高橋みなみが語る、AKB48という「特殊な訓練」と卒業後に知った休日の価値

休日って誰といるかで空気が変わるなと思っていて、この番組はそんなちょっといい休日の時間の中で、ゲストの好きなこととか今の気分とか、力の抜けたまま話す番組です。

はい。あ、こんにちは。

こんにちは。初めまして。

初めまして。いいですか?すいません。お邪魔します。

結局あの時忙しすぎて、すっごいいい経験したのに覚えてないことがめちゃくちゃ多いんですよ。ああ、なるほど。思い出にすらなっていない、忙しすぎて。

ギリギリな人とかいっぱいいるんですよ。

去年が一番昔のメンバーは輝いてたな。でもたかみなさんも超アイドルの衣装に似合ってますよね。

アイドルの衣装を着る、あの戦闘服を着るための体型っていうのがあるから。

やっぱ戦闘服なんですね、アイドルの衣装って。

戦闘服です。そのAKBってやっぱりある意味を本当象徴するアイドルになって、どう見えてるというか、今だとなんであそこまで行ったのかっていうのはどういう風に見られてるんですか?

あら、なんかおしゃれな家。いいですね。じゃあどうぞ。

失礼します。あっち側に、いや、どうぞ。おしゃれなお家だわ。わーい。はい。よいしょ。

ありがとうございます。よろしくお願いします。ちょっとコーヒーをまずは入れますわ。めっちゃコーヒー好き。

え、本当ですか?

ちょっとね、1日に1杯は飲まないとダメなレベルで好きですね。

あ、逆に1杯で止められているというのが素晴らしいですね。

え、2杯目行くと結構ちょっとふわっとしません?

私結構ガシガシ飲んじゃうかもしれない。

カフェインに強いタイプだ。

そうかもしれない。

ああ、初めまして。失礼します。ああ。あ、美味しい。コーヒーは美味しいな。

え、でもこうやって話すのは初めてだけど。

はい。

去年紅白。

はい。紅白は審査員席で見てました。そうですよね。はい。あと私普通にめっちゃドルオタなので、AKBはマジでずっと見てて。

そうなん。

本当、今度ノースリーブスが復活するのも超楽しみなぐらい。

やばいやばい、めっちゃ昨日の情報を持っている、怖い。叫びました。この収録してるのが、昨日公開された。ありがとうございます。嬉しい。4月3日に向井地美音ちゃんて、うちのAKBのメンバーが卒業する、その卒コンにノースリーブスが出るっていうのが。すいません、ゲストに説明させてすいません。昨日発表されて。

そうそうそう。

もう本当にすごい。めっちゃ楽しみだぐらい、そういうAKBずっと好きで。

え、年齢っておいくつですか?

はい。私はえっと94年生まれなので、まゆゆ世代です。

そうか。私が91年生まれで、メンバーだと前田敦子とか板野友美が。92年が峯岸とか指原がいます。

あ、そうですよね。

そう、でも確かに世代的にはAKB世代ですね。

めっちゃ世代で、しかも本当に『AKB48SHOW!』っていう番組が昔あって、それの中のたかみなさんのコーナーがね、「たかみなの部屋」っていうコーナーが私めっちゃ好きで。毎回メンバーが出ていくんですよ。

え、なんでそんなに好きになってくれたんですか?

え、アイドル自体をですか?

アイドルは。

なんかたかみなさんの前で言うのも恥ずかしいんですけど、松井玲奈ちゃんが初恋で。

玲奈だ。はい。SKEだ。

あ、そうですね。そっからでも全体、グループ全体を見てて。

あ、じゃあそもそもで言うと、私とかだとモーニング娘。さん世代であるじゃないですか。そこからドルオタ人生が始まったわけではなく。

そうです。全然なくて、松井玲奈ちゃんに一目惚れして。

え。

マジ未だに結婚したいですね、本当に。

いや、本人結婚したよ。本人も結婚したな。

私も結婚してるんですけど、なんか未だに見るたびに結婚したいみたいな気持ちになっちゃう。

うわ、そうなんだ。

ドルオタでずっと48グループ全体見てたので、たかみなさんが信じられないぐらい全員を把握してたじゃないですか、当時。その感じも見てたので、まさか今日お話できるとは。

いやでもマジで、なんかオタクと話してる感じになってます。

やばい。やばい。

なんかすごく今感じてる。今カメラが回っていると思えない。

ええ、そうなんだ。

48グループはかなり詳しいと思うんで、今日もちょっと色々お話聞かしてください。

ぜひぜひお願いします。

番組の、ゲストの方の休日を聞いていく感じなんですけど、それこそね、もう本当にAKB時代めちゃめちゃ忙しくて、そっから卒業してからも本当いろんなことされて、大学の先生までされること決まって、忙しすぎるたかみなさんと思いながら今も見てるんですけど、忙しいですか?休日ありますか?

