雑談には5つの段階がある：中田敦彦が読む『雑談の一流、二流、三流』

どうも中田敦彦です。さあ今日も早速参りましょう。エクストリーム現代社会、一流の雑談力編。コミュ力、よろしくお願いします。

コミュニケーションといえば皆さん、一大事ですよね。「コミュ力ないんだ」とか、「コミュ障なの、私」なんていう人も多いかと思うんですけども、カジュアルに「コミュ力ない」「コミュ障」「あの人はコミュお化け」とか、いろんな言い方がされてますけども、やっぱりコミュ力のキーがこの雑談力であると。「え？ 雑談に力必要なの？」まずそこからですよね。でもこれが面白いんですよ。

今回参考にさせていただいたのがこちら、『雑談の一流、二流、三流』。すごいですね。雑談に一流があるんだよと。この著者の方、桐生さんっていう方なんですけども、営業マンだったんですね。営業をやって、最初は全然うまくいかずに左遷させられちゃう。「お前も飛ばされる」っていうね。「飛ばすぞ」と、違う部署行かされたり、いろいろあったんですが、そこから本気でこの雑談力について考えたところ、ナンバーワンのセールスマンになり、今ではコミュニケーションのスクールを運営しているというすごい方なんですね。

その方の一流の雑談力とは何なのか、なぜ必要なのか。ここですよね。雑談力とはコミュ力である。コミュ力って言うけど一体何？ 分けて考えると、これ、話す力と聞く力ですよね。話す力を勉強してますという人、多いと思いますよ。プレゼンがうまくなりたいとか、人とうまく話せるようになりたい、人前で緊張せず喋れるようになりたい。そういう人、多いと思います。逆に話すだけじゃなくて聞く力が欲しいって人も多いと思います。皆さんやっぱり話し上手になりたい。いやいや、話し上手だけじゃなくて聞き上手になりたい。そういう方、多いと思います。それを合わせたのがコミュ力であり、雑談力なんだと著者は言うわけですね。

この雑談力、雑談に力必要？ まずここですけども、雑談って誰でもできるわけじゃないですか。というか毎日してると言っても過言じゃないですね。近所の人、職場、友達、雑談なわけですよ。逆に雑談じゃない、商談ばっかりって人いないですよね。友達と会ってすぐ商談しちゃうっていうね。そういう人は結構友達少なくなってきそうな感じしますけどね。「またあいつ商談だぜ」ってね。久しぶりに学校の友達からかかってきたら商談でしたと、悲しいパターンありますよね。じゃなくて雑談をするわけですよ。「何してんの？ 最近どうしてんの？」「あんなことあって、こんなことあってさ」なんていうことを話す。これが一番面白いわけじゃないですか。これをみんな誰でもできると考えているから侮ってる。そういうわけです、著者は。

これを真剣に考えると圧倒的なメリットがある。パフォーマンスがぐっと上がる。何のパフォーマンス？ これ、ビジネスでもものすごく上がる。それはセールスマン、ナンバーワンになった、その実績があるから、まさにそうですよね。だけじゃない。人間関係がぐっと良くなるよ。これですね。いろんな本読んでると「全ての悩みは人間関係である」、そんな言葉もありましたよね。

確かにいろんな悩みがあります。悩み相談なんて、ラジオ番組とかいろんなところでやられてるわけじゃないですか。言ってみればカウンセラーとか占い師さんなんてのも、基本的に悩みを受けるっていうのを生業にしてるわけじゃないですか。そんな中でほとんどの悩みは人間関係。家族とうまくいかない、上司とうまくいかない、友達とうまくいかない、学校でうまくいかない、職場でうまくいかない。全部人間関係。これがパフォーマンスアップするのが雑談力だ。

そもそもセールスマンにとって必要なのってプレゼン力じゃない？ そう思ってるところに落とし穴があるんだ。プレゼン、プレゼン、プレゼンではコミュニケーションはうまくいかない。本当に必要なのは雑談。確かに、実は訪問販売の人とか一流の営業マンって、何でもない話がものすごく盛り上がったりしません？ 僕も思い当たるとこあったんですよ、この本読んで。僕も実はプレゼンがうまいなんていって、いろんなことに褒めてもらったりもするんですけど、雑談は得意かって言うと苦手意識があったんですよ。でも本当に大事なのは雑談力、コミュ力だ。これを僕も学びましたので、皆さんにシェアしていきたいなと、そう思っております。

雑談には流れがあるって言うんですね。どういうこと？ 5つの、ファイブステップ、これを覚えてくれ。雑談をまず始める。そりゃそうですよね。でも雑談って一番始め方難しくないですか？ 最初の、どう切り出していいかわかんないですよ、雑談だから。なんか話しかけたいけど、ここ。その後に広げる。広がんないですね。「今日暑いっすね」「暑いね……完」という、終了ということが多いんですけども、広げるんだよと。

その上で相手のお話をもちろん聞くわけですよね。自分だけが一方的に喋ってるというタイプの雑談ってありえないわけですよ。聞くわけですよね。そして聞いた上で普通に聞いて「へえー」、これ地獄ですね。喋って聞いて「へえー」、これ地獄です。盛り上げるわけですよ。4ステップ目で盛り上げた後、これ始まったら終わらなきゃいけないですから、終わり方がどうだ。これ、好印象を残す終わり方をするんだよと。

これ当たり前のようですけど、皆さんこうやって雑談について考えたことありました？ 僕はなかったんですよ。そうかと。この5つに切り分けて、全てにおいてポイントがあるんだ。ここがものすごくこの本のパワーですね。当たり前にやってきたことを真剣に考えた著者が、5つにステップまず分けてみて、それを1個1個検証していった。さあ行きましょう。1本目、始め方ですね。

