「ちゃおっ子」から声優へ：佐倉綾音と三宅香帆が語る少女漫画、乃木坂46の衣装、声だけで演じる難しさ

収録って立ちっぱですか?4本ぐらい大体マイクが立ってるんですけど、4本を一番多い時で30人とかで回して。

それ昔漫画で読んだ。『少女少年』っていう漫画で読んだ。中生読まん大好きです。

本当に20歳ぐらいまではファッションに全く興味がなくて、きっかけが乃木坂46だったんですよ。乃木坂の何が好きって衣装。

わかります。ありがとうございます。年近いとこうなるんで。そうですね。

今私30代ですけど、1桁台の役、赤ちゃんとか小学生の役を演じる時に、30数年の経験値を捨てないといけないんですけど。なるほど。

不可逆だから。何かをやっぱ得ようとすると、確実に何かを失うじゃないですか。

あ、ハガレンだなと思いました。等価交換。人生って等価交換ですよね。全て等価交換なんですよね。

いや、とても分かります。お仕事、やっぱりこうしんどいなって思われることとかありますか?

なんか楽しいことの方が少ないかもしれない。

脳多動なんでしょうね。脳が多動状態で。面白い。初めて聞いた。脳多動、あんまり聞いたことない。今年の流行語になりますよ、それ。いや、本当に。

あ、ああ。ああ、初めまして。初めまして。佐倉と申します。三宅と申します。どうぞ。どうぞ。どうぞ。どうぞ。すごい可愛い。ああ、可愛い。可愛いお家ですね。うん。

じゃあどうぞ。こちらで。はい。お邪魔します。ああ、よろしくお願いします。

似合いますね。白い光がね。もう白い。本当、白い光がちょっと似合わない方が連続できてたので。もうなんか本当、あやねる、あれ、あやねるさんって心の中で呼んでるんですけど、あやねるさんのような本当に。

あの、来ていただいて嬉しいです。ぜひ声でも呼んでください。あ、いいですか?ちょっとじゃあ入れますね。ああ、ありがとうございます。見てね。よいしょ。あ、このね。そうなんですよ。二重になってる。二重。この結露がつきにくい、ちょっとこう冷たさが持続する。

そうだ。え、白式、ちょっと私今知りました、その情報を。一家庭に1つはあるものだと思った。すごい。え、生活は好きな方ですか?生活、最近興味が出てきました。あ、素晴らしい。

よいしょ。あ、美味しい。ボスティーです。素晴らしい。嬉しい。1つ1つが嬉しい。私昔から見てて。てか私の世代全員見てますけれども、昔からちょっともう本当に嬉しいです。

同い年ですよね。そうなんですよ。え、誕生日近いですよね。私ね、94年の1月12日生まれなんですけど。私94年の1月29日生まれなんです。マジで近い。20日ぐらいの違い。本当にすごい。嬉しい。

こんなになんか同年代の方にお会いするのあんまりなくて。私もなくて。ね。

あと、ちょっと葉がついてしまっているかも。誰か。気にしてるそうです。若干。綾音あるある。

いや、分かります。私も超気にするタイプで、マジ誰か言ってくれって思ってて。ありがとうございます。すいません。あの、すいません。いえいえ、助かります。

気になって、誰か言ってくれって思いませんか?私はめっちゃ言ってほしいタイプ。でもやっぱ人がなってると、この人が言っていい人なのか、なんか黙ってて欲しい人なのかが、やっぱ図りかねちゃうと。確かに、すいません。そうだと思うのですが、私はなんか自分が言って欲しすぎて言っちゃうんで。あ、今めちゃくちゃ助かりました。嬉しいです。

なんかのインタビューで拝見したんですけど、貧血な方じゃないですか?すいません、初対面で言うことじゃないんですけど。あ、貧血です。私も超貧血、元々で。そうで、合唱部だったんですけど中高時代。危ない。

なんかあの、合唱部ってずっと立ってるじゃないですか。結構バタンって倒れて。その、体が弱い方じゃないんですけど、貧血で普通に倒れて、バターンみたいなことがあったんですけど、なんかそういうのあった体質ですか?

めちゃくちゃ。あの、朝礼あるじゃないですか、朝礼。ありますね、ひたすら立たされるやつ。立たされるやつ、百発百中倒れて。

あの、椅子を用意してもらって。あと実はアフレコでも、はい。あの、ちょっとこう前の収録の方が終わってなくて、みんながロビーに溜まっていて、座る場所が全然なくて。へえ。15分、20分ぐらい立って待ってたんですけど、もう途中から具合悪くて。

え、収録って常に立ちっぱですか?あ、いや、えっと、結構ね、入れ替わり立ち替わり。そう、自分の番が来たら前に立って。うん。うん。4本ぐらい大体マイクが立ってるんですけど、4本を一番多い時で30人とかで回して。それ昔漫画で読んだ。

『少女少年』っていう漫画で読んだ。ブ中、ブ中大好きです。この、すごい、すっごい久しぶりに読み返したくなって読んだところです。そうなんですよ。あれ声優が出てくる。そう。そう。男の子が女の子のふりして女性声優として活躍するっていう。

