月曜日の朝までの4日間だけの話なんですよ。でもなぜ彼女が拒食症になってしまったのかっていうのは、往々にしてその家族の形態であったりとか、そこに要素がすごく多く含まれていて。やっぱり自分も子供を育てる中で、私は息子しかいないですけど、やっぱり母親と娘って、自分の母と私を比べたりすると何とも言えない関係性ってあるんですよね。わあ、これ何?このプレッシャーって思う時もあるし、なんでそこから抜け出せない自分がいるんだろうとかって常に思ってることもあったし、若い時はまさにそれがリンクしてて、私はそういう風な病気には幸いかからなかったけれども、その優れた親を持ってると、こうならなきゃ自分もいけないんじゃないかとか、やっぱりそうなることを期待されてんじゃないかとか、もういっぱい自分のない頭でいっぱい考える。そういう時期を私も過ごしてきたので、すごい共感しちゃって。

で、台本には私はヒスパニックなんですよ。だから台本に「オラ」とかなんとかって、ちょっと部分部分スペイン語が入ってんですよ。でもそれ読んだ時に、その移民で成功するってことが日本人にどれだけ分かってるのかなって。で、それでたまたまこの間アカデミー賞見てて、助演女優賞の方が両親が移民で、私はこんなに成功したって。アメリカにいるけれども、スペイン語の中で喋れたことがもう誇りでたまらないみたいな、見てろトランプみたいな、もうザッツそういうスピーチだったじゃないですか。それをドンピシャで見ちゃって、あれ、これ私スペイン語やっぱり喋った方がいいのかなとか思ったり。ただでも見るのは日本のお客様だから、スペイン語とか移民とかを取っ払っても、やっぱり成り上がりたい、成り上がってる人っているじゃないですか。成功者。で、それだけで今成り立つのか、その移民の要素をちゃんと入れなきゃいけないのか、そこが今すごい稽古の前でモヤモヤしてる感じで。

移民ってなるとやっぱりすごくまずもって1個引くじゃないですか、お客さんって。難しいですよ。そう。全くそのお客さんの中にある文脈とか社会が全然違うってのもありますし。そうなんですよ。フランス人と結婚してからあんまり違和感はなくなったんですけど、でもやっぱ恥ずかしいっていう部分はね。自分がジェーンってなると、ジェーンなんだ、こんな平べったい顔しててジェーンなんだっていう、自分がそこに入ってかなきゃいけない、まずあれがあるんですよね。しかもト書きにヒスパニックとか書かれちゃうと、もうぐっとハードルがト書きの段階で上がるっていう。いや、だからそこを、じゃあザッツジャパニーズにしちゃうとおかしいじゃないですか。だから翻訳も翻訳でなかなか難しい。ああ、なんとか愛しい我が子とかって書かれちゃってると、それはなかなか日本人には表現できないですよね。逆に歌舞伎を白人がやるって言ったら、日本人から見ると…。もね、変てこな部分ありますね。

そうです。そんな難しい家族に関する劇をやられてて、実際の家族生活に戻った時大丈夫ですか?いや、うちはなんて平和なんだろうって思いますし、でも本当にそういう自分が今こういう役をやってて、自分に置き換えることはありますよね。これをこういう風に息子に言ったら、それは疲弊してっちゃうよなとか、やっぱり言っちゃいけないんだなっていう。うちは旦那はもうものすごい個人主義なんで、子供が生まれた時点でもう子供は子供。俺たちの子供だけど、子供っていうすごい個人個人として扱うんですよね。だから彼の部屋もあったし、赤ちゃんの時から川の字で寝るなんて1回もなかったし。じゃ、彼は彼として。そうです。そうです。別の個人っていう感じだ。だからうちの家族の形は、旦那がもう個人主義で、私は多分過干渉だと思うんですよ。で、それの塩梅で子供はバランスが取れてるんだと思うんですけど。

これがでも本当に、今回やる舞台のように、全員金銭とかでも全部奥さんにおんぶしちゃってる家族でってなると厳しいんだろうなっていう。その奥さんの全部言う通りにせざるを得ない家族で、これは大変だろうなと思って。でもやっぱやるからにはその役を好きになりたいじゃないですか。なかなか好きになれないんですよ、今回。この役好きにな…。きついんですよ、この女の人。ちなみに番組ホームページではノーカット版の配信もしています。番組が大赤字で大変です。是非皆さん課金をよろしくお願いします。

ちなみに今日スタッフの方が寺島さんにいくつか質問させていただきたいっていう熱い要望が届いてまして。質問。はい。今忘れて話し込んでいたら、しっかりしろっていうカンペが出たので、ちょっと質問も出してみましょうか。はい。えっと、これはスタッフの皆さん及びそのスタッフのご家族さんで、寺島さんに是非伺いたいという…。ここのスタッフさん?はい。悩みの質問が届いてます。

1。昔から既婚男性を好きになってしまい、結局辛い思いを繰り返しています。相手には家族がいるし、1人占めできない苦しさも分かっているのに、どうしても惹かれてしまう。この恋を続けるのは間違いでしょうか?もしお2人が同じ状況になったら、どう気持ちを整理し次のステップへ進みますか?20代女性。いきなり…。でも既婚です。結婚した男性ってやっぱり落ち着いてるから魅力的ですよね、間違いなく。これ悩みを深めちゃってる。余裕があるからなんかね。でも既婚者だけ本当に好きになっちゃうのかな。好きになった人が次々既婚者だったっていうことなんでしょうね。どうだろう。まあ余裕もあるし、幸せそうに見える場合は多いですからね。うーん。