これ面白いのが『雑談の一流、二流、三流』って言ってるじゃないですか。これ、雑談の始め方、三流はこうする、二流はこうする、そして一流はこうするんだっていうのを全部の項目で書いてくれてます。これ全部言うと多くなってしまいますので、ぎゅっとさせていただいて、ところどころ三流、二流のやり方も示していきたいと思います。

まず、始め方、三流はどうしてるか？ 三流は話しかけられるのを待つ。三流は話しかけられるのを待っちゃう。うわあ、三流なんですって、話しかけられるの待ってたら。ちょっと立食パーティーだよとか、会社での打ち上げだよとか、同窓会だよなんていって、わーっと人がいたら大体待っちゃってません？ ここがポイントなんですって。三流は待つ。

じゃあ二流は？ 二流は話す。自分のことを話す。「どうもー」なんて、「いや俺さ、今こんなことやっててさ」って話し始める。これは二流です。一流はどうするのか？ 徹頭徹尾マインドを切り替えてください。相手に焦点を当てるんです。これは確かに、どの本でもそうですね。「相手を考えよう」言われてる。それがまず大前提。相手に焦点当てるってどういうことですか？ これ質問力ですね。質問をするんですね。確かにそれ、なんとなく分かる。ここまではなんとなく分かりますよね。でも改めて著者は言います。「相手に焦点当ててますか？」雑談するときにまず相手に焦点当てるんだよ。質問が大事なんだよ。それを思った上で聞いてみましょうね。

そしてここ、具体的なテクニック出てきます。挨拶をしよう。これみんな言いますよね。挨拶ができない、これ三流ですね。大体基本、挨拶大きいんですよ、できる人ってのは。「どうも、おはようございます」「お久しぶりですー」なんていう、こういう感じで大きい声で挨拶するのは普通。これ二流です。じゃあ一流どうするか？ 挨拶に2プラスする。2です。2プラスって何？

例えば「おはようございます」ってありますよね。そしたら次にワンプラスするとしたら、「今日ずいぶんと出社早いじゃないですか」。もうそれ1個言えますよね。出社早いじゃないですか。3つ目行きましょう。何でもいいんですって。3つ目行きましょう。その流れでいったら「今日ずいぶんと出社が早いじゃないですか。昨晩ぐっすり寝れたんですか？」とか、「出社早いじゃないですか。朝活何かなさってるんですか？」とか、何でもいけるわけですよ。1、2、3。「今日暑いですね。にもかかわらずものすごい元気そうじゃないですか？ 最近何かいいことあったんですか？」2プラスすると話がぐっぐっと前に行くわけですよね。

挨拶だけをしてる、これ2プラスが馴染んできたら損、そういうふうに感じるぐらい、挨拶には流れで2プラスしようっていうのが、一流のまず最初の一歩らしいんですね。面白いですよね。「どうも、おはようございます。今日も何々ですね」。これありますね。「お久しぶりですね。元気してましたか？」その上で「元気そうじゃないですか？ 何々ですか？」と、こういうふうに聞くといいよと。

そして何を準備するか？ 話し始める前に準備する。大事、準備。大事ですね。これ、三流は準備しない。何にも準備せず会ったら「おお」です。「暑いですね」、こうなるわけですよ。二流はどうするか？ 話すネタを準備するんですって。「今日誰々さんと誰々さんに会いそうだから、何々の話しようかな」って考える。それでも十分じゃないですか？ でもこの著者が言うんですよ。それじゃあ二流だよって。話すネタじゃないんだよ。本当に準備すべきは表情。この表情が最も大事なんだぞっていうことを言ってくるわけですね。

同じ人でも話したくなる人とそうじゃない人ってどういう人か？ 顔、フェイス、全てだ。「ミッキーマウスがなんであんなに愛されてるか知ってますか？」って書いてあります。いきなりミッキーマウスきます。スーパースターです。ミッキーは常に笑顔。確かに。ミッキーがしょげ返ってあのランドにいたことあります？ 「ハーイ、僕ミッキー」、必ず言うわけですね。「今日はこんなに人が来てちょっと疲れるな」「今日コンディション整ってないです。どうもミッキーです」。ミッキーの笑顔、みんな笑顔ですよね。あのエントランス入って、あのシルエットのマークがあって、バーン入ってショーが始まってパレード出てきた。ミッキーしょぼん、地獄ですよ。「どうしてそうなった？ 何があったんだ？」

でも普通に人間で考えたら笑顔じゃないとか、仏頂面、あと「怒ってるんですか？」なんて聞かれる人ってよくいますよね。僕も普通にしてたら「機嫌悪いの？」「なんか怖い顔してるよ」「疲れてるの？」なんてことを言われちゃってたのが僕の落ち度。もちろんもうにっこりですよね。これ大事。

カフェの店員さんとか、野球場のビールの売り子さんでも、やたらとお客さんに話しかけられてる店員さんとそうじゃない店員さんがいるって言うわけですよ。なんでか？ 待ってるときの顔、目を合わせたときの顔。ガチャって入ってきたときに「よく来てくれましたね」っていうのが聞こえる顔。顔ですね。言ってます。なんか言ってますね。顔力すごいですね。顔力弱いですね。そうなるわけなんですよ。やっぱりこの笑顔で語る、これができることが準備なんだよって。これも気づかなかった。でもこれはミッキーもやってるよ。素晴らしい。さすがコミュ力。

その上で名前を覚えてるか、覚えてないか。ここ大事ですよね。三流は名前を忘れる。二流は名前を何とかして覚えようと、例えば意味付けをする。「勝利の勝と書いてまさる。この人は勝負師の勝さん」とか、「登さん、山に登るのが趣味の登さん」とか、いろんな覚え方あるじゃないですか。「一朗、あのイチロー選手と同じ一朗」「なんか打率のいい一朗」と、いろんな覚え方があるよっていうコツはあると思う。でも一流は名前を反復して覚えます。