そう、わかります。やばい。もう初対面と思えない。嬉しい。びっくりした。嬉しい。え、年近いとこうなるんですね。

そうですね。年近い方でも、私、やぶうち優先生の漫画の話したの初めてです。あんまりいない。それたところすいません。すいません。マイクの感度があって。あ、ごめんなさい。このまま続けてもらっていいです。全然です。

分かるの?すごい。私も嬉しいです。私はやぶうち先生、多分ちゃおから始まってて、『ピアピュア』っていうなんか。分かるんだ。分かるんですか?信じられないぐらい懐かしい。それを多分すごい好きで。天使の女の子と普通の女の子の話だったと思うんですけど、なんかね、そこから入ってやぶうち先生の漫画を漁り出した。

え、元々ちゃおですか?はい。えっと、私はりぼん派だったんですけど。あの、そうなんですよ。あの、この会話は解説すると、分からない方のために、なんか少女漫画雑誌がね、その『りぼん』『ちゃお』『なかよし』っていうのが、どれ派かっていうのが世代の話ですよね。

そう。はい。あと結構その統計的にではあるんですけど、ちゃおを経てるとオタクになりやすいとか。なんかこう、りぼんもね、こうなんか。そう、ちょっとな、何て言うんですかね。えっとね、えっと、フラワーコミックスとか、少コミとかはそのちょっとギャル方面に。大人っぽいんですよね、漫画がね。わかります。わかります。

なかよしとかもちょっとちゃお寄りで。なんかわかります。『東京ミュウミュウ』とかやってましたもんね。あ、懐かしい。やってましたよね。大好きでした。大好き。こないだ読み返しました。ダーダだとか、どこも笑って。懐かしすぎる。

『カードキャプターさくら』とか。カードキャプター、マジで世代。大好き。完全に世代。私は矢神千歳先生に傾倒していたちゃおっ子だったんですね。

私りぼんが好きで、あの、家がなんかマンションに住んでて、で、友達が同じ階にいて、その子は一人っ子だったので、ちゃおとなかよし、どっちも買ってて。すご。そう、富豪と勝手に思ってたんですけど、でもそんなに変わらないんですけど。ま、でもそういう感じで、なんか3誌をとりあえず回し読むっていうのをやってましたね。だからちゃおも全然通ってはいますね。

あ、そう。確かにあの時、そのちょっと少コミとかも読みたくて、友達が持ってるのとかをこっそり読ませてもらったりとか。うちが結構厳しい家庭だったので、雑誌も単行本もなんか1週間ぐらいで捨てないといけない。単行本もですよ。え、単行本も?単行本も。漫画を。単行本ってそういうやつじゃないじゃないですか。確かに。

雑誌とかは確かにね、月1で出るから新陳代謝していかないとって思うけど。単行本も買ったらなんか捨てなきゃいけなくって。だからすごく慎重に選んで買ってたのを思い出します。

ええ、でもすごい漫画ずっとお好きなイメージあったので、勝手に、ずっとなんか家にあるとかのタイプなのかと思ってました。

だから多分本しか読ませてもらえなくて、それでいっぱい本読んでたんですけど、漫画を読んだら本読まなくなるっていう、その偏見がやっぱ両親にあったので。そう。それで小説とか本読みつつ、漫画もずっと横目でこうチラチラ興味ある感じで。で、あの、自由に自分でお小遣い使えるようになってから爆発したって感じです。

あ、なるほどねえ。その時はまった漫画とかありましたか?はまった漫画?え、なんか思い出の漫画みたいな。思い出、ありすぎる。どうしよう。いや、違いない。私も聞かれたらありすぎる。ありますよね。聞いてましたけど。

やっぱ種村有菜先生、CLAMP先生。ああ、わかる。あと当時、あのHERO先生、あの『堀さんと宮村くん』って作品を描いてた方とか、あと『君と僕。』っていうガンガンコミックスで堀田きいち先生っていう先生とか。なんかちょっとこう、いわゆる大手作品系じゃないガンガン。うん。はいはいはい。ちょっとそう、ニッチ系の漫画とかにやっぱちょっと傾倒し始めて。

『鋼の錬金術師』とか。ガンガンでね。ガンガンで。そうやってたりとかするのから、どんどんこうオタクロードに。なるほど。ちゃおからの順調な。順調に。行ったんですね、そちらには。はい。健やかに。健やかに。わかります。

私もその少女漫画好きだったんですけど、なんか中学校に上がると共に、同級生が、それこそりぼんとかちゃおとか一緒に読んでた子が全員なんか、BLとラノベに取られたみたいな感じがあって。あ、確かにそうだったかも。

なんか『BLEACH』とかすごい流行ってたから、『テニプリ』とか。そして私ももちろん読んでたんですけど、なんか突然少女漫画仲間がいなくなって、みたいなところから逆に本に行くっていう、このルートで行ってたりしました。

確かにそう。そのBL的な文化がこう学校内に持ち込まれたのも多分同じ時期。黒とか、『今日から魔王』とか。『今日からマ王』、まるマ。とかね。なんかカップリングみたいなものがこう飛び出し出した感じの。そんな概念が、みたいなね。そうですよね。

はい。やっぱ最初にその、何の気なしに見ていたところに突然ボーイズラブっていう文化が飛び込んできた時に、やっぱり分からなくて。ねえねえ、みたいな。なんかあの漫画のさ、誰々と誰々がさ、すっごいチューしてるやつさ、見た?みたいな。男性同士。