でも一度きりの人生ですからね。好きになってこっぴどい振られ方して傷ついてっていうのも財産じゃないですかね。みんなを傷つけちゃいますけどね、色々。みんなを傷つけた方がいいんじゃないですかね。瀬戸内寂聴様なら、おやりなさいっていうと思います。はい。間違いないですね。やりたいことを突き進みなさいっておっしゃると思います。という感じで、難しかったら、これまでやられた役になりきって、この役だったらこうアドバイスするはずっていう。それいいな。なんかいいエクスキューズになる。はい。困った時の瀬戸内寂聴。ということで、突き進んで傷つけばいいのではないかという寂聴さんからのアドバイスです。そうなのかな、これ。

2。数年に渡り、大事な人の死、子供の発達特性の発覚、夫のメンタル不調の不振など不運が続きました。占いなどは信じませんが、このまま続くと気持ちが落ち込み、子供に悪影響を与えてしまうかも。人生の窮地に立った時、気持ちを切り替えるための考え方や具体的な行動があれば知りたいです。40代女性。これまでものすごくきつかった局面っていうのはおありですか?ちょっとつい最近入院してました。あ、そうなんですか。今はもう大丈夫な…。もう大丈夫なんですけど、ちょっと顔も麻痺が入って、耳聞こえなくて、喉もこんな声全く出なくなっちゃって。あ、そう。神経系の?神経系です。ああ、なるほど。こういう形で神様は私にストップをかけたんだなって思ったんです。ものすごい忙しかったんで。忙しかったのと、ちょっと神経すり減らすような仕事が多かったんで、出るなっていうところに全部出たっていうところがあって。その時にやっぱすごい、人生初入院で弱りまくっちゃって、心が。だから治る治らないかじゃなくて、人間ってどんどん精神が病んでっちゃうとものすごい辛いんだなと思うことを実体験としてあって、そこちょっと辛かったんですけど。

52年までよく体とかね、蕁麻疹とか、1回自律神経で病院とかもあったんですよ、若い時。はい。で、そういうのも全部若いからすっ飛ばして、治った治ったなんつってここまで来ちゃったんだけど、もういい加減勘弁しろって悲鳴を上げたんですね。だからここが底だと思って。これ以上の底は今んとこないと思って、あとは上がってこうっていう。もうここが底だと思ったら、もう底ついて上がるしかないっていう。だからきっと底なんですよ、今。結構色々続いてますね。ね。でもこの苦しみってご本人しか分からないんですよ、本当に。だから人がとやかく言うことではないですけど、やっぱり寂聴さんの言葉を借りると、鞠をついて、ついたら弾むでしょって。だからついたら上がってくしかないのよっていうことです。それはもう寂聴先生言われてました。素晴らしい。はい。

具体的な行動としてはお風呂に入るのがいいんじゃないでしょうか。お風呂。お風呂はいいですよね、本当に。お風呂は大体の問題を、心の問題を解決してくれる気が個人的にしてるところです。ああ、ものすごい肌綺麗ですもんね。何の話?いや、なんか代謝が多分すごいいいんだと思います。代謝はいいですね。もうだって毛穴ないもん。それは今メイクさんが無理やりファンデーションを塗りたくっていただいたから。さっきからすごい綺麗だなと思ってたんですよ。恐縮。いやいや本当に。いやいや今すごい嫌味を言われたのかなと思って。ツルツルだもん。ありがとうございます。

3。小学生になった子供の習い事や勉強について、周りのママ友と比べてしまいがちです。本当は子供の個性やりたいことを尊重したいのに、不安からつい口を出してしまいます。どうすれば子供を他の家庭と比べずに見守ることができるでしょうか?もうまさに私、子供に言われました。なんでそんな比べるのって。僕は僕の道があるからほっといてくれって言われて、そこからちょっと黙るようになりました。力強いですね。子供に愛をあげてるって親は思うんだけど、やっぱり子供ってすごい愛くれてるんですよね。だからなんだろう。子供自体もやっぱりガミガミ言ってるお母さんより、ニコニコしてるお母さんの方がいいわけだから、その良かれと思ってギッて言ってることも、子供にとってはうわあってそんなお母さんの顔見たくないってきっと思ってるだろうから、そういう風に子供も気い使ってくれてるんだなと思って。それはすごく、息子がはっきり言ってくれてありがとうって感じでしたね。だからその言わせる余白を作っといてあげた方がいいんだなって思って。何にも、言いたいことあったら言いなさいよとかって全く言わなくて、ポロっとお母さん人と比べんのもうやめた方がいいよとかって言って。

今おいくつでしたっけ?12歳。12歳?うん。僕は僕の道があるし、なんかそれ無理とか言われちゃって、お、そうかって。ちょっとじゃ、このご家庭にも1度、お子さんにもちょっと強くなってもらって。そう。お子さんがちゃんと反発するようになりますよ、きっと。

そのお芝居の一家に生まれられて、しかも歌舞伎っていうものすごい特殊な世界じゃないですか。それにも関わらず、演じるってことを仕事として選んだのは…。もう気でしかない。もうそれしか…。本当に私だけだった時はすごい幸せだったんですよ。やっぱ弟が生まれて、ふわってなんかみんながふわって見た瞬間があったような気がしたんですよ。