どうやって反復するか？ それは会話の中でむちゃくちゃな回数呼ぶって言うんですよ。「どうも、山本さん、お久しぶりです」。お久しぶりだったらあれですけども、例えば初対面ですね。「お名前なんていうんですか？ 山本さんですか。そうなんですね。山本さんはどこのご出身なんですか？ 山本さんってそこから出てきたんすか。そうなんですね。青森県から、山本さん」。もう山本さんって、何回も山本言う。略してやりたくなるじゃないですか。「あなたは？」とか、言わなくても呼ばなくてもいい。でも呼びまくるんすって。何回も何回も呼ぶっていうことで覚えようって意図的にする。

これ、すごく大事なの。忘却曲線っていう概念があるんですね。これは僕も受験のときむちゃくちゃ使ってました。人間って一発で覚えようとしても覚えられないんですよね。年号とか、一発で覚えようとしても覚えられない。だから忘却曲線に沿ってそれをコントロールしていく。これ受験のときに僕、学んだ方法なんですね。それどういうことかと言うと、一回覚えて覚えきれないってもちろん分かってるから一回覚える。時間が経つと下がってくるんですよ、その記憶力が。その下がってきたときにもう一回、もう一回反復すると、ものすごくそこがぐっと上がる。また下がる。それが下がりそうだな、下がりきる前にふっとやる。1日1回だけその単語を思い出す。

トイレに貼っとくのがすごいのは、そういう理由ですよ。反復してるんですよ。トイレに英単語貼ったりしましたよね？ それをするとトイレのたびに見る。だから定着していく。それを名前を覚えることに使う。この意識がある人、絶対一流営業マンになれるでしょ。この一流の意識を持って雑談をしたら、誰でもできるっていうふうに考えてる人とずば抜けた差が生まれるよっていう話なんですね。なるほどなあ。呼んでいこう、名前呼んでいこう。これ大事ですね。

こうやって切り口できましたね。まずは相手が主役、話しかけてみよう。その上で質問をするんだ。それは挨拶に2プラスから入るんだよ。そのときに表情を忘れなく、話ができて嬉しいですっていう顔をしておきましょう。その上で名前聞いたら名前を反復するんです。いいですね。切り込めました。

切り込んだ上で、じゃあどうやって広げるか？ 広がらないでしょう？ 基本的に親友だったら広がりますよ。2時間も3時間も長電話できることがあるかもしれない。カフェにいても気づいたらもう3時間経ってたなんてことがあるかもしれない。でもそうじゃない人とも広げれるから雑談力なんですよね。仕事の上司、あんまりなあ。取引先、あんまりなあ。情報もないし知らないな。こういうときに三流の人は広げれずに壁を作っちゃう。「じゃあもうそろそろですね」、なっちゃうわけですね。

二流の人はどうするか？ 共通点を探す。よく言いますよね。相手と自分の共通点を探そうと。だけどここの著者、それじゃ二流だよ。なんでか？ 共通点はむしろ少ないから。「地元が同じ地元じゃないですか？」もちろん広がるよ。でもほとんどの場合、同じ地元じゃない方が多いですよね。「あなたもエヴァンゲリオン好きなんですか？」じゃないことの方が多いですよね。「あなたもサイクリングと釣りが趣味？」じゃないことの方が多い。じゃあどうするか？

ここに注目する。共通点よりも相違点だ。違うっていうことをいいことだってするんですよ。このマインドの切り替えがすごい大事なんですって。違うじゃないですかっていうときに、興味を湧かせるんです。すると一気に相違点が武器になるっていうんですよ。「僕エヴァンゲリオン好きなんですよ。アニメご覧になりますか？ なりませんか？ じゃあ普段何見てるんですか？ 映画を見てる。僕は映画あんまり見ないんですけど、何が今面白いですか？ 洋画で何々が面白い？ どういうところが面白いんですか？」興味を湧かせることで相違点はむしろ武器になる。となったらほとんどの人と相違点だらけなわけですから、武器だらけだよと。広げれるよ。相違点をグッドとした上で「うわあ」って言って興味を持つんですね。「うわあ、それ面白そう。聞かせてください」。これで質問ができちゃうと。「うわ、すごいですね」。

その上で褒めようって、いろんな本に書いてますよね。褒めようってね。でも褒めるのって難しいでしょ？ だって褒めるところ見つからないんだもん。普通に過ごして褒めるとこ見つかります？ じゃあどうするか？ 三流は見つからないと諦める。「もう褒めるとこない。褒めたいけど褒めるとこないっす。昨日も会ったし、昨日と同じだし」とかね。二流は無理やり褒める。「すごいいい靴」。わかんないですけどね。謎に無理やり褒めるっていう。そのとき伝わっちゃうんすよ。「こいつ無理やり褒めてるな」と。無理やり褒められたときに、なんか媚びてる感じがして逆に反感買ってしまうこととかありますよね。こういうのが落とし穴。

じゃあ一流はどうするか？ ビフォーアフターを褒めてくださいって言うんですよ。ビフォーアフター。このビフォーアフターっていうのは、要するに現在時点をまず聞くわけですよね。その現在時点がどうあれ、その人が何かそのことに取り組んでるのであれば、前より前に進んでることが多いわけですよ。だとしたらそれを褒める。ちょっと子育てにも似てますよね。だって子供の絵って決してプロみたいにうまいわけじゃないんですよ。だけどすごいじゃんって思えるのは、2年前より格段にうまくなってるわけですよ。1年前あれできなかったのにできてんじゃん、すごいじゃんって。親が子供に親ばかになれて褒めれるのは、前を知ってるからですよね。だから前と比べて褒めるのが一番いいわけですよね。

