「AIのほうが社長っぽい」——平野友康が語る、Claude Fable 5に社長を任せた朝とAIの現在地

明日を作るビジネスアスリートへ送る時代の指針、MAKE IT NEXT。

ナビゲーターのSeanです。今回のゲストはメディアクリエイターの平野友康さんです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。昨年の12月に続いてと言いますか、私、MAKE IT 21の頃にお会いして、当時の会社のモーションダイブ、あの頃の開発秘話を聞いて、ラブ度っていう言葉を聞いてですね、その時、私のラブ度をだいぶお伝えしたんじゃないか。

ありがとうございます。覚えてます。

起業家としての平野友康さんに迫ったのが、2000何年だったんでしょうね。6年、7年とかそんなもんだったんじゃないかなと思うんですけども。さて、今回はテレポート株式会社CEOとしての平野さん、お話を伺います。

お話を伺いますというよりも、これから始まるこのMAKE IT NEXTと、平野さんのテレポート株式会社との共同での、AIを学んでいこうというシリーズがこれから展開をするということで、ご助力をいただく、かつ講師としてですね、ぜひ番組、そして視聴者を支えていただければなと思います。

今回からですね、平野さんをお招きしてお話を伺っていきますが、まず第1回、早あるというか、第1回。まずは平野さん、本当に日進月歩って言いますけども、なんか身秒法みたいな。

いや、もう毎日ですよね。毎日。すごいですよね。もうニュースも追いつかないぐらいに。

私も当たり前ですけども、ある程度のものを使っているんですけれども、Claudeなんかを使ってますと、また更新されるのって、1日に何回更新するんだっていうぐらい、びっくりするぐらい更新されますよね。

それだけ向こう側も進んでるってことで。まず1回目はですね、いろんなニュースが飛び交っているし、また皆さんもどの技術をどんなふうにどう使っていったらいいのかってのが、もうついていけないよという方もいらっしゃると思いますので、まず第1回、今日の現在地と言いましょうか、AIの現在地と最先端みたいなお話を伺っていきたいなというふうに思っています。

実は平野さん、最近私も自治体ですとか企業さんの、セミナー、研修、多いんですけども、AIに絡めてくれっていうのがものすごく多いんです。ちょっと流行りのように絡めてくれ。ちょっとなんか気になりますね。やっぱりAIを活用して、AIを1つ題材にして、なんかとしたらね、すごくふわっとしたお題が来るんですけども。

その時に私がいつもお話をしている内容を、あえてここで共有させていただきながら、第1回目はAI、私たちに今何が起きてるのか、その現在地と最先端っていう話で、第1回を過ごしてみようかなと思ってまして。これ、私がいつもですね。

ああ、もうAI業界では有名な写真ですね、これね。

そうですね。これ、私が作った写真でも何でもなくて、実は2023年のソフトバンクワールドで、ソフトバンクグループの孫さんがお話になったことなんですけども、これ、このまま私、読んでみようかなと思うんですけども。

今日のAI、人工知能は、やがてAGI、アーティフィシャル・ジェネラル・インテリジェンス、汎用人工知能、さらにASI、スーパーインテリジェンス、人工超知能へと進化すると。AGIが大体3年から5年以内。当時2023年だから、もう今ですよね。

そうなんですよね。ちなみに昨日だと思います。収録で言うと。

後ほど。

あ、後ほど。ASI、10年以内に実現されると。脳内のニューロン、いわゆる神経細胞と、それをつなぐシナプス、神経細胞間の接続部分ですよね。この数を見てみると、ASI、アーティフィシャル・スーパーインテリジェンスと人間の知能の差は、人間と金魚に近いと。

金魚にABCという単語を教えようとしても、金魚はABCが何かを理解できるでしょうかと。何を言おうとしてるかと言うと、AIを使うべきか使うべきでないか、AIに仕事を奪われるからっていうような議論をしてる場合じゃないと。むしろAIをどう使って、何をして、どんなふうに人間社会や、あるいは経済をよりよくしていくのかってことを考えるべきだよというふうにおっしゃってたのが、非常に印象的で、示唆的でもあったんですけど。これ、平野さん、思うことあります？

これは僕、リアルタイムで聞いてたんですけれども。

あ、そうですか。

ネットの配信で。3年から5年って言ったけど、多分3年ぐらいだろうなと思ってましたけど。AGIっていうのが、いわゆる人間と同等レベルのAIができるまでが3年、5年って言って、この当時はほとんどの人が、まさかって言ってたんだけれど。