そう。公式と非公式の区別がやっぱ。もう完全にガラパゴスに。ガラパゴスに。非公式をね。そう。わかる。突入してこう、みたいな。わかる。で、それはね、みたいな感じで、友達に教えてもらって。趣味の世界には。そうだね。

いや、わかります。私『鋼の錬金術師』が本当に二次創作に大いに入ったきっかけでした。はい。あの、私今ぼかしてましたけど、ハガレンでした。それ、初めて見つけた二次創作は。やばい。同じサイト見てた記憶が。今、同じものを喜んでいた可能性が。

多分大手ってね、限られてきますもんね。絶対そうですよね。目につく。だからなんか、え、概念が、みたいな。ちょっとぼかしてもらおう、みたいな。はい、みたいな。そうですね。ありましたね。やっぱびっくりしました。そう、びっくりしましたよね。世代。懐かしい。

確かに。え、CLAMP先生だと一番好きなのは何ですか?一番はまって読んでたのが『ツバサ・クロニクル』。懐かしい。そうで、『ツバサ・クロニクル』ってスターシステムなので、あの、いろんなCLAMP作品の登場人物が、ま、同じ魂として。そうなんですよ。同じ名前でちょっと違う雰囲気で出てくる、みたいな。

ちょっとこうね、大人っぽくなったね。そう、そう。出てくるじゃないですか。だから、そこから分岐して『xxxHOLiC』好きになったり、『ちょびっツ』好きになったりとか。なるほど。最初がそのこうスターシステムで出てきたから。なるほど。

CLAMP作品と種村作品が、未だになんかファッションの源流にあって。ああ、でもなんかっぽい、出てきそう。有菜っちの漫画に。そんなおこがましいことは言えないですけど。いやいやいや、本当に本当に、なんか有菜っち作画な感じがします。すごいわかる。有菜っちの世界で生きたい。ああ、生きたい。そっち側のルートに。

はい。え、一番好きなのは何ですか?種村先生だと。えっと、『満月をさがして』。あ、私もです。ジャンヌじゃなくてね。そう、ジャンヌももちろん好きなんですけど、ちょっと世代的に1個前なんですよね。そう。なんか図書館とかにある、あの昔のりぼんで読んだ、みたいな。

そうです。私もなんか学童で読んだ覚えがあって、で、リアルタイムだと『満月をさがして』かな。なるほど。で、やっぱりちょっと少女漫画、当時の少女漫画にしては設定がファンタジーかつちょっと重くて。そうなんですよね。ちゃんとあの生死を扱った作品だったので。

なんか主人公が病の女の子で、割と早くに死んじゃうかもしれない、みたいな。その満月ちゃんって女の子のところに、死神っていう結構ファンタジックな設定のキャラがやってきて、出会って。満月ちゃんは歌手になるのが夢だったので、ちょっと魔法かけてもらって歌手になろうとするが、みたいな話なので。結構死神とかね、なんかこう余命みたいな話だったんですよね。

で、その死神たちの境遇っていうのが、掘ってみると実は自死を選んだ人たちがなっていて、みたいな。やっぱ衝撃が大きくて。少女漫画ってそういうつもりで読み始めてないから。

ただただ絵が可愛い、この子たちが着てる洋服が可愛い、で読み始めたものが、どんどんそういうところに没頭させられていって。ああ、なんか人生漫画だったな、みたいな。分かります。されるっていう、本当に。

なんか、そのCLAMP先生とか、あと種村有菜先生とか、あとコゲどんぼ*先生がすごい好きで。『かみちゃまかりん』とか。『かみちゃまかりん』とか。やばい、『かみちゃまかりん』って言葉、もう10億年ぶりにこの脳裏に思い出しました。ですよね。そうなんですよ。

『かみちゃまかりん』はなかよしで連載されてたんですけど、あの単行本の外側がクリアの、あのこう、何て言うんですかね、紙じゃなかったんですよ、外側が。それがすっごい前衛的でかっこよくて、本棚に並べてるだけでテンションが。へえ。そう、上がるから、やっぱり自分でお小遣いを使えるようになった時に、絶対かみちゃまは揃えたいと思って。いい話。真っ先になんか揃えた覚えがあります。いい話すぎる。

コゲどんぼ*先生あたりが、多分デジタルアートを、なんかこう、少女漫画に持ち込んだ感じの。確かにね。それまではね、結構こうアナログというか、絵の具でこう皆さん描かれてるというか、コピックとか、そういうこう紙に描いてらっしゃったのが。

ああいう、今だともう普通なんだけれども、デジタルっぽい絵柄っていうのがね、漫画にやってきたの衝撃でしたよね。衝撃でした。矢神千歳先生と多分コゲ先生が、あの目がね、なんかデジタルなんですよね。そう。を表現してたりとか、髪のハイライトが、え、これアナログじゃ絶対無理だよね、みたいな。確かに。レイヤーないと無理だよね、みたいな。確かにこう。そういう感じになってたりとか、すごいかっこよくて。確かに。アナログにはね、アナログの良さがやっぱあるんですけど。

しかもなんか、あの頃の漫画ってこう女の子がすごい可愛いじゃないですか。で、私、今も百合が好きなんですけど、百合漫画が好きなんですけど、その源流がやっぱそう、少女漫画読んでたら、やっぱ女の子が可愛い漫画読みたいっていう、こうなんか欲求が今も続いてる気がする、っていう気持ちになったりします。