例えば「俺オンラインサロンを始めたんだ」「そうなんだ。今何人ぐらい会員がいるの？」「いや、まだ50人ぐらいなんだ」「でも始めた当初は何人だったの？」「いや、始めた当初は大変で3人しか集まらなかった」「3人から50人にしたの？ すごいじゃん。それはどういうコツがあるわけ？」これ褒めれるわけですよね。やっぱり前に進んでる。

「YouTube頑張ってるんだ」「そうなんだ。登録者は何人？」「今1500人ぐらい。もっと1万人行きたいんだよね。1500人でさ、そっからちょっと伸び悩んでて」「そうなの？ でもさ、1500人でしょ？ 開始当初何人ぐらいだったの？」「いや、開始当初はずっと5人ぐらいの状態が2か月ぐらい続いてて、そこから旅の動画を上げたときに500人ぐらいに増えて、その後ピーマンの紹介をしたら1000人になったんだよね」「すごいじゃん。それすごいじゃん。旅とピーマンで1500人まで持っていったんでしょう？ ちょっとどういうピーマン？」そうなりますよね。ピーマンでなんで伸びたか、ちょっと私も分かりませんけれども、そういうビフォーを常に聞いていくわけですよ。

現状にその人があまり満足していないっていうことは多いです。それなんでかって言うと、皆さん向上心がありますからね。だから今こうなんだっていうこと言われても、その前を聞くことで圧倒的に褒めるポイントが見つかる。そしてそれは自然な褒め方ですよね。なんでかって言うと歴史を聞いた上で、理解してから褒めてるから。わけわかんないところ褒められても刺さらないんですよね。一番褒めて欲しいところって、自分がちゃんと頑張ったところじゃないですか。それが見えるのが、このビフォーアフターを褒めるっていうやり方。

このやり方を聞いただけでも僕はこの本買った価値あったなと思いましたね。うわ、嬉しい。これやるの難しいんですよ。「褒めなきゃ、褒めなきゃ」「聞かなきゃ、聞かなきゃ」「聞きなさい、褒めなさい」、いろんなビジネス書、啓発書に書いてます。でもここまで具体的に書いてくれているのはプロの営業マンだからですよね。これむちゃくちゃ僕、刺さりました。ビフォーアフター。常に誰かは進歩してる。褒めれる。大丈夫。

その上で話の聞き方。これも具体的ですよ。むちゃくちゃ面白いですよ。ネガティブなことを言われたときどうする？ これね、「最近なんかやる気が起きないんだよね」とか、「なんかもう体の節々痛いし、もうなんか無力みたいな感じ」とか、「上司とうまくいかないんだよね。この職場マジでもうブラック企業だよ、うちの企業」とか、いろんなネガティブなことみんな言ってきます。愚痴ってきますね。やっぱり空気も悪くなりますよね。「おいおい、空気が悪くなるからネガティブなこと言うなよ」なんて、でも言えないわけですよね。そんなこと言ってもしょうがないわけですからね。

ではネガティブなこと言われるときどうするか？ 三流はスルー。これ怖いですね。ネガティブなこと言ってきてるんですよ。「へえー」。嫌ですね。地獄ですよ、スルー。これ、スルーはこの雑談力において最もいけないことなんですって。無視、スルー。これやっちゃいけないね。じゃあ二流はどうする？ 同調する。同調でも相当いいと思いません？「最近疲れてるんだよね」「そうなんだ、疲れてるんだ」。いいじゃないですか。それでいいと僕は思った。でももっと上の一流はどうするか？ 全力で励ます。

来ました、全力励ましです。「大丈夫だよ」とね。これはもう迷わずいきます。ネガティブは必ず投げてこられますからね。そのときにバーン、「できるよ、大丈夫だよ、ばっちりだよ」と言ってくれる。そこなんですよ。これはもう反射神経で、ネガティブ来たなと思ったら、バーン、全力で励ますぞって。これもうほんのり励ましちゃだめ。「なんとかなんじゃん」、これだめ。全力です。ネガティブが明るい気持ちになる。同調も大事ですけども、その後に「うん、そうだよね、そうだよね。でもね、大丈夫だよ」。大声で言う。

プラス、SNSでも聞き方あるよっていうんですよね。SNS、InstagramとかX（Twitter）とかFacebookとか、記事を投稿するときっていうのは、皆さん承認されたいっていうときですよね。そういうとき、これどうしてるか？ 「ハワイのワイキキに来ました」みたいなとか、「ナイトプール来ました」とか、「タピオカ飲みましたー」。精いっぱい日常での彩りを投稿するわけじゃないですか。今度はネガティブじゃなくて、自分の「見て、この私、見て」が投稿されたとき。普通の日常でもいいんですよ。「私、今朝起きました」でもいいんですよ。何でもいい。この本読了、ありますよね。「〇〇の書、読了」とか、そういうのもありますよね。

そういうときに三流はどうするか？ スルー。これ地獄です。「ナイトプール行きましたー」に対してのスルー、地獄です。もうとにかくスルーはやめてください。二流はどうするか？ 被せるって言うんですよ。これやっちゃいけない、二流の被せ。「ナイトプール行きました」「いいですね、私も昨日行きました」「タピオカ飲みました」「いいですね、私も今日飲みました」「ハワイのワイキキ来ました」「私ずっといます」。これ地獄なんですよ。やめてと。これ一生懸命、私の映えてる日常をアップしてるときに「私も」やめてとね。

「心理学の本読みました」「私もそれ読みました。語りましょうか？」やめてと。やめて。むしろもう1個被せてくんのやめてとね。読みました、読んだ心理学の本、1冊しか読んでないのに、なんであなたも「フロイトとユングの違いについて語りませんか？」やめてと。バレるからと。何を被せてきとんねんと。ワイキキ初めて行っとんねん。なんであなた「オアフ島だけじゃなくて他の島も行きました」とか、やめて。初めてエッフェル塔を見とんねん、こっちは。「パリの田舎町の方でワインは飲みましたか？」やめて、お願い、被せないで。