いや、全然やっぱりAKB48時代とはもう全く違くて。AKB時代ってやっぱりスケジュールが本当見えなかったんですよ。もう次の日のスケジュールは前日にしかわからないみたいな感じで、休みも当初本当3年ぐらい余裕でなかったですし。ギリ働き方のことを色々言われる前の。

平成のね。

そう、ギリのラインだったんで、もう本当「働いて働いて働いて働いてまいります」みたいな状況だから。

そう、宣言じゃなくてガチのね。

そう、ガチで働く。見てたんで。そう、でもそれに比べると、やっぱAKB48を卒業して明らかに働き方が変わったというか。

あ、そうなんですね。どこ変わったんですか?

まず1ヶ月のスケジュールが見える。

見えるっていうのは、決まっていなかった。

いや、そうです。やっぱAKB時代はさっき言ったように前日にしか仕事わかんなかったし、もう本当寝る暇を惜しんで仕事してたんで。でも今だと、あ、来月こんな感じだなみたいな仕事がまずなんとなく見えていて。

それもう我々にとって当たり前の状態ですけど、それが当たり前じゃなかったってことですよね。

もう卒業して一番最初にもらったギフトかもしれん。

ああ。

スケジュール見えるやんみたいになって。

じゃあこの日が休日だっていうのがわかるっていう。

そうです。休日だってわかって、もちろん私結婚しているので、夫はやっぱ土日休みが多いんですよ。

うん。ああ、そっか。そっか。

そう。だからなるべく土日はお休み合わせて夫婦の時間も欲しいなみたいな意向を事務所にもお伝えしていて。もちろんお仕事入れば行くんですけど、土日は夫婦の時間を取っていて、もう老後みたい。

え、気分的には。

もう気分的に。もう何もしないです。

土日休みって普通のことですけれども、それがやっぱ老後感があるんですね。

もう老後感がね。あ、2日間休みだ。どうする?じゃあ散歩しようかってところから。

あ、これもなんかハッピーな休日。

そうです。そうです。で、お互いやっぱり友達を開示してるんですよ、全部。

え、友達を。じゃあこの子と遊ぶこの日はっていう風に。

あ、もうね、私の友達はこの人たちですって、お付き合いし始めた時から会わせていて。

へえ。すごい。それはすごい。

その友達も、お付き合いしながら全部開示してもらって。だから自分の友達は相手の友達になるし、夫の友達は私の友達になって、15人ぐらいの友達をこう週末回すみたいな。

え、そういう場って何人ぐらいでどういう遊びするんですか?

なんとなく決まったお店も、もう週末ここ行くみたいなお店も4軒ぐらい決まってて、そこに7人ぐらいでみんな集まって、ご飯食べてお酒飲んでひゃひゃひゃひゃって喋るみたいな。これをずっとヘビーローテーションしてる感じ。

ええ、なんかもう超村社会みたいですね。

確かに1つの町というか村というか。

朝ドラとかでそういう光景あります。

そう。いつも出てくるこのメンバーみたいな。

商店街のメンバーみたいな。

そう。だから多分私の相関図作ろうとしたらめちゃくちゃ簡単だと思います。

すごい、なんか朝ドラですね。もうたかみなさん自身がね。

本当に。そう。だからこの前、私を中心として、夫を中心として伸びてく先に、安田大サーカスのクロちゃんがいたりとか。

じゃあ夫さんとも仲良しなんですか?クロちゃんさんは。

めっちゃ仲良し。

ああ、そうなんだ。

そう。夫とクロちゃん同い年なんで。

おお。

今年50歳。

おお。

そう。クロちゃん50歳なんですけど。

なんかその事実に今びびります。

そうなんや。だから私が休みじゃなくて仕事の時に、夫とクロちゃんが家で遊んでるみたいなこともあるし。

ええ、仲良し。

めっちゃ仲良しですね。だから何人かのメンバーでずっと遊んでる感じ。

夫さんとは何の話題で盛り上がるんですか?

