新幹線は観光を増やすのか　星野佳路と堀江貴文が語る交通網の「つなぎ方」

ホリエモンチャンネル

お久しぶりっすね。金沢以来。

金沢って何でしたっけ?

金沢はね、えっとエンジン01。

ああ、エンジン01か。金沢。

そう、金沢ってか加賀温泉だ。加賀温泉です。

はい。あれ去年ですか?

石川県ですね。去年だったですね。加賀温泉っていうとこにあるんですけどね。

まあでもいいとこですよね。

いいとこです。場所はいいとこですし。

新幹線もできたし。

新幹線はね、その面白いことが起こってまして、金沢まで新幹線行った時には金沢の観光客増えたんですよ。だからそれが福井県の敦賀まで行ったんですけど、今そしたら金沢よりも西側の観光客は新幹線が来る前よりも落ちたんですよね。

へえ。

面白い話題でしょ?これ。

なんでですか?

元々あのエリアは大半の観光客は関西から来てたんです。サンダーバードって。

ああ、サンダーバード問題ですか。

便利な電車でこう来てたんですよ。

サンダーバード問題ってそこに波及してるんだ。

そこにサンダーバード問題っていうのがその僕が言ってる問題と一緒かどうかわかんないんですけど、それがこう来てたんですよね。

金沢まででしたっけ最初?

そうです。

それが途中までになってんですよね。

そう。それが敦賀までになって、それですよね。関西からのメインなお客さんが敦賀で新幹線に乗り換えなきゃいけないし、値段が全体的に高くなったし、時間が面倒になって値段が高くなった。で、それが減った分の方が、新幹線が金沢より延伸して加賀温泉に来る、増える分よりも多かったってことなんですよね。

根深い問題ですね。

それで新幹線が来ますよってやっぱりちょっと盛り上げすぎたっていうのはあると思いますね。で、それを当てにしていろんな公共工事やっぱやっちゃってるっていうのもあると思いますね。

それ期待して、なんとかわっとそこに入ってきたりなんかして、駅とかその周辺とかですね。

そしたら期待外れ。

そうしたら期待外れ。今のところですよ。今のところ期待外れだったっていうことで、かなりいろんな批判を受けてるってのありますね。

サンダーバードに僕いい思い出ないすね。

あ、そうですか。

よく止まるじゃないですか、あれ。

ま、よく止まるし。

僕多分2回ぐらい食らってんすよ。大阪行くのに、例えば金沢とかあの辺から行くのに、サンダーバードじゃないですか?雨嵐に弱いし、雪とかにも弱いし、琵琶湖の横で鹿が飛び出してきて、鹿跳ねたから1時間遅延とか。

ああ、北海道にもよくありますけどね。

いや、結構食らいましたね。だからサンダーバードにいい思い出なくて、さっさと新幹線通せよって思ってるから。

そう、さっさと通さなきゃいけないのは大阪まで通さなきゃいけないんですよ。

ってなるから、無理ゲーの大阪延伸みたいなことをやるわけだ。

そうですけど、それはかなり先ですからね。

20年後ぐらい。

だからショートカットルートとかダメなんですよね。

だからかどうかわかんないですけども、僕らが観光の仕事をしてる間には開通しないだろうなと思ってます。

ですよね。僕みたいな人間からすると別に米原でいいじゃんとかって思うわけですよ。湖西線の辺にピッて繋げれば用地も難しくないし、高架だし。

そうですね。今のね、だから面白いことが日本に起こっていて。さっきのちょっとよく止まるっていう話だったですね。実はサンダーバードよりも頻繁に止まっていって、すごく観光に大変なことになって、大変でもないんですけどね。前から止まってるんで問題ないんですけど、新宿からあずさっていうので。

はい。松本ね。あれ止まるんすか?

これはね、よく止まります。

僕ね、止まったことないですよ。

あ、そうですか。で、新幹線っていうのはやっぱ素晴らしくて、高架してますから人が全く入ってこないし、踏み切りはないし、そういう意味で鹿も入ってこないし。ところがあずさっていうのはやっぱり普通の在来線とか走ってますからね。色んな問題起こるんですね。それサンダーバードと同じ状態ですよね。

もうちょっと面白い話題はやっぱり西九州新幹線なんですよ。これどこにも繋がってないね、60kmぐらいの新幹線なんですけど、距離で言うとそれこそ早く繋げなきゃいけない。

はい。佐賀の知事がブロックしてるやつですね。

そう、そう、そうですね。

あれ、佐賀の人とかエンジン01いるじゃないですか。星野さんはどっち派なんですか?