SNSに関してはもう全力承認。もうこれ全力承認です。「すげえ、マジで、楽しそう、美味しそう」。まずこれ言ってください。あなたがタピオカフリークかどうか知りません。タピオカ飲みました言うてるんですから、「うわっ、美味そう」でいいじゃないですか。「いまだに」とか絶対やめてくださいね。「もうムーブメント過ぎたよ」、地獄です。やめてください。タピオカは初めて飲んだんです。嬉しくって投稿したんです。だったら「美味しそう、おしゃれ」、言ってくださいよ。これを絶対言ってほしい。

コスプレしたんですよ。「可愛い、かっこいい、似合ってる、2.5次元出てきたみたい」。そう言ってくださいよ。「俺もしました」、クオリティ微妙にそれより勝ってるやつ、絶対やめてくださいね。何をぶつけとんねんと。承認せい。SNS、全力承認やと。

その上で励ましたり承認したり、なるほどいいよね。だけど自分の意見と全く違う意見の人がいたときどうすんの？ 例えば何でしょうね。政治的な話とかもそうかもしれないし、スポーツに関してとか、チームで「結局〇〇最強じゃない？」みたいに言われて、「いや、そこのチームのやり方あんまり好きじゃないんだけどね」とかってなったときに、一流はどうするか？ 承認はでもやっちゃうと、立場もありますし、みたいなね。嘘になっちゃうじゃないですか。それは違う意見だっていうときはどうするか？ そのときはずらして質問に行くわけです。そう、この相違点の方に落とし込んでくんですよ。

「そうなんですか。そんなにお好きなんですね。オムライスに醤油？ それいつからやってんですか？ オムライス、醤油が一番美味い？ なるほど。それってご家族も？ そういう家？ そうなんすね。何醤油がいいんですか？ それ醤油プラスアルファします？」とか、質問に変えていくんですよ。インタビューアーになっていく。自分と違う人に興味を持ってインタビューするっていうやり方で、これも聞けますよと。なるほど、基本姿勢変わんないですね。来ましたね。

その上で話す、聞くだけじゃなくて、やっぱり盛り上がりたいですね。盛り上げるにはどうすんの？ これ来ましたよ。ボンボンボンボンボン、技術出てきました。例え話がいいでしょう。擬音をうまく使うといいでしょう。一人二役して、会話とかのエピソードは分かりやすく演じてみてもいいでしょう。そして時々「何々ですか？」「そう思いませんか？」「ですよね」、一人で質問して答えてみるのもいいでしょう。これに関してはYouTube大学、私大事にしてることでした。

やっぱり本の内容を盛り上げて紹介したい。なるべく面白く紹介したい。なるべく正しく、なるべく面白く、そういうふうに考えてます。そんな中で「〇〇と言えばこれ」。さっきのオムライスの話なんて本に載ってませんよ。オムライスに醤油って私が勝手に例えて言ってるわけですからね。でもそういうことによって、なるほどな、そういう理解ができるわけですよね。さらに擬音、「ドキッ」とか「うわあ」とか「ドーン」とか、そういうふうに言うことでインパクトあるなと思いますよね。エクストリームとか、あれ何ですか？ あれ、エクストリーム現代社会って、あれ何なんですか？ 何がエクストリームなのか分かりませんね。

あと一人二役ね。文学の授業のときとか「おい、マクベス」とか、「なんだ」みたいなね。一人でこうやってみたりして、ああいうのもやっぱり盛り上がるわけですよ。「お前聞いてよ。角曲がったらさ、X JAPANのYOSHIKIさんと会ったんだぜ」なんつって。「本当だよ。角を俺がバーって曲がるだろ。となったら、あれー？ なんつって『YOSHIKIさんじゃないですか？』なんて声かけたわけよ。そしたら『ああ、どうも』なんて言われてさ。『えー、YOSHIKIさん、なんでこんなとこにいるんすか？ 路地裏に？』って。『いや、路地裏が一番、作曲が進むんだよ』なんて言ってくるんですよ。『えー、そうなんすか』なんつって、『サインください』なんて言ったら『いいよ』なんてさ。それでサインしてくれたんだよ。したらびっくりした。パーって書いて『これでいい？』とか言ってさ、ひらがなだったんだよ。YOSHIKIさんのサインってひらがななんだね」。

今のは勝手なエピソードですけど、こうやって演じ分けることで聞けるわけですよね。「YOSHIKIと会って、路地裏で会った。サインを求めたらひらがなのサインだった」。これ文章形式だと盛り上がらないわけです。「えー、YOSHIKIさん」なんつって、その角をガーン曲がったら、YOSHIKIさんがドーンいるわけですよ。「うわぁ、YOSHIKIだー」なんて、これでいいわけですね。これ、擬音、一人二役で、例え全部させていただきました。面白いと思いませんか？ 一人質問させていただきました。こういうことですよね。こういうことをやってくと盛り上がると。

そしてここがすごく面白かったのが、会話を盛り上げるとき、1対1だけじゃなくて大人数のときもいるじゃないですか。そういうときの盛り上げ方わかりませんっていうのに答えてくれるんですよ。それは何か？ 会話には役割がある、担当がある。3つある。それが回す人、話す人、聞く人って言うんですよ。