一番の話題で。15個上なんで、私が今年35で夫が50。

うん。うん。

ジェネギャップはめっちゃありますよね。

おお。ベースとして、仕事の話とかしますか?

仕事の話はしますね。こういうことあったとかはするんですけど、違う仕事してる分、変なアドバイスが来なくて済むというか。

それめっちゃありますよね。

やっぱりあります。

私も違う職なんですけど、普通に会社員やってるんですけど、それこそ婚活やってる友達とかと、徹底討論、同業者であるべきかどうかみたいな話で盛り上がって。

これでもめっちゃ割れません?

割れます。多分同業の方が理解があるっていう人もいるし、違う方がぶつかんなくて済むって。私も後者なんで。

うん。そうですよね。

だからアドバイスとかも、変なアドバイスは別にしないし、聞いてくれるっていう。

うん。正直別に変なアドバイス欲しいわけじゃないじゃないですか。

SNSで変なアドバイス、クソリプいっぱい来てますからね。

そうそうそうそう。クソリプいらんみたいな状況になるから。で、私は本当異業種というか、別のお仕事の人と結婚して良かったし、夫越しに出会う友人みたいな人たちが、すごく私にとって大事な人たちが多くて。

へえ。

そうなんですよね。だからいい年の差といい職業違いと、なんか本当にいいパートナーを得たなっていう。

うん。え、なんか一番気が合うなみたいなポイントってどこだったんですか?

夫ですか?

はい。

気が合うな。無の時間が似てるというか。

ああ、無の時間。

そう。私結構こうやっておしゃべりするの好きではあるんですけど、そもそも家だとめちゃくちゃ静かなんですよ。喋る時はわって喋るんですけど。こういう時間も。

はいはいはいはい。今無でした。確かに。

そうです。そうです。で、ここに多分変にめっちゃ喋りかけてくるパートナーだとめっちゃ疲れるじゃないですか。

なるほど。確かに。

そう。で、私が無になってる時は夫も無。

無と無がちゃんと。

そう。お互い無の時間があって、お互い別のことを隣で平気でしてるみたいな時間を持てる人なんで。

ああ、それは気が合うかな。

それは結局お付き合いし始めた後々に分かってくるとこではあるんですけど、一緒にいれるなっていうとこは。

うん。確かに。

そうです。え、逆に何かあります?一緒にいれるなって思ったとこ。

確かに。でもそれこそ休みの時間が似てるっていうのは分かる気がしてて、私は逆に喋りたくなっちゃうんですよね。で、相手もめっちゃ喋るんですよ。

だからそれこそ共通の知人からは、「かほちゃんと向こうもすごい喋るのに、お互いどうしてるの?」みたいな。

そう、聞き合う感じじゃなくない?って。

そう、お互い喋るから。

そう、喋り手タイプなので、逆にもう喋る喋るで相殺し合って聞いてないのではみたいな感じで。まあでもそれでわーって議論して寝るみたいなのが。

いいですね。セッション型です。

そうですね。セッションなので、逆に相手が聞いてくれちゃうと、私の場合こっちばっかり喋ってて申し訳ないみたいな気持ちになっちゃう時も。

同じぐらいのボリュームで音出してくれてる方が。

そうですね。なんかいいかもしれない。それは違いですね。面白い。

でも多分我々結構結婚早いんじゃないですか。決断が早かった方なのかなと私は思ってて。

何歳の時にご結婚されましたっけ?

私は28ぐらい。

あ、同じだ。私も28の時結婚しました。

お、同じですね。確かに。

え、周りの人にちょっと早くないとか言われなかったですか?

私はね、大学を卒業した子たちがポツポツ結婚し出したみたいな感じだったので、ラッシュ始まりの時期だったかもしれない。27、28が。

なるほど。なるほど。

時期的にちょうどちょっとコロナ落ち着き出したぐらいだったんですよね。2022年とかだったので。

あの時期ね。

そうなんですよ。だから余計にちょっと結婚ラッシュ来たかもみたいな感じでしたね。早いってやっぱ言われました。芸能だと、もちろん早い子もいますけど、割とゆっくり結婚する子も多いので。しかもAKB卒業して数年くらいしか経ってなかったから、早いねって言われましたけど。

確かに。悩まなかったですか?