本当ですよね。今日現在、今日が2026年の6月11日。現在地ということで言いましょうか。昨日ですか、6月10日、Claudeで何か起こったんですね。

そうですね。Anthropicが出しているClaudeってAI、使ってる方はご存じの方も多いと思うんですけれども、ClaudeがFableっていうAIを出したんです。リアルタイムでこの場で言うとそうなんですけれども、簡単に言うと、僕より頭、全然もういいんですよ。世界中のClaude使いの人が、昨日からもう夜も眠れず、やばいと。

とんでもないことが起きてしまったってこと。AnthropicのClaudeというのは、いろんなモデルを出して、最初はHaikuとかだったのかな。それからどんどんレベルが上がってきて、Opus行って、それでOpus 4.8ぐらいで止まっていて。それと同時並行で、皆さんのニュース等々で目に届いてたかもしれません。Mythosという、とんでもないモデルが出てきて、これがいわゆる経済のみならず、国家の安全保障まで脅かすほどの。

そうですね。脅かすほどのというか、はっきりさせると脅かしてるんですよね。あらゆる銀行もそうですし、ファイナンス系も医療系も政府も、何もかも脅かされているというのが事実ですね。

文系的に言うと、あまりにも賢すぎて、ちょっと抑制しなきゃいけない。リリースはちょっと思いとどまらなきゃいけないということで、思いとどまったんですよね。一般開放はしなかった。だいぶいろんなガードレールを敷いて使わせないと。

そう、こいつぐらいですかね。だからまずは防衛を先にやんなくちゃいけないので、本当にガンダムとか、そういう話を聞いてるみたいですよね。要はすごいものを作りすぎちゃったので、悪い人たちも当然、公開すれば使うはずじゃないですかと。そうしたら銀行とかハッキングするの簡単だったので、チェックをしましたと、そのAIで簡単に。

そしたら何千も何万もバグが見つかって、あっという間に今まで守ってきたものはなぎ倒されて、ハッキングされちゃったわけですよね。なので、これは一般公開してはならぬっていうことになって、銀行とかIT企業とか政府とかだけに、そのMythosが特別に配布されたわけですね。2ヶ月ぐらいの猶予をあげるから防衛しろ。

自分たちを防御しなさいと、これ貸してあげるから。

そうです。防御し終わったので、牙を抜いたFableっていうのが昨日出てきたわけですね。まだ牙は抜かれてるんですけれども、悪いこととかはできないようにある程度はなってるし、能力は抑えられてるのに、めちゃ頭いいわけですよ。

この、とんでもない。これがおそらくAGIではないのかって言ってる方々が結構多くて。あれがいわゆるMythosっていうレベルに、だいぶセキュリティを敷いて、一般の方でも使えるような状態にしたのが、Fableっていうみたいですね。Fable 5っていうのができてきて、私たち、そして見てらっしゃる皆様も使えるわけですけど、使ってみられて、やっぱりすごいですか？

すごいですよね。まず今までAIって、頭よさそうなことを言ってるだけで、実際にすごく考えると、例えば経営でも何でも、思慮深いのは人間の方だったんですよね。それは僕は昨日までそう確信してたんですよ。ビジネスをやったりとか考えたりとか。さっと頭いいこと言ってくれるんですよ。確かにすごいんですよ。

でも結局は自分で握ってないとだめだよねって思ったんですけど、昨日、今日収録があるなと思って、Seanさんとこれ、Fableだと絶対話す時の話題になるから、使うかって言って、昨日寝っ転がりながら夕方に、うちの会社どう思うって言ったんですよ。うちの会社のデータって全部、Fableがアクセスできるようになってるんですね。

ああ、そう。

もともとそういう開発をしてたので、今度お話ししますけれども。なので、うちの情報を全部Fableにあげたんですよ。そしたら、ああ、ちょっと根本的な問題があるなあって言い出して。

今までとは違う問いなり問題。

いや、何にも聞いてないんですよ。うちの会社どう思うって言っただけなのに、ズバッとこの3年間の問題点と、この2ヶ月間の問題点と、なぜそれが問題で、どう解けばいいのかっていうので、平野、お前がちょっと変わる必要があるって言ったんですよ。僕、本当に一応AIの専門家で、毎日やり取りしてるので、だまされないわけですよ。本当にすごい重要なところを突く。

へえ。

これは漫画で『殺し屋ファブル』っていうのがあるわけですけど、これはプロやなって僕思って。それでもう、ファブルって呼んでいいですかって言って。だからちょっと読み方変えちゃって、うちではファブルって呼んでるんですよ、ふざけて。

そうなんですね。

ファブル、お前もしかしてすごくない？って言って、ちょっともうちょっと詳しく教えてくださいって。もう敬語ですよ、僕。それで結論としては、全社員、平野よりもファブルの方が社長っぽいっていうことで、今朝、ファブルが社長になりました、うちの会社の。