確かにさんま御殿とかも回しますわな。さんまさんが回しますわな。「このテーマである人。ほんま？ 誰や？ はー、そうなんか、そうなんか。ほんで？ ほんで？ いや、そんな話やったらもう君もあるやろ？」回してますね。それ振られた人は「そうなんすよ。聞いてくださいよ、さんまさん。こんなことありました、あんなことありました」。話す役の人がいますね。そしてその間「うん、ふんふんふん」って、タレントさんってすっごいいい感じに聞いてません？ よく出てるタレントさんって話してないときも「ふんふんふんふん」とか「ははは」とか「ええ、マジっすか？ マジで？ 本当に？」とか言って聞いてるわけ。回すプロ、話すプロ、聞くプロ。そういう人たちが三役やってるわけですね。

この三役、どれをやればいいですか？ って皆さんは思う。そう考えるときに、みんなどれかが得意な人が多いんですよ、大体。あの人いたら、あの人ずっと回してる。大体あの人がいたら、ずっとあの人が喋ってる。大体あの人ずっと聞いてる、だと二流。それがうまいだけでは二流。「俺は大体回すぜ」「俺はずっと話すぜ」「俺はずっと聞いてるぜ」。それは二流。一流は空きを担当するんですって。

これがすごいんですよ。この人回したいタイプなんだな。じゃあ回しをこの人に任せとこう。この人むちゃくちゃお話ししたいんだ。じゃあ今日は聞き役やろう。逆に、あれ？ 今日は回し役いないんだ。じゃあちょっと自分回してみようかなとか、なんだ、回す人はいるんだけど「なんか話ある？」ってなって誰もいないってなったら、じゃあ俺が話そう。そういう三役のうち空きを担当できるっていう俯瞰の目線があると、大人数は盛り上がる。これが一流だ。話すこともできるし、回すこともできるし、聞くこともできる。私は今日は空いてるポジションに入りますよ。そういう人が一流だ。

これもものすごいためになりました。僕も常に回さなきゃいけないの、常に話さなきゃいけないの、そういうプレッシャーもあるんですけども、そうじゃないよ。いるんだったら譲ろう。そういうのがいいですよね。さあここまで始めました、広げました、聞きました。その上で盛り上げてきました。じゃあどう終わるか？ ここですね。雑談の終わり方すごく大事だよ。好印象を残せるかどうか、ここ大事だよって言うんですね。

具体的エピソード。これどういうことか？ 何かの打ち合わせとか、カフェでお茶したりとか、居酒屋で飲ませてもらったりとかの終わりが「今日はありがとうございました。ものすごく楽しかったです。またお願いします」。ブーン、タクシーで、先輩、ありがとうございました。二流です。これ二流なんですって。一流は「今日ありがとうございました」、これメールとかもするときあるじゃないですか。「今日楽しかったです」。デートとかでも、デートとか先輩とお食事行ったとか、上司と食事したって後に「今日楽しかったです。ありがとうございました。またよろしくお願いします」だけじゃなくて、その会話の中での1個具体的な話をしっかり褒める。

「誰々さん、今日は楽しかったです。特にあの枝豆の話が刺さりました。枝豆を制するものが料理を制する。あれもう考えたことなかったです。またお話聞かせてください。ありがとうございました」。ブーン。これでまた誘ってもらえます。その枝豆の話はちょっと謎ですけども、具体的に言うとそういうことなんですよ。「今日の先輩が骨折したとき、どう立ち直ったかの話、めちゃくちゃ刺さりました。もう僕あれ、紙に書いてちょっと壁に貼っときますわ。ありがとうございます。お疲れ様でした」。こうやること。メールとかLINEとかでも「今日楽しかったです。特にあの〇〇のお話、すごく楽しかった」。こうやってやることによって。

やってなかったね。やってなかった。なんかテンプレっぽいの送ってたもん。テンプレを送ると刺さらない。これもう当たり前なんだけども、やらないのは三流。やるけどテンプレ、これ二流。具体的なエピソードを話す。ってことはですよ、話を聞きながら、慣れてくると「今の枝豆の話、帰りに一発いける。よし」。こういうことが大事なんです。

タレントさんとかでも長いVTRを見た後にスタジオ降りてきて「どう思った？」っていうのってあるじゃないですか。コメント振られるスタジオでのタレントって、あれ結構大変なんですよ。ぼーっと見てたらね、ヒルナンデスとかでずっとファッションコーデバトルとか見て、なるほどみたいな。アンミカさんチームが勝ったんだみたいなね。「あっちゃんどうだった？」って言ったときに「いや、面白かったです」。これじゃあタレントじゃないんですよ。タレントは「Vどうやった？」「面白かったです」だったら、「お前観覧やないか」ってなるわけですね。「観覧のお客さんやないかと。何しとんや、こら」ってなるわけですよね。これでは呼ばれないと。

じゃあどうするかって言うと、そのVの中で面白いな、後で触れるなっていうことを一回自分の中でメモっとくんです。脳みそでね。あれ振られたら、もし振られたらこれを言おう、みたいなね。「あっちゃんどうやった？」っていうふうに言われたら、「いやでもアンミカさんが『白Tシャツは譲らない』って言ったときの、あのときの顔、面白かったですね」とか言うと、どっとウケるわけですね。確かに、みたいな。「アンミカさん、確か『白Tシャツは譲らへんで』って言ってたときの顔すごかったっすもんね」とか言って、「本当だね」みたいな、「譲らないんだね」みたいに、わーっと盛り上がるわけですね。そうやってメモっておく。ハイライトをメモっとく。これ会話には非常に大事。

プラスもう一回、次ね。「また行かないか、あっちゃん」。誘ってもらえるかどうか。これは脳に空白を残せ。相手の脳に空白を残すって言うんです。ちょっと難しいことは、どういうことか？ これは例えばほんのりミステリーな部分残しておくんですね。ほんのりミステリー。「そうなんすね。ウイスキーがお好きなんすね。でもこの前、麻布十番でウイスキーにめちゃくちゃこだわってて、伝説のマスターっていう人がいるっていうバーを聞いたんすよね」って言うときに、「え、何その伝説のマスターの店？」「じゃあ今日はありがとうございました。あの枝豆の話、面白かったです。ありがとうございました」。なったときに「うわあ、伝説のマスターの話、もうちょい聞きたい」。ここですね。