もう結婚したかった。

ああ、その心は。聞きたいな。

なんだろう。でも逆に結婚して自由になるというか。

はいはいはいはい。

ところを私は望んでたのかも。

それはなんだろう。恋愛市場にいると、それはそれでめんどくないすか?

分かります。逆に結婚した方が異性と仕事しやすくないですか?

それもあるな。確かに。

なんて言うんですかね、全くそういうのが絶対ないっていう前提がより強固になるみたいな。

そうですね。パートナーがいることによってってことですよね。それもあるな。確かに。私はでもベースとしてやっぱり恋愛市場が多分めんどくさいなってどっかで思っていて、もう早く自分と合う人を見つけれたら腰を据えたかった。

ああ、じゃあ最初からちょっと願望があったというか。

ありました。ありました。もちろんいい人に出会わなきゃ始まれないけど、もうパッて出会えちゃったから、あ、もうこの人だみたいな感じで。

うん。ああ、いい話。

でもめっちゃ本当楽になりましたね。もう恋愛、変な話、しなくていいわけじゃないですか。夫と素敵な家庭を築いていけばいいだけだから、もうそこ1個邪念がなくなったから、あとは仕事に集中できるというか。

あ、でもすごいそれ分かります。私も年下の子とかからちょっと相談されて思うのが、やっぱ仕事頑張りたい人ほど早めに結婚するのもありなのではっていう。

いや、私もそれ本当に思う。

思いますよね。これでもあんまり理解されないのかな?

そうなんですよ。いや、本当そうなんですよね。

まあね、ご縁とかタイミングとか色々あるから。でも願望ある人は早めに結婚しちゃうのもそれはそれでありではみたいなのはすごい思います。

だって環境はある意味整うじゃないですか。

うん。あと要素が多くないですか、恋愛って。

いや、本当に。駆け引きとか、自分の心の揺れとか、無駄なエネルギーとか。あれいらんくないですか?本当良くない。本当に良くない。

いや、生きがいにしてる人もいますよ。そう、そう、そう。活力に変えて。

いや、分かります。恋愛が趣味な子っている。うん。いる。私はそれじゃない。

うん。うん。うん。

あれでも趣味な子は超エネルギッシュですよね。それこそ私オタクですけど、オタクが推しにのめり込むのと同じ感じで恋愛にのめり込んでる子もいるし、それは本当趣味みたいな感じがしますけどね。

なるほどね。

いや、恋愛が趣味の人は、私は本当にパワフルな人間やなと。それだけのエネルギーだと仕事頑張れないから。

ああ、でもそれも分かります。私も結構そっちタイプかも。

そうなんですよ。

休日に逆に、これがめっちゃ趣味とかあるんですか?今って。

いや、私本当に怖いぐらい趣味なくて。だから本当に同じメンバーとご飯食べてお酒飲むことが趣味。一番良い。

心の安定をそこで図っているというか。

そう。そこに波を立てないのが平日の仕事の活力につながるから。

なるほど。

そう。クロちゃんも基本同じメンバー、同じ店で同じ時間を過ごすっていう。

でもなんか面白いですね。ハレとケが、休日の方がケみたいな。でも確かに特にたかみなさんみたいなお仕事されてると、なんて言うんですかね、波をもうぐわんぐわんに毎日平日乗りこなしてらっしゃるから、休日の方が平坦な方がいい。

市場みたいな。

芸能ってでも本当そうじゃないですか?毎日何が来るかわかんない波を乗りこなさなきゃいけないから、すごい気張って頑張んなきゃいけないっていう中で、土日ぐらいは何も考えたくないっていうところがあって。ただでもこれが夫といる時と1人の時じゃ全然ちょっと時間の使い方違うんです。

へえ。

私1人の休みの時はめちゃくちゃ詰め込むんです。

あ、そうなんですね。

やばいっすね。ちょっと人に言うと引かれるぐらいタスク管理してるんで、スケジュールを。

ええ、休みの日の。

いや、もう正直月火水木金土日。全部携帯のメモ欄に曜日を書いて、その日やること。この時間に起きる。この時間にこれを食べたい。

え、時間も。ええ、すごい。

書いてて。だから1人の休みの日は朝から晩までこれやる、あれやる。美容院行く、まつエク行く、展示会行く、ご飯行く。ご飯行ったらこれ食べる。

すごい詰め込み方ですね。

いやあ、でも女性の、美容行くとかネイル行くとかそういうのって、詰め込まないと逆に入れらんないみたいなところもありますよね。

いや、そうなんですよね。一応お仕事的にも人に見られるから、そこをちゃんとしなきゃと思うと、これも仕事の一環だじゃないけど。そう、でもそれは夫を巻き込むのはかわいそうだから、自分1人で休める時にって詰めるって。