どういうことですか、それ？

SlackとかDiscordとか、そういう仕事用のチャットツールの中で、うちってエージェントが中で生きてるように話できるんですよ。なので、もうファブルさんにご登場願おうってことになって、あまりにもすごいので、僕1人でしゃべってたファブルさんを、全社員が見れるように開放したんです。

っていうか、みんなのところにポンって置いたら、ファブルやって言い出して。それで、お前らの会社をやることになって、平野は会長になったからって言って。一応俺を止められる権限を持ってるのは会長やって言って。エンジニア、お前はこうだ、何はこうだ、こうだ、そう言い出して、平野より全然いいってなって。うちだって全員プロですよ。だから、ふざけて言うレベルじゃないんです。

これ、私も聞いてそうだし、これを見て、この話、申し訳もそうかも。私、現在地と最先端って言ったんですよ、第1回ね。今これは現在地なのか最先端なのかって言うと、ある人にとっては、えっという最先端に見えるし、でも平野さんにとっては現在地なの、それ。

そうです。

このAIの登場によって、現在地なのか、最先端なのか、はるか未来なのかが、時間が分からなくなってきちゃった。

そう。だから真面目に言うと、AIの現在地っていうのは人によって違うんですよね。

ああ、そうかもしれない。まさに、やっと会社のペーパーをなくしてPDFにしたことをDXと呼んでいる方々も、それすごいねって言ってる方もいれば、今の平野さんの話はちょっとオカルトチックな話に聞こえるんですね。

そうです。僕、社長クビになったんで、会長職になった。

その界隈の最先端にいる人にとっては、さあ、これを使って次に何をしようって、もう考えてるっていう。だから、ものすごくAIに対しての認識、意識によって、自分のポジションが違ってくると言ったらいいのかな。時間軸における自分の場所取りが決まって、だいぶ違うんだろうなって感じはして。

その話の続きで、私もよく企業とか官公庁、行政なんかのセミナーで、この人の話をよく出すんですけども。これ、メドビーという会社でして、テレヘルスですね、遠隔医療をやっている会社です。医師と、それから患者様をおつなぎして、特にGLP-1という体重の管理をするようなお薬の処方で、顧客と言いますか、患者の対応で、そして外部の医療ネットワークをつないでっていう仕事をしていて。

最近、彼は言ってるんですけども、これ、ニューヨーク・タイムズの記事で、今、人工知能がこれだけの多くのコーポレートタスクをやれるという現在において、従業員が2人以上いるだろうか、とても効率的なんだよ。そして僕ら、彼と兄弟2人でやって、ちょっと寂しい。これ書いてあるのは1.8ビリオンって書いてあるんですけど、大体2800億円を彼と彼の兄弟2人でやっていて、a little bit、ちょっと寂しいと言ってるわけなんですけど。

すごい話ですよね。

とんでもない話で、もちろん、これいろいろとちゃんと、彼が今2800億を売っているわけではなくて、おそらく2026年の売上がそのようになっていくだろうと予想が出ています。

やっぱりちょっと早くいろんなものを動かしすぎてしまった結果、これ、D2C事業、彼らのようなことをアントレプレナーじゃなくてソロプレナーっていうらしいですけども。ソロプレナーでうまくいくような人たちが出てきてると。ちょっと急いでしまったがゆえに、あるいは何でもかんでも外部に委託をしてしまったり、ネットワークを組んでしまったがゆえに、いろんな問題も出てきてはいるようですが、ほら見てごらんというのか、あるいは、なるほど、こういう人が出てきたのかと。

じゃあ我々では何をできるのかと考えると、結構大きな違いかなと。結構こういう会社が出てくると、彼もそうなんですけど、もう6ヶ月で、彼はアプリケーションを作って、それをバイアウトするっていうソロプレナーですね。

先ほどの売上の予測ではありますけれども、2800億円って言うと、日本で言うとカゴメさんですとか、歌電気さんですか、ハウス食品ですとか、ロート製薬、ミズノさん、こういった製薬会社と同じになっちゃってんだ、2人が。

そうですね。

すごいな。このレベルで2人でできるっていう。さっきおっしゃって、言葉を使われましたけども。

今まではAIがタスクをこなすという、チャットで聞いて答える、聞いて解決を出してくる、アイデアを出してくれる、企画書をまとめてくれるっていうことだけではなくて。その先をやってくれる、仕事してくれるのをエージェントと呼ぶわけですけども、彼のところっていうのはエージェントを束ねて、しかもそのエージェントを束ねてるのを、これ私がGPT Image 2でイメージを作らせたんです。こういうことじゃなかろうかということで。