次回予告を作っておくわけですよね。番宣でもやっぱりよく使われるでしょう。「CMの後、驚きの展開に」とかっていうことで、じゃあ見よう。なんでかというと、人間は空白を嫌うんですって。脳の空白を嫌うから、その穴埋めにされてると埋めたくなるんですって。それをほんのり残してあげる。「そういうことに興味あるんですね。政治に興味が湧いてきた。なるほど、なるほど。でもね、うちの友達、政治マニアっていうぐらい政治のことに詳しいっていう、そういう友達がいるんですよ。会わせたいなあ。ありがとうございました。今日本当、枝豆の話刺さりました。またよろしくお願いします」って言って、「え、そんな政治マニアいるんだ。会いたい」。こうなるわけですね。そういうふうに空白を残して、次回にふっとトスを上げる。これも考えたことなかったですね。

これできたら見てくださいよ。当たり前のように書いてますけど、これがトップセールスマンのやり方なんですよ。ここまでやられたら何にも考えたことのない雑談力の人は、それは勝てませんよ。これやってる人はもうコミュ力お化けでしょう？ でもこれって絶対にできないことありました？ ないですよね。コミュ力を上げるには100メートルを2秒で走れって言ってないんですよ。「それ無理やんと。それ俺無理ですわ。じゃあもうやりませんわ」じゃなくて、できるんですよ。全部、全部できるの。ただ気をつけてなかったってだけ。

じゃあこれらのテクニックのベースとなる心構え、ここをしっかり持つことで、このテクニックをぎゅっと自分のものにしていきましょう。心構え何か？ まず懐に入るんだ。相手と仲良くなるんだという気持ちを強く思う。その上でそれを具体的にやる方法を学びましょう。これはもうこれが全てだっていうんですよ。腹を見せろ。腹を。

これ面白いのが、腹を見せろとか腹を割れっていうときって、大体心理的なことでしょう？ 心理的なことの前に、まず物理的に腹を見せるって言うんですよ。こうじゃないですよ。「ちょっと見てくださいよ」じゃないですよ。「へそ綺麗でしょう？」じゃないですよ。腹を向けるって言うんですね。面白いなと思いました。4人で会話してるときに、正面の人に会話してるときって、もう腹をこう向けてるわけですよね。だけど斜めの人が話してるときもその角度だったりしません？ 目線だけ向けてたりしません？ こっちの人が話してるときも目線だけ向けてませんか？ って言うんですよ。それでは伝わらない。腹を向けろ。

座り直すんですって。こっち話し出したら腹を向ける。座り直す。ちょっとすっとお尻をずらすだけでいいんだよって。腹を向けるだけで、ほおっと聞いてるって感じになるよ。確かにそうかも。腹向けようぜ。なるほどな。これはできるよね。その上で心理的にももちろん腹見せてこう。どういうことか？ もちろん自分の本当は見せたくないもの、例えば失敗談とか弱点、これをやっぱり出していくことで向こうが気が楽になる。

嫌でしょう？ 弱点見せないでいいところばっかり言う人。「どうもどうも、よろしくお願いします。私、一流小学校から中学校、一流高校から一流大学を卒業して、一流企業、こちらに勤めさせていただきまして、一流の部署にいます。そして見てください、私の成績すごいでしょう？ さあ仲良くしてください」。嫌ですよね。「うるせえな、こいつ。うるせえ、ずっとうるせえ。うるせえな」「一流ブランドも着させてもらってます」「うるせえな」。ブーン。「一流の高級外車を一流の運転手が乗って僕を迎えに来ました。どうも仲良くしましょう」「うるせえな、こいつ。うるせえな。帰りお腹痛くなんねえかな。なんか当たって、今日食べた牡蠣当たって、こいつ吐かねえかな、今日」って思いますよね。

そうじゃないんですよ。「いやいや、そんな褒めないでください。僕なんて元々は」。そうですよね、ここの著者、まさにこれやってるんですよ。「実は私は営業が下手で、営業部署に配属されてからすぐに左遷された男です」。これがこの本の最初に入ってるんですよ。これがすごいんですよ。「私は左遷されました」っていうのが最初にあるんですよ。うわあ、そこから。左遷された人がでも本出さないよね。だからその後どうなったの？ めくるわけです。その後トップセールスマンになれました、書いてある。そこなんですよ。ピンチから、わあ、なった。それを見せるからヒーローもいいわけじゃないですか。ずっと勝ってる主人公は嫌でしょう？ 最初からずっと勝ってる主人公、嫌ですよね。

無敵のヒーローですよね。負けたことないやつ嫌ですよ。でも負けるんです。でもそこを見せるんです。だから愛着が湧く。それを自己開示、自分を開くというらしいんですね。ただこれ、陥っちゃうとダメなのが、ネガティブに陥るとダメですよ。

自己開示しまくっちゃう人いるでしょう？ 自己開示は少しずつ。それはあたかもカードゲームのようであるんですね。1枚自己開示をしたら相手が自己開示しやすくなるので、相手の自己開示を1枚待ちましょう。相手がもしも1枚自己開示をしてくれたのであれば、時間を見てもう1枚自己開示してみてもいいかもしれません。そういうように1枚につき1枚、そういう風にやっていくと、どんどんと打ち解けていけますと。なるほど、確かに自己開示は絶対大事だけど、しすぎても良くない。1枚1枚だ。すると懐に入れるよ。