ええ。でもそれによってちゃんと夫婦の時間ゆったり確保してるわけですもんね。

ゆったりしてますね。

マジで。それは夫婦円満の秘訣ですね、本当。

え、どうやってます?スケジュール。

え、だから本当に今の話聞いて大変反省したんですけど、休みの日にそれこそ美容院とかネイルとか入れちゃうと、それこそ2人で過ごせるはずの時間も、なんて言うんですか、自分のやるべきことに当てちゃって、気づいたら時間がどっかないみたいな感じになっちゃうので。確かに逆にゆったりする時間取るために、やるべきことをぎゅって詰め込むって、めっちゃテクニックだなって思います。

めっちゃいいですよ。結構緩急つくというか。

そう。もう5日間走り切って、2日間激休みする。

あい。

あ、でもそれがあるといいですよね。

こうやって休むの大事ですから。

大事ですね。え、休めてる感覚はありますか?今。

今はめっちゃ。

良かった。

ありますし、やっぱり休みが大事っていうことを、AKB48を卒業して気づいたというか、これがすごく収穫で。やっぱりグループ時代ってとてつもないスケジュールと仕事量。

そうですよね。

で、精神力というか、ものすごく削ってうわってやってて、休みないのも当たり前だし、それを当たり前にやり続けてましたけど、解き放たれると違う世界が見えるわけですよね。やっぱ1ヶ月先のスケジュールが見える。土日も休み取れる。あ、休みってこんな感じなんだっていう、ちょっと人間に戻るじゃないですけど。

ああ、人間に戻る。すごい話だ。

人間。いや、これでも人間に戻ると本当に休みが大事だって分かるんですよ。

いや、全人類やっぱ休みは大事ですよね。でも確かに、それを見て見ぬふりをすることで、なんて言うんですかね、ああいうAKBみたいなマジ時代の象徴っていうところまで行けたみたいなところもあるんですかね。

いや、でもあの時はそういう邪念が私は1個も入ってこなくて。

うん。うん。

休みたいっていう感情がほぼなかった。

ああ。

もうある意味、やるしかないみたいな。

なるほど。

状況だったので、多分あの時休みを知っちゃってると休みたいって多分思っちゃってたと思うので。若さだと思いますけど、ブレーキかけずにずっとアクセル踏んで走れたのはラッキー。

私すごい思うのが、小嶋陽菜さんが何かの動画で、今の会社やり出してからすごいタフだねって言われるようになったけど、でもAKBの時特殊な訓練を積んでたので、みたいなことをおっしゃって。

軍隊みたいな。そう、特殊な訓練だったんだ、やっぱAKBって、そん時すごいオタとして思ったんですけど。

あ、でも特殊な訓練ですね、今思うと。あの時は普通の日常というか、忙しい日常なだけだったけど、外に出てみると、やっぱり前田敦子とかも私が卒業する前に言ってきてくれたんですけど、「もう卒業したら本当にAKBより大変なことないってわかるよ。あんなに大変なことないから」って。

え、何が一番大変でした?

でも総じて全部なんですよね。

ああ。

これがっていうよりも、やっぱりずっと、毎日違う仕事してたし、毎日本当寝る時間なかったし。だから変な話、朝の3時ぐらいに起きて、4時ぐらいにスタジオ入って、5時ぐらいに振り入れして。

うん。え。

そうなんですよ。事前の振り入れとかないから。

その場で。

その場で、もうみんなほぼ寝てるんだけど、フルでダンス覚えて、でみんなメイクして、終わった人から写真撮り始めて、8時ぐらいにはダンスシーン撮って。

え。

で、それで終わることなく次の曲も撮ったりするんですよね。

曲。

そう、1日に本当3曲MV撮ったこともあるし、1日で4個CM撮った時もあるし。

4個CM。

もうだからみんなほぼ目が開いてなかったというか。もうこういう状態の中、本番の時にくって起きてやってるっていう。だから休みの大切さに繋がるんですけど、結局あの時忙しすぎて、すっごいいい経験したのに覚えてないことがめちゃくちゃ多いんですよ。