確かにそうかも。だから私、女の子が可愛いじゃないですか。男の子キャラに憧れてたんですよ。ああ、逆にね。その女の子と結ばれるというか、なんか恋をしようとしてる男の子の方に自己投影してて。『かみちゃまかりん』だと和音君、『満月をさがして』だったらタクトに憧れてて。そうだ。なるほど。なんかそっちの方の格好をしようとしてました。

あ、じゃあなんか、そのちょっと棒一種に自分は一緒に。え、結構男の子キャラへの憧れが強くて、むしろ大人になってからの方が、その当時見てた女の子キャラの服が、綺麗、着てもいいかなって思うようになったって感じですね。

ええ、そういうフェミニンな格好をし出したのっていつぐらいからなんですか?本当に20歳ぐらいまではファッションに全く興味が。あ、ええ、今も服好きですよね。今大好きで、本当唯一の趣味と言っていいぐらい洋服が好きなんですけど。うん。うん。ま、本当に親の服着て。あ、へえ。体格が大体一緒なので。

全然興味ないし、自分の見た目にも全く興味がなかったので、この業界に入るまでメイクもしたこと全くなかったですし。うん。うん。そう。だからなんか20歳ぐらいになって。うん。そのきっかけが乃木坂46だったんですよ。え、そうだったんですね。

アイドル好き?はい。好きです。乃木坂も好きでした。お。ま、あの本当にまいやんとかの。はい。変態ですよね。私、七瀬推しで。あ、七瀬推しさんですか?はい。てか最初、松井玲奈ちゃんから入って、みたいな。あ、松井玲奈ちゃんから。あ、じゃ、SKEがあの交換留学のあれとかで。

そう、そうなんです。なんか元々AKBが好きで、AKBってかグループが好きで、松井ちゃんがめっちゃ好きで、そっから乃木坂を好きになって衝撃、みたいな。なるほど。はい。私もあの、まいやんがずっと好きで、あの、乃木坂の何が好きって衣装を。わかります。ありがとうございます。もう本当に本当に、私も生きててよかったです。

マジでもうなんか、乃木坂の好きな衣装ランキング5ぐらい決めるみたいなだけで、今日終わってもいいんですけど。絶対額入れた。額入れ、絶対入れたいですよね。絶対入れたいですよね。本当にあれ、なんか。あと『サヨナラの意味』の、あのちょっと巫女っぽいのもめちゃくちゃいいですよね。ちょっとアイヌのね、こうね、あのモチーフをね。そう。ああ、今日はもう十分。

ありがとうございます。あの、あの、このまま行きたいところですが。でもその、あ、じゃあその20歳ぐらいで好きになったっていうことですか?気になったのは。でももうちょっと、もう本当にファーストライブあたりから。あ、ええ、じゃあ古参さん。結構。そう、かなりあの昔から推しを推させていただいていて。うん。

でもやっぱ自分とは違う人間として見ていたので、自分がなりたいとかっていうことじゃなく見てたんですけど、やっぱりこうライブとかを見ていくうちに、何に目が行くかなって思ったら、あれ、なんか衣装ずっと見ちゃうな、みたいな。

で、結構メンバーによって少しずつ丈が違ったりとか、袖のデザインとか襟元とかが違うじゃないですか。で、こうターンする振り付けの時とかに綺麗にこう布が。もう。回る。すんごい綺麗ですよね。すごい綺麗に。なんかバレエっぽい振り付けが多いから、乃木坂ってこうなんかふわってチュチュみたいになるんですよね。

そうなんですよ。なんか『シンクロニシティ』とかの振り付けが、すごいやっぱり衣装を綺麗に見せたりとか、ま、あとその『おいでシャンプー』とかで少しこう衣装を使った振り付けみたいなのが初期からあったりしたので、あ、衣装にすごく目がいくなって。

初期の乃木坂よりもやっぱり、ちょっと数年経ってからの方が、もしかしたら、ま、人気が出て予算も増えたのか、どんどん布の量が多くなっていて。わかります。初期のシンプル目な衣装も可愛かったんですけど、どんどんどんどんゴージャスになっていって。あ、すごい、なんか衣装、洋服って楽しいかも、になって。ああ。なんかそういう服だったら自分にも着られるかも、とか。

で、20歳ぐらいで急に体重が落ちて。うん。うん。急に体重が落ちてって他人事みたいに言ってますけど、あの、7食ぐらい食べてたのを3食にしたら体重が減ります。いやいや、でも年齢的にもね、あります。そう。あの、っていうのもあって、もしかしたら今の自分にだったら着られるかも、みたいなところもあって。

あの、ちょっとずつ、ちょっとずつ洋服集めをして、ちょっとずつこうフェミニンな感じの服に至ったんですね。いろんな服を冒険。ええ、すごい。乃木坂の衣装がきっかけだったなんて。そうなんです。でもお洋服お好きですか?ああ、そうですね。なんか全然詳しいって言えるほどじゃないんですけど。