いや、どっち派かっていうのは僕聞いたことないですけどね。

僕はなんかもう1個めんどくさい問題を持ち込まれてんですけど、武雄アジア大学っていうとんでもない大学校作っちゃって、油断すると学長とかにさせられそうで。[笑い]

是非ね、学長になって、あそこ早く新幹線通してくれって言ってもらいたいんですけど。あれはやっぱり新幹線を通すための費用を、JRと国と県の負担割合でちょっと合意ができてないっていうので。僕は面白いことに、合意ができてないんだけど、その先をやっぱり作っちゃうっていうのは面白いし。

でもそれはほら、九州新幹線であの方式が成功したんで。要は最初に新八代から鹿児島中央まで作っちゃって、で、あそこに車両基地を作るのが僕はポイントだと思ってんですよ。そっか、そっか。早く繋げざるを得ないっていう。

そう、そう、そう。西九州新幹線も車両基地作ったんですよ。大村湾のところに。だから、あれがやっぱりもうプレッシャーになってると思いますよ。

あ、じゃあ星野さんの感じだといずれすぐ繋がるんじゃないかっていう。

相当相当してきてます。

いや、僕より詳しいですね、全然。

いや、僕大好きなんで。

あ、そうですか。

僕新幹線大好きなんで、東海道新幹線に個室ができるのが楽しみで。僕がなんか新幹線とかによく乗り出した頃にすでに新幹線の個室なくなっちゃったんで。僕は個室だった方がいいんで、じろじろ見られて大変なんで。

ああ、そうですよね。

そう。だから新幹線大好きで、もっと新幹線作ってくれと思ってんですよ。だからもう北陸新幹線ももう妥協して米原でいいじゃんとか思ってたけど、大阪からの観光客問題ってのが、米原だと乗り換えのだるいとかってなるんだ。

なります。ええ、なりますね。

で、俺ね、あともう1個作って欲しいのが、今最近北九州にいっぱい事業も作ってて、北九州のなんかスタートアップ担当のアンバサダーとかもやったりとかしてんですけど、北九州空港に新幹線作ってほしいんですよね。

そういう意味では、空港と新幹線が繋がってるところは日本中に1つもないんです。

そうなんです。

で、スイスなんか行くとね、国際空港とそのメインな電車がこう繋がってさっと行けるんですけど、そこも日本のやっぱり課題だと思いますよね。これだけ国内で移動するのに新幹線が大事なのに。

あれ同じ運輸省の管轄だったのに、なんであんな仲悪いんすかね。旧国鉄の人達って、なんであんなに頑なんすかね。葛西さんももうなんか天皇とかって言われてすごい支配力だったわけじゃないですか。ま、言ってること正しいこともあるんですよ。新幹線なんか中国に輸出したらパクられるからやめとけって言ったのに。

あら。

JR東と川崎重工が主導して。

あ、そうなんですか。

そうなんですよ。で、作ったらパクられて、もう今や中国の商品みたいになっちゃってますけど、新幹線はあの技術はパクられるのやばいからとかって言ってやってたのは慧眼だと思いますけど。

はい。

リニア中央新幹線に関してもそうだと思うんですけど、そうじゃないところもたくさんあって、例えば静岡空港って。

知ってます。

東海道新幹線が真下を走ってます。

そう。

ええ、あ、下の。

はい。だけど駅がないんですよね。

あれは作ってやりゃいいのに。

そう。

隣の駅とのダイヤがどうのこうのとかつって拒否ってんですよね。

あそこだけですよ。物理的に新幹線の線路と空港が重なってるっていうのはですね。あそこは駅を作るだけでもう劇的に変わると思いますね。

静岡空港ってインバウンドにめちゃくちゃ人気じゃないですか?富士山見れるから。あそこで新幹線繋がったら1時間以内に東京行けるわけでしょ。

いや、あの空港がもう全然生きてくると思いますね。同時に今、羽田・成田空港のキャパがかなり目いっぱいになってきてますからね。それがインバウンドの増加をですね、少し抑制している1つの理由になってます。

いや、なんか羽田アクセス線とか作ってますけど、あそこに新幹線迂回させりゃいいのにってずっと僕思ってますけどね。

ま、リニアができたらちょっとはそういう柔軟性も出てくるのかもしんないですけどね。

僕、観光の委員会に政府にいる時に、リニアを作るかどうかっていう議論が、だいぶ前ですけどね、あって、その時に僕は、東海道新幹線の横にリニアを通しても、新幹線に対してもっと早くして欲しいっていう市場のニーズってあんまりないんですよ。観光客からすると新幹線はもう十分早いんですね。のぞみは十分早いんです。で、新幹線に対する要望があるとすれば、それは価格なんですよね。価格を下げてほしい。もう速さは十分だからっていうのがなんとなく全体にコンセンサスだったんだけど、このリニアを通しちゃうと早くなるんだけど高くなるんですよね。

ですから観光視点で言うと、本当はあそこはリニアじゃない方がいいんじゃないかなと僕は思ってますし、今回の北陸新幹線と同じ問題が起こって名古屋で止まりますから。当面ですよ。向こう20何年名古屋で止まるんで、そこでそのリニア乗ってもですね、乗り換えなきゃいけないっていう問題はやっぱ起こってくるんですよね。

で、じゃあリニアどこに設置したいかって言うと、さっきのその北九州空港じゃないですけど、本当は関空・大阪・京都が僕は良かったと思ってんです。関空っていうのは日本で1番すごい空港なんですよ。長い滑走路が2本こう並んでますし、それ同時発着できるんですね。だけどあそこはアクセスの問題やっぱりあるんですよね。ですから関空と大阪市内と京都がリニアで結ばれると、これもうすごいことになるんですよね。