ああ、なるほど。思い出にすらなっていない。忙しすぎて。

そうね。だから今思うのは、ちょっとやっぱ休んで1個1個の仕事に100%向き合っていけたなら、すごいいい経験として自分に積まれていたのに、もう目まぐるしすぎてうわあって行っちゃってるんで、それがやっぱり振り返るともったいなかったなと思います。

ああ、でもすごい、オタ側からすると、「努力は報われる」っておっしゃってたたかみなさんが、やっぱ休むの大事って言ってくれる、この時代の良さみたいな気持ちに、すごい隔世の感みたいな気持ちにはなってしまいました。すごい。

いや、あそこの時代はね、ちょっと特殊でしたよね。メンバーもやっぱ本当に精神ギリギリでみんなやってたので。

ええ、でも一番聞きたかったのが、なんでアイドルの方みんなそんなに休みないのに、あんなにキュルッキュルに可愛いんですか?

可愛いですか?大丈夫でした?

可愛すぎて発光してたじゃないですか。してますし、今も、なんでみんなあんなに忙しいのに、忙しさがなんて言うんでしょう、出てなくて発光してる、あれって何なんだろうってすごい。

そうやって応援してくれた人が言ってくれるのはすごい嬉しいですね。多分正直中にいると、もう正直ギリギリな人とかいっぱいいるんですよ。もう本当にフラフラ歩いてる子もいたし、もう隙間があったら長机の下で真っすぐになって寝てる子とかもいたし。

机の下。

そう、もうどこでもいいみたいな。寝ればどこでもいいみたいな人とかもいたし、メイク中にもうメイクさんに頭支えられながら寝てる子とかもいっぱいいたから。でもやっぱりもちろんステージに立ったらスイッチ切り替えて、一生懸命今できることやってたから、そういう風に答え合わせじゃないですけど、キラキラしてましたよって言われるとセーフみたいな。

ああ、そうなんだ。

マジセーフ。

いや、すごいなと思って。私今この仕事するようになって、動画とかテレビとかってやっぱり顔に疲れが出るよなってすごい思うよ。

めっちゃ出る。

出ますよね。めっちゃ出ます。むくむじゃないですか、人は疲れると。

確かにむくむ。

なぜむくんでないんだ、アイドルの方はってすごい思いながら見ています。

どうなんだろうな。でもやっぱりみんな、私は去年AKBって20周年で、卒業生結構いっぱい集まってました。

コンサート最高でした。2025年ベストコンテンツです。

やった。嬉しい。そう。今の現役のメンバーと混じって、ちょっと昔の曲を踊らせてもらったりしたんですけど、なんかそん時の卒業生が、今の方がコンディションをそこに合わせてきたなって私は思ったんですよ。

ええ。今の方が。

うん。本当に、やっぱり久しぶりにアイドルに戻る、そのプライドとか思いがあるわけじゃないですか。

メンバーと立たせてもらうからちゃんとやらなきゃっていうところで、みんなそれぞれ他の仕事してるし、お子さんがいたりとかするけど、あの時の自分を超えるようなビジュアルでみんな戻ってきたんですよ。

いえ、なるほど。

それがちょっとびっくりして。やっぱり現役の時の方が目まぐるしいから、そのコンディションを整える時間もなかったんですよ。ちょっとエステ行くとかマッサージ行くとか、なんだろう、ちょっと体重それこそ落とすとか、そんなこと言ってられない時代だったから、もうあるがままでいたけど、やっぱり去年はみんなすっごい合わせてきてて。

ええ。

そう、だから私は去年が一番昔のメンバーは輝いてたなと。

ええ、でもたかみなさんも超アイドルの衣装に合ってますよね。

めっちゃ頑張りました。

あ、そうなんですね。何が一番効きましたか?

結局でも体重。

あ、すごい世界の真理すぎて、ずっこけそうになってしまった。

世界の真理すぎますけど、そこはすごく大事で。ただ現役の時は私、総監督とかリーダーとかやってたので、ちょっと精神的ストレスもあって。

うんうん、そうですよね。

気づいたらめっちゃガリガリになってたんですよ。で、周りの人に大丈夫って言われても大丈夫ですって言ってたんですけど、今思うとガリガリすぎるぐらいやっぱ痩せちゃってて。だからあそこまでは行っちゃだめだけど、やっぱりアイドルの衣装を着る、あの戦闘服を着るための体型っていうのがやっぱあるから。

やっぱ戦闘服なんですね、アイドルの衣装って。

戦闘服です。

それで言うと、AKBってやっぱりある意味を本当象徴するアイドルになってて、やっぱ推しっていう言葉もAKBから生まれたし、ああいうバブルって中にいた人から見るとどう見えてるというか、今だとなんであそこまで行ったのかっていうのはどういう風に見られてるんですか?