でもやっぱりなんか、そのAKBとか乃木坂も、衣装が好きみたいなところが一番あって。私すごい、なんか今更なんですけど、結構オタク気質なんですけど、その気質として、なんかメイクとかも好きなんですけど、メイクとか服とかもなんか分析対象として結構好き、みたいなところがあり。

なんかね、人の服とか見ても、こうこうこういう風にしてるから、こういう服着てるんだ、この人、みたいなのを結構見てるのが好きで。なんかアイドルの子とかも、ちょっとずつ服装とか衣装のテイストが変わってったり、なんかその子っぽくなってくみたいなのが、すごい面白いと思いながら。うん。面白いですよね。面白いですよね。

やっぱその洋服って、ま、ある意味思想の表現のツールの1個だと思ってて。うん。そうじゃない人ももちろん、それは逆に、洋服とかどう見られるかに対しての思想が薄い人なんだなっていうのが分かるし。うんうん。

私が例えばちょっと変わった洋服を着てた時に、それをちょっと嫌な感じでいじってきたら、あ、そういうことをする人なんだなって分かったりもするし。で、自分は自分で、やっぱりこういう風に今日は見られたい、みたいな。

で、例えばなんか今日、私、三宅さんのインスタをちょっと拝見してきたんですけど。そう、Mameだと思って、かわいいと思ってました。結構新しめの投稿でMameをお見かけしたので、Mameを着ていけば敵じゃないって思ってもらえるかな、みたいな。そんな気遣いの塊。Mame Kurogouchiの洋服を着て、めっちゃ似合うって思いながら、さっきは扉開けました。

いやいや、もうインスタで素敵だったので、なんか対抗してる風に見られちゃったらどうしようかなとかもちょっと思ったりしているので。え、え、あれですか?私服ですか?あ、そうですね。私服。あ、そうなんですね。え、いつももう衣装とかじゃなくて私服なんですか?時はどっちの場合もある?

そうですね。その作品とかクライアントさん的に、選択肢がいっぱいある中から、クライアントさんが口を出したいだろうなっていう時とかは、スタイリストさんにお願いして、いろんな種類持ってきてもらうんですけど。逆に、ま、今日とか、割と自分名義でこう出る、自分の思想が出ても問題ない場所だったら、あ、自分で用意しますって言って。あ、そうなんだ。

はい。もう洋服が家にすっごいあるので。え、管理大変じゃないですか?やばいっす。やばいですか?やばいっす。昨日も絶望してた。寝る前に、なんか洋服に囲まれすぎてベッドが。え、ベッド?はい。その洋服、衣装部屋とかじゃないんですか?

もうあの、衣装部屋で2部屋潰していて、で、寝室が今半分洋服なんで、2.5部屋ぐらい。佐倉さんの寝る場所が心配です。そうなんです。睡眠が心配です。そう、いつかもしかしたら洋服をかけて寝る日が来るかもしれないぐらいの。平安時代みたい。そうなんです。へえ。

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そのなんか、こう服好きなのがお仕事に反映されたりとかありますか?佐倉さんは。あ、でもなんか、こう声優っていう職業が、今ちょっとこうカメラに映ったりとか、あのステージの上に立たせてもらったりとかすることが、ま、増えているので。うん。うん。

そこで自分で服選んで着たりとかできるっていう、そのこれどこで着るん?ってことをあまり考えなくていい。うん。ああ。いつか着るでしょ、みたいな。いつかそういう役来るかもだし、みたいな言い訳ができるのは、声優で良かったなって。

そんな、そんなこんな、なんか数々のあれをしてきた人が、そこになんか声優としてでよかったって、面白すぎます。あやねるの魂はどこに、みたいな気持ちで面白いです。いやでも分かります、気持ち。

でもやっぱり、あのこういう刺繍とか洋服のデザインとかカッティングとかって、興味ない人は全然興味ないじゃないですか。あ、確かに確かに。でもそういうところの機微に心を動かせたり、興味持ててるっていう事実が、自分の感受性への信頼になったりするなと思ってて。

そっか。そっか。感受性、やっぱり大事だなって思いますか?いや、もう感受性が全てだなって。なるほど。いろんなセンスとか、あの想像力っていう言葉にも言い換えられるなと思うんですけど。うん。

やっぱり声優って役者、その俳優の中から分岐して声で表現する仕事なので、マイク前で体こそ動かさないものの。確かに。そう、体を動かさないからこそ、心を動かすのがすごい難しいんですよ、マイク前で。

で、考えたことなかった。確かにね。そうですよね。いや、1ミリもできないと思うんですけど。いや、でもそう、そうですよね。体動かしてないのに感情にならなきゃいけないって。そうなんですよ。意味がわからないですね。すごい。

溺れてるシーンとかを、マイク前で直立不動でやらなきゃいけないって、結構尖った仕事だなって思ったりするんですけど。だからやっぱ、経験のない方は最初苦戦する方もそりゃ多かったりとか。

だからこそ逆に、私たちがもう体で表現する芝居をやる時に、全然体動かないんですよ。え、意外。ちょっとこう実写作品とかにはたまに出させてもらうことあるんですけど。うん。うん。うん。あの、普段芝居する時、動くなって言われてるので。

そっか。あ、逆にそっか。動くなってやっぱ言われちゃうんですね。あの、ノイズ立っちゃうんですよ。あ、そっか、そっか、そっか。そこでわしわしわしってすると。なるほど。あの、衣擦れとか拾われてしまったり、拾ったりとか、マイクにぶつかるのが一番ダメなので。100万円ぐらいするから。そっか。