遠隔診療やってます。お医者様と患者様のマッチングと言いましょうか、遠隔での診療をやるようなシステム。それからお薬の処方したものをデリバリーする。患者様のサポート、マーケティング、経営、管理、コンプライアンス、等々。これが1個1個エージェントっていうわけですね。

そうですね。

これをまとめてるのが、オーケストラの指揮者のように言うので、オーケストレーター。複数の様々なタスクをこなすエージェントを束ねる、オーケストラを束ねる社長。こっから下は全部エージェントとかAIが動いてるっていうことですね。

そうですね。

こんなことが起こってくると、すぐさま思うのは、人間いらないじゃないかっていうね。

これは人間いらないですよ。いらなくなっちゃうんです。本当に。例えばどういうことかって言うと、人間の存在がなくなったんではなくって、進化したので、技術が。なので人間がやらなくてよくなったっていうことだけで出来上がってるのが、このサービスだったってことですよね。つまり病院とかは無理じゃないですか、まだ。

そうですね。

でもオンラインの診断だったりとかアドバイスだから、全て人間もいらないよねっていうことで、兄弟でできたよねっていうことですよね。

だからそこにルールがあるものっていうのは、AIはとても得意じゃないですか。あるいはルーティンだとか、繰り返される仕事だとかっていうのは得意なので、その部分を任せていくと、意外と僕、私、彼、彼女、一生懸命毎日仕事していたなと思っていた仕事も、あるルールに乗ってこなしてるっていう仕事って、おそらくAIにとっては一番得意な仕事の分野で。

そうですよね。だから100数十年前とか、例えば馬車の頃っていうのをよくAI業界では例えに出しますけれども、移動の手段っていうのが昔は馬車だったわけですよね。それで自動車が出た時に、馬車はなくならないって言ってたと。でも今、その馬にお水をあげる係とか、やんないじゃないですか、人間が。

そうね。

馬が大好きでっていう娯楽だったら分かりますけど、上場とかじゃなくって。なのでその頃は馬の糞を片付けるとか、馬に水をあげる係とかいたわけですよね。もしくは馬にあっち行け、こっち行けっていうだけの係っていうのがいたわけですよ。人間はそういうことをやらなくちゃいけなかった。でもやらなくてよくなったから、行きたい人がハンドルを握って、自分でビューンって行けるようになったっていうことですよね。

今も同じで、今AIに職を奪われるって言われてるものは、100％奪われると思うんですけれども、それは馬に水をあげたりとか、馬の糞を拾ったりとかするような仕事と同じように、ただの頭脳プレイ、ペーパーワークみたいなこととかは全部AIがやってくれるよっていうことですよね。もうここは、いい悪いじゃないですよね。もうそうなるんでっていう話。

我々の仕事も、日々会社に行って、ご帰宅になられるまで仕事をしてると。その仕事を細かく、よく自分が仕事している、WBSって言って、ワーク・ブレイクダウン・ストラクチャーかな。自分の仕事をしていることを粒度高く細かく分けていってみると、様々な仕事のタスクの要素に分かれてると。その中でもルールベースで、ルールで動いてるよねというものに関しては、AIに外注してもいい。

それをいろいろやっていくと、さっきのメドビーという会社で言うと、人間の仕事が2人しか残らなかったって話ですね。

そうですよね。だから兄弟は寂しいかもしれないけど、職種を選んだのが上手でしたよねっていうことだと思うんですよ。

そうですね。ルールベースか、ルールで動くような仕事の方を選んでいった。ルール化しやすい仕事を選んだってこと。

そうです。たまたまなのか戦略なのか、僕は知らないですけれども、でも本当に上手だったし、はまったっていうことですよね。

だからこういう会社がこれからどんどん増えてくるっていう未来があって。まして、その直近のFable、平野さん、ファブルと呼んじゃいますが、が出てくる。さらにまたその先も出てくるんでしょう、未来はっていうのが、本当にある人にとってはちょっと怖くも感じるし、ある人にとってはもっと面白い未来を描けるしって、このものの捉え方次第だなと思うんですけど。ちょっと時計をですね。

AIって誰も教えてくれなかったんですよ。

ああ、それはそうですね。1回目は、じゃあそれをはっきりさせますか。

そう。さっきのはプラットフォームのあり方で言うとそうかもしれないけど、今回すさまじいのは向こう側を人間が作ってないってことでしょ？

そうです。学習させちゃったんですよ。だから事前学習済みなわけですよね。

そうね。活性化関数で非線形化するみたいなことがどんどん起きてきて、どんどん精度が上がってきて戻る。戻る、バックプロパゲーションとかね。その誤差の誤差を。

めちゃめちゃ詳しいですね。

なんかね、これ結構好きで、中がどうなってんのかなと思う。

make