そしてもう1つ、オーラ出していこう。ポジティブなオーラ出していこう。「でも出せません。自信ないんです。自己肯定感薄めでごめんなさい。ほっとくと自己否定の毎日でございます。だってそんな誇れるもんないですから」って言うかもしれない。でもね、オーラを出す、自信を出す、それはメカニズムがあるんですよね。

どうやったら自信が出ますか？ ここなんですね。実はあなた、人前で話しなさいって言ったら自信がないって言うけれども、自信満々で話せることってありますよね？ 何ですか？ 例えば好きな映画の話、好きな服とか、好きなコレクションしてるものの話をしてる時のあなたは、ものすごい自信満々だし、ものすごい楽しそうだ。その時のあなたと、そうじゃないプレゼンしなさいって言われた時のあなたはどう違う？ 実はそれは好き嫌いよりも、見通しが立ってるかどうからしいんですよ。

見通しが立ってるってことは、この話は大体この話をし始めてからこうなってこうなる。エヴァンゲリオンの話を何回もしてるから、「エヴァンゲリオンってこうだと思うでしょう？ でもこういうところが面白くて、こうやっていくんですよ。ここが面白いと思いませんか？」って、大体何回か話してるから見通しが立ってるんですよ。だから自信満々で話せる。もう1回この話いけるね。

だけどいきなり、現代貨幣理論についてちょっと30分喋ってください。嫌ですね。見通しが効かないんですよ。喋ったことないからね。「マルクスについてどう思いますか？」「いきなり？」っていうね。「やめて、お願いやめて。振らないで。いない者だとして」。そうなるわけですね。でも、おにぎりについて喋ってください。おにぎりなら喋れる。いける。今ならいけると、こうなるわけですよ。

今ならいけるっていう状態に雑談全体を持っていけばいい。どういうことか？ 今までの手順1から5番がありましたよね。これ最初は1個1個意識しながらやらなきゃいけないかもしれない。でもそれが慣れてくると、雑談が1から5番だなってまず思えるし、まず1番、質問に2プラス、これはいつもの通りだよね。質問にまず2プラスして、その後に質問してみよう。相違点出てきた。よし、興味を持って聞いてみよう。聞いてみた、聞いてみた。でもちょっとネガティブなこと出てきた。よし、全力で励まそうじゃないか。その上でこっちはちょっと例え話をしてみようかな？ その上で、なるほどなるほど、今日は何々の話が良かったよっていうことで、具体的エピソードを褒めておさらばする。これができるようになる。

だんだん馴染んできて、雑談ってこうなんだっていう全体像がだんだん分かってきたら、どんどんオーラが出てくる。最初はたどたどしくていい。だけど分かってきたら自信出てくる。そういうメカニズムなんです。自信が出てくる、人前で喋れるようになる、雑談が怖くなくなるのは、これに慣れるか慣れないか。もう仕組みが分かったんだから、あとはちょっとずつ、焦らないでいいからちょっとずつ。1個でいい。1ポイントでいい。今日は挨拶に2プラスするぞとか、それだけでもいい。でもそれに慣れたら、もう考えなくてもできるようになる。だからちょっとずつ学んでいけば、どんどん自信が出てくる。それは見通しの差でしかない。自信湧いてきますね。

その上で最後、これ面白いですよ。成功者に質問するんですって。成功の秘訣は何ですか？ っていう時にですね、才能ですか？ 努力ですか？ 意思ですか？ それとも運ですか？ この質問ってよくありますよね。でもこれ、答え一択なんですって。でも才能じゃない？ とか、環境？ 仲間？ 努力、やっぱ努力でしょう。行動力、意思。違うんですって。成功者は「あなたはどうして成功したんですか？」って聞かれた時に、1種類しか答えない。それが「私はラッキーだった」と言うんですって。大成功者であればあるほど「私はラッキーだった」って言うんですって。

これは絶対そうなんです。だから営業マンとしていろんな成功者と話するじゃないですか。「うわあ、どうしてそんなに成功したんですか？」って聞き続けたんですって。すると大成功者、必ず「私はラッキーだった」と言うわけですよ。自分は幸運だ、成功は運だと言うんですって。これ言っていこうって書いてあったわけですよ。おおって。でもね、確かになと。

これ、なんで成功者はこう言うのかなって考えたんですよ。僕ね、思った時に気づいたのはですね、「あなたは成功していますね。成功しました。何が成功の秘訣だと思いますか？」と聞かれた時に、才能ですって言ったら俺のおかげですよね。努力ですって言ったら俺のおかげですよね。意思ですって言ったら俺のおかげですよね。簡単に訳すと、俺のおかげって言ってるんですよ。ですがどうでしょう？ 幸運ですと言う人、これ、みんなのおかげって言ってるわけですよ。僕じゃない。

例えば良い仲間に巡り合えたんだ。たまたまビジネスチャンスがやってきたんだ。たまたま良いタイミングで会社を作れたんだ。たまたまいい部署に配属されたんだ。たまたまいい上司の下につけたんだ。これ全部、みんなのおかげって言ってるただ1つの答えなんですよ。なので「あなたはすごいですね。どうしてこんなにいいんですか？ すごいんですか？」って、必ず会話うまい人がやってくると思います。褒められると思います。その時にですね、「ラッキーなんです」。これを言うメンタリティっていうのは、常に感謝がベースにあるんですよ。みんなのおかげです。ありがとうございます。このメンタル持ってこれができる人、絶対に一流でしょう。

この本すごくないですか？ 僕はもうこれでですね、雑談怖くないなって。今まで正直僕ね、プレゼンテーションとかは見通しが立ってるから自信持ってやりました。でも雑談ってなるとなあって、ずっと思ったところからようやくパーン開きましたね。これ僕にとってのバイブルになりました。そしてもう皆さんにとっても、これバイブルになり得ると思いますね。この動画を視聴していただいた皆さん、皆さんと僕で雑談、ぜひしてみたいと思います。ではまた。