そう。基本的には、ま、ちょっと動くぐらいはもちろんオッケーなんですけど、ま、常識の範囲内でってなるから。うん。うん。なかなかこう動けなくて。そうなるとそこって、やっぱ技術みたいになっていくじゃないですか。だから、その手に入れてしまった技術って、なかなか取り戻せないんだなっていう風に、あ、体感したりとかしますね。

あ、え、面白い。そのなんかこう、実写だとやっぱこう自分の体を使って、で、声優のお仕事だと多分声を使ってってことで、なんか自分の持ってるものがまた変わったりするのかなと今お話聞いてて思ったりするんですけど。自分の体で表現するには、これなんか遠いのは難しいなとか思われたりするんですか?

なんか、何かをやっぱ得ようとすると、確実に何かを失うじゃないですか。はい。その。ハガレンだと思いました。等価交換。すいません。話をすいません。いやでもそうですよね。人生って等価交換ですよね。全て等価交換なんですよね。

いや、とても分かります。やっぱ痛みの伴わないところにね、犠牲がないと意味がないっていうね。そう。あの、できる自分を手に入れると、できない自分を失うんですよ。ああ。そこがやっぱり一番難しくて。はい。

うん。でも芝居って、あのできる自分だけでは成立しなくて。うん。うん。その演じる役の経験値によっては、できない自分を呼び起こさないといけなかったりとか、するんですよ。うん。

あの、特に声優って、今私、ま、30代ですけど、1桁台の役、赤ちゃんとか。ああ。それから小学生とか。確かに。だから小学生の役を演じる時に、30数年の経験値を捨てないといけないんですけど。なるほど。不可逆だから、これはどうやったら表現できるだろう、みたいな。確かに。

ああ、私はいろんなものを32年で得てると思ってるけど、失ってるんだ確実に、っていう。面白い。感覚がやっぱあって。そこをなんか一生求めていかなきゃいけない職業だと思うと、すっごいやめたくなります。

そうなんですね。ええ、なんかお仕事、やっぱりこうしんどいなって思われることとかありますか?なんか楽しいことの方が少ないかもしれない。あ。やっぱ芝居のこと考えてる時、しんどい時はすごいしんどい。

それはその演技自体のしんどさみたいなところですか?それとも例えば評判を受ける、評価されるっていうことのしんどさとかですか?

評価に関してはそんなに。なんかもう自分の手から離れたところにあるものに対しての評価は、むしろ客観的に受け止められるタイプ。それがその、私の感性に対しての反響なのか、うん。うん。それとも、あの、ま、スタッフさん。私たちってやっぱ1人じゃ作品作りってできない職業なので。うん。

あの、基本的に作品は監督のものだから、監督さんがこうしてくださいって言われたら、絶対そうするべきだと私は思っていて。だから、その監督さんがこうしてくださいって言ったことに対しての反響なのかとかは、うん。なるほど。こう見極めるというか。なるほど。

あ、これは私がちょっと良くなかったかなとかは、しっかりフィードバックしていくんですけど、なんかそうじゃないものに関しては、ああ、もう私もちょっとそう思う、ぐらいの感じで客観的に受け止めちゃうタイプです。

すごい。じゃあどっちかっていうと、しんどさはこう演技とか。そうですね。その人になるっていうこととか。やっぱりセリフがあるじゃないですか。で、うん。それが自分の中でしっくり来るものもあれば、しっくり来ないものもある。ああ、そうですよね。人が書いたセリフですもんね。

あるので。あの、書いた人も他人だし、演じる人間も他人だから。うん。うん。でもやっぱ、あ、この人の気持ちはすごい分かるから自分の感覚でいけるなっていうこともあれば、うん。あ、ちょっとこのキャラの行動理念がわかんないかも、とか。なるほど。

で、やっぱり作品によっては、良し悪しはさておき、登場人物の感情線が繋がってる作品もあれば、どちらかというと登場人物を装置のように動かしてる作品もあるので。うん。それがすごくうまくいく時もあるし、なんかトゥーマッチな時もあったりとか。作品によってではあるんですけど。うん。

なんかそういう時に、あ、感情線繋がってないと人間として演じるの結構きついなって思うと。なるほど。そこの穴埋めを自分の中で、いや、ここではこう言ってて、こう言ってて、ちょっと辻褄本当合わないんだけど、きっとこういう心の動きがあって、ここ実は出番ないけど裏でなんか色々考えて、こういう結論導き出したから、こういう風に思考回路が行ったんだなっていう風に、うん。つなげていく作業がうまくいかない時が一番きつい。

でも俳優さんのお仕事ってそういうことですもんね。そう。でも。すごい仕事だ。顔出しの俳優さんの方が、多分俳優さんが担っている役の割合が多いんですよ。

そっかそっかそっか。見た目をね、こう演技できるわけですもんね。確かにそうですよね。アニメーションとか機会とかもでしょうけど、こうなんか、見た目とか表情はもう描かれてて、声っていう。あ、そうなんです。

俳優さんが見た目、動き、声で魂を担ってるとしたら、私たちって声の部分だけで。あ。あの、見た目はキャラクターデザインの方、動きはアニメーターの方が担っていて、もうちょっと端なんですよね。確か、なるほど。