正直中にいた時は分からなかった。

あ、そうなんだ。

はい。本当に。ただ、もちろんオリコン1位になる、ミリオンを取るとか、呼び込まれる時に国民的アイドルって呼ばれるとか、いろんな環境の変化だったり、テレビつけたら結構AKBのCM出てるなみたいなところで、あ、私たち売れたんだっていうのはそういうところでは感じてたんですけど、いわゆるちょっと社会現象みたいになってるよみたいなことは、本当に当時自分たちは分からなくて。

へえ。

わかんなかったですね。

そうなんですね。

全然。だから卒業して、やっぱりちょっと距離を置いて自分たちの過去の活動だったりとか状況を見た時に、運が良かったなって思います。

へえ。

やっぱりいろんなアイドルさんって過去いっぱいいるじゃないですか。やっぱり運っていうのがすごくあって。ちょうど私たちAKB48が出てきた時って、日本にとって女性のアイドルがあんまりいなかったタイミングというか、元気がなかったタイミングだったろうし、あと完璧を求められてなかった時代。

うん。

今だとやっぱりK-POPであったりとか、もうビジュアルもダンススキルも歌も全てがデビューの時から完成されてるじゃないですか。でもAKBって本当にしっちゃかめっちゃかだったんで、全然踊り下手やみたいな。何このビジュアルみたいな。もう我ながら思ってましたから、これアイドルやれるかみたいな。でもそういう子たちを頑張れ頑張れって言いながら育ててあげようみたいな風潮があって。

うん。うん。

だから全部のパズルがくってはまったのがAKB48で。秋元先生にも言われましたけど、0が1になるグループの一期生で入れたということは、人生においてものすごく経験値だと思うって言われて。一期生なので。

うん。

やっぱり確かにその売れる流れというか、全部経験させてもらえたのは良かったなって思います。

例えばベンチャー企業みたいなことでも、やっぱ創業メンバーとそれ以降に入ってきた人たちって確実に何か違うんだっていう話をしてる人とかがいて。アイドルもやっぱり創業メンバーだ。1期生と2期以降の、オタとして見てても何か違いがある気がするっていうのが、どのグループ見てても思ったりはするんですけど。

これ難しいですよね。でもやっぱり時代というか、繋いでいかなければいけないし、どうしても女性アイドルって卒業があるじゃないですか。もちろんゆきりん、柏木由紀ちゃんみたいに本当にこの最近までずっと現役のアイドルとしていた、ちょっとレジェンドの子もいますけど。私、年齢一緒ですから。

うん。確かに。バグりますね、なんか頭が。

そう。あの子3期生で、去年とか、昨年ぐらいまでいましたよね。昨年か。だから33ぐらいまでいたから。

うん。うん。

そういう子もいる。やっぱりちょっと男性アイドルとの違いで、女性アイドルってやっぱり卒業があって入れ替わりがあるので、新陳代謝がすごくグループの中で生まれてくる分、その歴史を継いでかなきゃいけないんだけど、経験しているかしてないかっていうのは、なかなかその経験は渡せないじゃないですか。

確かに。

だから自分自身は総監督を渡して、今もう4代目になってるんですけど、総監督って頑張って。だから難しいなって、それはやっぱ自分も思います。

それは渡していく、知ってもらうことが難しい。

なんだろう、こういうグループとは何かみたいなことを。なんだ、奥底で歴史は、自分が入る上で知っとかなきゃいけないけど、時代とかたまたまのところでうまくボンってグループが跳ね上がった経験を全部受け渡しすぎると、その人にとってそれがめちゃくちゃ壁になるじゃないですか。

なるほど。

渡した方がいいものと渡さない方がいいものがあるんだろうなっていう。

ああ。やばい、上司聞くべき。

それは本当そう。いや、でも多分わかんないですよ。私子供いないですけど、子育てやってる子とかも同じようなこと言ってましたよ。

ああ、そうですか。

やっぱ自分の中で渡したいものと渡さない方がいいものがあるけど、それをどういう選別にしたらいいのかわかんないみたいな。全く同じこと言ってたので。

めっちゃむずいです。だから私もやっぱり総監督を次に渡す時、横山由依ちゃんっていうメンバーを指名して、自分がやってきたことをある程度お伝えしましたけど、その時はひとまず全部渡さなきゃって思ってたから、こういうこと言う時はあのスタッフに言った方がいいよとか、そういうのも細かく色々教えたけれども、きっと教えすぎて、あんなにやらなきゃいけないんだっていう。