ですね。

観光だけじゃなくてビジネス目線でも僕はその方がプラスだと思いますね。

いや、でも政治家はそういう目線で見ないんですよ。

ま、そうですね。

だから僕この間広島に行ってきたんですけど、もう行く度に「このクソが」っていつも思うんですよ。

あ、広島のちょっと遠いやつですね。

僕はよく行くのは尾道とか福山なんで、そこまでストレスではないすけど、広島市に行く時、もう強烈にむかつくんですよ、あの空港。

僕はあんまりITの仕事してた時は政治家に働きかけなかったんすけど、ロケットとか予防医療の仕事するようになってめちゃくちゃ政治家と会うようになって、彼らにインプットすることが大事だなと。逆に言うと全然勉強してねえなと。自らは人に言われるのに慣れちゃってるというか、陳情ずっと受けてるんで、だからもうこっちもちょっと積極的にロビー活動しないと、多分そういう問題意識にそもそも気づいてないんじゃないかなと思いました。

もう1個、僕はよくニセコに行くんで。

滑りに行くんですか?

はい。滑り以外もグリーンシーズンも行くんすよ。アドベンチャーレースとかキノコ狩りとか山菜採りとか行くんですけど、死ぬほど遠いじゃないですか。だから北海道新幹線こそ、本当は新千歳空港から札幌、そして倶知安まででいいんですよ。

そうですね。それは八戸の辺、青森、函館はいらないっていうことですよね。

いらないです。はい。無駄以外の何物でもないですよ。あれだって多分、青函トンネルを作ったサンクコストでしょ。新幹線スペックで青函トンネル作っちゃったから、使わないともったいないよねみたいな、多分そういう発想なんだと思うんですよ。だけど、またこれが皮肉なことに、2026年問題とかそういうのでトラックの運転手足りなくなっちゃって、貨物需要がめちゃくちゃ増えて、JR貨物とかも調子良くなっちゃって、青函トンネル通れないの困るみたいな。それであそこの速度問題出てるじゃないですか。で、なんなら最近貨物新幹線みたいに出てきてるじゃないですか。

あ、そうですね。なんか、こないだ東北新幹線乗ったらいましたよ。貨物専用新幹線が。なんか東北の方から鮮魚、食料品、魚とか送ってるみたいですけどね。

いや、でも新千歳から倶知安までできたら最高じゃないですか?

そうですね。私、トマムっていうでっかいリゾートを経営してますからね。トマムはニセコよりアクセスがいいですっていうのは今売りですから。[笑い]新幹線最高かどうかってのは、自分でよくよく考えなきゃいけないです。

確かに。確かに。ま、でも一般的には、新千歳からニセコまで新幹線通ったらめちゃくちゃ便利じゃないですか。あれなんでやんないのかなと思ったのと、北九州空港も僕単線でいいと思ってんですよ。新幹線どうせ15分ぐらいしか乗らないんで。

そうです。空港と新幹線が同じ駅で同じターミナルでアクセスできるっていうのは、すごい大事なテーマですよね。日本にとって。

そうですよ。だってフランスだってTGVがシャルル・ド・ゴールに接続してるじゃないですか。だからシャンパーニュで有名なランス駅行くのめっちゃ近いですよね。

そうです。で、大きな駅はいらなくて、済むのは静岡空港だし、それから今みたいに北九州にちょっと寄ることもできるだろうし。

北九州の問題は福岡の補完なんですよ。福岡空港がやはりそのアクセスが良すぎて、夜発着できないから間に合わなくてダイバートして、東京戻るみたいなわけわかんないことが起こってるんで、そのバックアップとして北九州空港あると便利だなっていうのは。

北九州空港は同時に関門海峡の観光エリア、今かなり成長してますけど、そこにもアクセスがいいですからね。

そうなんですよ。山口県、下関、あと門司、あの辺ですよね。とにかくね、北九州の負はホテルがないことなんですよ。

あ、そうすか。僕、同業他社の悪口ってなかなか言いにくいもんですから。

で、ちょっと出してほしいぐらい。[笑い]いや、本当ホテルなくて、どうしようもないっすね。本当ね。

で、僕北九州市にはよく行くんで、いつも行ってんですけど、なかなかできないんですよね。

それで、もし良かったらうちの、あ、僕野球チーム買収したんですよ。

えっと、どこのですか?

北九州。

北九州市の。はい。

あ、で、これちょっとお願いなんですけど、堀江さんみたいに新しいことどんどんやる人に1つ提案しときたいのは、湖がいっぱいある国ではですね、湖から飛べるんですよね。

そうですね。

日本も結構湖いっぱいありまして、あそこが自由にプロペラ機で飛べると、僕すごい便利になるなと思ってんですよ。

実はそういう空港あったんですよ。戦前は水上飛行場の方が多かったんですか?

あ、なるほど。

日本の1番の問題はそれでボトルネックになるのは確実にです。

ああ、そうですね。

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