だからすごくこう、あの、協力作業。うん。1つの役を作るのにも。だからこそやっぱり、あの、わがまま言いすぎないようにしなきゃと思いますし。なるほど。そう。うん。

私は結構自分が声優であるということに誇りがあるし、どうしたって素敵な職業だって思ってもらいたいし。だからもう、その業界の地位向上のために、なんかお手伝いできることがあればと思っているので。うん。声優でいたいんですけど。うん。

ただ、声だけでお芝居をしてると、うん。なんかあの、おかしくなっていくんです、やっぱり。ほう。こう、そうはならないぞって思ってるのに、技術だけとか口先の何かで、うん。現場を解決してしまいたくなる瞬間があるのを、ああ。すごく恐れていて。はい。

それってやっぱり動きがなくて、自分が体を動かせてないから、その口先だけになっている瞬間っていうのがたまに訪れるんですよ。ほうほうほうほう。

それは多分一般職の方も、はい。なんか例えば取引先と電話をしていて、あ、うん。うん。うん。最初は心を込めて1個1個やってるけど、だんだんルーティンになっていって。うん。なるほど。とか、心が動かずに声だけでこう、口だけで出ちゃう感じが、もっと多分似たような感じで。うん。うん。うん。

やっぱりそれで全然オッケーが出る現場も、もちろんいっぱいあるので。うん。だからこそ、なんかちゃんと常に心を動かすことっていうのを体感するために、体を動かす芝居って定期的に必要だなっていう風に考えております。

そう。逆にね。ああ。だから声の仕事で、ある意味こうなんだろう、心を動かすために、ちょっとこう体を使ってお芝居するようなことも入れてみるって。そうですね。だから全てに対して、それぞれが相乗効果でフィードバックできていけたら一番いいんだろうなと思います。

ああ、でもちょっと分かる気もします。私はなんか文章書く仕事をしてるんですけど。いやいやいや。でも文章書く仕事って、なんか手癖で書いちゃう時があって。手癖、やっぱ良くないんですけど、なんか手癖で書いちゃう時があるので、それを、うん。確かに。防ぐのってどうしたらいいんだろうとか、いつも考えるんですけど。

それってやっぱ悪いことだと思われるんですか?うん。なんか、あんまり自分的に読み返して85点は出ない、みたいな。なんか手癖だなこいつ、みたいな。私の中の読者人格が、こうお前手癖で書いたな、みたいな気が。そうそうそう。しかも85っていうのが。なんか手癖。絶妙なライン。そうですね。70点ぐらいは取れるけど、みたいな感じが、自分の中の読者人格判定的にあるなと思ってて。

でもなんか、手癖を防ぐためには色々あると思うんですけど、やっぱ、ま、本読んだりもそうなんですけど、別の仕事のやり方してみる、みたいな。なんか喋る仕事入れると、逆になんか書くって素晴らしい、みたいな気持ちになって、逆に手癖じゃなくなる、みたいなことが私はあったりするので、意外と。

インプット結構。そうですね。インプットとか、あとなんか別の、この書くのじゃない仕事やってみるとかも。あ。あるので、なんかすごいやっぱそういうので心の刺激になったりするなっていうのは思いますね。

なんか、でも私たちって、基本役を引っかぶっているというか、その役としてお仕事をすることが基本多いんですけど、うん。ご自身の名前で、ご自身の人格で基本的にお仕事をされるじゃないですか。はい。

で、ま、エッセイ書かれたりとか、そういうちょっと感想文的なものを書いたりとかって、なんかむしろ手癖がいいのではって素人目で思っちゃうんですよ。それがやっぱファンの方は見たいのでは、みたいな。

あ、なんかで、その人の作家性みたいなのは私も好きなんですけど、こうなんか、心の辺だけど手で書ける、みたいな人は多分結構いて。それだと、でもなんかあんまこう魂こもってる感じしない、みたいなのがあったりするんじゃないかなと思ったりしますね。

自分の人格で自分の言葉を書くのに。なんか。なんか適正。手が勝手に、みたいに。手が勝手にっていうのはなんか言いすぎ、良い言い方になっちゃうんですけど、なんかこの辺で書いてる、みたいな。ここから呼吸してんのか、悪い、みたいな気持ちになっちゃう、みたいな感じになるんですよね。

でもそれは多分、私みたいな本当素人からすると、声のお仕事って、声だけの仕事なんだろう、心じゃなくて演技ってできるんですね、みたいな話と一緒な気がするんですよね。ま、極端に言えば声優って誰でもできるので。できるわけがないと思います。

いやいやいや、一応ね、その現場にブッキングされて台本渡されて、それをマイク前で読めば一応誰でもできるっていう。免許もいらないし、あの、スキルなんか、その良し悪しがないというか。好き嫌いはあるけど、いい悪いはないので、お芝居って。あ。ま、なんか文章とかも、表現の世界とかも多分そうだと思うんですけど。確かに。

だからなんか、結局正解のない中で、自分がこれがいいっていうものを出し続けるために。うん。なんかある程度の、正直内緒なんですけど。はい。方が多分。うん。うん。うん。うん。あの、今までのアニメ史の中で、ちょっと出来上がっているもの、節はあるんですよ。うん。うん。うん。