ああ、なるほどね。知らしめちゃった。

それ悩みます。

そう、由依ちゃん結局、私が卒業した後に悩みましたってやっぱり言われたから、あ、今思うとあれは確かに渡さなくてよかったやつなんだって。

なるほどな。

当時の自分の年齢だとわかんなかったなっていう、そこのちょっと後悔はありますね。

ええ、でもたかみなさんて本当に全員のこと見てる感じが当時してて、それがすごいなと思ってたし。だからそういう経験あるから、今も大学の先生とか向いてるだろうなってすっごい思ったりしたんですけど。

向いてる。指導するのとかは好きですか?

いや、全然指導してる気持ちは本当なくて。結局キャプテンにしても総監督にしても、みんなより偉い人なわけではなくて、みんなを代表してる人みたいな感じなので。

おお。

全然指導してあげなきゃみたいなことではなくて、一緒に頑張りましょうっていうスタンスで、一緒にグループにいて、よりよくするためにこうした方がいいかなっていう風にベルを鳴らさなきゃいけない人みたいな感じなので。今年の4月から専属学園っていう。

やっぱ教えるとかそういうことよりも、学生の皆さんと共に学びたいっていうところがあって。去年ちょっと1度、講演会みたいなのをさせていただく機会もいただいて、すごく前のめりにいろんなことを質問してくださる生徒さんを色々見た時に、すごくAKBの後輩たちを思い出すというか。

やっぱり去年20周年で久しぶりに若い子たちと会ったんですけど、やっぱり年齢あるんですよ。

そうですよね。

私35で、今のメンバーとか、変な話、ランドセル背負ってる時がいたんですよ。

いや、確かに。2000何年生まれなんだって、本当にAKBの新メンバー見るとね。

びっくりしちゃって。で、あっちからしても、言い方だけど、伝説の人がいるみたいな。動物園の動物見るみたいな顔されてて、この距離をどう詰めようみたいなところから去年もちょっと色々始まったので。

うん。

でもやってきたことと、今向き合ってる子たちがミックスすると、お互いに新しい反応が生まれて発見がお互いにあるっていうのも知れたので。何かを教えるとか、技術的なことがどうとかじゃなくて、お互いに知るっていう、その先に学びがあればお互いにいいんじゃないかなっていう風には思ってるんですけど。

なんかめっちゃ、すごい企業をマネジメントしてる人の話聞いてる気分。やっぱすごい、なんて言うんですかね。やっぱあの時代の、ベンチャーみたいなものの象徴でもあったような気が私はしますし、企業とかにすごいやっぱ似てたんだなって思います、聞きながら。

ちょっと人数多すぎますよね。

人数の多さがやっぱ特殊だからかもしれない。

そんな気がしますね。やっぱりアイドルさんいるけど、グループってやっぱ各地にいっぱいいて、私も最終的に大きいライブでみんな集まる時、300人ぐらいいたんで。

300人。

これは、みたいな。

信じられない。

で、JKTとか、ジャカルタの子たちがいて、もう言葉が通じないみたいな。どうすればみたいな本当に。で、300人いるみたいな。ずっと拡声器持って喋ってるけど、ジャカルタの子には通じてないのじゃないかみたいな、変な状況があったので。もう本当いい経験させてもらったなと思うんですけど、やっぱ他のアイドルさんとはちょっと違うですよね。

面白いなあ。なるほどな。

私は根本的に。

はい。

少年マンガが好き。やっぱ泥臭く、主人公がちょっと落ちこぼれだったり、できないところから仲間を得て成長していって、自分の中の目標を達成するっていうストーリーが好き。

ああ。

で、やっぱAKBの時も、こういう人たちを頭に浮かべながらやってた部分が。

総監督やる時に一番参考になったキャラって誰だったんですか?

ルフィは1回下ろすんですよね。

ルフィなんですね。

なんか無垢なんすよ、まず。

お、確かに。

無垢で、もうこれだって思ったら行こうって言える。

確かに。海賊王に俺はな