こういうセリフはこういう言い方をすると決まる、とか。うん。うん。そういう、すごい乱暴な言い方するとテンプレートみたいなものは、ある程度出来上がっていて。うん。

で、私は元々声優になりたくてっていうよりも、ちょっとひょんなことから声優になったタイプの人間で。うん。それまでアニメもそんなに見たことがなくて。あの、漫画と同じでアニメも禁止の家庭だったので。そんな中で、こうアニメと呼ばれる、その雑にテンプレートとして括られているものができない中で業界に入ってきたんですね。うん。

アニメ芝居って、あの手っ取り早く言うと、とっても便利だし、とっても簡単に格好がつくし、素敵に見えるから、へえ。即戦力として重宝されるんですよ。ああ。

だからやっぱ、最初オーディション全く受からなくって。へえ。マネージャーに、アニメ芝居を勉強してこいって言われて。へえ。アニメ芝居って何?と思って、いっぱいアニメ見て研究したら、ああ、なるほどと。それで分かるんですね。すごい。なんとなくこう、自分の中で、私の中だけのアニメの枠組みが出来上がっていって。うん。

そっか、なんかどうなんだろう。確かにかっこいいけど、これができるとオーディションに受かるのかって。でも、ま、その時はやっぱ技術が不可逆だと思ってなかったので。うん。うん。ま、こういう引き出しがあったらあったで素敵かと思って。うん。頑張っていっぱい引き出しに入れてオーディションに臨んだら、受かるようになったりとかして。ああ。

でも果たしてこれって心がどこにあるんだろうっていう疑問はずっとあって。だって私たち、生きて喋ってる時に、うん。こういう方で喋ろうとか。確かに確かに。思わないよな、みたいな。ちょっとなんかもやっとした、わだかまりみたいなのがずっとあったんですけど。うん。

だから、そのわだかまりをやっぱ途中から無視できなくなって。うん。あの、芝居って、人間って何だっけ、みたいなところで、ずっとそのわだかまりと戦ったり、分析したり、解剖したりしてるんですけど、楽しいし苦しいです。

ああ、なるほどな。なんか結構いろんな佐倉さんの発信を見てると、やっぱりこう、声優さんっていうお仕事の中での女の子の地位だったりとか、なんかアニメーションの中の女の子の描かれ方とかも、すごいなんかこう、あやねるがまた戦ってて偉い、みたいに勝手にすごい思って見ちゃうんですけど。そんな、なんかすごいそういう気持ちで、あの見ています。

ありがとうございます。言っただけです。いや、あの、難しいですよね。

いやね、本当に私はでもアニメを否定したいわけでもないし、クリエイティブのことがやっぱ好きなので。うん。いや、伝わります。それがすごく愛いと思いながらいつも見てます。モヤモヤを流した方が楽なこともいっぱいあると思うんですけど、すごいそこにこう真っすぐな感じが勝手にしております。

いや、傷つく人が増えなければいいなっていう気持ちもあるし、やっぱどうしたって私たちが多分関わってる、書籍とか、アニメとか、その商業とクリエイティブのこのバランス感がとっても難しい、永遠のだと思う。めっちゃわかります。

そうですよね。人に届けながら表現したいものを表現したりとかってバランスってめっちゃ難しいですよね。はい。多分一生大人たちが考え続けていかなきゃいけない課題。数とね、表現のね。

表現とで、そこにやっぱ溝。クリエイティブで100%実現させたいことがビジネスによって阻害されることもあれば、逆にビジネスで成功させたいものをクリエイティブが阻害するっていうこともあるし。うん。そこのね、バランスをやっぱりもうちょっと素敵にしていけたらいいねって。でも一声優ができることなんてないなって思いながら素材とかでちっちゃくぶつぶつ。いや、でもめっちゃ大きい気がします。

そういうこと、昔からいろんなことが気になるタイプだったんですか？多分脳なんでしょうね。脳が多動状態で。あ、面白い。初めて聞いた。脳多動、聞いたらわかる。脳多動なんです。すごい、脳多動めっちゃ、今年の流行語になりますよ、それ。

いや、本当にすごいしっくり来ました。脳多動なタイプじゃないですか？めっちゃそうだなと思って。いや、私、体は引きこもりタイプなので、ずっと本読めるみたいなタイプなんですけど、脳は本当にそうだなって思いました。

え、ちょっと誰か広めてください。流行語にできると思います。マジで本当にドパ書き並の、本当に名言だと思います。私すごい脳多動。そう、本当に。はい。私もそうです。

なるほど。じゃあわーっと色々考えることが常にこの辺に。考えるだけタダだしなって思うと考えずにいられなくて。やっぱ最善とか正解。それは自分にとって正解なのか対人にとって正解なのかも含めて、正解について考えたりとかしてると、割とずっと頭の中ぐちゃぐちゃなタイプ。

最近だとオモコロチャンネルっていう。そう、びっくりしました。オモコロチャンネルっていう名前があるみたいな。とりあえず1回10本見ようって決めて、見ていったら、そこに挟み込んでくる言葉に私たちの世代に刺さる語彙とか。うん、確かに。あと下品なのに知性があるみたいな。これって自分がやろうと思ったらできなくないかって思った時に、あ、この人たちはめちゃくちゃすごいと思。